Украина VS Грузия... Опции

[Arowana]

Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.

Тут продолжение.
Почитайте, очень интересная статья - наш поезд уже не догонит грузинский никогда...

[ostaran]

зы. "никогда не спорь с дураком, он всегда выиграет спор, опустив тебя до своего уровня"

да я не спорю, просто ищу в молодом парне нового поколения что то человеческое, мудрое, мудрость его предков что ли, так должно быть, это должно быть в генах, в менталитете, человек должен чувствовать духовность своих предков, всего человечества (и это несмотря на то что "стадо" куда многочисленней!), должен чувствовать и понимать и силу все меняющую в жизни миллионов и одним гуглом против такой силы не попрешь...

[Bahmut]

Я вот про Грузию думаю так - если лет через 20 рухнет финансирование американцами их новой жизни (а это на мой взгляд неминуемо) и после этого грузины найдут средства тот самый хвалёный порядок и демократию поддержать и сохранить, вот тогда да - менталитет действительно изменили.

ostaran, Опять эту чушь повторяете. Ну с чего Вы взяли что американцы содержат Грузию? Ну эту глупость уже писали в теме не раз, и я приводил цифры.
За последние три года Грузия получила 2 млрд дол. помощи, это 700 млн. в год. Это в десятки раз меньше чем получает Израиль или Египет, Украина или Россия, Греция или Португалия. За них волнуйтесь, не надо за Грузию. Вот наш Янукович выпросил на той неделе что-то порядка 18 млрд. долларов, только у МВФ. Вот их разворуют, а нам придётся отдавать, тогда точно экономика рухнет, за это надо волноваться.
Грузия получает помощи не больше остальных развивающихся стран, и в отличии от остального совка, стран Африке её не разворовывает, не переживайте за неё.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 23:03

[ostaran]

Богдан, а почему вобще кто то от кого то что то получает??
Бодя, дай мне денег! я хочу их от тебя получать! Даёшь?

[Bahmut]

Богдан, а почему вобще кто то от кого то что то получает??
Бодя, дай мне денег! я хочу их от тебя получать! Даёшь?

Почему получают помощь, я и сам другой раз удивляюсь .
Одно дело когда это идёт на реформы или восстановление страны (как в Грузии, или План Маршалла в послевоенной Европе), я могу понять. Но когда деньги дают Украине или Гаити, где они просто разворовываются, и "давальщики" это прекрасно понимают, понять сложнее.
А всякие Израили или Египты, это вообще отдельная тема.
А Молдова тоже получает, спросите у правительсва - где ваша доля делась

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 23:10

[ostaran]

отвечаю то что знаю про Молдову из первых уст так сказать.

знакомый пенсионер от МВД был на банкете с представителями евро-давателей...
спрашивает: - чего ж так мало даетё на реформы то?!
отвечают: - все равно разворуете!
уточняет: - а зачем тогда вобще даете?
поясняют: - а что ваши простолюдины вобще с голоду не сдохли, вы же их заморите, а нам еще нужна дешевая рабсила... не самим же улицы мыть и грязную работу делать!

вот так вот насчет рабов... кем молдаване в Италии зашибают пояснять надеюсь не надо?
вот такие у их правителей на постсовок виды, людей они здесь не видят и равных тоже, а вот боятся реальной независимости и силы - это точно, на то и деньги тратят разумеется.

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 23:18

[Arowana]

Так, беру пульт Савика Шустера, ostaran вроде складней пишет и значит побеждает .

Реально много чего написано, но если уже отойти от Грузии и Молдовы, то начинается обсуждение мировой модели проживания. И если рассмотреть её внимательно, то она кривая и очень, по этой модели живут жируя 3-5% населения планеты остальные прозябают пахая на них. И если рассматривать мировую модель, то кто-то башляет чтобы в Грузии построить свой рабский дворик с новой типа демократической моделью. Так как модели дикторов - Пиночеты, Хусейны похоже устарели безнадёжно и современным рабам надо другой пряник.
Bahmut, посмотри фильмы "Дух времени", там 2 части, очень интересные есть факты и есть типа люди которые готовы строить новою модель мирового управления и проживания.

[Bahmut]

что ваши простолюдины вобще с голоду не сдохли, вы же их заморите, а нам еще нужна дешевая рабсила...

вот такие у их правителей на постсовок виды

Ну то он что сам додумал.
Навряд-ли кто-то там сильно нуждаются в "дешёвой рабсиле" с совка. И так от желающих нет отбоя, и своих низкоквалифицированных и безработных хватает, и плюс ещё полно желающих от новых членов Евросоюза (Румыния, Польша).

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 23:33

[ostaran]

О! А ещё очень полезно посмотреть американское кинишко "Хвост, который виляет собакой".

А если ещё кому интересно познать историю наших предков очень важно посмотреть цикл фильмов "Игры Богов", достаточно даже увидеть "Славянские Привычки" (лежит на Ютубе в нескольких роликах). Как ни странно у наших предков богатая история и она в наших генах. Пожалуй родовой уклад жизни древних славян последнее цивилизованное общество бывшее на этой планете. Но это так для общего развития, а про технологии манипулирования обществом все давно лежит на поверхности, кукловоды это даже не скрывают, зачем? стадо и знать ничего не хочет, у них 3Д, дискотеки, карьеры офисного планктона, нормальное стадо. Заметьте что даже войн крупных не намечается не планируется, зачем скотинку портить? лучше приторговывать. Вот только Китай сильно портит картину но и он легко вольется в гильдию торгашей, ядерное оружие не шутка, а шарик мааа-ленький и очень кругленький.
Короче подождем с интересом сначала 2012, а потом еще бог знает чего...
а там и бледная с косой придет (не, не Юлька, а настоящая), "собирайся - скажет,- пошли..."

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 23:45

[Bahmut]

А если ещё кому интересно познать историю наших предков очень важно посмотреть цикл фильмов "Игры Богов", достаточно даже увидеть "Славянские Привычки"

Детский сад... Изучать историю по фильмам...
Читать что-то посерьёзнее не пробовали?

[ostaran]

Навряд-ли кто-то там сильно нуждаются в "дешёвой рабсиле" с совка. И так от желающих нет отбоя, и своих низкоквалифицированных и безработных хватает, и плюс ещё полно желающих от новых членов Евросоюза (Румыния, Польша).

Бодя, ты пообщайся с людьми нормально (со стадом), стоя с ним по колено в одном дерьме, это совсем не те цифры что в интернете выйдут.
Ту работу что итальянец будет делать за 3000 евро, а то и просто не возьмется (несмотря на безработность!), румын согласится делать за 1000, а молдаван за 500. это реальность, потому что дома в Молдове получать 120 ему совсем кисло, даже пожрать толком не хватит.

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 23:54

[ostaran]

Детский сад... Изучать историю по фильмам...
Читать что-то посерьёзнее не пробовали?

В фильмах мысли современных людей.
А что серьёзней сейчас? заказные учебники? статистика из сети? так щас все продают и покупают, изучать как раз надо умные мысли и логику, это то не продается.

[Bahmut]

ostaran, Ну лень даже на такую тупость отвечать...
Ну где это в фильмах были умные мысли - их наоборот вроде делают подоходчивее. Что-бы человеку не причитавшему ни одной книжки (не художественной) понятно было всё. А Российские фильмы вообще все под ГБешным контролем выходят, без исключений.
Я даже этот бред не хочу обсуждать.
Тупость полная. Ладно, людей с загаженными мозгами не в чём не переубедить всё равно, нет смысла что-то мне делать пока в этой теме. Толку ноль...

Сообщение отредактировал Bahmut - 18.7.2010, 0:25

[Arowana]

Пишут люди, снимают кино люди, каждый перекручивает факты как ему нравится - и писатель и режиссёр.
Иногда очень сложно профильтровать и проверить. Но интересные взгляды как и факты найти можно, а там уже самому надо складывать логическую цепочку.

[Boris59]

А откуда такая уверенность что все без исключения Российские фильмы под ГБешным контролем выходят.И если можно поделитесь каким образом ГБешники это делают.

[Bahmut]

Boris59,
Даже если-бы об этом не говорили куча ваших режиссёров и продюсеров, это просто видно.
Самое смешное, что это даже не нужно, уровень зашуганости и самоцензуры ваших киношников(журналистов, и подобного) такой, что они и без всякого контроля гадят на кого надо, и восхваляют кого надо, молчат где надо, и врут где надо.

Boris59, Извините, но продолжать на эту тему не буду. Не вижу смысла. В этой-же теме я не смог даже что-то объяснить молдаванину, (он просто после прочтения цитат касаемых истории страны в которой живёт из вашей кстати Викопедии посчитал меня сумасшедшим, представляю что-бы он обо мне подумал, если-бы ему цитировал не приукрашенную версию ), то в чём могу убедить россиянина для которого судя по тону вопроса это небылицы, на загаживание мозгов которых государство тратит громадную часть своего бюджета ?

П.С.
Я буду только по теме продолжать, извините.

Сообщение отредактировал Bahmut - 18.7.2010, 19:43

[ostaran]

А откуда такая уверенность что все без исключения Российские фильмы под ГБешным контролем выходят.И если можно поделитесь каким образом ГБешники это делают.

в этом Богдан как всегда формально прав, цензура видна за километр и даже видно по какому поводу.
а "каким образом" - да тем самым как и в союзе и где угодно
правда не стоит передергивать, дескать "свободы слова и творчества никакой!..." вот свободы "творить" бессовестную и антипатриотичную пропаганду нет никакой точно и это правильно, а то что в России нет среднего класса людей как такового и а у богатейчиков нет ни желания ни малейшего порыва любить свою родину это проблема как раз "допутинских управленцев" и теперь там толковые люди бедны и ничего не решают, а имеющие миллионы готовы "продолжить дело Борьки-алкаша. Путин в том абсолютно бессилен, карьеристы и бессовестные пасечники плотным строем заполняют все пути во властные структуры. И действия власти Путина будут жесткими ещё очень долго, пока всех этих собственных доморощенных уродов не нагнут по полной программе (если сил хватит конечно).

Сообщение отредактировал ostaran - 18.7.2010, 20:06

[ostaran]

на загаживание мозгов которых государство тратит громадную часть своего бюджета ?

Вот вот, от государства российского как раз тех миллионов хрен дождешься, в последние годы разве газ-путин-пром расстарался (спохватился и давай гнуть пластилиновые мозги в обратную сторону), а вот насчет вопроса "сам не пойму зачем ту помощь постсоветским (и не только) республикам дают" это ответ как раз в точку и очень даже это не сложно когда общество в состоянии ожидания перемен и вот вам нате пожалуйста 20 лет и готово! свежеиспечено поколеньице оболтусов которые про совок доподлинно(!) все знаю. И технология эта элементарна, обруби преемственность поколений и пластилиновые мозги к твоим услугам, и бороться за лакомый российский газ и нефть уже можно чужими щелудивыми ручками... большой родины у них уже нет в учебничках уже пописано - "кака", а на малую западным хозяевам плюнуть и растереть - управлять "беднейшими странами Европы" кредитованием плёвое дело.

Зародилась вот у Богдана мысля "нафига деньг дают?" но в сумбуре цифр и интернет-справок и потонет.

[Boris59]

На данном этапе в России вообще не снимаются правдивые фильмы.И по моему дело тут не в цензуре.В стране процветает культ денег.Получив определенную мзду режиссеры и другие деятели от кино, ТВ молчат в тряпочку и радуются подачке.Им просто теперь есть что терять.

[Bahmut]

по моему дело тут не в цензуре.В стране процветает культ денег.Получив определенную мзду режиссеры и другие деятели от кино, ТВ молчат в тряпочку и радуются подачке.Им просто теперь есть что терять

Деньги это только один из способов, не всех можно так тупо прямолинейно купить.
Кто-то да, взял подачку на съёмки и возможность выйти в эфир и кинотеатры), ну а кому-то не дали просто выйти в прокат или эфир, кого-то случайные пьяные хулиганы избили до полусмерти ради ограбления, но забыли случайно забрать бумажник, на родственников кого-то завели уголовные дела, кого-то просто морально запугали, кого-то просто турнули с бизнеса, с кем-то запретили работать киностудиям, ну а большая часть просто с советского детства сотрудничает и ГБешниками и стучит на своих коллег (таких-же стукачей), с этими даже не нужно проводить профилактические беседы, они сами всё понимают и чувствуют... А кто-то просто дурак, сам верит своей-же пропаганде.
В общем там у Вас комплексный подход, и деньги-(и открытые возможности) это только один из подходов.

Сообщение отредактировал Bahmut - 18.7.2010, 21:06

[ostaran]

В общем там у Вас комплексный подход, и деньги-(и открытые возможности) это только один из подходов.

подходы везде одинаковы, просто мастера макияжа, камуфляжа и улыбок "чиии-з" на рекламных страницах заправляют по другую сторону океана. по эту не сильно маскируются.