Украина VS Грузия... Опции

[Arowana]

Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.

Тут продолжение.
Почитайте, очень интересная статья - наш поезд уже не догонит грузинский никогда...

[turbik78]

ну конечно, мне промыли мозг, другого ответа я не ожидал
зачем мне что-то или кого-то слушать, я этих нациков в живую у себя в городе вижу.
я не писал, что все жители западной украины имбицилы, там живет достаточно нормальных адекватных людей, которым все эти разговоры до фени кари очи, люди думают о намного важных для себя вещах (как заработать денег, как хорошо отдохнуть, как вырастить детей...) а не о том, как москоляку на гыляку.
во львове я был еще школьником в 92 транзитом в чехословакию (для детей моряков давали путевки почти нашару ) и когда к нам 14-летним подходят на вокзале и говорят -не говорите на русском, а то проблемы будут - отбило желание в ту сторону ездить.
да и на ю-тубе есть очень хорошее видео, где имбицилы крушат церковь с русскими внутри и с криком "слава....", а также видел очень хорошую (руководитель горсовета), у которой Мишы - в лесу, у них Михайлик, а Лене вообще пора паковать чемоданы в Россию.
так что не лечи меня

зы. да мне пофиг вышиванка, хоть трусы от кардена, дело не в ней (хотя некоторые имбицилы пытались в Одессе ее на Дюка натянуть )
зы.зы. учи разницу между нацизмом и национализмом, нацистом и националистом.

А вообще, что плохого в "национализме"? Что плохого если люди хотят что-бы представители и его народа участвовали в управлении их страной, а не только одни евреи?
да, действительно, что плохого в русских и русском языке, сам не понимаю.

ps/ps/ps. подскажите пожалуйста, как удалять темы с подписки или нельзя?

Сообщение отредактировал turbik78 - 17.7.2010, 12:01

[Chezarino]

в моём кабинете :))

[Bahmut]

turbik78,

и когда к нам 14-летним подходят на вокзале и говорят -не говорите на русском, а то проблемы будут - отбило желание в ту сторону ездить.

И кто тогда в 92-м это говорил? Не те-ли ребята , не с той ли самой организации которые в это-же время убивали под видом абхазцев и перед кучей телекамер Грузин, а на следующий день перед теми-же "журналистами" уже с Грузинскими криками - насиловали Абхазок?
Не слабо он Вас шуганул, на 20 лет зацепило . И что, раве были проьлемы? А я всегда говорил там на русском, и никаких проблем не было (почитайте мой пост выше).
П.С.
А кто то видео снимал на ютубе и выкладывал? Я и говорю Вам о оболанивании.
На З. Украине люди релегиозные, и крушить церковь не будут. В отличии от нас, они к этому серьёзно относятся

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 12:14

[Chezarino]

На З. Украине люди релегиозные, и крушить церковь не будут. В отличии от нас, они к этому серьёзно относятся

Богдан :):) за что ж ты нас так ненавидишь :):):):):) у тебя все хорошие кроме нас :) нас русскоговорящих грузины молодцы и суперские, на западной Украине все супер люди :) одни мы недостойны по земле ходить. :):) честно сейчас напоминаешь главного героя фильма Фанатик...там скинхед был чистокровным евреем и ненавидел евреев до глубины души своей.
Это не в обиду, просто читаю твои посты, есть правильные слова, но когда ты говоришь о своём народе плохо ты в первую очередь плохо отзываешься о себе!

[turbik78]

turbik78,
Не слабо он Вас шуганул, на 20 лет зацепило . А я всегда говорил там на русском, и никаких проблем не было (почитайте мой пост выше).

вот откуда ты знаешь кто нам говорил? ты был с нами? ты из-за угла наблюдал? у тебя есть всевидящее око, тебя случайно не юля зовут (та что с косой)? та тоже все знает, только шифруется. и также ты знаешь кто видео снимал, что на ю-тубе или выложил? напиши мое Ф.И.О. и людей, что были тогда со мной во львове? можешь? нет? тогда обороты збавь и не вотрясай воздух.
я тебе писал - мне 31 год, не лепи из меня дурочка пяти летнего

нас шуганули? тешь себя надеждами. я что, где-то написал, что я перешел резко на украинский?
речь, о том что это уже тогда было, а про проект кгб расскажи другим людям.
и что ты решил насчет миши президента? когда яныка свергаем?
да и что мне там ловить? на архитектуру посмотреть? в Прагу или Италию лучше съезжу. зимой максимум Карпаты - все что меня интересует на той части.

Chezarino - не нашел, только редактируется уведомление

[Chezarino]

кнопка рядом с моим кабинетом...гназівается МОИ ПОДПИСКИ :)) ставим галочки с неугодніх тем и внизу вібираем ОТПИСАТЬСЯ

[Bahmut]

за что ж ты нас так ненавидишь

Не, ну "ненавидишь" просто не правильно сказано. Я уважаю всех людей, даже рабов - если он хотя-бы в душе стремится стать свободным, и мечтает стать человеком.
А если раб всем доволен, радуется своей доле и защищает своего хозяина (за то, что тот его сегодня не сильно бил и покормил) - за что уважать такого?
Русский и Украинский народы уже много десятилетий находятся в рабстве. Новые хозяева за эти 90 лет миллионы из них убили, миллионы заморили голодом, миллионы послали погибать в войнах нужных только им. Русские и Украинцы не участвуют в управлении своими государствами, используются только в качестве тягловой силы для радостной жизни власти - и не просто довольны всем этим, а даже защищают своих угнетателей.
То есть они не просто рабы (что простительно), а рабы довольные свой судьбой (что не простительно).
У них даже нет инстинкта самосохранения, ведь никто им не гарантирует что завтра опять их не пошлют умирать в какой-то войне за интересы другой нации, не посадят опять в лагеря, или не перестанут кормить...
Хозяин вправе делать со своим безмолвным стадом что угодно, и когда нибудь он опять этим правом воспользуется.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 12:42

[turbik78]

кнопка рядом с моим кабинетом...гназівается МОИ ПОДПИСКИ ) ставим галочки с неугодніх тем и внизу вібираем ОТПИСАТЬСЯ

блин, а я ищу "удалить", а тут слово такое козырное...

[Bahmut]

Arowana,

Хорошо или плохо там где нас нет! Но на самом деле мы живём лучше чем 50% планеты

А вот

Украина – самая бедная страна Европы!

Украина установила новый для себя рекорд - по итогам октября страна опустились на последнее место в Европе по зарплатам в Европе в долларовом эквиваленте. При этом уровень цен на Украине сопоставим с уровнем цен в других беднейших странах Европы, а по многим позициям, например, цены на жилье даже выше.
Причины провала по доходам на Украине – резкое падении курса гривны и «заморозка» зарплат. Заморожены оклады бюджетников, не повышает их и частный сектор. Официальные заработки, по данным Государственного комитета статистики, за год почти не выросли – в октябре 2008 года средняя зарплата была 1917 гривен, а в октябре 2009-го – 1950.

По мнению экономистов, Украины нет шансов в обозримом будущем уйти с последнего места в Европе по зарплатам - гривна продолжит падать и в 2010 году и наша страна, скорее всего, прочно обоснуется в списке беднейших стран мира...

Хотя повторю, уровень зарплат это н критерий оценки хорошая власть в стране, или плохая.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 14:13

[ostaran]

демократия не заключается в гамбургерах и порнухе, а другом понимании образа жизни, своей свободы и прав.

дык я ж про то что к "демократии" в "нагрузку"...
а вобще здорово кто то заметил, что "свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого..."
многие это осознать способны в ближайшем окружении любого из нас?... так на кой тому "стаду" Свобода и Демократия? им бы пастуха чтоб приглядел, как бы не натворили чего! И что здесь плохого? за детьми то неразумными взрослые должны приглядывать.

Простой пример - обрезали грекам социалку, они вышли на улицы спалили десятки машин, наразбивали витрин, евросоюз обосрался и дал 20 млрд. евро. А у нас...

О, нормально! Можно я все вопросы кучей: кто обрезал? чьи машины, чьи витрины? причем евросоюз, почему обосрался, зачем дал?
Не много вопросов? добавлю ещё вопросик: а какие ещё есть цивилизованные методы борьбы за свое счастье (социалку)? и главное борьбы с кем? точнее с чем, с тем что "хозяин плохо кормит"? так это к Бахмуту, он по рабству большой спец...

Ладно догадываюсь что беседа не заладится... Ну понятно что у Богдана юношеский максимализм, а люди постарше чего расфантазировались?

Про то что Украина беднейшая страна Европы, это Вы явно не в теме, приезжайте к нам гляньте на цены, расспросите про зарплаты, да чего там, не надо ничего расспрашивать, просто зацените комфортность кишиневских дорог, сомнения исчезнут... могу про местную демократию порассказать, давно наболело и сильно...
И что приятно привычку мыслить у народа знаменосцы евродемократии выбивают напрочь, особенно у молодежи ясный пень. Тот самый нашумевший указ нашего правителя отменить декларацию где указывалось на равенство всех народов и на приоритет воспитания у молодежи патриотизма чего стоит! И кто воспринял на ура? Молодежь! Им уже не терпится порулить в управлении страной, "чтоб и от тебя все зависило", чувство собственной значимости вобще за пределом мыслимых размеров, ну хоть камнями покидать в парламент и то великая гордость... а вот машины и витрины не жгли, не доросли до греков... до киргизов тоже не доросли, побоялись...
вобщем куда не плюнь везде демократия...
и главное как в рот ервогастролёрам смотрят! как птецы в гнезде матушке сороке, и обижаются сильно когда плохие такие русские интересуются: "а что своих мозгов нет? в школе надо было лучше учиться, в советской школе!..."
нет Молдову например америкосы уже не купят, нам уже жрать си-ильно хочетца... очень сильно...
А грузинам сильно повезло, американец - хороший хозяин, у него скотина чистенькая, ухоженная.
Главное чтоб повезло надолго!

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 19:00

[Bahmut]

грузинам сильно повезло, американец - хороший хозяин, у него скотина чистенькая, ухоженная

Это каким недалёким нужно быть, что-бы писать эту чушь!
У рабов такая психология - обгадить тех кто лучше их? Или тех кто хочет быть нормальным. Раб не может понять, как это другой человек или страна может быть свободным?
П.С.
Молдовия тоже была нормальной страной, с нормальными людьми, с богатой историей, Пока к ним не переселили с северо-востока подобный электорат. Турки меньше вреда принесли этой стране за сотни лет оккупации, чем советская оккупация за 50. Завезли пролетариев...

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 19:20

[ostaran]

Молдовия тоже была нормальной страной, с нормальными людьми, с богатой историей, Пока к ним не переселили с северо-востока подобный электорат. Турки меньше вреда принесли этой стране за сотни лет оккупации, чем советская оккупация за 50. Завезли пролетариев...

Бодя, позоришься с каждым постом.
Молдова как и Валахия и тогдашняя Румыния были самостоятельны и независимы до начала турецкой экспансии на эти (и не только) земли прмерно в веках так 14-м, 15-м (хотя и тогда там жили и славяне тоже!), а дальше понеслось... в ходе русскотурецких войн только в 1812 году турецкий паша наконецто утихомирился и "подарил" все что за Прутом восточнее России, вот с этого самого года и началась "русская оккупация" и именно с тех времен молдоване жили и собственно ни на кого нежаловались, до революции, потом началось... угу и евреев громили, и румын звали и бежали от них тысячами и обратно тоже бежали после 44-го.
Ты хоть бы Википедию читал...
А ещё сами молдаване шутят: "у нас всех умных ещё турки поубивали..." особенно когда речь о правителях...
Эх Бодя, Бодя ты как всегда громка и как тебе надо...
Особенно умиляет "тоже была", уж тебе это точно известно как никому более...
Извини, но смешно. Здорово в современных школах мозги стерилизуют.
И ещё собственно "этот электорат с востока" и построил здесь города и промышленность, и ретивым националистам всегда готов предложить вернуться в свои родные села и отстраивать там свою патрию собственными ручками и за свои деньги, если уж жить в мире и братстве им так уж дискомфортно.
Кстати по молдавским традициям у семьи может быть больше десятка кумовьёв, и все сетуют на коррупцию, вот мол от неё проклятой все беды! и продолжают работать только с собственными кумовьями и посаженными родителями.

Я ещё очень хотел написать кое что про людей, про то почему человек мыслит так, а не иначе, но это будет опять не по теме...

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 20:01

[Bahmut]

ostaran,
Только не надо путать Российскую и советскую оккупацию. Российская тоже была отвратительная, не зря почти каждый год где-то были восстания крестьян в Молдавии. Но столетнюю Российскую оккупацию нельзя не в коей мере сравнивать с пятидесяти-летней советской, приведшей к значительной деградации нации. А эти слова "сами молдаване шутят: "у нас всех умных ещё турки поубивали.." не верны - турки не столько убивали, сколько "отуречивали" умных. А вот за первые годы советской оккупации - умных уже и добили.
А что, у Вас нет нормальной истории Молдовы, что мне тыкать "Википедией" - написанной бывшими оккупантами, немножко неполной и с немножко перекрученной историей?

[Bahmut]

ostaran,
Вот я не пойму. Даже с твоей "Викопедии".
За первый год окуппации Модлдовы (после советско-фашистких разделов) (в 40-41г) был убит и сослан каждый 20 человек. За год!
Потом война, где Молдоване воевали против совка (до 44г ). Потом пришли Советы, всех взяли в свою армию и успели погубить 110тыс. человек (в войне против братьев Румын и Венгров).
Потом опять с 44г сотни тысяч арестованных и убитых.
Потом искуственный голод 46-47г - года более 300 тыс. человек в Молдавской ССР был поставлен диагноз «дистрофия», не менее 36 тыс. человек умерло.
И опять аресты, растрелы, сотни тысяч постродавших.
И это всё в крошечной стране, с неполным 3 млн населения
И это не считая, что всех оставшихся ограбили, унижали и т.д. (Это всё из Российской Викопедии)
И всё равно - у Вас добрая память о совке.
Так вот, я не пойму - Вы вурдалаки или просто безумцы?

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 20:34

[ostaran]

Богдан, это я никак не пойму твое безумие, это почему люди то никак не припомнят таких масштабов? ты откуда такие цифры тянешь? и вижу что вычитываешь строго то что хочешь найти...
очень странно...
спор реально затянется на листы текста, ты ищешь то что тебя устраивает, а рядом со мной живые люди, именно молдаване, власть румын помнят отчетливо, и учителей отбивавших детям указкой пальцы и затылки, и дубинки полицейских, и как крестьян румыны в города не пускали, и голод в 38-м при румынах, и многотысячные дезертирства из румынской армии и как карали то румыны за жизнь при советах то советы за жизнь при румынах.

"и опять расстрелы, расстрелы..." - это ты сам себя зомбируешь? а как турки на кол сажали и головы рубили почитал?
а что расстрелы румынские были читал?
Богдан ты болен, снимай очки Д-демократические.

А про советы - уверен что расстреляли и клеветников и подлецов и тех с кем особо не разбирались, уж сам знаешь собственных красноармейцев расстреливали вернувшихся из плена. Но про НКВД уже все вспомнили.
так удивительно что и "оппоненты" занимались тем же! Так где правда?
А правда в том что хоть теперь людям надо дать спокойно жить, а не делить вечно что-то на наше и их (русских).
Евгений Дога в либеральном шоу говорит что надо жить дружно, мы все одна семья, а редактор глушит аплодисменты в студии...
Богдан, ты как ни в чем не бывало опускаешь все аргументы и доводы, что тебе приводят и продолжаешь гнуть свое, диспутировать с тобой реально безнадежно, как с роботом...
Действительно выходит Остаран против Бахмута и аргументам уже нет места.

Подумайте лучше о том что основа любого нормального общества - мораль.
Как минимум - не убий, не укради, уважай человека (любой нации!). Когда это есть в мировоззрении обывателя остальное просто растет само собой. Но нет то именно этого! Во всем надо найти виноватых и "предъявить"! ясен пень тем у кого газ и нефть, ну не нищим же румынам или грузинам "предъявлять" их и прикормить и разыграть несложно, Англия на колониальной политике специализируется с 16 века если не ошибаюсь. А советские "колонии" как не странно всегда жили лучше российской глубинки, просто удивительно, прям грабили и никак не разграбили...
Те же афганцы вспоминают русских с добрым словом : "они здесь строили школы, больницы, электростанции..."
Кстати а что например румыны построили в Молдове с 18-го по 40-й? А ничего. В 40-м в сравнении с царской Россией видна была только полная разруха, а первый построенный советами в 45-м завод - мыловаренный, бороться со вшами...

Вобщем возвращаюсь к теме смены менталитета: для этого нужны условия, и лучше всего чтоб народ дозрел до этого сам! а для этого нужна тяга к развитию, закладывают это годами, в гены закладывают, собственными поступками кстати. а вместо этого закладывают мысли что кто то там что то мол должен, а работать не надо, головой не надо думать, добрые дяди все подскажут, помогут, все дадут, миллионы баксов и евро, возвращать не надо, это на демократию!...
вот в такие то сказки именно рабы и верят...

Для оживления темы самое время обсудить киргизскую демократию, она на молдавскую очень похожа кстати...
ну или вот казахскую тиранию Назырбаева например, очень даже неплохая тирания у них там оформилась...

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 21:25

[Bahmut]

Ясно. Значит второе . Просто обычное совковое невежество и безумие.
Любят нашу Путины-Януковичи таких, с ними проще

ostaran, А вообще желательно знать историю страны в которой живёшь, даже если это страна для тебя не родная, а просто вас туда завезли.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 21:44

[ostaran]

ostaran, А вообще желательно знать историю страны в которой живёшь, даже если это страна для тебя не родная, а просто вас туда завезли.

вот этого то тебе и не хватает - знаний и именно о людях и о земле, о морали наконец!

Молдова, Богдан, - моя земля, я здесь родился, я эту землю люблю, я готов жить здесь в мире с любыми людьми!
Я именно такой человек мне глубоко наплевать какой кто знает язык, а какой не знает, если индивид дорос до морали (той самой не убий, не укради...), мы договоримся, нам даже не о чем будет спорить!
Меня сюда никто не завозил, мои предки не шли сюда с оружием, ни у кого не отобрали ни дома ни хлеба, мои родители здесь строили и работали жили по той самой морали, всегда давали жить другим.
И какие ко мне могут претензии у местных? А никаких, Бодя. У некоторых из них просто претензии к собственному умственному и моральному развитию, вот и носятся с этой неполноценностью как очумелые, ищут хорошего хозяина...

А Империя, любая, всегда благо, ни одно захолустье не даст такого потенциала к развитию как мощное имперское государство. Хорошая Империя - симфония культур и народов, благо для всей её участников, надо лишь не лениться расти, тянуться к знаниям и свету, и Союз это отлично показал.
А что покажет Евросоюз ещё посмотрим, думаю лет через пять иллюзии просто потонут.

Сообщение отредактировал ostaran - 17.7.2010, 22:20

[Bahmut]

А Империя, любая, всегда благо, ни одно захолустье не даст такого потенциала к развитию как мощное имперское государство. Хорошая Империя - симфония культур и народов, благо для всей её участников, надо лишь не лениться расти, тянуться к знаниям и свету, и Союз это отлично показал.

Та не смешите Развитие страны не зависит от её размера, полно карликовых или малых государств не только бесконечно более развитых и культурно и экономически, живущих в десятки раз богаче любых гигантов (Люксембург, Лихтенштейн, Сингапур), но и внёсших значительно больший вклад в развитие всего человечества, чем многие гиганты (Голландия, Дания, Швейцария, Норвегия, Греция, многие немецкие города (земли до объединения - Бремен, Магдебург). И к тому-же империи всегда рушатся (без исключений), и хорошо когда бескровно.
Возьмите опять Вашу Молдову. Сколько Великих Людей она дала пока была свободна!!! А сколько во время вхождения в Империю (Турецкую или Советскую)? Я не припомню не одного, а Викопедия подсказывает нескольких Молдавских Евреев.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 22:41

[ostaran]

Я вот про Грузию думаю так - если лет через 20 рухнет финансирование американцами их новой жизни (а это на мой взгляд неминуемо) и после этого грузины найдут средства тот самый хвалёный порядок и демократию поддержать и сохранить, вот тогда да - менталитет действительно изменили.
А пока ясно только что сами они так ничего и не построили, только с чужой помощью. Лично мне это как опыт цивилизации совсем не интересно, это не развитие людей, это просто приспособленство. А дальше жизнь покажет.

[turbik78]

ostaran, не разоряйся на посты, человек в бил себе какую-то фигну в голову и ты ему ничего не докажеть, хоть тысячу фактов приведешь. он всевидящий и всезнающий

зы. "никогда не спорь с дураком, он всегда выиграет спор, опустив тебя до своего уровня"