Украина VS Грузия... Опции

[Arowana]

Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.

Тут продолжение.
Почитайте, очень интересная статья - наш поезд уже не догонит грузинский никогда...

[Bahmut]

А в Грузии как с зарплатами, судей например?...

А какая разница? Уровень их зарплат никак не влияет на уровень их порядочности. Тут дело совсем в другом. Неужели 100 000 и полное обеспечение, и будущая пенсия равная их зарплате - как-то влияла на то, что их решение будет честным?
Не знаю, следите в Молдавии за Украинскими новостями, но например эти из Верховного Суда как-то в прямом эфире ТВ прокатили Януковича незаконно отменив результаты выборов. А недавно наоборот, разрешили (вопреки своему прошлому решению и здравому смыслу) - официально принимать во фракцию Верховной Рады перебежчиков из других партий (этим решением отдали полную власть в стране, и должность премьер-министра (у нас она круче президента) Януковичу). Как-то об одной из них (Ставничук) писали о размере одноразовой взятки - 8 млн долларов квартирами в Киеве. .
8 млн дол. за одно решение . Скажите, какая ей разница, какая у неё зарплата?

Если просто о зарплате в Грузии (не судей), то вроде средняя сейчас 250 дол. Незадолго перед Саакашвили была 5-10 дол.

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 23:43

[ostaran]

Незадолго перед Саакашвили была 5-10 дол.

нереальные цифры, это просто невозможно

[Bahmut]

нереальные цифры, это просто невозможно

Хотя-бы по ссылке в первом сообщении http://news.bigmir.net/world/283705/ - результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до уровня в $240 в прошлом году., у полицейских 30, там-же. Это уже в 2005, до этого в 90-х и первой половине 2000-х была 5-10 дол.
Поищите . Окажется что всё возможно...

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 23:55

[ostaran]

Хотя-бы по ссылке в первом сообщении http://news.bigmir.net/world/283705/ - результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до уровня в $240 в прошлом году., у полицейских 30, там-же. Это уже в 2005, до этого в 90-х и первой половине 2000-х была 5-10 дол.
Поищите . Окажется что всё возможно...

Богдан, что у тебя с головой? у нас в 97-м тоже можно было жить на 50-60 долларов в месяц, а можно было и заработать их за пару дней, подколымить.
А сейчас на 250 еле пропитаться причем пахать за них целый месяц.
Это что по-твоему уровень жизни вырос?
Парень, ты живешь на Пандоре... На Земле всё иначе, и в Грузии и в ...

[Bahmut]

Богдан, что у тебя с головой? у нас в 97-м тоже можно было жить на 50-60 долларов в месяц,

Незадолго перед Саакашвили была 5-10 дол.

нереальные цифры, это просто невозможно

Такое ощущение что разговариваю с не адекватным человеком. Сначала говорит, что раньше не могла быть такая зарплата, потом говорит что это нормально, и мол сам на неё жил. Это не у меня с головой, это у тебя её просто нет. Неужели , ты не знал, что "до Саакошвили" это до 2005 года?
В общем ставлю тебя в игнор, тратить время на пустое место не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Bahmut - 9.6.2010, 0:30

[EShamaev]

У них у всех были волги и двухэтажные особняки, имели кучу денег (по советским меркам) и ничего не делали. Они жили в раю (в представлении советских людей).

Откуда такая информация? Мне просто интересно, рассказал кто? Даже в Советском Союзе Грузия была бедной страной. Так как вы описываете жили единицы, они либо были спекулянтами и контрабандистами, либо криминалом.

Самое интересное что вы упорно твердите о том что в Грузии нет "царей", замков и т.п. Но на самом деле сейчас разрыв между богатыми и бедными в Грузии в полтора раза превышает Украинский. То что вы этого не видели/вам не показали во время вашего визита не значит что этого нет.

Насчет менталитета я никогда с вами не спорил, может действительно все поменялось. Но я склоняюсь к той мысли что была высказана Арованной. Если засадить в тюрьмы кучу народа, причем сделать это публично, то оставшиеся будут молчать в тряпочку и вести себя как положено. Но это не изменение менталитета. В развитых странах преступность низкая не из-за страха наказания.

Я вам постарался показать, что никакого экономического "чуда" в Грузии не произошло. Наоборот, экономику страны загнали в полную ж., а Грузию сделали марионеткой. И то что людям по их словам стало лучше жить, это не плюс Грузинскому народу, а большой минус, что они не видят какую политику проводит их руководство для достижения этих, совсем не сногсшибательных, результатов.
Несмотря на многие минусы которые есть у нас, Украина сохранила то, что потеряла Грузия.

Самое грустное что вы не цените ту страну в которой живете.
Не так давно в самолете наблюдал очень интересную картину, сзади меня сидел человек лет 65. Он говорил на неплохом украинском языке, рассказывал что он профессор истории и политолог, имеет имя в мире, его знают и т.д. и т.п.
Так вот это "профессор" за 4 часа полета успел попробовать покурить в туалете, за что получил большой втык от экипажа, полностью игнорировал требования стюардесс пытавшихся посадить его на место когда надо было пристегнуть ремни, требовал налить ему водки, во время посадки решил девочкам рядом показать видеоролики на телефоне и ноуте, хотя пилот лично попросил не пользоваться электронными приборами.
Так вот тогда мне стало стыдно что он Украинец. В самолете летело много иностранцев - теперь представьте что они будут думать о Украине.
После прочтения ваших ответов у меня почему-то появляются похожие на то чувства.

На сим хочу откланяться из данной темы, мне было действительно интересно найти некоторые экономические факты о текущем состоянии дел в Грузии и поделиться ими с вами.

[Bahmut]

Но я склоняюсь к той мысли что была высказана Арованной. Если засадить в тюрьмы кучу народа, причем сделать это публично, то оставшиеся будут молчать в тряпочку

В Грузии не "засадили кучу народа", ив тюрьме у них меньше чем в России,
В России — 532 заключенных на 100.000 жителей
В Грузии 400 на 100 000 . См. 80 сообщение.
В России каждый день кого-то сажают по ТВ, но что-то преступность от этого не снижается. Там сажают (как и у нас) первых попавшихся под руку нариков - вешая на них кражи и убийства, выполняя план-проценты. В отличии от Грузии уменьшившей преступность на улицах и в кабинетах.

Самое грустное что вы не цените ту страну в которой живете.

Ценю. Ценю нашу элиту нации, и горжусь ими почитайте 47сообщение, ценю тотальную справедливость в нашей стране, почитайте 82 сообщение, ценю знания нашего народа, и полёт мысли почерпнутый с нашего честного ТВ (контролируемого людьми одной маленькой национальности), когда выезжаю в Европу горжусь нашими девушками (В Италии, Чехии, Турции, ОАЭ и др. Украинка=проститутка, слова синонимы), горжусь там-же нашими парнями (в Европе Украинец = преступник), горжусь нашим президентом - лицом страны, без образования но с двумя ходками на зону. Горжусь нашими крупными бизнесменами (правда среди них и нет Украинцев), так красиво укравших у Украины все предприятия.
И больше всего горжусь Украинским народом, считающим что всё в путём, и готовых растерзать любого, кто покажет им пример страны, где смогли вылезти из глубокой задницы. Как мне не гордтиться людьми, готовыми обгадить страну, о которой не имеют понятия, только за-то, что та страна - пробует стать нормальной?

Сообщение отредактировал Bahmut - 9.6.2010, 11:41

[charka]

а вы знаите ли вы што больше всего воров в законе было грузинов? ..О как...

[ostaran]

Похоже Задорнов прав и уже выросло поколение, для которого поиск истины ограничивается набором этого слова в гугле...
Не знаю напишит ли кто интересных фактов, но Ароване за тему спасибо.
Я ещё раз убедился что "борцы" за "демократию" борются не больше чем за собственное "Я", забывая что планета круглая, люди разные и жить нормально хотят абсолютно все.
Я думаю что тот кто сегодня выступил в защиту воровитой части общества, пусть даже под самыми хитросплетенными соусами завтра сам неминуемо станет их жертвой, собственно тогда и становится понятна цена и красивых вывесок и вежливых таможников во "внезапно расцветшей стране".
Короче: Виват новым грузинам! самым мудрым из всех на постсоветском постранстве!

[ANTONENKO]

Во у нас народ!
Если у кого лучше чем у нас, то сразу ушат грязи нужно вылить.
Может у грузинов не все так сладко как малюют,
но у них идут изменения в лучшую сторону.
А мы со своим вождем-неуком носимся как с мессией.
СТЫДНО!

Сообщение отредактировал ilia.com.ua - 9.6.2010, 14:53

[ostaran]

А мы со своим вождем-неуком носимся как с мессией.
СТЫДНО!

а это не от вождя зависит как и Бахмут правильно заметил, а от тех кто за него голосует...

[ANTONENKO]

а это не от вождя зависит как и Бахмут правильно заметил, а от тех кто за него голосует...

Правильно.
В этом вся и печаль...

[samez]

просто не закого голосовать, если бы выбрали Юльку, лучше бы небыло, глядишь только хуже...выбиратьто неиз кого было...

[ANTONENKO]

просто не закого голосовать, если бы выбрали Юльку, лучше бы небыло, глядишь только хуже...выбиратьто неиз кого было...

Выбор есть всегда.
А за клоунов голосовать - дело последнее.

[Arowana]

Вначале выбрали Кучму, так как или Кучма или коммунисты, теперь тоже из 2-х зол выбирали меньшее, а активней надо было ещё в первом туре, там был выбор.

Ну а уж если выбрали, то надо работать с тем что есть .

[samez]

Выбор есть всегда.

скажи хоть одного достойного кандидата?

[Arowana]

арелав, но он не захотел .

[samez]

да, я тоже думал, но не смог приехать в Киев, билеты кончились (было много конкурентов, например Егор Лупан, Анатолий Зассых, Петя Бампер...)

Сообщение отредактировал samez - 9.6.2010, 15:51

[Arowana]

Молодых ещё не пропускают, старые уже не устраивают молодых, но устраивают старых. Новое поколение растёт уже, но им ещё не скоро дадут сказать своё слово, так как у нас может сказать своё слово только тот у кого есть бабло.
Вот и приходится по форумам печалится, хорошо что хоть это можно .

[ANTONENKO]

Ниче, прорвемся.
Будет и на нашей улице "Грузия"....