Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Vadim Art]

Богдан, просветите меня.
Я не очень разбираюсь в оттенках оранжевого, так что не судите строго. Вы за Ющенко, или за Тимошенко ?
Лично я, разницы особой не вижу, но ваши сильно обижаются, когда я так говорю.

[turbik78]

Всё было нормально (в смысле жирка), пока Ющи с экспортёрами металла не обвалили курс, не кинули страну в опу... И только для того, что-бы сделать пакость одной дамочке (ну и экспортёрам дополнительно подзаработать)

что-то я немного не понял - причем здесь экспортеры металла? (они тоже кэрують или в минфине сидят?) и какая пакость одной дамочки?
про обвал курса было понятно, когда та, что с косой начала укреплять фантик (гривню) и бакс упал до 4.5, а потом наложился еще кризис, и Ющ со Стельмахом и рубанули курс в два раза (при этом некоторые стали намного богаче, и нет это не простые люди )
зы. может еще экспортеры (например туалетной бумаги) тоже что-то обвалили, а я не в курсе

Сообщение отредактировал turbik78 - 4.12.2010, 3:06

[Bahmut]

Какие авто, в какую аренду ? А откуда Вы знаете, летал он или нет ? Вы видели его бортовой журнал ? Дружище, раз Вы начали аналогию про авто приводить, то предлагаю такой эксперимент. Купите машину, поставьте её в гараж на 2-2.5 года, и потом начните её продавать. Вам дадут ту цену, за которую её брали Вы ? Это я к тому, что тщательнее надо с ценой играться. Лохов,конечно, много, но есть же и сведущие люди.

У такого вертолёта год производства, это не тоже самое, что у машины. Это скорее как у корабля или самолёта. То есть после изготовления ими нельзя пользоваться, они едут на другой завод, где их доводят до ума, а потом собирают тонну бумажек-сертификатов, проверок и подобное.
То есть такая вещь 2008 года стоит дороже свежей, так как ей уже можно пользоваться. И плюс он не "стоял в гараже", а трижды подвергался полной переделки, что часто стоит дороже просто голого вертолёта.

Итак, мы уже выяснили, что ваши соврали про покупку

Только не надо заниматься словесной белебердой.
Эти журналисты во первых не "наши", и тот-же текст дословно писали и произносили все журналисты, даже из СМИ открыто принадлежащих "голубым". А во вторых, купили или взяли в аренду, это просто махинации через подставные фирмы, какая разница как его оформила последняя контора. Вертолёт принадлежит В.Ф.. А как это проходит по "бумагам" дело десятое.

Ющенко пользовался тем заделом, который наработали при Кучме. Про инерцию экономики знает даже школьник.

Доходы бюджета выросли более чем в двое, обороты в торговле утроились (то есть населения стало получать много больше товара и услуг). Пинчуки-Коломойские-Ахметовы удвоили-утроили свою ценность. О какой инерции Вы говорите, если при Кучме всё это росло на пару процентов ежегодно?

Я не очень разбираюсь в оттенках оранжевого, так что не судите строго. Вы за Ющенко, или за Тимошенко ?

Ну лично для меня, если поставить их на линейки, Тимошенко на единичку а Януковича на десятку, то Ющенко где-то на девятке окажется. То есть он практически тоже самое, что и Янукович. Та и сам Ющенко ненавидит Тимошенко много больше Вас или Януковича, так-что объединять их не следует. Тимошенко поддерживала Ющенко в течении 2004 года, но Ющ не поддерживал её никогда, и воюет с ней с 2005 без перерыва. С тем -же Януковичем он даже не делал вид практически что борется, после 2005 года. Та и Янокович ни когда по своей воле с Ющем после 2005 года не боролся, только его команда выполняя кремлёвские задания гадила на Ющенко, а самому В.Ф. он не враг. Меморандумы и универсалы они совместные подписывали против Тимошенко, если Вы забыли. Тимошенко с Ющем вроде до такого не опускалась.

А за кого я? Так я тоже за Януковича. За кого ещё? Тимошенко выбили из борьбы, через десять лет шансов у неё не будет.
Тягнибок? Та это просто гарантия второму сроку Януковича. Комсомольцы-проститутки Тигипки-Яценюки тоже как-то не серьёзно. Ющ-труп.
Другое дело, что Янукович ведёт себя как оккупант-временщик захвативший город и грабящий его и уничтожающий. Да, войну страна проиграла, и теперь у неё новый оккупант. Но и В.Ф. должен понимать, что это теперь его страна, и её не следует грабить и уничтожать, а как и любую свою собственность лелеять и оберегать.
Он-же, повторюсь, поводится как полководец захвативший вражеский город, и отдавший его на растерзания своим солдатам. Слова его шестёрок «Ты – чмо, бл..дь. Другие уже бабло вовсю качают, а ты, бл..дь, все сопли жуешь! Тебя уже сделали, бл..дь, губернатором, что тебе еще надо, министра, бл..дь? !», сколько хотите можете оспаривать, но его пацаны именно считают что они захватили Украину, что-бы грабить.
Хотя вроде проскакивало, что Янукович наконец-то стал начинать понимать, что это его стана, что не надо её уничтожать и не надо сдавать соседям, но своих "солдат мародёров" одёрнуть ещё не решается.
А вообще я не совсем "за кого" из этих, я не признаю Украину, как оккупированное квази-государство. (Оккупированное не Януковичем, а несколько раньше другими ребятами)

Сообщение отредактировал Bahmut - 4.12.2010, 14:01

[charka]

Феерично !
и запись диктофонная есть ? и фамилия депутата ?

Вы все еще неверите Вадим? что Виктор культурная личность? 


Так вот в те времена когда в Виктора кинули ийцом у нас тут, ребята из управы роскаызвали(да и нетока они) . как он губернатора Выщиванюка 3.14здил в больничной палате, и какими словами поносил всех итд. Правда сказали не пофене апо нашему. 

А нарахунок языка, ну он стараеться учит украинский и правильно ибо это нада ему, он же лицо государства. Вспомните Кучму. тот ваще нибе ни ме:) а хоть немножко научился:).

[Bahmut]

что-то я немного не понял - причем здесь экспортеры металла? (они тоже кэрують или в минфине сидят?) и какая пакость одной дамочки?
про обвал курса было понятно, когда та, что с косой начала укреплять фантик (гривню) и бакс упал до 4.5, а потом наложился еще кризис, и Ющ со Стельмахом и рубанули курс в два раза (при этом некоторые стали намного богаче, и нет это не простые люди )
зы. может еще экспортеры (например туалетной бумаги) тоже что-то обвалили, а я не в курсе

К счастью у нас нет экспортёров туалетной бумаги, и была-бы лучше для каждого из нас, если-бы и не было экспортёров металла.
Да, экспортёры "кэрують", и и сидят их люди в минфине (и не только).
И не "наложился еще кризис", а так называемый кризис, это просто на 90% последствия обвала гривны. (Вспомните начало 90-х, какой был курс, и какое было состояние экономики. Но к сожалению, наши правители связи между этим не видят). Без обвала курса, это "кризис" был много более вертуальным, с 3-5% спадом, но не с разрешекнием экономики.

Вы должны понимать, что наша гривна, это не СКВ (свободно конвертируемая валюта), а нечто живущее отдельно от мировой финансовой системы. Её курс определяется не рыночными отношениями, не финансовым состоянием государства, не экспортом-импортом, а договором людей.
Реально обвал произошёл примерно так. У экспортёров метала упал спрос за границей, и цены. Реальным выходом планировалось сокращение производства, и увольнения части рабочих с их заводов. Явление хоть и неприятное, но локальное. Но так-как правительство угрожало и шантажировало "металургов", те предложили иной выход мы ни кого не увольняем, Вы ослабите гривну ( получая туже прибыль в долларах, они могли теперь показывать меньшую прибыль официально, и меньшего количества долларов хватило-бы, что-бы выплачивать такие-же зарплаты и отчисления в бюджет как и раньше). Договорились о 6.20-6.40, с этим договором ознакомили и Тимошенко, она согласилась, как выход против массовых увольнений. Таким вот образом, локальная неприятность, превратилась в общую катастрофу. Когда курс начали опускать, "Ющенко увидел что это хорошо", так как у Тимошенко возникли огромные трудности в внешними платежами (ведь теперь что-бы платить проценты по займам, или за газ нужно было тратить больше гривневого бюджета, не оставалось ничего на социалку), Ющ продолжал давить на Стельмаха (грозя старыми делами и увольнением), продолжать опускать курс до 10. Регионалы были только этому рады (плохие дела у правительства), а экспортёры счастливы. С другой стороны на Стельмаха и Коновалова (или как его там) давила Тимошенко, требую укрепить гривну - грозя тем-же что и Ющ после президентских выборов (тогда её победа казалась очень возможной), и предупреждая о полном коллапсе страны. Гарантию Стельмаху также давали в ПР, обещая оставить должность, за ослабление гривны (не обманули). Только потом к ослаблению подключились банкиры, выводя огромные деньги из страны. В общем тогда с колебаниями остановились на 8, Ющу показалось что этой цифры достаточно, что-бы привести страну к дефолту, и они его стали ждать с месяца на месяц рассказывая что вскоре Тимошенко не сможет обслуживать внешний долг и оплачивать газ.
Это была на 90% причина кризиса, а с мировым кризисом у него только общее (украденное) название. Кризис не затронул так ни одну страну, даже экспортно-ориентированную.

А официальные объяснения падения курса "несбалонсированостью" экспорта-импорта, это сказки для полуграмотных. Так-бы "по книжному" было, если-бы наша валюта была СКВ, и у нас была хоть сколько нибудь прозрачной внешняя торговля.
А какая она у нас эта торговля, никто не знает даже приблизительно. Например считается, что Украина самая "энергоёмкая" страна в мире, с крупнейшим потреблением нефти и газа на единицу выпущенной продукции. А продаём мы газа за границу сравнительно не много. Но если посмотреть на статистику Европы, сложить те цифры по каждой стране - сколько газа покупают у нас Европейцы - то окажется что Украина крупнейший экспортёр газа в мире. Ни Россия, ни Узбекистан, ни Ливия, ни Норвегия и близко к нам не приближаются. Что это за экспорт, от куда он берётся? Где Украина берёт этот газ? Может много втихоря закупает и реэкспортирует, а может не так-уж много Украина потребляет? Может мы не тратим в четверо больше энергии на обогрев одного метра жилья? Может больше добываем? Никто не знает. (этим экспортом кстати и объясняется эта не понятная борьба за "трубу". Так-же неожиданно сложив цифры сколько покупают у нас курева по каждой европейской стране, выясняется что мы крупнейшие экспортёры сигарет в Европе (и это без контрабанды, которой завалена например вся Польша). Разве эти цифры входят в статистику нашей внешней торговли.
Громадная часть экспорта уходит в одну сторону (у металургов например), а деньги в страну не возвращаются. (только в виде Кипрских "спонтоминвестиций")
А часто экспорт наоборот есть только на бумаге, с целью возврата НДС, его реально нет. Про импорт все наверное знают, по статистике к нам завозится 1 пара обуви на человека за 50 лет.
То есть никакого реального значения экспорт-импорт на курс не влияет, та и не знает его никто. А валился курс, как написал с целью показать несостоятельность Тимошенко, её не способность управлять страной.
П.С.
Так-же примерно искуственно обвалили курс в России в конце 90-х, после снятия Черномырдина, надеялись его вернуть.

Сообщение отредактировал Bahmut - 4.12.2010, 15:33

[Vadim Art]

А какая она у нас эта торговля, никто не знает даже приблизительно. Например считается, что Украина самая "энергоёмкая" страна в мире, с крупнейшим потреблением нефти и газа на единицу выпущенной продукции. А продаём мы газа за границу сравнительно не много. Но если посмотреть на статистику Европы, сложить те цифры по каждой стране - сколько газа покупают у нас Европейцы - то окажется что Украина крупнейший экспортёр газа в мире. Ни Россия, ни Узбекистан, ни Ливия, ни Норвегия и близко к нам не приближаются. Что это за экспорт, от куда он берётся? Где Украина берёт этот газ? Может много втихоря закупает и реэкспортирует, а может не так-уж много Украина потребляет? Может мы не тратим в четверо больше энергии на обогрев одного метра жилья? Может больше добываем? Никто не знает. (этим экспортом кстати и объясняется эта не понятная борьба за "трубу". Так-же неожиданно сложив цифры сколько покупают у нас курева по каждой европейской стране, выясняется что мы крупнейшие экспортёры сигарет в Европе (и это без контрабанды, которой завалена например вся Польша). Разве эти цифры входят в статистику нашей внешней торговли.

а сколько газа покупают у нас европейцы ?

Богдан, в какой помойке Вы всё это берёте ? Ну, как такая хрень может умещаться в голове ? Реэкспорт российского газа запрещен, своей добычи не хватает даже на коммуналку.
Вы сомневаетесь в том, что у нас самое энергоёмкое производство ? А Вы компетентны, чтоб подвергать это сомнению ? Вы завод или цех завода, в глаза видели ?
Это и есть главная беда страны. 20 лет, с малыми перерывами, у власти, в индустриальной стране, находятся люди с деревенским менталитетом и “свидоми мытцы” всех мастей. Уже и поколение новое выросло, крикливое, но совершенно некомпетентное. Богдан, малюйте,спивайте, носите вышиванки и лепите глэчики, но не лезьте туда, где вы ничего не понимаете. Либо, есть еще вариант, получайте соответствующее образование, вникайте в тему, и тогда, со знанием дела, расскажете про энергоёмкость украинской экономики.

[Vadim Art]

Кодекс читать будем, или будем бузить не читая ?
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=208714

[Bahmut]

а сколько газа покупают у нас европейцы ?

Богдан, в какой помойке Вы всё это берёте ? Ну, как такая хрень может умещаться в голове ?

Вы сначала первый вопрос выясните, у меня или в другом месте.
А потом спрашивайте второй, про помойку. Иначе появляется ощущение, что общаешься с зомбиком не понимающим или не желающим понять смысла написанного, и пропадает желание обращать на него вообще внимания.
Когда стоит вопрос, кто врёт наша статистика или Европейская только полностью одурманеный человек может ошибиться с ответом.
И если европейцы не врут, то объясните, откуда берётся этот газ. Жаль Вы не поняли смысла прочитанного, я вроде ничего не утверждал, а спрашивал и предполагал.

Сообщение отредактировал Bahmut - 4.12.2010, 16:56

[Vadim Art]

Вы сначала первый вопрос выясните, у меня или в другом месте.
А потом спрашивайте второй, про помойку. Иначе появляется ощущение, что общаешься с зомбиком не понимающим или не желающим понять смысла написанного, и пропадает желание обращать на него вообще внимания.

я сделал всё правильно.
-во-первых, попросил озвучить цифру,
-во-вторых,озвучить источник, откуда Вы берёте эту цифру. Уж,простите великодушно, но источник,который заявляет, что Украина экспортирует газа больше, чем Россия или Норвегия, я могу назвать только помойкой.

[Bahmut]

Vadim Art,
Хорошо, Ваша логика ясна.
То есть, если сейчас покажу статистку импорта по станам ЕС (эти цифры открыты), и там окажется что Украина крупнейший экспортёр газа, значит Вы поймёте и согласитесь, что Вы ничего не знаете и Вас постоянно дурят и используют Ваши вожди? Так? Это вроде должно соответствовать Вашей логике, и продлевать Вашу мысль. Действовать?

Сообщение отредактировал 133 - 4.12.2010, 20:32

Причина редактирования: Нарушение п.3.3 Правил форума

[Bahmut]

Кстати Вы заодно удивитесь, во скольких странах присутствуют структуры Фирташа, которого посчитали "моськой"

Сообщение отредактировал Bahmut - 4.12.2010, 17:12

[Vadim Art]

Про договор по газу, который подписала ВАНА.
Кроме уникальных договоренностей по формуле цены на газ, ВОНА умудрилась подложить стране еще, как минимум, две свиньи.
1. Установлен обязательный объем покупки. Т.е., нужен газ в таком кол-ве или нет, не имеет значения. Страна обязана его купить.
2. Запрещен реэкспорт газа.

[Bahmut]

Vadim Art,
Ну если вспомнить, как подписывался этот договор, то Москва имела два конкурирующих между собой предложения, от Украинского правительства и от "моськи" Фирташа, который давал большую цену. Договор отвратительны никто не спорит, но тогда уже долго блокировалась поставка газа на Украину, а "Украина продолжала выполнять свои обязательства по поставкам газа в Европу" (выкачивая газ с хранилищ). Не подпиши Тимошенко, подписал-бы Фирташ, покупая ещё дороже в Москве и продавая Украине ещё дороже. А те "кабальные статьи", - это плата за более низкую цену (чем давал Фирташ).
А статья о "реэкспорте" пустышка. Она не относится к частным структурам (только к государству) или просто регистрируйте фирму "реэкспортёра" не в Украине, в в Австрии, Швейцарии или на Кипре. Это вопрос пару сотен долларов (после усного согласования с Москвой, Путиным и Могилевечем (на то время) о разделе прибыли.

Сообщение отредактировал Bahmut - 4.12.2010, 17:46

[Arowana]

Кодекс читать будем, или будем бузить не читая ?
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=208714

Шо то не получается, детский форум про рыбок и то быстрее работает чем официальный сайт верховной рады украины, мабуть майдан перешёл в инет и предприниматели забастовали сервер верховной рады .
Ночью попробуем.

[ANTONENKO]

И у меня не выходит качнуть...

[Vadim Art]

Шо то не получается, детский форум про рыбок и то быстрее работает чем официальный сайт верховной рады украины, мабуть майдан перешёл в инет и предприниматели забастовали сервер верховной рады .
Ночью попробуем.

скачал за 5 минут Куда выслать ?

Может аукцион сделать ? В качестве лота,-текст НК.

[ANTONENKO]

Может аукцион сделать ? В качестве лота,-текст НК.

Боюсь, и ломаного гроша ни кто не даст....

[Vadim Art]

Боюсь, и ломаного гроша ни кто не даст....

Это точно.
я же говорил, что 90 % противников Кодекса, сами его не читали. И этот вариант читать не будут. Все будут хавать лапшу, приготовленную нашим самыми незалежными журналистами и экспертами (в маминых кофтах).

[ANTONENKO]

Да, но проблема не в кодексе, а в его исполнении..
Даже самый толковый кодекс мы исполнять не будем.

Вчера в гости к нашим соседям пришли проверять лицензию на софт...
Сразу обратили внимание на винду и на 1С...опачки!
В общем опечатали и забрали на более детальную проверку системный блок.

Директор прибыл на место происшествия через час и бросился в догонку...
Короче, пришлось дать на лапу проверяющим - 200зеленых...

Так и с кодексом, там где будет проще дать денег на лапу, там и налог платить не будут!

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 4.12.2010, 22:30

[Arowana]

Будем читать, скачал уже, кстати думаю как минимум половина тех кто за него проголосовал в верховной раде точно не читали, так как батька (не будем употреблять плохих слов ) сказал надо голосовать, а батька ошибаться не может .