Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[ostaran]

Предположим, я и мой друг архитекторы, он себе построил шикарный дворец, а у меня хватило мозга только на землянку. Как в таком случае стоит поступить?

с кем? и кому вы там строите?

давай мой пример.
пропуская способность дорог города - 50 тысяч машин.
в городе их на сегодня 100 тысяч, город стоит в пробках. что делать?
расширить дороги не возможно, город старый.
расширять инфраструктуру нет денег, придется ждать 20 лет пока периферия обрастет новыми дорогами и торговыми центрами.
а не стоит ли ограничить движения частного траспорта в определенных районах, оставив там только общественный?

если не понял идею, то представь что каждый хочет не машину иметь, а пароход свой (дворец на плаву, и дворцы эти как сосиски штампуются), и океан внезано становится тесным...
где границы разумного?
так вот любой идеи есть эти границы. важно чтоб люди научились их понимать, а там сами легко решат как им жить.

ИМХО, Человек по сути своей собственник. И жить ему в стране где все общее в принципе не возможно. Свое он лелеет, приумножает, оберегает , а общее это значит ни чье, и с ним можно не считаться делать что хочешь, хочешь укради, хочешь разваляй и тд. Вот если бы каждый человек живший в Украине размышлял что это страна его, вот это да, был бы толк.
У себя мусор ни кто не бросает, у себя ни кто не ворует, свое оберегают.

ну вот тебе и коммунизм!
только ты пришел к нему через путь развития капитализма.
но возобладал у человека в твоих рассуждениях все тот же здравый смысл.
и не забудь что своей надо понимать всю планету!
но люди разные, вот захочет афганец мак растить по всей планете, а хохол свинофермы и начнут спорить...
поэтому люди логически должны понять смысл общего, и не развившись до опрееленного уровня они этого н сделают. и будут только войны.
так что пока пусть их мирит жажда денег...

Но увы это все философия, и больше похожа на утопию.

поживем увидим, хотя и не доживем конечно.

[кокан]

В том то и дело, что чел не понимает разници между понятиями владеть и распоряжаться.... Распоряжаться можно только собственностью, это по определению. И снова по определению - собственностью является только то, чем владеют.... Получается, что зло капитализма вроде бы от того, что капиталисты во зло трудящимся распоряжаются своей собственностью, но кто сказал, что коммунисты обязательно во благо станут распоряжаться не своей собственностью???
Собственности без собственника не бывает. А блага (и материальные и духовные) они и есть право распоряжаться.
Я понимаю, смысл утопииostaran-а, только вот отношении к собственности почти ничего в этих "высоко духовных" раскладах не меняет... А по тому это что угодно, но не коммунизм. А если отношение к собственности в этой системе важно, то это таки коммунизм и самое что ни на есть ЗЛО!

[кокан]

оставив там только общественный?

Во многих городах и странах это широко практикуется. Открою даже страшную тайну - в Украине тоже.... Только ответь - У общественного транспорта есть собственник?
И какая разница кто он, для того, кто им распоряжается (транспортная компания) и пользуется (пассажиры). Она есть - разница.

Сообщение отредактировал кокан - 21.6.2011, 11:26

[ANTONENKO]

с кем? и кому вы там строите?

Я же написал, что каждый решил построить себе дом....

Дальше комментировать бесполезно....

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 21.6.2011, 11:27

[кокан]

Я же написал, что каждый решил построить себе дом....

Ты что? Себе строить НИЗЗЯ! Сразу станешь частным собственником, а значит не сознательным..., так и до убийства докатишься.... Ай айай

[charka]

Я вважаю актуально на сьгодні.

[Михаил Погребиск...]

Вот, ей богу я не Маркс с Энгельсом чтоб писать манифесты.
Они досточно написали, да так что вы, Михаил, понять не осиливаете идею и найти цивилизованный способ для её реализации.
думаю что Маркс верил что владелец завода его отдаст, а не прыгнет на маузер рабочего, ибо рабочих много, и поднимутся они по мнению Маркса все.
но также думаю что Маркс был теоретиком, а подогревал манифесты именно "друг" Энгельс.
но это уже все не важно, вы себе врага нашли и не отдадите его как кобель любимую косточку.

Вам выгодно сделать из Марска дурачка невинного - эдакого умного теоретика, увидевшего все пороки капиталлизма и всего-лишь "предположившего" либо "предложившего" иной путь развития человечества. Т.е. человек, посвятивший жизнь изучению общественных отношений, написавший "Капиталл", вскрывший всю алчную сущность капиталлистов, навивно предполагал, что буржуй, увидев маузер, обосрется от страха и отдаст все без боя? Да ни хрена подобного, все Маркс прекрасно понимал - и призывая к революции и диктатуре пролетариата, он это понимал именно так, как и положено - т.е. сообразно заложенному в эти понятия смыслу, а не образно.

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
(К. Маркс).

И эти ребята не прыгнут на маузер? Остаран, хватит смешить людей - Вы выглядите глупо.

[Михаил Погребиск...]

вот это то о чем я говорю.
бандиту не суть важна идея, он все равно прольет кровь там где она не нужна.
ведь не коммисаров пошли взрывать впервую ваши "дружки" из ролика, а повесили своего же тупого сельчанина.

а будем ка точнее, как "настоящие мужики".
кого именно он предал?
почему это не показали, чтоб сделать акцент на предательстве?
может ему эта власть нравилась и это ЕГО выбор!
почему не показали КАК он предовал?
да потому что это вам не важно, важно найти повод убить.
это ваша патология.
я вам доказываю что не нужно никого убивать ради порядка и развития общества.
а вы мне как в секте - кто не с нами, тот против нас.

вспомните ещё раз - на Сталина нашелся Гитлер, природа мудра, ровно под стать вашим идеям найдутся и красные оппоненты с маузерами, а потом будут новые внуки плакать по своим дедушкам и искать виноватых.
но это разумеется ваш выбор...

я ещё раз выражаю благодарность Бахмуту и Погребискому за их искренность!
после их постов национализму просто не удасться ничем приличным замаскироваться!

Объясняю. На пальцах - как комнатному теоретику-мечтателю. Итак, была война. Вы это знаете. С одной стороны вся мощь советской военной машины (армия, НКВД, НКГБ (МГБ) пр.), с другой стороны - УПА - армия, но партизанская, со всеми вытекающими последствиями и неизбежной разницей в тактике и стратегии боевых операций.
В художественном ролике показан местный житель, коммунист, выдавший органам НКВД расположение боївки! При этом нравилась ему эта власть искренне, или он просто так, за сапоги и жрачку это сделал, был ли это его ВЫБОР или просто чтобы выслужиться, либо от страха - это все до сраки! В любой аналогичной ситуации он был бы покаран любой иной повстанческой силой в военное время! Например, поставь вместо НКВД - немецкие силы безопасности или полиции, а вместо националистов - красных партизан Ковпака. Чтобы сделали партизаны с местным жителем, выдавшим немцам расположение отряда красных партизан?
Поэтому, в таких ситуациях, карательная акция имеет такие мотивы:1) акт возмездия; 2) в назидание на будущее другим желающим проявлять свою "любовь" к Власти.

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 21.6.2011, 12:27

[ostaran]

Получается, что зло капитализма вроде бы от того, что капиталисты во зло трудящимся распоряжаются своей собственностью, но кто сказал, что коммунисты обязательно во благо станут распоряжаться не своей собственностью??

вот в том то и дело понятия "своё, не своё" все путают. они ведь просто не везде применимы.
участок реки может быть собственностью? или озеро?
т.е. есть вещи которые многое определяют для общества, и они никак не должны быть в частной собственности.
не забывай что мы живем на небольшой планете и постоянно плодимся и профессионализм в управлении той самой общественно значимой собственностью выходит на первый план.
государство - тоже в некотором смысле предприятие, но ты ж не споришь с тем что оно не должно быть собственностью, хотя олигархи к этому стремятся.
чтоб никто не распорядился общественной собственностью во зло у общества должны быть единые ценности, но я уже писал, что идти к этому не быстро. и речь о коммунизме вести пока рано.
но вот заметь что мысли - относится к общественно важным ценностям как к своим неприменно живут в умах нормальных людей.
если каждый простите "дрочит как он хочет" в управлении важными делами, то будет бардак, и механизмов регулирования не находится.
в отношении собственности таким механизмом вроде должен быть рынок.
но и рынком стремятся управлять и для этого рвутся во власть.
значит капитализм на уровне мелкой собственности проявляет себя вполне цивилизованной системой, а вот на уровне олигархических размахов уже проиходит то о чем писал Маркс (см. цитату в посте Михаила.)

Собственности без собственника не бывает. А блага (и материальные и духовные) они и есть право распоряжаться.!

тут Константина окончательно покинула связанность мысли...

Ты что? Себе строить НИЗЗЯ! Сразу станешь частным собственником, а значит не сознательным..., так и до убийства докатишься.... Ай айай

а зачем ему дворец?
если там нужны мастерские или лаборатории по его квалификации то ему этот дворец даром и построят, пусть только творит.
а если его коллега такой архитектор, что дальше землянки мыслить не умеет... ну никто ему не будет мешать жить в землянке по желанию.
а нормальный дом всем будет положен от государство как социальная услуга.
не забывайте что коммунизм возможен только в случае способности экономики обеспечить всех этими самыми домами.
а если люди решат что этого мало, тогда всем по дворцу, главное чтоб экономика это потянула.
ещё раз - это возможно только в обществе развитых и единых людей. т.е. при огромном запасе производственных мощностей.
еще раз советую почитать раннюю фантастику братьев Стругацких, там это общество вполне нормально рисуется.

, вскрывший всю алчную сущность капиталлистов, навивно предполагал, что буржуй, увидев маузер, обосрется от страха и отдаст все без боя? Да ни хрена подобного, все Маркс прекрасно понимал - и призывая к революции и диктатуре пролетариата, он это понимал именно так, как и положено - т.е. сообразно заложенному в эти понятия смыслу, а не образно.

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
(К. Маркс).

И эти ребята не прыгнут на маузер? Остаран, хватит смешить людей - Вы выглядите глупо.

тем не менее , наврядли Маркс предполагал масштабные войны.
думаю он считал что его идеи надо просто разъяснить пролетариям и за капиталистов некому будет воевать, и разумеется ошибался.

В любой аналогичной ситуации он был бы покаран любой иной повстанческой силой в военное время! Например, поставь вместо НКВД - немецкие силы безопасности или полиции, а вместо националистов - красных партизан Ковпака. Чтобы сделали партизаны с местным жителем, выдавшим немцам расположение отряда красных партизан?

ты слышал хоть об одном случае повешанья кого-либо советскими партизанами? не расстрела, а именно повешанья.
и покарать у них не было самоцелью, важнее нанести урон врагу, а предателей и после победы отловят и будут судить.
у вас же главное кровь и зверства, а об уроне врагу и речи нет.
да и войны то не было как таковой, даже партизанской, просто кровавые расправы над лицами власти и им сочувствующими.
а потом ещё бахмуты пишут что сатанисты - люди со звездами на погонах...
это вас до сих пор кровь пьянит.

[кокан]

собственностью? или озеро?

Может, это хзависит от законодательства конкретного государства. И все остальное зависит от того как государство (общество) регулирует взаимоотношения своих членов касательно права распоряжаться или пользоваться той или иной собственностью. ВСЕ. Остальное хитрожопая демагогия....

[кокан]

государство - тоже в некотором смысле предприятие

Государство не предприятие, государство - общественная структура, общество не может быть собственностью (читай предприятием), если только это не общество рабов...

[кокан]

не расстрела, а именно повешанья.

А какая разница как тебя будут убивать, с помощью верёвки, или из маузера в затылок??

[Vadim Art]

докатились.
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/06/21/6314335/

[ANTONENKO]

ostaran, без денег не получится существовать в этом мире. Когда мы брякнулись в грубую материю, очень удачно заменили энергообмен деньгами. Когда же общество будет готово востановить духовный энергообмен, коммунизма не буде, а просто произойдет прямая трансформа и в небо.

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 21.6.2011, 14:49

[хитёр бобёр]

докатились.
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/06/21/6314335/

а что здесь удивительного?

[ANTONENKO]

докатились.
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/06/21/6314335/

Вадим, все начинается с того, что такие как вы начинають делить народ на хуторян и индустриалов и т.д.

[Vadim Art]

Вадим, все начинается с того, что такие как вы начинають делить народ на хуторян и индустриалов и т.д.

Во-первых, начинается всё не с этого,
Во-вторых, в этом деление нет ничего обидного. Это всё равно, что обижаться на деление по полу или по месту проживания (горожанин-селянин). Это не ущербный признак.

а что здесь удивительного?

ничего, это констатация факта. Мы имеем больное общество.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 21.6.2011, 15:07

[кокан]

Нет, Вадим, ведь это именно ты видишь корень бед наших в "хуторянах" а возможность покращення уже завтра в "индустриалах". Как же не обидно хуторянам, если они все чего ты там писал?? Не понимают, не способны, зашорены..... И тебе очень не нравилось, когда носителем хуторского менталитета называли тебя. Хоть это и правда, а что обидного в правде?
а вот яростного борца с собственностью, ты вроде как вообще за своего держишь... Это совсем странно. Но здаётся мне, истинные свои мотивы ты тщательно пытаешься скрыть.... Не держи нас за идиотов.....

[ANTONENKO]

Во-первых, начинается всё не с этого,
Во-вторых, в этом деление нет ничего обидного. Это всё равно, что обижаться на деление по полу или по месту проживания (горожанин-селянин). Это не ущербный признак.

Да какой там обидно. Проблема в том, что народ разделен и каждая из сторон обвиняет во всех горестях своих оппонентов. При чем западный регион обвинен в деяниях помаранчевых, а восточный - в деяниях яхуновичей. А я бы провел грань между случайными людьми в политике и народом.

[Vadim Art]

Нет, Вадим, ведь это именно ты видишь корень бед наших в "хуторянах" а возможность покращення уже завтра в "индустриалах".

А причем тут обиды ?
Это элементарная ответственность избирателя за свой выбор ! Как, например, я, несу ответственность за свой.