Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Страсти по власти....
Политрук
сообщение 17.6.2010, 6:24
Сообщение #1


Я присматриваюсь...

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 29.5.2010
Россия
Благодарности: 7 раз(а)


Цитата(Raiven @ 20.7.2010, 21:34) *
Правила меняются с каждым президентом и премьером....!


Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки blink.gif

Цитата
Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.


Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.


Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.


Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15
-16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2072 страниц V  « < 878 879 880 881 882 > » 
Ответов (17563 - 17582)
oandre
сообщение 24.3.2014, 23:02
Сообщение #17564


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 270
Регистрация: 29.8.2011
Из: Бровары
Украина
Благодарности: 902 раз(а)


Цитата
да любите его себе на здоровье, мне вообще прохладно. Вы наивны, ваша святая и слепая вера в демократию беспочвенна, где в её видели-то, в какой стране?
Путин не святой (кто спорит), но вот то, с чем вы никак смириться не можете, что он собиратель земель русских, в отличие от ваших перделок. Он ваш майдан труба шатал!
Судя по злобе он ваш дом труба шатал
Цитата
что он собиратель земель русских
Путло пазыльщик. laugh.gif Глаза завидющие, руки загребущие, ток не стого места растут.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ak27
сообщение 24.3.2014, 23:06
Сообщение #17565


Новенький на форуме
*
Группа: Партнёры
Сообщений: 11
Регистрация: 13.1.2011
Из: Луцк
Украина Украина
Благодарности: 481 раз(а)


Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 22:41) *
И как вы думаете кого не примут ЕС, скажите выгодно продвинуть радикалов, а потом бортонуть с словами как у вас у власти радикалы.
Если не ошибаюсь,практически все правые партии(националисты) в Европе являются противниками ЕС,в таком виде,как он существует сегодня,включая и наших.Все прекрасно понимают,что ассоциация,предложенная Украине,не гарантирует вступление в ЕС,но в то же время исключает возможность Украины вступления в ТС,что вполне устраивает "правых".


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр. В.В.
сообщение 24.3.2014, 23:12
Сообщение #17566


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 356
Регистрация: 21.5.2012
Из: Харьков
Германия Украина
Благодарности: 1445 раз(а)


Цитата(ak27 @ 24.3.2014, 23:06) *
Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 22:41) *
И как вы думаете кого не примут ЕС, скажите выгодно продвинуть радикалов, а потом бортонуть с словами как у вас у власти радикалы.
Если не ошибаюсь,практически все правые партии(националисты) в Европе являются противниками ЕС,в таком виде,как он существует сегодня,включая и наших.Все прекрасно понимают,что ассоциация,предложенная Украине,не гарантирует вступление в ЕС,но в то же время исключает возможность Украины вступления в ТС,что вполне устраивает "правых".


У меня взрыв мозга, партия возглавившая Евромайдан против вступления в ЕС?

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 24.3.2014, 23:14


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mityasky
сообщение 24.3.2014, 23:14
Сообщение #17567


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 343
Регистрация: 3.1.2013
Из: Ростов
Россия Россия
Благодарности: 507 раз(а)


Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 23:12) *
Цитата(ak27 @ 24.3.2014, 23:06) *
Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 22:41) *
И как вы думаете кого не примут ЕС, скажите выгодно продвинуть радикалов, а потом бортонуть с словами как у вас у власти радикалы.
Если не ошибаюсь,практически все правые партии(националисты) в Европе являются противниками ЕС,в таком виде,как он существует сегодня,включая и наших.Все прекрасно понимают,что ассоциация,предложенная Украине,не гарантирует вступление в ЕС,но в то же время исключает возможность Украины вступления в ТС,что вполне устраивает "правых".


У меня взрыв мозга партия возглавившая Евромайдан против вступления в ЕС?
rofl.gif rofl.gif rofl.gif
так и хочется спросить: "за что воевали, Господа?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ANTONENKO
сообщение 24.3.2014, 23:19
Сообщение #17568


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 865
Регистрация: 19.10.2009
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 2631 раз(а)


Цитата(Александр. В.В. @ 25.3.2014, 1:12) *
Цитата(ak27 @ 24.3.2014, 23:06) *
Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 22:41) *
И как вы думаете кого не примут ЕС, скажите выгодно продвинуть радикалов, а потом бортонуть с словами как у вас у власти радикалы.
Если не ошибаюсь,практически все правые партии(националисты) в Европе являются противниками ЕС,в таком виде,как он существует сегодня,включая и наших.Все прекрасно понимают,что ассоциация,предложенная Украине,не гарантирует вступление в ЕС,но в то же время исключает возможность Украины вступления в ТС,что вполне устраивает "правых".


У меня взрыв мозга, партия возглавившая Евромайдан против вступления в ЕС?
Добрый вечер) проснулись...

Цитата(mityasky @ 25.3.2014, 1:14) *
rofl.gif rofl.gif rofl.gif
так и хочется спросить: "за что воевали, Господа?"
Вам уже 1000 раз говорили, что неподписание ассоциации никого особо то и не смутило. Народ поднялся против беспредела, против гопника.

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 24.3.2014, 23:23


--------------------
AQUASVET.COM.UA - для ваших питомцев
Лампы, ЭПРА, ламподержатели в наличии и под заказ
096 249 49 44, 095 918 16 14

С уважением, Андрей Антоненко.



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 24.3.2014, 23:21
Сообщение #17569


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22955 раз(а)


Цитата(mityasky @ 24.3.2014, 22:52) *
что он собиратель земель русских

Да не собиратель, а банальный гопник. Не уличный конечно, масштаб другой, но один хрен банальный гопник.
В чечне это был почему-то:
Цитата
6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований, созданных Исполкомом Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.

А когда парламент крыма захваченный российскими боевиками назначил Аксёнова это "что он собиратель земель русских".
Цитата
Рано утром 27 февраля 2014 года группы вооружённых людей[21] заняли здания парламента и правительства Крыма[22] в Симферополе, а также блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове. В тот же день Верховный совет Крыма назначил главой совета министров Сергея Аксёнова[23].


B крыму воинские части, корабли и прочее имущество украины, вышки нефтяные которые народ оплатил и т.д., и теперь банально присвоено тоже относится к "собиранию земель русских"?
А корабли украинские которые просто захватываются по пиратски?
В крыму куча инфраструктуры которую оплатила украина, т.е. каждый украинец со своего кармана каждый год лил в крым. Когда крым в казну приносил каждый год 2 ярда и забирал 6 ярдов. Что в стране не куда потратить было 4 ярда? Было, вот только почему-то только в крыму хреново жилось, а вся остальная украина жировала и обирала крым. А теперь идите нах, нам надо в РФ?


mityasky, маладец, верь в это и дальше, кисилёву привет, хлебушек отрабатывает на отлично hi.gif .


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mityasky
сообщение 24.3.2014, 23:26
Сообщение #17570


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 343
Регистрация: 3.1.2013
Из: Ростов
Россия Россия
Благодарности: 507 раз(а)


Цитата(ANTONENKO @ 24.3.2014, 23:19) *
Народ поднялся против беспредела.

да, да, слышали эту историю.
я вот кому не задам этот вопрос, ну никто не отвечает, все так ловко увиливают. Вот был майдан 2004, ситуацию он по факту ухудшил - ничего в лучшую сторону не поменялось, страну, простите, отымели и развалили. зачем нужен был очередной майдан? вы действительно полагали, что это тот самый судьбоносный майдан, после которого жизнь будете как в раю?
вы можете объективно, без эмоций, сравнить беспредел до и после? сейчас реально лучше?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ANTONENKO
сообщение 24.3.2014, 23:30
Сообщение #17571


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 865
Регистрация: 19.10.2009
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 2631 раз(а)


Цитата(mityasky @ 25.3.2014, 1:26) *
да, да, слышали эту историю.
я вот кому не задам этот вопрос, ну никто не отвечает, все так ловко увиливают. Вот был майдан 2004, ситуацию он по факту ухудшил - ничего в лучшую сторону не поменялось, страну, простите, отымели и развалили. зачем нужен был очередной майдан? вы действительно полагали, что это тот самый судьбоносный майдан, после которого жизнь будете как в раю?
вы можете объективно, без эмоций, сравнить беспредел до и после? сейчас реально лучше?
А что Вы предлагаете, смириться как вы? Ждать пока кончатся полезные икопаемые? И оставить внукам "дикое поле"?

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 24.3.2014, 23:30


--------------------
AQUASVET.COM.UA - для ваших питомцев
Лампы, ЭПРА, ламподержатели в наличии и под заказ
096 249 49 44, 095 918 16 14

С уважением, Андрей Антоненко.



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mityasky
сообщение 24.3.2014, 23:34
Сообщение #17572


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 343
Регистрация: 3.1.2013
Из: Ростов
Россия Россия
Благодарности: 507 раз(а)


Arowana, у вас карты эти каждый день перекраивают, я уже таких десяток видел и все разные.
на вопросы никто не отвечает, ни выANTONENKO, ни Argo, всё вопросом на вопрос наровите, а потом хотите еще какого-то уважения к себе.
ариведерчи
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ak27
сообщение 24.3.2014, 23:38
Сообщение #17573


Новенький на форуме
*
Группа: Партнёры
Сообщений: 11
Регистрация: 13.1.2011
Из: Луцк
Украина Украина
Благодарности: 481 раз(а)


Цитата(Александр. В.В. @ 24.3.2014, 23:12) *
У меня взрыв мозга, партия возглавившая Евромайдан против вступления в ЕС?
Евромайдан закончился после событий 30.11.2013.
Цитата(mityasky @ 24.3.2014, 23:14) *
так и хочется спросить: "за что воевали, Господа?"
Для тех,кто оказался не в курсе программ "Правых" ,вот Вам цитата:
Цитата
Ми виступаємо категорично ПРОТИ входження України у неоімперський проект кремлівських карликів під назвою «Митний союз», бо за сотні років українці пересвідчилися у тому, що будь-яка «інтеграція» з Москвою несе геноцид, русифікацію, експлуатацію та повне поневолення української нації. Геть від Москви!

Ми виступаємо ПРОТИ входження України у Євросоюз, бо чудово усвідомлюємо, що від Європи у ньому тільки і лишилася, що назва. Політика антихристиянства, ліберального тоталітаризму, мультикультуралізму, псевдотолерантності, знищення національних стрижнів європейських народів, штучна заміна європейців на емігрантів – вихідців з Азії та Африки, пропаганда сатанізму та його підвидів: атеїзму, гомосексуальної диктатури, споживацтва тощо, – є тими рушіями, які в корні відрізняють справжні національні та людські ідеали, а отже й ідеологію українського націоналізму, від новітньої форми псевдоєвропейського імперіалізму.

Констатуємо беззаперечний факт, що сучасний Євросоюз є новітнім імперським утворенням, який виконує функцію «плавильного казана націй», а отже, несе загрозу існуванню української нації.

Високі соціальні та правові стандарти – це добре, але перетворення їх у фетиш – це вбивство духу європейських націй, а отже, їх смерть!
Вот источник http://banderivets.org.ua/vid-aktsij-prote...uiy8ckads54fd=1

Сообщение отредактировал ak27 - 24.3.2014, 23:55


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 24.3.2014, 23:38
Сообщение #17574


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22955 раз(а)


Цитата(mityasky @ 24.3.2014, 23:34) *
ариведерчи

Фух, чего мозги пудрил всё время? В этой теме уже есть ответы на все твои вопросы, сядь да почитай, хотя зачем, по ящику и так всё расскажут.


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ANTONENKO
сообщение 24.3.2014, 23:49
Сообщение #17575


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 865
Регистрация: 19.10.2009
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 2631 раз(а)


Цитата(mityasky @ 25.3.2014, 1:26) *
Цитата(ANTONENKO @ 24.3.2014, 23:19) *
Народ поднялся против беспредела.

да, да, слышали эту историю.
я вот кому не задам этот вопрос, ну никто не отвечает, все так ловко увиливают. Вот был майдан 2004, ситуацию он по факту ухудшил - ничего в лучшую сторону не поменялось, страну, простите, отымели и развалили. зачем нужен был очередной майдан? вы действительно полагали, что это тот самый судьбоносный майдан, после которого жизнь будете как в раю?
вы можете объективно, без эмоций, сравнить беспредел до и после? сейчас реально лучше?

1. Майдан 2004 ни чего не ухудшил, он просто не оправдал надежды.
2. Чтобы изменить систему, нужно бороться с ней, а не менять "путинку" на "медведевку".
3. Невозможно изменить что-то в один миг, нужно время. Я не верю в манну небесную, но все в наших руках.
4. Если у человека злокачественная опухоль, разве волнуют его выпавшие волосы после химии?


--------------------
AQUASVET.COM.UA - для ваших питомцев
Лампы, ЭПРА, ламподержатели в наличии и под заказ
096 249 49 44, 095 918 16 14

С уважением, Андрей Антоненко.



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oandre
сообщение 25.3.2014, 0:02
Сообщение #17576


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 270
Регистрация: 29.8.2011
Из: Бровары
Украина
Благодарности: 902 раз(а)


Цитата
сейчас реально лучше?
не совсем но + есть

Большинство начали интересоватся историей

Повысился патриотизм и любовь к родине.

(о боязни бандеровцев вообще молчу)

а у соседей как обычно- Мы не левые и не правые, потомучто мы Валенки





--------------------


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 25.3.2014, 0:10
Сообщение #17577


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22955 раз(а)


Цитата(oandre @ 25.3.2014, 0:02) *
Большинство начали интересоватся историей

Однозначно, за последние месяцы чего только не пришлось читать, и упа и бендера, и доку умаров и т.д., фиг бы догадался сам наверно smile.gif.
Мало того, как-то даже не подозревал что по ящику такую лажу гонят в новостях российских, всегда их смотрел не особо вникая в достоверность, а сегодня смотрю "Военные тайны", одна из любимых передач была, а там по украине лажа на лаже, то как её смотреть дальше даже и не знаю, если там и по отношению к другим странам такая же борода может быть.


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
М.А.Г
сообщение 25.3.2014, 0:23
Сообщение #17578


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 827
Регистрация: 24.12.2011
Из: Франкфурт
Германия
Благодарности: 4535 раз(а)









Может кто другую нашу историю знает?
http://polemika.com.ua/news-127304.html


Ну и кто скажет за что украинцы такое сотворили, за что их нквд по лесам ловили, а?

Сообщение отредактировал М.А.Г - 25.3.2014, 0:35


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
жук
сообщение 25.3.2014, 1:50
Сообщение #17579


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 114
Регистрация: 27.1.2010
Из: Киев
Украина
Благодарности: 5025 раз(а)


Ну всё, Крым может больше не пугаться http://hvylya.org/news/exclusive/neizvestn...logo-doniy.html
Хотя какая разница, придумают что-то другое, или архивы перетрусят да правильно приподнесут.


--------------------
Мужчина,без жены-как рыба,без велосипеда!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Partizan74
сообщение 25.3.2014, 5:06
Сообщение #17580


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 19.11.2013
Из: Челябинск
Россия Россия
Благодарности: 56 раз(а)


ну что..... начали наконец то бандеровскую сволоту резать..... Сашок первый...кто следующий?


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nsk life
сообщение 25.3.2014, 5:52
Сообщение #17581


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 8.11.2012
Из: Новосибирск
Россия Россия
Благодарности: 166 раз(а)


Цитата(oandre @ 25.3.2014, 1:02) *
Большинство начали интересоватся историей Повысился патриотизм и любовь к родине.

есть в библиотеку очереди ? ... а какой историей ? она уже на сто рядов переписана .. вон америкосы уже и вторую мировую выиграли почти в одну харю... Шариков тож читал на волне революции переписку Троцкого с Кауцким и даже не согласен кое в чем был...но зато интересовался :)
Патриотизм ? а раньше пох было что в стране твориться -все устраивало? ... любовь к родине ? .. она или есть или ее нет ... раньше не было любви а щас полюбили вдруг ? это как женщина которая тебя окрутила а по прошествии многих лет вдруг к ней любовь проснулась когда под себя ходить начал под старость?.. для меня Родина это ветка рябины за окном моего дома и за эту ветку и дом я б воевать пошел ... остальное для меня не родина а государство ... вот им я не всегда доволен , может даже и не люблю его .. но живу по законам государства где моя Родина.. И гоп -стоп не приемлю для смены власти.. что у вас и произошло... колхозники на майдане были ? нет ! им других дел полно... и уверен что майдауны на которых пахать можно как на быках их за это презирают - за политическую неграмотность- проходили это в 17г... тут и телек смотреть не надо...
да.. мы не правые и не левые .. мы просто валенки сибирские...и не забиваем голову всякой хренью. чего и вам желаю- навести каждому порядок хотя б у себя в подъезде и во дворе а не думать о глобальном... о глобальном есть кому думать и уверен не о вас они думают... не будет этого.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
clefairy
сообщение 25.3.2014, 7:17
Сообщение #17582


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Партнёры
Сообщений: 659
Регистрация: 19.5.2012
Из: Тула
Россия
Благодарности: 857 раз(а)




--------------------
с уважением Серж
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
clefairy
сообщение 25.3.2014, 7:42
Сообщение #17583


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Партнёры
Сообщений: 659
Регистрация: 19.5.2012
Из: Тула
Россия
Благодарности: 857 раз(а)


Украинцы ограбили пассажиров с российскими паспортами в поезде Москва-Кишинев
Украинские националисты ограбили российских пассажиров, ехавших в поезде Москва-Кишинев. Инцидент произошел на вокзале в Виннице. Об этом сообщает Interfax.ru со ссылкой на МИД России.

«К ужасу пассажиров поезда №65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в городе Винница 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». Граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался "политической разъяснительной работой”», - говорится в сообщении на сайте ведомства.

«Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно, милиция отказалась принимать такие заявления», - отметили на Смоленской площади.

Этот инцидент в Москве посчитали возрождением анархии начала ХХ века: «Такое вот "правовое государство" формируется в настоящее время на Украине», - подчеркивается в сообщении МИД.
http://www.vedomosti.md/news/ukraincy-ogra...asportami-v-poe


--------------------
с уважением Серж
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2072 страниц V  « < 878 879 880 881 882 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


201 чел. читают эту тему (гостей: 201, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияIwagumi vs Ryoboku 2015. Команда Ryoboku "Во власти птерозавра"
171 Andrew1 45 819 18.2.2016, 19:46 Посл. сообщение: extruder

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2026, 17:51