Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду Опции

[Bahmut]

Аквариумистика как известно не точная наука, в ней нет чётких правил и точных рекомендаций. Но к сожалению, аквариумистика переполнена мифами и сказками, особенно сильно это касается аквариумных растений. Иногда эти мифы безобидны, и следование им не приводит не к чему вредному, иногда они сбивают с толку и уводят в сторону. Иногда даже ошибочные представления приносят пользу, так как заставляют человека задумываться о происходящем у него в аквариуме, и больше уделять ему внимание, что в конечном итоге приносит только пользу. Но некоторых ошибок можно избежать.
Хотел немного рассказать о самых распространённых мифах.
Миф №1
Определение нехватки питательных веществ по внешнему виду растений.
Многие из нас видели такие и аналогичные картинки (а те кто не видел, получали советы по добавлению питательных веществ на её основе), помогающие якобы определить проблему


Что любопытно, на каждом языке в разных странах картинки не повторяются, симптомы разные. Посмотрите например самый главный элемент в растительном аквариуме, Калий. Его нехватка у нас дырочки на листьях, у них ободок.
К сожалению, единственное что в них общего, они не имеет отношения к реальности.
Более того, по внешнему виду растений в принципе невозможно наверняка определить, что там происходит.
Дело в том, что потребление одних питательных веществ в аквариуме напрямую связано с доступностью или избытком других, от состояния растений и их способности вообще потреблять эти питательные вещества, от рН, температуры, от здоровья и болячек растений, присутствия или отсутствия разных органических соединений, витаминов, аминокислот, фитогормонов, вредителей, от соседей, от ухода за ними, от плотности посадки растений и их видов, от тысячи других известных и неизвестных факторов и бесконечного числа их комбинаций. Растениям нужно несколько десятков элементов, и наличие в аквариуме большинства из них мы не имеем возможности контролировать и как-то измерить.
Эти картинки для аквариумистики перетянуты с сельского хозяйства, где разные умные дядьки ставили разные опыты, недокармливая растения чем-то одним и смотрели на результат. К сожалению это не имеет отношения к аквариуму, под водой картинка другая, а результаты опытов не имеют обратной связи.
Ну например если обеспечить растение всем необходимым, ну например без Калия, действительно, на каком-то этапе жизни растения на его листиках могут появиться ржавые пятнышки или дырочки как на картинке, края листика могут выглядеть как обожжённые. Но это только для некоторых видов растений, и только при определённой (3 или 7 кратной малой) концентрации Калия. При других концентрациях или полном отсутствии симптомы будут другие. Но что на самом деле плохо - отсутствует обратная связь, нет обратной зависимости. То есть искусственно морить растение без Калия возможно дырочки будут на каком-то этапе жизни растения, но сами дырочки на растениях не в коем случаи не говорят об отсутствии Калия. Такие-же дырочки могут быть и по тысячи других причин. Например Калий есть, но нет других веществ позволяющих Калию усваиваться (усваиваемость одних веществ зависит от других, а тех в свою очередь от ещё других), или наоборот избыток каких-то веществ блокирует усваиваемость Калия, или избыток фосфора не отличим от недостатка калия, или просто растение болеет ( а болезней у растений не меньше чем у человека, причём у каждого вида свои), или растение просто ещё не прижилось после пересадки, или это механические повреждения от вредителей, температура, причин тысячи. Вы на всякий случай добавили больше калия, и вот уже не усваивается Магний.
А фосфор на 99% сосредоточен в корнях, клубнях и семенах. И влияние его недостатка на листья не отличимо от болезней растений с неразвитой корневой системой. А ведь корни могут не расти или погибать по тысяче других причин, не связанных с фосфором. Но вы добавили фосфор, не помогло, ещё добавили побольше, и вот уже болячки избытка фосфора не отличимы от симптомов недостатка калия. А сами фосфаты удалили из воды железо. Та и вообще необходимость фосфора листьям, "ботве", крайне сомнительна. Есть целые громадные территории на планете пышущие зеленью , например Амазония, та и другие тропические леса, где содержания фосфора практически стремится к нулю, мизерно, но деревья растут пышными, количество видов огромно, всё зелёное и здоровое. Да, эти леса производят мало плодов и клубней, но и в аквариуме они никому не нужны. В аквариуме как и в Амазонии растёт только "зелень" , а для неё фосфор нужен в микро-количествах. Вряд-ли вообще на свете есть аквариум, которому не хватало бы фосфора.
Остановка точек роста, почему-то приписываемая Бору может быть вызвана нехваткой половины элементов и бессчётному числу их комбинаций.
Говорить например о не хватке железа по пожелтению листьев не имеет смысла, если мы не знаем, что там с марганцем, ведь марганец нужен для усваиваемости этого железа. А может просто рН высок и растения трудно в таких условиях усваивать железо. А может железа и марганца полно, вот только подаётся в форме не усваиваемой или трудно усваиваемой растениями. А есть ещё тысяча причин точно такого-же пожелтения листа, как при недостатке железа. Так со всеми. Азоту нужен кальций, а кальций может блокироваться избытком магния и т.д. и т.п., но это всё легко. Но вот к примеру кто слышал про Селен? И как его вообще измерить? Ещё недавно он считался ядом, а теперь оказывается без него не усваивается йод, при недостатке селена оказывается всё плохо растёт, урожайность на полях низкая, а вынос его с почв приводит к опустыниванию целых регионов. А для чего нужен селен растениям? Никто не знает. Что он делает в растениях? Никто не знает. Сколько его нужно? Никто не знает, и рекомендации разнятся в десятки раз. А он есть в любом органе растения, в таких мизерных количествах, что и определить его и лабораториях крайне сложно. А недостаток его, в разных условиях похож и на недостаток и Бора, и Железа, и всех Макро элементов. Но это только начало. Ведь может не хватать не одного элемента, а нескольких. И если нужных элементов растениям столько, сколько букв в алфавите, представьте сколько будет комбинаций их не хватки. Бесконечно больше чем слов составленных из этих букв в языке существует и можно новых придумать. И такое-же количество симптомов нехватки элементов , мало отличимых один от другого. А теперь помножьте на каждый вид растения, ведь потребности всех видов сильно различаются...
В общем итог двумя словами. Слишком много элементов влияет на внешний вид растений, слишком по разному это выглядит в разных условиях, слишком огромно число комбинаций с нехваткой 2, 3, 10 элементов, слишком всё похоже, слишком запутана связь доступности одних элементов от наличия других, у разных видов растений разные потребности и симптомы, слишком много других факторов вообще не связанных с питательными веществами влияют на внешний вид, что-бы можно было что-то даже пробовать определить и угадать по внешнему вида листа чего не хватает в аквариуме.
Ну раз так, то будем считать что миф развеян. А значит на его место должен прийти новый)
Что-же нам делать? Ведь нам нужен красивый аквариум) На самом деле бесконечно сложная задача, поставленный не точно вопрос (если мы перестанем обманывать сами себя делая вид, что понимаем всё что там происходит) - очень упрощают ответ, ведь в таком случаи вопросы и не нуждаются сразу в точном ответе.
Мы не будем гадать о нехватке элементов в аквариуме ни по расположению звёзд, ни по полёту или внутренностям птиц, ни по картам таро, ни по форме дырочек на листиках. Сделаем проще. Если у вас есть причины что-то подозревать со здоровьем растений, возьмём и просто поменяем водичку на половину в аквариуме с частичной сифонкой дна, и тут-же дадим комплексные удо Микро и Макро. Подменой мы удалим из аквариума всё возможно-ненужное, что там возможно накопилось, а с новой водой и комплексным удо внесём то, чего возможно не хватало. Две-три такие процедуры (два три раза поменять 50% воды, по возможности с сифонкой дна) и добавление удо Макро и Микро согласно инструкции, с вероятностью на 90% исправят ситуацию в вашем аквариуме. Разумеется это не относится к проблемам при запуске нового аквариума,недавно посаженым растениям или крайне запущенному аквариуме, где все растения уже погибли и уже безраздельно господствуют водоросли, там несколько иной подход.
Успехов вам в создании красивых аквариумов)

[юси]

Да зачем так сгущать краски и пугать, "недостаток калия неотличим от избытка фосфора", просто нужно учиться:). Выводов два, взаимосвязь элементов и влияния аквариумной среды говорит о том, что советы нужно давать только для отдельного аквариума (но не все так страшно) хотя, к примеру для недостатка азота может быть более десяти рекомендаций. И второй, если при каждой проблеме советовать менять 50% с внесением удо, (звыняйте, но бродят такие мысли:), то можно советовать менять 70%, разумеется с внесением, тогда продажи удо AQUAYER значительно вырастут:)

[Bahmut]

юси,
Удо можно давать любой фирмы, которой вы доверяете. Капать удо нужно ежедневно, и в случаи подмены воды, и без подмены, так-что их расход от дополнительных подмен не вырастит.

[Cetus]

А почему тема " Как вырастить красивые растения" закрыта? Такой красивый разговор мог получиться

Но не могу пройти мимо, а потому отпишусь здесь!

Виталий тата пишет:

Помести их в среду которую может создать в аквариуме - первоклашка по знаниям аквариумист - гибель растениям, не сразу - нет, а через пару тройку недель - когда закончатся накопленные растениями питательные вещества - стагнация, а не рост…

Да, ладно! Весной 2012 я взял первую порцию растючки у Богдана. Мои условия: водопровод, СО2 нет, свет - крышка от Природы. Ротала индийская и бакопа Монье на сегодняшний день потомки богдановской растючки. Или пять лет назад у него были другие условия, а сегодня жульничает? Уважаемые, поменьше злобы! Не со всем согласен, что написал Богдан, но статья великолепная и ОООООООООООООООООчень полезная и не только для новичков.

И давайте будем справедливы. Тема Богдана по продаже растений – лучшая на этом форуме! Рейтинг – 75, больше 4000 ответов и под пол лимона просмотров. И именно там он сначала поместил свою статью. Видимо много вопросов у людей и он создал отдельную тему.А потому желчь в сторону автора - это как бы больше похожа на всем известную национальную болезнь жабу.

С уважением к автору и критикам.

[Hedin2]

Нет одинаковых аквариумов? Это что,очередной миф? В каком смысле одинаковых?
Было два,причём разных по обёму и наполнению. Разность заключалась только в дозировке удо применительно к объёму.
Сейчас новый танк. Все те же растения,всё те же удобрения. Всё так же растёт.

К статье Бахмута хочется добавить совсем немного и об этом мало пишут.
Практически,на глаз,мы не можем определить передоз или недостаток. Большей частью симптомы одинаковы.
К дефектам макушек можно добавить пагубное влияние цинка,и не качественный комплекс железа.
Бором можно пользоваться с большим разбросом. Его роль несколько приувеличена.
Недостаток марганца проявляется практически также как и калия. Только дырки меньше.
Вообще,начинающим любителям будет очень сложно что то определить по внешнему виду растения. Особенно по С.Х. картинкам.

[юси]

В чем трудность отличия избытка и недостатка калия, бора, азота? отличия как зайца и ежа, одно на верхних листьях, другое на нижних. Ну а чтобы не путались, нужно не писать,что недостаток марганца практически как калия (фантастика:), а дать фото с описанием.

[Bahmut]

В чем трудность отличия избытка и недостатка калия, бора, азота?

В первом сообщении темы об этом и писал, оно этому и посвящено, прочитайте

[Cetus]

Нет одинаковых аквариумов? Это что,очередной миф? В каком смысле одинаковых?
Было два,причём разных по обёму и наполнению. Разность заключалась только в дозировке удо применительно к объёму.
Сейчас новый танк. Все те же растения,всё те же удобрения. Всё так же растёт.

Я так же считаю, что нет одинаковых аквариумов. И для меня это скорее аксиома. Имею три аквариума и в каждом из них своя экосистема. Да, вода из одного крана и УДО от одного производителя, но картинка везде разная, так как население, объем и освещение у них отличаются. Одно и тоже растение порой имеет иной внешний вид или категорически не желает расти в другой банке.
Давайте по сути на этот постулат «разных аквариумов» посмотрим с другой стороны. Есть мнение, по мне миф, что валлиснерия не растет рядом с криптокориной. Я же считаю, что нет несовместимых растений есть разные условия содержания. К примеру, как то я заигрался сайдексом и полностью уничтожил обычный роголистник, он у меня просто растворился, при этом почкопокровка Куба, глоссостигма и стаурогин продолжали процветать.

Всем красивых аквариумов.

[sector12]

по мне миф, что валлиснерия не растет рядом с криптокориной

Сказки это.
В далекие 90 в моих аквариумах(воды тонны 1500 было) основными растениями только и были криптокорины валлиснерия и эхинодорус и еще кое что неважно. Все росло и цвело, я на птичке торговал каждое воскресенье
траву тазиками носил.

[юси]

Bahmut, да нет никаких особых трудностей. Растения (в большинстве случаев) указывают на конкретный элемент. А вот просчитать, что это этот элемент, или что-то ему мешающее, задача хозяина. И тут только опыт и знания(желательно не форумские:. Не можете сами, меняйте воду:), или обращайтесь на форум. И при наличии времени Вам помогут, а при наличии желания, помогут обязательно:). А для "просчитывания" действительно нужны знания и меньше "упертости". А то, к примеру, уперлись все, что ксен от нехватки фосфата, и когда человек обращается за помощью при высоких фосфатах, садятся в лужу:). А просчитать влияние фосфатов и найти действительную причину... та все ж крутые и пальцы веером.

Сообщение отредактировал юси - 14.11.2017, 14:52

[yarishNEW]

и найти действительную причину... та все ж крутые

От вас слышно только общие указания, никакой конкретики вы в своих сообщениях не несете, только ерничаете и на этом дело заканчивается.

Из этого делаем вывод : - юси крут!

[rjhytkbec]

Bahmut, да нет никаких особых трудностей. Растения (в большинстве случаев) указывают на конкретный элемент. А вот просчитать, что это этот элемент, или что-то ему мешающее, задача хозяина. И тут только опыт и знания(желательно не форумские:. Не можете сами, меняйте воду:), или обращайтесь на форум. И при наличии времени Вам помогут, а при наличии желания, помогут обязательно:). А для "просчитывания" действительно нужны знания и меньше "упертости". А то, к примеру, уперлись все, что ксен от нехватки фосфата, и когда человек обращается за помощью при высоких фосфатах, садятся в лужу:). А просчитать влияние фосфатов и найти действительную причину... та все ж крутые и пальцы веером.

юси

Со всем к вам уважению скажу одно не порите чушь
Как можно просчитать фосфаты сколько и чего нужно растючке
есть общепринятые правила и их должен придерживатся новичок тогда ему легче будет понятен весь процес
От себя хочу сказать я могу столько написать что голова кругом пойдет
но небуду да и незачем. А тема нужная и полезная
Без обид

[юси]

Вот тут целиком поддерживаю слова ув. Bahmut ".. никто Вам не обязан говорить как что-то было сделано.." Что все разжевать и на тарелочку. Никакой фосфат в этом считать не нужно, просто учесть его влияние на причину ксена. Считайте для травы, я что писал о воздействии фосфата на траву, или на ксен. Тема нужная, но сидеть сложа руки и ждать что сейчас кто-то сделает всю работу и всё изучит, а всем на тарелочке...
А по конкретике, то ни один из аквариумов,(при конкретном обращении за помощью) после моих советов не пострадал, и не был брошен.

Сообщение отредактировал юси - 14.11.2017, 19:04

[Bahmut]

А по конкретике, то ни один из аквариумов,(при конкретном обращении за помощью) после моих советов не пострадал, и не был брошен.

Действительно это конкретная помощь, наверное все остались вам благодарны

[юси]

Как-то не понял, это к чему, хотите подогреть интерес к затихшей теме:) Так это не по теме, и я не конфетка всем нравиться, имею право выбора. Могу и промолчать, особенно если проблема не серьёзная, как было, к примеру, с одним из форумчан, когда амманния скрутила листья дугой, и никто не ответил:)

[Shuravi-f1]

юси, Да Вы батенька троль...

[юси]

Ну так не пишите мусор (флуд) в серьезной теме. Или про растения, или молчок:). Хотя если по растениям не понимаете....

Сообщение отредактировал юси - 30.11.2017, 14:28

[Shuravi-f1]

юси, Ну-уж точно, не тебе указывать, кому и что писать... .

[Bahmut]

В первом сообщении писал, что в аквариуме никогда не наблюдается нехватки фосфора

Та и вообще необходимость фосфора листьям, "ботве", крайне сомнительна. Есть целые громадные территории на планете пышущие зеленью , например Амазония, та и другие тропические леса, где содержания фосфора практически стремится к нулю, мизерно, но деревья растут пышными, количество видов огромно, всё зелёное и здоровое. Да, эти леса производят мало плодов и клубней, но и в аквариуме они никому не нужны. В аквариуме как и в Амазонии растёт только "зелень" , а для неё фосфор нужен в микро-количествах. Вряд-ли вообще на свете есть аквариум, которому не хватало бы фосфора.

Вот пример из чего состоят молодые растения. В аквариуме все листики-веточки молодые, им дни, недели, редко месяцы



Как видно Фосфора в них в 43 раза меньше чем Азота, даже в три раза меньше чем Серы. А в любых комплексных удо Макро соотношение Азота-Фосфора 7 к 1, или 10 к 1. То есть мы и так с Макро вносим в 4-6 раз больше фосфора, чем нужно растениям. А если учесть что рыбы-креветки производят Азота с Фосфором 1 к 1, то есть в 40 раз больше фосфора чем нужно, очевидно что в аквариуме не может быть недостатка Фосфора. И даже если тесты на фосфаты в зрелом вам покажут нулевое содержание фосфатов, даже это не говорит, что фосфора мало. Фосфора всё равно полно в иле на дне, а потребляется он в основном корнями с помощью микориза и симбиотических бактерий. Та и воде его может быть достаточно, только не в форме фосфата (только его и определяют бытовые тесты)

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2018, 17:40