LED освещение для Juwel Rio 180 Опции

[сергей журавлев]

Хочу заменить штатное освещение на светодиоды.
Размер аквы 100 на 40 см. Расстояние от грунта до поверхности воды 37-38 см.
в качестве радиатора думаю использовать аллюминиевую пластину 900 на 200 мм толщина 5 мм.

По количеству белых светодиодов вроде все ясно - 3W, 7000K 20 шт 3W, 3100K 10 шт.
Хотелось добавить цветных для лучшего роста растений. насколько я понимаю добавлять нужно те у которых длинна волны совпадает с пиками для лучшего восприятия растениями.
Я думаю применить 3W, RED, 620-630 , 3W, Orange, 595-605 nm. 3W, Purple, 400-410 nm. 3W, Blue, 440-450 nm. плюс зеленые чисто для красоты - поскольку как я понимаю для растений от них никакого толку.

Теперь может кто подскажет как определиться с количеством каждого цвета ведь переборщить тоже не желательно.
И еще вопрос - если на белые светодиоды поставить линзы хотя бы на 90 град - уменьшит ли это потери света за пределы аквы или нет.

Сообщение отредактировал 364 - 13.12.2015, 10:07

Причина редактирования: удобочитаемость

[yarishNEW]

Расстояние от грунта до поверхности воды 37-38 см.

При такой высоте можно ставить светики по 1Вт - свет получиться более равномерный и при этом небудет местных пересветов как при 3Вт диодах.

Цветный светики кроме красного и синего - это больше для ..... понтов, чем полезность даже для созерцания.

Линзы на такую высоту ставить? .... ну это тоже для понтов - на дне будет явно много точек с концентрированным светом + если такой свет попадет на лист растения , то получим ожег и отмирание.

[yarishNEW]

Сергей, что же Вы молчите в теме? Здесь лучше обсудить вопрос подбора света.

И так добавляем конкретику !!!!
Хочу сразу сказать, что я выражаю своё мнение по освещению . Это мнение может быть спорным и не устраивать других форумчан, однако подборки светодиодов и ламп сделанные мною работают во многих аквариумах и вроде как безпроблемно работают уже продолжительное время.

Мой тезка из магазина Арована правильно сказал, что для Вашего акваса нужно 72 светодиода по 1Вт мощности. Они очень хорошо распределятся по алюминиевой пластине-радиатору которую Вы планируете использовать - размер в 90см*20см имеет прекрасную площадь охлаждения. Только не забудьте, что эту пластину нужно будет крепить на аквариум так, чтобы охлаждение воздухом происходило как снизу так и сверху.
По линзам я уже говорил, и менеджер магазина повторил ещё раз - можно при такой высоте обойтись без линз! Если потом возникнет необходимость точечного досвета каких-то участков дна, то установите несколько штук - именно в том месте где это будет необходимо.

Теперь по диодам и спектре который использовать. Опять же выражаю своё мнение и своё видение !
Я очень люблю ярко освещенные аквариумы и поэтому использую в большей степени высокотемпературные диоды.
Как уже Вам подсказал менеджер магазина, на Ваш объём нужно минимум 72 светодиода - это 50 штук холодных 7000К и 22 штуки теплых 3100К.
Цветные светодиоды имеют намного более низкую светоотдачу и поэтому в расчетах (особенно для больших аквариумов) их светосилу я не учитываю - это как бы несущественный довесок к основному свету.
К подбору цветов и кол-ву диодов вернемся немного позже, диодов будет немного и место для их крепления всегда найдется.

Сейчас напишите своё видение по закреплению пластину-радиатора на аквариуме. Будет ли она ставится под заводской осветительной балкой, или балку Вы будете вообще изымать из пользования?
Как планируете установить-распределить светодиоды по пластине-радиатору?
Собираетесь ли каким-то образом регулировать силу света от светодиодов?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 14.12.2015, 14:05

[сергей журавлев]

Немогу понять как считается количество светодиодов.
Если взять 30 штук по 3 вт то 30 * 210 =6300 лм на мои 180 - 35 лм на литр,если 72 по 1 вт то 72*120 = 8640лм - 48лм на литр.В чем здесь прикол или как то по другому надо считать.

По устройству светильника - рассматривались 3 варианта:
1. Самый простой. На место штатных ламп установить радиаторы 50 на 22 мм длина 900 мм.
В верхней пластине балки сделать 1 или 2 отверстия диаметром 50 мм и установить вентиляторы для вентиляции конденсата.
Но при этом варианте я думаю получится слишком малой площадь для установки диодов 72 плюс цветные - слишком будет плотное их расположение.

2.Убрать вообще родную балку. При этом плюс в том что верх пластины имеет контакт с помещением а это лучше для охлаждения.
Минус в том что нужно полностью изменить конфигурацию крышки, а этого делать мне бы не хотелось.

3.На нем я думаю остановиться. От балки оставляю только верхнюю пластину и наконечники на которых она ездит в пазах каркаса.
Пластину с диодами устанавливаю снизу на стойки 10-15 мм чтобы создать воздушный зазор.Диоды можно расположить в 4 ряда по длине.
В каждом ряду 2 холодых 1 теплый, в соседнем 1 теплый 2 холодных и т д .
Как вы говорите для цветных место найдется в промежутках независимо от белых.
По центу пластины получится пробел 10 см из-за поперечного ребра жесткости. В этом месте установлю вытяжной вентилятор.
Драйвера установлю в тумбе - не придется тянуть 220 в крышку. Делать регулировку света пока не планирую.
Закат рассвет это по моему немного лишний наворот.
Читал что можно включать свет частями по часам для изменения яркости но в смысле этого я пока не разобрался , да и сделать это можно и потом.
Хочу для начала сделать ночную подсветку поставив пару синих диодов.

Сообщение отредактировал 364 - 15.12.2015, 0:08

Причина редактирования: удобочитаемость

[yarishNEW]

Сергей, вам нужно совет или обучение? Почитайте мою тему-ворклог по изготовлению светодиодного светильника - там приведены все расчеты и пояснения.
Пишите более ясно, разделяйте фразы и мысли - мне очень трудно читать сплошной текст с длинными фразами , а неправильное прочтение приводит к неправильным советам.

По кол-ву диодов - это минимальное количество которое нужно для вашего аквариума. Если хотите больше, можете поставить больше, но я вам советую как нужно - советы основаны на знаниях и практике.
При расчете берутся усредненные показатели, а в некоторых случаях минимальные - это правила конструирования чего угодно, вы же берете максимальные показатели. В этом и есть весь прикол.
С количеством светиков всё выяснили.

1. Если устанавливать радиаторы под крышки - тогда нужно делать хорошее охлаждение и вентиляцию (чтобы небыло конденсата), охлаждающую площадь радиатора при этом нужно увеличивать в 1,5 - 2 раза.
Если ставить вентиляторы на "крылья" , то их нужно ставить минимум 2 штуки по 50мм - при этом не забываем о том, что появляется резонанс крышки и вентиляторы будут гудеть громко.
Посмотрел в интернете размеры акваса (ДxШxВ): 101 x 41 x 50 cm - как распределяется эти 41 см ширины? Какова ширина "крыльев" на аквариуме? Какова ширина средней балки?

2. Родную балку можно прекрасно обыграть и использовать! так внутри неё можно будет установить драйвера для светодиодов и блоки питания для вентиляторов.
Драйвера в тумбочке - это очень далеко - напряжение на светодиоды идет низкое и поэтому провода нужно брать по возможности короче.

3. Ночная подсветка - это от лукавого - надоедает уже через месяц.
Насчет поступенчатого включения светодиодов - это правильное решение - всегда можно убавить яркость при необходимости - это и есть регулировка - закат-рассвет я тоже не люблю.

Жду ответа на вопрос в первом пункте и потихоньку рисую схему расположения диодов - ваша мне непонятна и не нравится.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 14.12.2015, 23:46

[сергей журавлев]

По светодиодам мне все понятно. Я не думал ставить вентиляторы в лепестках - это будет неудобно и конечно шумно.Надо приспосабливать их в самой балке

Забыл одну деталь балка по центру лежит на ребре жесткости.Толщина ребра 20 мм

[сергей журавлев]

Скажите а если поступить следующим образом - оставить от балки верхнюю пластину,на нее снизу установить Радиатор БПО-1906 длиной 80 см.А по краям пластины установить вентиляторы.Будет ли в этом случае достаточно рассеивания света по аквариуму.(или как вариант Радиатор БПО-1908)

Сообщение отредактировал сергей журавлев - 15.12.2015, 2:32

[yarishNEW]

поступить следующим образом - оставить от балки верхнюю пластину

Хорошая мысль - сейчас покручу в голове.


Предварительно вот такая конструкция, сейчас порасставляю диоды и обдумаю далее



Вот так мне видется расстановка радиаторов под балкой + привязочные размеры. По кол-ву светодиодов сейчас нужно определиться т.к. средняя часть получается несколько затененной.


Сообщение отредактировал yarishNEW - 15.12.2015, 15:38

[сергей журавлев]

Олег вы малость ошиблись суммировании по длине аквариума. По центру получится не 20 см а 10. Так что с затенением центра должно быть все нормально.В эти 10 см можно вместить драйвера и бп для вентиляторов.

Сообщение отредактировал сергей журавлев - 15.12.2015, 14:03

[yarishNEW]

Ух ты, ух ты! Промазал - так промазал!
Картиночку с размерами поправил - пока оставим так, а дальше определимся - наверное уже когда дело дойдет до монтажа.

Расставил диоды - взял макетную картинку по размеру будущего радиатора - так более наглядно смешение цветов и расположение конкретных диодов на радиаторе.
На картинке видно, что вместо 72 светодиодов у нас появилось, ВДРУГ - 84 диода - надеюсь теперь понятно зачем расчет велся по минимальным параметрам?

Привожу только однин радиатор с расстановкой диодов - второй является зеркальным отражением первого.

[rjhytkbec]

Олег ты прям художник
а растановочку диодов возьму на вооружение авось пригодится в дальнейшем.

[yarishNEW]

Петр, не прикалывайся! Просто картинки всегда лучше воспринимаются, они более информативны и запоминающиеся - я приноровился рисовать, это получается быстрее чем на пальцах объяснять.

Раскладку по диодам пока как образец не бери , я жду решения ТС по ним + хочу к ним добавить ещё красненьких и синеньких (ТС хотел ночную подсветку).

[сергей журавлев]

Картинка получилась красивая и очень понятная.Осталось добавить синие и красные и можно начинать процесс. Ночную подсветку в расчет не берем. При необходимости ее можно добавить отдельно. Теперь подскажите как разделить по группам для регулирования освещения в течение дня.У меня на данный момент свет включен 7.30 - 9.00 и 15.00 -22.00. Как вы посоветуете по времени и по яркости. Как вы относитесь к раздельному включению подачи со2 и освещения т.е. со2 включать и выключать на 30-40 мин раньше. Заранее спасибо.

[yarishNEW]

СО2 включаем до света за 30-60минут, точно также выключаем перед окончанием светового дня.

Синие для ночной подсветки думаю хватит и 2-х штук на каждом радиаторе - в принципе их хватит и для освещения днем т.к. в схему я ввел светодиоды 10000К которые дают синий всплеск в графике.
Поэтому для досвета растений синие светодиоды можно не ставить.
Красных диодов тоже 2-х штук на каждый радиатор вполне хватит т.к. красный всплеск уже есть на 3100К светиках и мы только должны усилить этот всплеск на графике.

Делим включение диодов - см. картинку
Такое разделение на группы, на очередность при включении даст возможность варьировать интенсивность освещения аквариума в зависимости от задач которые стоят на данный момент.
Всё пишу на один радиатор, на второй радиатор делаем по образцу и подобию.
Первая очередь - включается двумя драйверами
Вторая очередь может включаться вместе с третьей очередью, а можно сделать всё по отдельности.
Если раздельно включать, то на:
- вторую очередь берем такой же драйвер как и для первой очереди;
- третью очередь берем такой драйвер, к этому же драйверу можно подцепить и 2 штуки красных светодиода.
Если одновременно включать, то можно обойтись одним драйвером.

Синие светодиоды нужно запитывать от отдельного драйвера - можно установить один сразу на все 4 штуки - два левых и два правых диода.


Вроде бы всю конструкцию расписал, осталось дело за малым: - купить, собрать, включить, порадоваться (если всё получилось со спектром) или отматюкать Яриша (если со спектром какая-то неурядица).

[сергей журавлев]

Олег скажите если я разделю светильник на две группы то как правильно их включать в течении дня. Или не стоит разделять?
И еще - как вы относитесь к зеленым светодиодам? Я читал что для растений они бесполезны, чисто для лучшего цветовосприятия растений.

Сообщение отредактировал сергей журавлев - 17.12.2015, 0:13

[yarishNEW]

Гыыы! наконец-то я увидел Вашу "спасибку" под последним своим сообщением , ну а предыдущие сообщения думаю нужно стирать .... они благодарности не заслужили?

если я разделю светильник на две группы то как правильно их включать в течении дня. Или не стоит разделять?

Так ведь в последнем сообщении я и разрисовал какие диоды необходимо включать раздельно - 1 очередь, 2-я и 3-я очередь одновременно. Кроме этого такое включение позволит регулировать интенсивность света если возникает проблема с водорослями - можно какую-то очередь не включать и всё будет нормально.

к зеленым светодиодам?

Да никак не отношусь - если есть денежка и желание, то можно поставить.
По количеству зеленых ? - тоже немогу подсказать - думаю чисто визуально нужно определять.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 20.12.2015, 16:11

[сергей журавлев]

Олег - большое спасибо за вашу помощь в разработке светильника. Процесс уже запущен ,заказ уже сделал. Получу - начну сборку. Насчет спасибок извините я просто первый раз зарегистрировался на каком нибудь форуме и только под конец раздуплил что это такое. Но главное учиться и вовремя признавать свои ошибки. Насчет раздела освещения я не это имел ввиду. Я как то читал что можно в течение дня частями сначала наращивать освещение по группам ,а потом также в обратном порядке убавлять с перерывами по несколько часов.

[yarishNEW]

можно в течение дня частями сначала наращивать освещение по группам

Это и есть жестокая пародия на рассвет-закат т.е. за неимением контроллера который плавно регулирует интенсивность света делалось ступенчатое вкл-выкл отдельных групп.
Светодиоды в моем варианте разбиты на группы совсем для другого. Иногда возникает необходимость снизить интенсивность света и при этом оставить длительность светового периода прежней, вот я и разбил светодиоды на такие группы (заодно проще с подключением к драйверам).

Ещё мы только вскользь упомянули про охлаждение радиаторов и подкрышечного пространства, поэтому возвращаюсь к этому вопросу.
Над каждым радиатором нужно прорезать 2 отверстия и установить в них вентилятор диаметром 50-60мм, это ваша балка позволяет сделать. Кроме этого на заднем "крыле" тоже сделайте два отверстия такого же диаметра. Первые вентиляторы будут дуть на радиатор и одновременно нагнетать воздух вод крышку, в через отверстия на "крыле" весь нагретый воздух будет идти на выхлоп.
Такая система предотвратит перегрев радиаторов даже летом и одновременно провентилирует подкрышечное пространство от конденсата который может сесть на светодиоды и вывести их из строя за счет электрической коррозии во влажной среде.
В идеале лучше сделать, чтобы один вентилятор включался вместе со светом, а второй вентилятор чтобы работал круглосуточно - это выгонит весь конденсат который образуется в ночное время из-за разницы температур воды-радиатора-крышки.
Вот посмотрите как один из форумчан сделал для себя крышку.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 20.12.2015, 20:43

[сергей журавлев]

Скажите Олег как правильнее устанавливать кулеры - на вытяжку или на всасывание воздуха.

[yarishNEW]

Нагнетание и только нагнетание:
- во-первых вы создадите поток прохладного воздуха который будет дуть на радиаторы, повышается эффективность охлаждения и радиаторов и подкрышечного пространства;
- во-вторых воздух сам выйдет через те отверстия (2 штуки) которые вы сделаете на заднем "крыле" крышки, выйдет уже потеплевший и с избытком влаги которую он заберет из подкрышечного пространства.