Электричество и электроника в доме., Отвечу на вопросы (в меру имеющихся знаний\опыта). Рейтинг Опции

[yarishNEW]

Тема по компьютерным вопросам уже есть на форуме и вот решил открыть тему по домашнему электричеству и электронике.
Сподвигло на это меня то, что в личку довольно часто приходят вопросы которые совсем не касаются аквариумистики, а относятся к домашнему\бытовому электричеству и электронике.

Буду рад, если кто-то из форумчан будет помогать мне в ответах по данной теме - как говорится "многоголовый разум .... он на то и многоголовый"

Резерв

[жук]

Сейчас очарую вопросом. По специальности "радиоинженер", правда "военный", видать где-то на лекции в детстве проспал после наряда. Допустим есть три провода, есть нагрузка на 12 вольт постоянки и нагрузка на 220 вольт переменки. Можно ли использовать один провод, как общий? В смысле, что на один провод "плюс", на второй провод "минус" и "ноль", на третий провод "фазу". И чем это червиво. Не берём в расчёт, что "током долбанёт бо нет трасформаторной развязки" и подобное по технике безопастности.

[Andrey77]

Есть радиолюбители, есть радиоинженеры.

С точки зрения радиолюбителя работать будет. (Упускаем нюансы номинал токов и сечения провода).
С точки зрения радиоинженера так делать нельзя. Техника безопасности не разрешает. и дело даже не в гальванической развязке.

[yarishNEW]

есть нагрузка на 12 вольт постоянки и нагрузка на 220 вольт

Нельзя! Кроме нарушения ТБ ещё и наводки появляются.

[Andrey77]

Упускаем нюансы номинал токов и сечения провода

Если человеку лампочки да леды или вентиляторы включать? Не будет светиться или крутиться?

[yarishNEW]

Будет и светиться и крутится, но возможны варианты сбоев

[жук]

Вот, правильно, спасибо! История из опыта трудового. Наводки то ладно, это верно в приборостроении, а на тупую активную нагрузку это сильно не повлияет. Там как оказалось совсем неожиданный эфект образуется. Один клиент в бетонном потолке заложил тройной полторашный провод на свет. В итоге привёз модные точечные светильники на 12 В, и маленькие трансы, которые максимум тянут три точки, а их там по его спортзалу в подвале было штук сорок. Так и сделал, один был общим, дальше шлейфом, от транса к трансу и от лампочки к лампочке. Естественно, фазовый просто дальше шёл до транса, на лампочки не попадал. Через три года звонит, лампочки стали дохнуть. Полез, а там один из контактов лампочек во всех светильниках просто отгнил, какая-то электохимическая реакция, один штекер на вилке галогенки, как новый, а второго нет практически. Вот этого я не понял... в итоге выкинул 12В и поставил ему на 220 лямпочки без трансов, шлейфом.

[жук]

чтоб понятней, дело было так:

Сообщение отредактировал жук - 8.5.2015, 14:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[yarishNEW]

Наводки то ладно, это верно в приборостроении, а на тупую активную нагрузку это сильно не повлияет

Ну я конечно про электронику и говорю, как наиболее потребляемый мною на данном этапе продукт.

[omega75]

чтоб понятней, дело было так:

Я б так не делал. Допустим электрики при ремонте на щитке или электропроводки в квартире поменяли фазу с нулем и выгорит все и лампы и блоки питания. Есть еще проблема обгорания нуля на этажном щитке. И еще то, что у вас блок питания на 12 В, то есть на "+" положительное напряжение на "-" отрицательное, померяйте тестером напряжение между "-" и "0", я так думаю что там будет 6 В (мерять с отсоединенной нагрузкой).

Сообщение отредактировал omega75 - 12.5.2015, 8:16

[жук]

omega75, согласен. Кстати, почему в старых домах "ноль" выгарает? На медной проводке такого не попадалось. Если конечно ввод не 0.75 сечением.

[omega75]

"ноль" выгарает

Контакт плохой (начинает греться). В идеале надо периодически подтягивать зажимы проводов.

Если конечно ввод не 0.75 сечением

Ввод делается не ниже сечением 4 мм кв, а распределение в квартире 1,5 мм кв по меди и 2,5 мм кв по алюминию.

[Andrey77]

чтоб понятней, дело было так:

Я б так не делал. Допустим электрики при ремонте на щитке или электропроводки в квартире поменяли фазу с нулем и выгорит все и лампы и блоки питания. Есть еще проблема обгорания нуля на этажном щитке. И еще то, что у вас блок питания на 12 В, то есть на "+" положительное напряжение на "-" отрицательное, померяйте тестером напряжение между "-" и "0", я так думаю что там будет 6 В (мерять с отсоединенной нагрузкой).

Ну-ну. Прокоментируйте почему при смене фазы с нулем выгорят
- блоки питания
- лампы
Где вы предполагаете увидеть 6В. Какое напряжение ожидаете AC или DC
Отталкиваемся от привиденней ранее схемы.

Отгорание нуля на этаже отношение к схеме включение не имеет. И сгорит или нет будет определятся по другим факторам.

По факту мы имеем схему, которая отработала три года. А это между прочим почти время наработки для данного типа ламп. Причину разрушения одного контака лампы мы не узнаем, т.к. мало информации.

P/S/ Я тоже не понимаю причин использования ламп на 12В при возможности использовать 220В, но думаю обьяснение типичны
- Сделать проект дороже.
- Продать то что есть на складе.
- Отсутствие нужного дизайна лампы на 220В на момент инсталяции
- Требование ТБ в сырых и влажных помещениях
- что то еще

[omega75]

Ну-ну. Прокоментируйте почему при смене фазы с нулем выгорят
- блоки питания
- лампы

Если на синий провод по рисунку подать фазу, то фаза пойдет и на минусовый выход с блока питания, и фаза уже будет идти и на лампы. Как думаеш не сгорит блок питания и лампы?

не понимаю причин использования ламп на 12В

Галогенные лампы есть на 220 В?

обьяснение типичны

Отсутствие нужного дизайна лампы на 220В

Требование ТБ

[Andrey77]

Если на синий провод по рисунку подать фазу, то фаза пойдет и на минусовый выход с блока питания, и фаза уже будет идти и на лампы. Как думаеш не сгорит блок питания и лампы?

Не сгорят.
Я Вам более скажу - блок питания даже не знает фазы он касается или нуля, или это фаза через малое сопротивление лампы проходит на него.
Как Вы думаете, если я возьмусь голыми руками за фазу, меня ударит током? (Прим. никаких металических предметов более фазы не касаться)

Возвращаемся к схеме.
Представьте, что блок питания это батарейка.
Берем батарейку и подключаем лампочку - светится.
Берем один нулевой провод и касаемся минуса - светится, ничего не сгорает.
Берем один нулевой провод и касаемся плюса - светится, ничего не сгорает.
Берем один фазный провод и касаемся минуса - светится, ничего не сгорает.
Берем один фазный провод и касаемся плюса - светится, ничего не сгорает.

[omega75]

блок питания даже не знает фазы он касается или нуля

Можеш без примера батареек просто включить блок питания в сеть и фазу подключить на минус блока питания. Удачи

[omega75]

Берем один нулевой провод и касаемся минуса - светится, ничего не сгорает.

А от чего интересно лампочка светится? От напряжения которого там нет? Или замкни на ноль как на схеме минус с блока питания на нуле замкнут.

[Andrey77]

Я уже начал думать что за последние 23 года что то в законах физики или электротехники изменилось. А нет все впорядке.

Взял компьютерный БП старый АТ. Подключил один черный провод сначала на один потом на второй штекер 220В (тот который на монитор обратка) Все живо и работает.
Подключения делал на выкл сети. Мы то знаем что если это делать на ходу то через перемычку будем которить емкостной фильтр, а там 110В. Ничего не произойдет, но поискрит. В дешевых БП их как правило нет.

Ваша пожелание мне удачи сбылось. Пожелайте теперь пожалуйста мира нашей стране.

Берем один нулевой провод и касаемся минуса - светится, ничего не сгорает.

А от чего интересно лампочка светится? От напряжения которого там нет? Или замкни на ноль как на схеме минус с блока питания на нуле замкнут.

Наверное не ясно обьяснил. Имелось ввиду собираем цепь из батарейки и лампочки, а потом начинаем одним проводом (фазой ИЛИ нулем) касаться минуса ИЛИ плюса собранной схемы.

[omega75]

Я уже начал думать что за последние 23 года что то в законах физики или электротехники изменилось

Я тоже начал думать.

Пожелаю лучше мира нашей стране.

[Andrey77]

Я резюмирую для потомков.

Все последние дискусии касались только блоков питания с гальванической развязкой, и носили чисто теоретический характер. НИ В КОЕМ случае не применять даное схемное решение на практике.
БЛОКИ ПИТАНИЯ ДЛЯ ЗАПИТКИ СВЕТОДИОДОВ КАК ПРАВИЛО НЕ ИМЕЮТ ГАЛЬВНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ.

А тоя знаю много новоиспеченных специалистов, которые начитаются в инете всяко разного, а потом доказывают что это правильно....

[omega75]

Я резюмирую для потомков

Я так и не понял, можно применять данную схему (сообщение 147)