Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[Slava181]

Рыбкин раз не так плохо- то свет я бы не трогал. Одно плохо что споры бороды не убиваются сайдексом, они живут многие месяцы, если борода уже есть в аквариуме то любой перекос и она растет.
Интересно метод Горца. ЖДЕМ!

[GOREZ]

Ждите -ждите...
Ни одного параметра аквы , я ж не экстрасенс, я считать привык...
Размеры, чистый объем, свет, СО2??

[(Рыбкин)]

Звыняйтэ шановнэ панство, тормозим
д-60, в-40, ш-35 чистой воды 75л, грунт смесь гранит, песок, хаген, свет 2шт экономки 4100 по 20вт сзади , 2шт т5 6400 по 24вт, и есть 1шт т5 8800 24вт но отключена, СО2-проточный реактор, фильтр жбл -е700, уф акваел. удо пан-12мл в нед, микро пан-4мл в нед, железо пан-1.2мл в нед. Рем-ор эквилибриум 6г на 30л еженедельно, показатели последние перед сменой воды дн-6, кн-3, но3-25, ро4-2, сегодня надо менять воду измеряю снова. Вроде все

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 22.8.2012, 12:39

[(Рыбкин)]

Спешу добавить сегодняшние параметры: но3 - 10-12, ро4 - 1.5, рн-6

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 22.8.2012, 18:01

[Slava181]

Как по мне тесты нормальные. Сайдекс. Подмены. Интересно, что тут еще выдумать. Знаю! Надо выдумать без сайдекса, победить балансом. Мне всегда терпения не хватает попробовать. Это надо время.

Сообщение отредактировал Slava181 - 23.8.2012, 21:26

[(Рыбкин)]

Надо выдумать без сайдекса, победить балансом.

Почему без сайдекса? можно и с сайдексом. А баланс понятие абстрактное, вроде есть ,но его нет В свое время тоже боролся "биобалансом" с бородой и нитчаткой, боролся,боролся пока не понял что сильные аквамира сего бывает грешат сайдексом, и я согрешил:и наступило счастье, теперь в этой акве уже 2 года ни того ни другого.

Как по мне тесты нормальные

Как по мне тоже, зачем тогда подмены?, проще ждать, а сколько ждать , уже надоело, хочется куда-то бежать, что-то делать, а что делать если тесты нормальные, тьфу, какой-то замкнутый круг
Интересно вообще кто бы что сделал? Пишите не стесняйтесь. Если что гуру поправят.

[Slava181]

Рыбкин очень с вами согласен. Тем более если растения на продажу то тут надо быстро реагировать чтобы был товарный вид, за обрастания никто не хочет платить. Вот только есть растения которым сайдекс противопоказан. Например оттелия, я успешно разводил оттелию, пока не лейнул сайдекса и сдохла. И не только у меня от сайдекса. Для баланса аквариум должен быть полностью засажен и не медленными растениями. Но при сильной стрижке его снова нет как вы говорите. Не будет аквас забит растениями-баланса не дождемся и все гадость останется. Если хотите что-то делать так это подмены, есть та самая не тестируемая органика которую надо вымыть. Не все упирается в фосфат/нитрат. Я вообще теперь не буду рыбу содержать в травниках, достала эта грязь-какашки. Дешевле макро покупать чем рыбу кормить. И засадите все быстрорастючкой. Потом выбросите по мере засаживая нужными растениями. Так меня учили и это есть основа в боротьбе за баланс. Будет мало растений- периодически прийдется пользоватся сайдексом. Любой прокол и водоросли тут. Мне уже тоже кажется что если много растений то они выделяют какие-то вещества которые угнетают водоросли иначе не могу понять почему так.

Сообщение отредактировал Slava181 - 24.8.2012, 17:03

[glottis]

Как говорит один мой знакомый аквариумист: без рыб растения выглядят прекрасно, а рыбы только всё портят :-)

[(Рыбкин)]

есть та самая не тестируемая органика которую надо вымыть

Вот тут и рождается мысль, шарнуть туда коагулянт , а не бегать с ведрами. glottis, подкиньте ссылочку "о использовании" будьте так добры.

без рыб растения выглядят прекрасно, а рыбы только всё портят :-)

Неее.... рыбы должны быть, ведь это АКВАРИУМ, пусть маленькие ,пусть немного, но должны, за исключением коммерческой деятельности.

[Slava181]

У меня один аквас в доме. Остальные в другом помещении. Рыбы не важно, я растения выращиваю. И еще головная боль- выловить рыбу в травнике практически невозможно не повредив растения. Я за черриков в травнике. Они без рыбы плавают по всему аквасу кругом, штук 500 в 200 литрах было, потрясное зрелище- никогда не думал. А чистят аквас-загляденье.

Сообщение отредактировал Slava181 - 24.8.2012, 19:48

[(Рыбкин)]

Чистят-то чистят, но и гадят ого-го, не меньше чем рыбки

[glottis]

есть та самая не тестируемая органика которую надо вымыть

Вот тут и рождается мысль, шарнуть туда коагулянт , а не бегать с ведрами. glottis, подкиньте ссылочку "о использовании" будьте так добры.

Ага, сейчас как придет Горец и нам по шапке как дасть! (вот, шепотом диктую ссылочку)

[Slava181]

Не замечал. Я их сайдексом всех потравил. Забыл продувку включить наночь. Грустная история. Теперь вновь популяцию развожу. Но вообще честно, надоела эта живность, тут за растениями не всегда успеваю, еще их корми. Брошу чериков на виживание, как хотят пусть нитчатку жрут или гнилые листья. Содержать ли рыбу в травнике -это личное дело каждого и каждого свои приоритеты. Скажу по теме что заметил: если аквариум перенаселен рыбой в травнике то постоянно будет нехватка нитратов, постоянно прийдется коректировать моноратвором нитрата. Так у меня в одном аквасе. Фосфаты всегда есть.

[SparkDT]

Скажу по теме что заметил: если аквариум перенаселен рыбой в травнике то постоянно будет нехватка нитратов, постоянно прийдется коректировать моноратвором нитрата. Так у меня в одном аквасе. Фосфаты всегда есть.

Тоже замечал такую тенденцию в густо заселенном аквариуме, хотя всегда считал, что там избыток по нитратам должен быть......
Ведь от рыб поступает аммоний и далее по азотному циклу снабжает аквариум нитратами.
Думаю хорошо бы было рассмотреть вариант появления фосфатов

[Shuravi-f1]

если аквариум перенаселен рыбой в травнике то постоянно будет нехватка нитратов, постоянно прийдется коректировать моноратвором нитрата. Так у меня в одном аквасе. Фосфаты всегда есть.

Наблюдал обратную картину. После существенного увеличения поголовья (подрос малек после нереста) нитраты с 15 поднялись до 80, а фосфаты всего лишь с 1,5 до 2 ( и это при неизменном обслуживании и внесении удо). Избавился от молька, всё вернулось в норму.

[Slava181]

Мнения разнятся. Интересно. Наверное кормили малек вдоволь. Наверное корм сыграл. А дизбаланс был кошмарным у вас. Хотя тесты очень часто врут, сам не раз наступал на эти грабли. Особенно тест на фосфат врал безбожно(Птеро) у меня, новый- работает чудесно. У меня признак нехватки нитратов было даже по растениям видно, начинали коричневеть и портится старые листья. Так что тут наверняка, да и тесты подтвердили.

Сообщение отредактировал Slava181 - 24.8.2012, 23:04

[Shuravi-f1]

Slava181, Тестил параллельно несколько аквасов ( в других банках все было в норме), так что неточность тестов отпадает. С кормом, это да, приходилось немного перекармливать ( ну, чтоб малышне перепадало), но не думаю чтобы на столько. Все-таки склонен думать, что нитрифицирующие и нитритокисляющие бактерии хорошо справлялись со своими обязанностями.

[SparkDT]

У меня признак нехватки нитратов было даже по растениям видно, начинали коричневеть и портится старые листья. Так что тут наверняка, да и тесты подтвердили.

Аналогичная ситуация. У Эхинодорусов старые листья коричневели и отмирали

Сообщение отредактировал SparkDT - 25.8.2012, 8:26

[(Рыбкин)]

И вот (хочется сказать словами любимого героя из одноименного романа ), господа присяжные заседатели, делишки моего подзащитного плохи , и никто не стал на его защиту ,и никто из сильных мира сего не хочет помочь, и как я понял господа присяжные заседатели приговор один: казнь перезапуском.....

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 28.8.2012, 16:33

[Shuravi-f1]

и как я понял господа присяжные заседатели приговор один: казнь перезапуском.....

За то быстро и эффективно. Плюс возможность кординально изменить дизайн. ;)