Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[Тёмыч]

А может дело не в апетите...?

а в чем?

Рост роталы грин - 2 см в сутки. Если меньшая доза, сразу кокус на стеклах и камнях. Но у меня полный форсаж, СО2 под завязку, свет 2 Вт на литр.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 18.8.2012, 21:40

[Shuravi-f1]

Возможно проблема в заявленных дозировках, если ты даёшь дозу в 10 раз больше и все пучком, то получается не такое оно и концентрированное удо?

[zubo4istka]

Вообще ни чего не могу понять, фосфаты держутся 0,1 мг/л уже даю тройную дозу от рекомендованной, нитраты понизились с 2,5 мг/л до 0, хотя тоже увеличил дозу по отношению к прошлой недели на 0,1 мл. Что дальше делать? Увеличивать или оставить как есть?

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются. Увидев через 15 мин нули в тестах, дополнительно фосфаты лить НЕ надо. Вот если их действительно много, и растения уже свою дозу выели, тогда да - тогда они определятся. Как по мне, удобней ориентир держать по нитратам. Если и нитраты упали, то да - всего надо лить пропорционально больше.

[SparkDT]

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются.

А дальше, что растения на сухпайке сидят?

Как по мне, удобней ориентир держать по нитратам. Если и нитраты упали, то да - всего надо лить пропорционально больше.

А как нитраты могут упасть, если они поглощаться растениями без фосфатов не будут?

[Shuravi-f1]

Возможно здесь заключается ответ на вопрос -вот

[Харви Дент]

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются. Увидев через 15 мин нули в тестах, дополнительно фосфаты лить НЕ надо.

Вот читаю я такие изречения и начинаю понимать GOREZа и почему ему "горчичники" выписывают.

[Тёмыч]

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются.

Тоже не согласен! А как же на конец недели тест показывает фосфаты?Если они все съедены были за 15 мин?
Единственным минусом производителей фирменных Удо - нет конкретных данных, что 1 мл Удо поднимет концентрацию на ? мг/л(это касается Макро Р+К,N+К).
У продавцов самомесов ЕсТЬ, есть калькуляторы.

[Харви Дент]

Единственным минусом производителей фирменных Удо - нет конкретных данных, что 1 мл Удо поднимет концентрацию на ? мг/л(это касается Макро Р+К,N+К).

Тёмыч, если производители высветят эту инфу,то потребитель сразу поймёт,что и за какую цену ему впаривают. :blush:Да и местечковые химики не всегда делятся такой информацией.

Сообщение отредактировал Харви Дент - 18.8.2012, 22:22

[zubo4istka]

Ну, закидали тапками
Кроме шуток: замерьте фосфаты 1) перед внесением, 2) через 5-10 мин после внесения и 3) еще минут через 10 - поймете, о чем я. Если еще и учесть рекомендуемые концентрации внесения УДО (как правило рассчитанные на 1-3 дневную дозу), то тест на фосфаты действительно покажет нули через описанный промежуток времени. Конечно, если залить в банку дозняк на неделю, то вы их на тестах увидите, недельную дозу растения потребить так быстро не смогут. Фсё-фсё, уваливаю на обочинку и не пишу глупостей

[Тёмыч]

Возможно здесь заключается ответ на вопрос -вот

Я этот вопрос задавал раньше STP, но у него аквариум не свежий, более пол года.
У меня я знаю в чем дело, у меня реальный аппетит.
Нитраты ест как доктор написал, 0,2 кубика в сутки. В удо нет проблем.
Хотя? у меня же питательный грунт, и он возможно фонит на нитраты. На голодном пайке не держал акву, не тот случай.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 18.8.2012, 23:00

[Харви Дент]

zubo4istka, а Вы точно фосфаты вносите?Кто производитель?

Нитраты ест как доктор написал, 0,2 кубика в сутки.

Тёмыч, это в монорастворе ?

[zubo4istka]

zubo4istka, а Вы точно фосфаты вносите?Кто производитель?

Когда-то давно было много чего, включая Ермолаева. Сейчас по разным банкам AquaSys (раздельно фосфаты и нитраты) и PAN Macro.

[SparkDT]

Кроме шуток: замерьте фосфаты 1) перед внесением, 2) через 5-10 мин после внесения и 3) еще минут через 10 - поймете, о чем я.

Замерял, после внесения моно раствора вот этого УДО. Все на месте и после 30 мин. Причем внесение на один день, с поднятием концентрации на 0,2-0,5 мг/л (в зависимости от аквариума) и на следующий день еще остаточное количество в 0,1 мг/л может быть

[Тёмыч]

Тёмыч, это в монорастворе ?

Сейчас да, вношу только моно растворы спонсорских удо, до этого вносил Макро 0,4 мл и дополнительно макро Р+К 1 мл(кокус долбит). Сейчас поднял дозу, изменения на лицо.

[zubo4istka]

Замерял, после внесения моно раствора вот этого УДО. Все на месте и после 30 мин. Причем внесение на один день, с поднятием концентрации на 0,2-0,5 мг/л (в зависимости от аквариума) и на следующий день еще остаточное количество в 0,1 мг/л может быть

Дело в том, что я когда-то на просторах Сети в районе забугорных форумов почерпнула эту инфу. Ессно, на заборах тоже написано... все всё понимают... но именно такое объяснение упрямо совпадало с результатами тестов, и я на это ориентировалась. Насколько я поняла, идея была в том, что растения всасывают фосфаты очень быстро (приблизительно, как люди пиво), а потом меееедленно переваривают, параллельно потребляя из воды нитраты. К тому же кто-то и у нас на форуме про то писал, это точно. Не могу щас найти, но я пороюсь. Если все это чушь - то прошу большого сорри.

[GOREZ]

Единственным минусом производителей фирменных Удо - нет конкретных данных, что 1 мл Удо поднимет концентрацию на ? мг/л(это касается Макро Р+К,N+К).

Составы есть почти у всех. Дальше можно посчитать на обычном калькуляторе.

Замерял, после внесения моно раствора вот этого [?] УДО. Все на месте и после 30 мин.

При применении удо ПАН и АКВАСИС все тесты врут, так как фосфор и азот в них - не только соли фосфата и нитрата калия...

[zubo4istka]

При применении удо ПАН и АКВАСИС все тесты врут, так как фосфор и азот в них - не только соли фосфата и нитрата калия...

От блин. Спасибо за разъяснения, теперь хоть ясно, что к чему.
Модераторам: мои сообщения не в тему можно смело снести за ненадобностью.

[Тёмыч]

GOREZ

Составы есть почти у всех. Дальше можно посчитать на обычном калькуляторе.

а я ж не химик , и не математик, я !Хочу конкретных(полных) данных от производителей.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 18.8.2012, 23:16

[GOREZ]

Тёмыч, какое УДО посчитать для примера?

Хочу конкретных(полных) данных от производителей.

Ага, щас тебе все понаписывают, как-же...

[Харви Дент]

При применении удо ПАН и АКВАСИС все тесты врут, так как фосфор и азот в них - не только соли фосфата и нитрата калия...

Так вот откуда берутся косяки?