Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[chim]

К сожалению додумался не я. В зоомагазинах встречается препарат, действующее вещество которого гербицид. Название не помню, но у нас он и сейчас продается в таблетках. Одна таблетка на 20 литров.

А гербициды гораздо безобиднее Сайдекса! Попробуйте превысить норму Сайдекса в 10 раз - полный кирдык всему живому.

А попробуйте добавить гербицид в 1000-кратной дозе. Растения и водоросли погибнут. Рыбы, креветки и улитки даже не почувствуют.

Сообщение отредактировал 137 - 9.7.2012, 9:14

Причина редактирования: Очистка темы.

[bumer]

А попробуйте добавить гербицид в 1000-кратной дозе. Растения и водоросли погибнут. Рыбы, креветки и улитки даже не почувствуют.

chim, А можно фото этикетки,что то меня терзают смутные сомнения...

[chim]

chim, А можно фото этикетки,что то меня терзают смутные сомнения...

Какой этикетки? Я могу фото дать. Но там простой листок, вложен в пакетик с гербецидом. Я сульфометурон-метил покупал не для аквариума. Он в аквариуме не применяется. Там про это ничего нету.
Поиск в интернете выдаёт такое (кстати, нужно очень потрудиться, чтобы это найти). - Практически безопасен для теплокровных животных, рыб, птиц, насекомых, дафний. Среднетоксичен для растений. Особо токсичен для водорослей.
Применяется для удаления нежелательной растительности в посадках хвойных деревьев, яблонь, просеках. Срок действия до 2 лет.
Я решил применять в аквариуме в концентрации, когда он уже токсичен для водорослей, но ещё не поражает растения. Удалось.
Раствор, который я делал, концентрацию не записал.
Начал подбирать нужную концентрацию по новой. Сейчас добавил 0,15 мг/л. Посмотрю.

[bumer]

Сейчас добавил 0,15 мг/л. Посмотрю.

chim,Не хз,может это новое средство от бяки ?А мы и не туда....

[chim]

Сейчас добавил 0,15 мг/л. Посмотрю.

chim,Не хз,может это новое средство от бяки ?А мы и не туда....

У нас в зоомагазинах продаётся гербицид от водорослей. Я стал его искать в интернете по действующему веществу - оказалось обычный сельскохозяйственный гербицид.
Увижу снова - напишу название.

А ещё видел от водорослей - раствор сульфата меди.

[AndreyOI]

... А ещё видел от водорослей - раствор сульфата меди.

Думаю от меди креветки полягут.(у них кровь на основе меди(голубая :).

[chim]

... А ещё видел от водорослей - раствор сульфата меди.

Думаю от меди креветки полягут.(у них кровь на основе меди(голубая .

Тут и думать не надо. Там в инструкции так и написано - креветкам и улиткам смерть.

[AndreyOI]

... Тут и думать не надо. Там в инструкции так и написано - креветкам и улиткам смерть.

Сульфат меди это медный купорос, не думал что его применяют как гербицид, обычно им травят насекомых, простейших и грибков(плесень).

[gogi68]

прочитал все посты этой темы, на свой вопрос ответа не нашел.помогите разобраться. что происходит или произошло с роталой, вместо нежно-розового цвета,которым она радовала глаз,

кончики начали темнеть, рост верхушек прекратился, появляются боковые побеги, сначала слегка розовые, через несколько дней зеленеют.

когда я первый раз ее посадил то оно выглядело ужасно , практически палочка с остатками иголочек см 10-15, я даже не думал что она приживется, но она росла достаточно хорошо, для моей воды (кн12) была вся розовая.
на фото видно что рядом растущие растения имеют разную окраску, может у кого была такая проблема? на сегодняшний день полностью зеленая .

Сообщение отредактировал gogi68 - 20.7.2012, 21:16

[Тёмыч]

gogi68 много может быть причин: нехватка железа, калия, могли просто лампы сесть( у ламп есть свой срок службы).

У меня при МГ, если 3-5 дней не давать калий и железо, роталы зажимаются и точки роста отмирают.
Также при нехватке железа, красные становятся желтыми.

[Тёмыч]

Сегодня после внесения macro-фосфатов, через десять мин. сделал тест, вот результат - 0,1 мг/л. Надо ли мне увеличить дозу удо?

'STP' а я подумал что с азотным циклом разборались вот
а вот тут получается что не кто не помог:тыц
может почитайте всю тему?

Сообщение отредактировал Тёмыч - 20.7.2012, 22:40

[gogi68]

могли просто лампы сесть

лампы в порядке , 3 лл (feron т4 по 30 w) 3 месяца стоят, мг 70w месяц, (объем 100литров ), калий и железо вносятся регулярно, есть мысль по поводу недостатка железа. вопрос ко всем: кто какими растворами железа пользуется? какую концентрацию поддерживает? сколько вносить и когда? достаточно ли железа в микро или нужно вносить отдельно? сколько? и нужно ли увеличивать внесение железа если вода жесткая? если вносить железо дополнительно к микро не будет ли перекоса в сторону железа? или при признаках нехватки железа нужно увеличить количество микро?

Сообщение отредактировал gogi68 - 21.7.2012, 11:18

[GOREZ]

А гербициды гораздо безобиднее Сайдекса! Попробуйте превысить норму Сайдекса в 10 раз - полный кирдык всему живому.

А попробуйте добавить гербицид в 1000-кратной дозе. Растения и водоросли погибнут. Рыбы, креветки и улитки даже не почувствуют.

Сайдекса ч-з 12 часов и следа не осталось, а гербициды еще пол-года вымывать...
И кристаллам капец сразу...
Вот и думайте...

[chim]

Ну и откуда такие данные?
Во-первых гербецид вымывать не надо. Его надо добавить в таком количестве, чтоб водоросли не росли, а растениям и рыбам вреда не было.
Во-вторых гербицид в воде постепенно разрушается.
В-третих, вода постоянно подменивается и гербицид автоматически удалится.
В-четвертых, сайдекс добавляют ежедневно каждый день. Поэтому концентрация его в воде постоянно высокая.

В пятых, ОТКУДА ДАННЫЕ, ЧТО КРИСТАЛЛЫ ПОГИБНУТ ОТ ГЕРБИЦИДА?? Вы кристаллов относите к водорослям?? Это ведь креветки, или я чего то путаю?

[Slava181]

А я скажу так, гербицид он на то и гербицид чтобы траву убивать. Это игра с огнем. Никогда не рискну. А вдруг он действует на клеточном уровне, долгострочно, незримо для нас. И все это вылезет через время.
chim, вы писали: "растения у меня как росли плохо, так и дальше плохо росли" значит вы не травник! Это тема травников! Мы следим за каждым листочком, за малейшим отклонением от баланса, а вы- гербицид! Но за то что поделились-спасибо. Для цихлидника заросшего бякой можно было бы и попробовать. А для травника с дорогой коллекцией- стремно! Без обид. Вам советую создать свою тему в разделе борьба с водорослями и развивать ее. Может вы действительно поможете своим методом, но сначала вам надо вспомнить точную дозу какую вы будете рекомендовать, еще протестить на травнике, вобщем тема получилась бы интересная.

Сообщение отредактировал Slava181 - 24.7.2012, 20:26

[GOREZ]

ОТКУДА ДАННЫЕ, ЧТО КРИСТАЛЛЫ ПОГИБНУТ ОТ ГЕРБИЦИДА?

Чего орать то...
Заведи себе пару сотен, да хоть десятков, да хоть пару класса SSS, бахни своего гырбыцыда , а потом пиши вредно или нет...
Теоретики...

В-четвертых, сайдекс добавляют ежедневно каждый день. Поэтому концентрация его в воде постоянно высокая.

Это для чего? Для борьбы с водорослями?
Даа... Уровень знаний понятен, в комментариях не нуждается...

Коллеги, а ведь кто-то послушается и бахнет-таки гербицида в акву...

Сообщение отредактировал GOREZ - 25.7.2012, 2:52

[Vesomiy]

подскажите пожалуйста, как реально можно победить черные точки на стекле и на растениях, на определенных видах растения выглядит как гнил, то есть не точки а уже пятна. Вношу СО2 через рябиновую веточку-брагу, удобрения микро, вчера добавил железо, через пару дней буду добавлять кальций. Света где 75 ватт на литр. От дальней стенке аквариума Т-8 лампа, потом аквариумный светильники со светоотражателями на две лампы Т-5, потом фито лампа Т-8, и снова просто две лампы Т-5. Только для фито лампы установил отражатель в виде фольги, может света им мало? ламп то вроде хватает, уже некуда и втулить ... Именно ближе к задней стенке растения заростают водорослями в виде черных точек на растениях (листьях) и на стекле. Подмены раз в месяц 20-10%, замечал как раз после подмен происходит вспышка водорослей зеленных, переднее стекло зеленкой заростает за два дня. Определенные виды растений хорошо себя чувствуют. Посмотреть более подробно на фото можно в моей теме Мои 220 литров, снизу под сообщением. Спасибо за любую информацию.

Сообщение отредактировал Vesomiy - 25.7.2012, 7:32

[SparkDT]

Подмены раз в месяц 20-10%

Вы не ошиблись, точно раз в месяц?

[GOREZ]

на ночь включаю одну фито лампу Т-8 где то на 20 ватт

со2 есть, правда брага, иногда получается без со2 дня два, три ... с подменами сложнее, в последнее время вообще не делаю, только доливаю,

Что тут посоветовать? Даже не знаю... Читать темы с успешными запусками и делать выводы. Только это.

Сообщение отредактировал GOREZ - 25.7.2012, 16:19

[Vesomiy]

Подмены раз в месяц 20-10%

Вы не ошиблись, точно раз в месяц?

ну да, что чаще нужно?

на ночь включаю одну фито лампу Т-8 где то на 20 ватт

со2 есть, правда брага, иногда получается без со2 дня два, три ... с подменами сложнее, в последнее время вообще не делаю, только доливаю,

Что тут посоветовать? Даже не знаю... Читать темы с успешными запусками и делать выводы. Только это.

фито лампу уже не включаю отдельно, включаю все вместе
меня смущает то, что от задней стенки чернота более всего, не от Т-8 лампы ли это? может эти лампы как то местами поменять ...
плюс после подмены стекло на переднем плане зеленкой покрывается - отчего это вдруг ... уже и на фильтре поток воды уменьшил до минимума ...