Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[Харви Дент]

не согласен кардинально с этим, я думаю после такого метода с фосфатами уже никтот не выведет с радикулита -это во первых а во вторых начнется борьба с другими сине-зелеными водорослями

Пробовали?

[EVGENIYS]

не согласен кардинально с этим, я думаю после такого метода с фосфатами уже никтот не выведет с радикулита -это во первых а во вторых начнется борьба с другими сине-зелеными водорослями

Пробовали?

я пробовал с меньшим кол-во фосфата и то проблем было не мало.
Если уже про гда говорить то: 3мл фосфата не более,
если в комплексе боротся то - света не более 0,5Вт, азот (нитрат) не лить минимум неделю., подмены мин. 2 раза в неделю, 2 недели и гда нет.

Сообщение отредактировал rasbor - 2.6.2012, 21:56

[SparkDT]

я пробовал с меньшим кол-во фосфата и то проблем было не плохо.

А какие именно проблемы постучали к Вам в аквариум?

[Slava181]

ГДА любит подмены, не любит старую воду. По своему опыту. И у меня ГДА возник на фоне передоза по калию. Прошло ГДА после 3 подмен через день и повышения только нитрата, не вносил дополнительно калий, улитки сьели ГДА на 5 день после подмен начисто. Потом по прошествию дал снова калий после подмены уже пол ложки на сотню литров.. Снова чуть пошло по стеклу но не так критично. Фосфаты сейчас 3, нитраты 20. Знаю надо уменьшать фосфаты, просто тестов небыло, а вчера купил рабочие. Так что фосфаты 3, а ГДА есть, грешу снова на калий. Просто читал что передоз по калию дает зеленую пыль по стеклам.

Вобщем мой рецепт при ГДА такой: подмена, калия не давать, наладить соотношение фосфат/ нитрат внесением монорастворов, воду не менять недели две, улитки и водорослиеды остатки закушают дочиста.

Это не панацея! Что помогло именно мне. А вам делать выводы. Ни с кем спорить не буду, надоело.

Сообщение отредактировал Slava181 - 2.6.2012, 21:56

[Shuravi-f1]

ГДА любит подмены, не любит старую воду. По своему опыту. И у меня ГДА возник на фоне передоза по калию, наоборот нитрат повышал, только нитрат. Прошло после 3 подмен через день, повышения только нитрата, не вносил дополнительно калий, улитки сьели на 5 день после подмен начисто. Дал снова калий после подмены. Снова чуть пошло по стеклу но не так критично. Фосфаты сейчас 3, нитраты 20. Знаю надо уменьшать фосфаты, просто тестов небыло, а вчера купил рабочие. Так что фосфаты 3, а ГДА есть, грешу снова на калий. Просто читал что передозпо калию дает зеленую пыль по стеклам.

Абракадабра какая то...

[bumer]

Друзья помогите не накосячить. Очень надеюсь на помощь, опытных специалистов.
Аквас средне засажен 45 л чистый обьем, свет 0,85 Вт/л, СО2 нет

STP,Я бы без СО2 удо бы таки не лил вообще,скорость роста растений не та,будет вспышка,удо только в форсаже нужно при активном росте чтобы растения не голодали,без СО2 какое макро?вы че?Разьве что при подменах немного микро и калия.

[SparkDT]

3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.

Исходя из Ваших наблюдений и практическим подкреплением, такого количества калия достаточно на всю неделю (до следующей подмены)? Или есть необходимость дополнительного внесения с макро элементами и в каком количестве?

[Тёмыч]

Горец хорошо описал о внесении калия:

вот Читать

www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=34280&view=findpost&p=398792

Сообщение отредактировал Тёмыч - 3.6.2012, 12:48

--------------------

Нанопанорама: "Райское Дерево"
Закат

Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера никогда не используют без необходимости.

Благодарности:

bumer, GOREZ, SparkDT,

[SparkDT]

Горец хорошо описал о внесении калия:

вот Читать

www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=34280&view=findpost&p=398792

Ну проследовал я по ссылке. Но не увидел там ответа на поставленный вопрос. Туда бы еще разъяснения Горца о дозировке, какая в примере: недельная, разовая или при подмене воды?

--------------------

Продажа стартовых кормов для малька

[Тёмыч]

Все зависит от вашей воды, которую вы льете в акву. Если это рем.осмос то калия много не нужно, так как осмос очищен от натрия, который блокирует калий.
Так же от вашего макро, в состав макро тоже входит калий, его количество должно быть указано.

[SparkDT]

Все зависит от вашей воды, которую вы льете в акву. Если это рем.осмос то калия много не нужно, так как осмос очищен от натрия, который блокирует калий.
Так же от вашего макро, в состав макро тоже входит калий, его количество должно быть указано.

Так как тема является профильной, хотелось бы увидеть ответ в стиле поста № 277, с конкретными цифрами по недельной дозе калия для водопровода и осмоса, методов внесения, расчета и т.п.
Думаю вопрос немало важен и в этой теме подробное описание будет также к месту.
Надеюсь на поддержание спецов этой затеи.

[Харви Дент]

Так как тема является профильной, хотелось бы увидеть ответ в стиле поста № 277

Ну у темы немного другое направление:"подсказки растений".
Сразу вопрос к гуру:"Как определить передоз по калию и чем это чревато?".

[GOREZ]

Но не увидел там ответа на поставленный вопрос. Туда бы еще разъяснения Горца о дозировке, какая в примере: недельная, разовая или при подмене воды?

с конкретными цифрами по недельной дозе калия для водопровода и осмоса, методов внесения, расчета и т.п.

Чем больше в воде натрия, тем больше он блокирует усвоение калия.
Соответственно, наличие натрия в водопроводе и заставляет нас лить калий при подменах.
Для примера. При использовании водопроводной воды сыплю калия до 30-40 мг/л, при ремосмосе - до 15, и то, если использую калийную селитру как источник нитратов, то до 5мг/л, для успокоения совести, так как нужный калий поступает с нитратами.

И что не понятно?
Расчет? Так Горец свои растворы делает , а по другим УДО (растворам) консультирует только по телефону, так как матюкаться на форумах нельзя...
Коллеги, без обид, но я уже задолбался 25 раз повторять одно и то же в разных темах...
Отредактировать тот же 277 пост не могу, статус не позволяет , администрация не считает, что я достоин права редактировать свои посты, а писать еще 500 постов флуда - мне влом...

Читайте подпись... Читать

Кому действительно нужно, тот со мной свяжется, а развивать этот ресурс после такого отношения администрации (см. ниже) я передумал...

По поводу Вас, GOREZ, Виталий Фёдорович, рекомендуем угомониться, так многие Ваши сообщения и действия попадают под пункты 3.3 и 3.8 текущих правил поведения на этом проекте

От Вас вреда больше, чем пользы.

Сообщение отредактировал GOREZ - 3.6.2012, 20:07

Благодарности:

Argo, bumer, EVGENIYS, Kosyan80, sania, sawer1213, Харви Дент,

[Харви Дент]

GOREZ, Виталий,сбросьте номерочек моб.в личку.С вашего разрешения,позвоню завтра,когда приготовлю слуховой аппарат к фильтрации мата

[sania]

Цитата(AQUAFANAT @ 23.5.2012, 21:29)
По поводу Вас, GOREZ, Виталий Фёдорович, рекомендуем угомониться, так многие Ваши сообщения и действия попадают под пункты 3.3 и 3.8 текущих правил поведения на этом проекте

Цитата(yarishNEW @ 23.5.2012, 20:34) *
От Вас вреда больше, чем пользы.

Виталий, такие люди как Вы, на форуме очень нужны....!

Сообщение отредактировал sania - 3.6.2012, 20:55

[Argo]

GOREZ, Виталий брось обиды, вернись в семью!

[GOREZ]

Тезку поздравить не забудьте
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=121633
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111644&page=2

[Тёмыч]

Все зависит от вашей воды, которую вы льете в акву. Если это рем.осмос то калия много не нужно, так как осмос очищен от натрия, который блокирует калий.
Так же от вашего макро, в состав макро тоже входит калий, его количество должно быть указано.

Так как тема является профильной, хотелось бы увидеть ответ в стиле поста № 277, с конкретными цифрами по недельной дозе калия для водопровода и осмоса, методов внесения, расчета и т.п.
Думаю вопрос немало важен и в этой теме подробное описание будет также к месту.
Надеюсь на поддержание спецов этой затеи.

Вот. Про Калий в общем Читать

http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-594.html

Для осмоса почитайте у Горца.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 3.6.2012, 20:44

--------------------

Нанопанорама: "Райское Дерево"
Закат

Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера никогда не используют без необходимости.

Благодарности:

Argo,

[GOREZ]

почитайте у Горца

Это не мой опус, а Кости, и я с ним немного не согласен по внесению калия , и абсолютно не согласен по соотношению фосфат\нитрат
Читайте внимательно, там расчет по калию для примера, доза для осмоса абсолютно не подходит!!

Сообщение отредактировал GOREZ - 3.6.2012, 20:43

[Тёмыч]

почитайте у Горца

Это не мой опус, а Кости, и я с ним немного не согласен по внесению калия , и абсолютно не согласен по соотношению фосфат\нитрат
Читайте внимательно, там расчет по калию для примера, доза для осмоса абсолютно не подходит!

Исправил.