Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[bumer]

А про дополнительный калий можно и к вам.

Тёмыч,Практически всегда вы будете использовать только: как источник нитрата NO3 - нитрат калия KNO3, фосфата PO4 - монофосфат калия KH2PO4, калия - сульфат калия K2SO4..Тоесть обязательно нужно делать поправку на вносимый калий в УДО МАКРО и при реминирализации осмоса в зависимости от его количества, при этих внесениях добаляю дозировку при подменах.Точно надо высчитывать в мг/л,но я систематизировал и давно не забиваю этим себе голову,наглядно недостатка и передоза не наблюдаю,а что еще нужно?

[bumer]

почему при постоянных параметрах PO4 - 5+ и NO3 - >50 водорослей

Astronotus, Я уже писал что даже при завышенных концентрациях макро но при его нормальном соотношении и хорошем росте растений водорослей нет,но я даю при этом обильное СО2,а у вас без него норма.Тут очень важную и наверно главную роль играет биофильтрация.Но если будет малейший сбой в биофильтрации водоросли сразу же о себе напомнят,здравствуйте,мы пришли.
Да еще добавлю что при очень высоком уровне биофильтрации можна вырастить прихотливые растения и при КН-12 и РН-8,но такой биофильтрации достичь крайне сложно.

Сообщение отредактировал bumer - 24.5.2012, 17:27

[Тёмыч]

Виталий все верно. Просто в состав макро входит 3 компонента - NPK. В своих рецептах вы указали только нитрат и фосфат. в которых уже есть доля калия, её вы не указали. Вот собственно и вопрос. Если вы используете это УДО уже давно, значит знаете количество имеющегося калия в г\л.
Если бы вы дали и этот показатель, догнать до нужной пропорции это уже не сложно.

[bumer]

Тёмыч, Я такой проблемой не мучаюсь - лью без особых раздумий до концентрации от 3 до 10 мг\л вношу суммарно недельную дозу примерно в зависимости от света в аквариумах , но ежедневно. Также видел рекомендации весьма разбросанного диапазона, остановился так на среднем. Может даже и мало,но писал что недостатка и передоза не наблюдаю, нитрат потребляется очень быстро.
Подмены 30% в неделю.Я поймал свою дозировку,если по научному(на глаз,по росту) Раньше тоже задавался точными цифрами пока не поймал ту самую "чюйку",сейчас все делаю просто стабильно.Просто представь с моим колличеством акв и литража постоянно тестировать На одну тестировку пол дня уйдет.Если уже гдето и поймал перекос то его заранее вижу,только тогда тестирую и ищу причину на ранних стадиях.Лично мне большего и не нужно.
Еще важно,верней точно сказать,что жесткость имеет огромное значение в дозировках калия, тут нужен индивидуальный подбор.
п.с.Похоже в рабочее время работать неохота,смотрим в монитор.

Сообщение отредактировал bumer - 24.5.2012, 12:28

[Serdgios]

Темка бомба, есть вопрос уезжая глушанул дозу калия (по вашему рецепту) недельную! дал команду лить макро самомес. Передоза не будет?, хотя вопрос запоздал прошла неделя но старшенький необязательный какбы че непопутал, жаль потерять аквасики.

[Тёмыч]

п.с.Похоже в рабочее время работать неохота,смотрим в монитор.

Виталий, на работе все как описано в этой теме, утром, ежедневно "вносим УДО"(пилюлей), кому микро, кому макро - тогда без перекосов, если забыл, сразу перекос.

И главное стабильность!

Сообщение отредактировал Тёмыч - 24.5.2012, 15:02

[bumer]

, есть вопрос уезжая глушанул дозу калия (по вашему рецепту) недельную! дал команду лить макро самомес. Передоза не будет?

Serdgios,Я бы не рискнул,я никого не подпускаю к аквасам,разве что жена стенки протирает,а с УДО тем более,непонятка может быть,это как и у автомобиля хозяин должен быть один,иначе в хлам...
По калию ничего страшного не будет,а вот с макро могут быть вопросы.

[SparkDT]

bumer, скажите пожалуйста, как Вы определяете концентрацию Со2 для своих не "маленьких" баночек?
По состоянию рыбы, зная карбонатную жесткость - контроль кислотности воды, по дропчекеру, или по пузырянию растений?

[bumer]

bumer, скажите пожалуйста, как Вы определяете концентрацию Со2 для своих не "маленьких" баночек? smile.gif
По состоянию рыбы, зная карбонатную жесткость - контроль кислотности воды, по дропчекеру, или по пузырянию растений?

SparkDT, По состоянию рыбы,утром смотрю до включения света(коцентрация кислорода в акве самая маленькая в это время)чтобы не глотали воздух с поверхности,и как конечный результат по РН,и в основном по нему,вижу нужно добавить или уменьшить(а всю эту модную ф...ю снял,только аквас портит видом)
Концентрация СО2 в аквариуме конечно влияет на фотосинтез, но оценивать интенсивность фотосинтеза по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода, который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза, а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом, и других факторов, но и двух достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза. Поэтому я советую не обращать особого внимания на пузыряние даже оценивая состояние растений.Но у меня пузыряет очень обильно,аж кипит,это хороший знак(кушает)
Раз затронули этот вопрос добавлю главное оценивать состояние растений по синптомам нехватки МИРО/МАКРО можно только при наличии достатка СО2 и достаточного освещения ,тогда реально можно понять что к чему.

Сообщение отредактировал bumer - 24.5.2012, 22:24

[bumer]

Что то затих форум!Везде тишина в эфире!
Что бы пауза не затянулась покажу свои пару работ.

Оба акваскейпа с одинаковыми условиями содержания,и результат плавного запуска и плавного внесения удо.

[EVGENIYS]

Что то затих форум!Везде тишина в эфире!
Что бы пауза не затянулась покажу свои пару работ.

Оба акваскейпа с одинаковыми условиями содержания,и результат плавного запуска и плавного внесения удо.

пора на японкский конкурс аквадизайна с первой работой.
Виталь а от чего Людвигия куба -листья мельчают и зеленные полностью, росла росла , потом обнулил нитрат и теперь не могу вывести в нормальный режим, у меня нитрат в районе 3-5мг- думаю может больше надо?

[Харви Дент]

bumer, вижу камешки расбросал

[Argo]

bumer, Реально классные работы!

[Ностальгия]

bumer

[bumer]

пора на японкский конкурс аквадизайна с первой работой.

Спасибо за приятные отзывы.Да если бы знал што эти аквы буду под скейпы использовать ,то клеил бы прозрачным силиконом и сверху ребрышки не клеил бы,сразу зарубают.А так для души пойдет.

Виталь а от чего Людвигия куба -листья мельчают и зеленные полностью, росла росла , потом обнулил нитрат и теперь не могу вывести в нормальный режим, у меня нитрат в районе 3-5мг- думаю может больше надо?

rasbor,Не Женя,хватит и 5мг,людвигия куба противная в плане отходчивости,пока переболеет,потом стартонет,у меня такое было при обнулении.

[Serdgios]

Аквы реально красавцы глаз радуют , хвала за труд их создателю! На конкурсе Полюбому первое место

[Astronotus]

Нужна помощ... У меня в акве практически на всех растениях листья коричневеют равномерно от краев листьев к середине, причем буквально только вырастает новый лист, лист под ним коричневеет. (PO4=1, NO3=12, KH=11, GH=28, PH=7,5-8, CO2, 0,8W\L )

Сообщение отредактировал Astronotus - 26.5.2012, 20:34

[bumer]

KH=11, GH=28, PH=7,5-8, CO2

Astronotus,Вот эти показатели и могут быть проблемой,СО2 при КН выше 8 не эффективно,так как очень плохо растворяется,и много растений которые коричнивеют от жесткой воды,понижайте КН и GH.

[Astronotus]

Да в том то и дело что в других банках с той-же водой таких проблем не наблюдается... Я подумал на дефицит калия, т.к. больше симптомы вроде ни на что не похожи... Ну попробую понизмть KH, разорю на работе аккумуляторную а там посмотрим.

Сообщение отредактировал Astronotus - 27.5.2012, 12:54

[bumer]

Да в том то и дело что в других банках с той-же водой таких проблем не наблюдается... Я подумал на дефицит калия, т.к. больше симптомы вроде ни на что не похожи

Astronotus,Прикол в том,что оценивать недостаток какогото из элементов можна только при достатке СО2 и света.Проще говоря можна гадать о нехватке,а просто мало света или СО2 и трава просто чахнет и не растет как надо,дефицыт обычно вылазит при нормальном росте растений.