Простота и удобства аквариумного форума, Движок IPB, описание некоторых полезных моментов, FAQ для пользователя Опции

[AQUAFANAT]

И так начнём с простого. Так сложилось что в Украине есть 2 популярных форума - Киевский и Львовский, оба они на движке VBulletin, это очень распространённый движок форумов и многие украинские аквариумисты привыкли именно к этому движку, типу сообщений и ответов. Именно с такими "опытными" пользователями возникают проблемы на форуме Aquafanat, который базируется на движке IPB. Это тоже очень распространённый движок форумов, но имеет ряд отличий от VBulletin. Не буду описывать преимущества каждого движка и почему мы выбрали именно IPB, но мы выбрали IPB и некоторые особенности его опишем.

От простого к сложному.

Совет первый - Оверквотинг.
Постоянная ошибка "бывалых форумчан", новички в этом замечены редко (видимо чаще читают правила ), это Оверквотинг
Оверквотинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail или в сетевой конференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование. Так, оверквотингом является приведение цитаты на 30 строк с подписью внизу «согласен», или приведение 20 цитат малого размера с подписью «вы говорите фигню», или цитирование сообщения, идущего прямо перед ответом. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих конференциях и форумах.

Прошу обратить внимание на выделенный текст.
Т.е. пользователь задал вопрос, к примеру:
-------------------------------------------------------
1. Сообщение:
У меня заболели рыбки, что делать.

2. Сообщение:

У меня заболели рыбки, что делать.

Их надо лечить.

3. Сообщение:

Их надо лечить.

А чем их лечить, подскажите.
-------------------------------------------------------
Согласитесь что такой тип общения напрягает, так как цитаты просто излишни и заставляют пользователей лишний раз прочитывать одно и тоже.
Возникает такая ошибка чаще всего встречается у новичков форумчан.
Для удобства пользователей после каждого сообщения сделаны 2 кнопки
1. - "Добавить к многочисленным цитатам"
2. - Ответить
3. - Цитировать выделенное
Первой кнопки обычно нет в VBulletin, это очень удобная кнопка когда в теме много сообщений, Вы можете на любом сообщении нажать эту кнопку,
а в самом низу на кнопку Ответить - и все сообщения будут цитатами скопированы в Ваш ответ, где Вы можете дать ответ на каждую цитату. Так если нажать Добавить к многочисленным цитатам, то цитата хранится в памяти и если Вы начнёте отвечать в другой теме, то вставиться цитата с "запомненного сообщения".

Вторая кнопка для быстрого ответа на выбранное Вами сообщение, но если это последнее сообщение, то цитирование не используется, понятно что Вы отвечаете на предыдущее сообщение, даже если это не предыдущее сообщение то лучше всего и удобней для чтения (и приятней пользователю) если Вы обратитесь по нику к пользователю, для этого есть очень удобная кнопка Вставить ник -

Третья кнопка для вставки выделенного текста в быстрый ответ - просто выделите необходимый текст, нажмите и выделенный текст вместе с ником пользователя будет вставлен в форму быстрого ответа. К сожалению пока не очень корректно работает в экзотических браузерах, к примеру в Chrom.

Совет второй - каждый пользователь владелец своей темы, даже если у Вас схожая проблема - создавайте свою.
Если тема интересная и у Вас есть похожая проблема, то Вы можете сразу в этом разделе создать тему, кнопка Открытие новой темы -

Совет третий - каждая тема законченный рассказ.
Согласитесь что гораздо удобней читать тему когда каждое сообщение имеет своё логическое завершение и тема соответствует своему названию, а не из 20-30 сообщений с трудом выцепить 2-3 нужных сообщения для решения проблемы. Старайтесь давать развёрнутые ответы и не строить загадки. Конечно мы не просим всех стоять по стойке смирно и писать ответы как роботы, мы за приятное и полезное общение. Наша цель помощь новичкам аквариумистам и быстрое удобное нахождение правильной информации.

Совет четвёртый - проверяйте сообщение перед размещением.
Принятый язык общения на форуме Aquafanat - русский и украинский, албанские и жаргонные другие коверкающие языки запрещены. Вы размещаете сообщение в открытой всемирной сети, это не закрытый клуб, Ваше сообщение можно будет прочитать в любой точке планеты где есть доступ к интернету. Не знаю как кому, но мне будет стыдно если кто-то упрекнёт меня в орфографических ошибках, апучатки не в счёт . Проверяйте своё сообщение перед размещением - его могут прочитать тысячи пользователей и по Вашим сообщения складывается мнение о Вас другими пользователями. Время идёт, года проходят, пишите так чтобы через 5-10-20 лет Вам не захотелось попросить модератора исправить Ваши сообщения. Хотя очень часто по возможности модераторы исправляют Ваши орфографические ошибки.

Совет пятый - как вставить видео ролик с Ютуба и других видеоархивов.
Для этого просто надо вставить в сообщение ссылку, которая указана в командной строке Вашего браузера, т.е. просто ссылку без дополнительных ВВ кодов и всё - система сама распознает ссылку и отобразит как видео.

Совет шестой - исчезло Ваше сообщение или тема.
Ничто не исчезнет бесследно . Если Вы создали сообщение или тему, и вдруг почему-то не находите её, смотрим с разделе "Марианская впадина". Все сообщения или темы созданные с нарушением правил оказываются в "Марианской впадине" с указанием причины, модератор может не вынести предупреждение при удалении сообщения если нарушение незначительное. Если Вашего сообщения нет в "Марианской впадине" значит Ваше сообщение не относилось к данной теме и вынесено в отдельную тему, вспоминаем что писали в последнем сообщении и ищем подходящий раздел.

P.S. Есть вопросы, пишите и задавайте .

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 25.1.2010, 11:55

Причина редактирования: Дополнение

[cimonatick]

Ryabenko, там просто в теме опрос. И каждый новый голос в опросе делает тему активной, не считая сообщение...

[Ryabenko]

Семен Семеныч! Теперь все стало на свои места, спасибо за пояснения!

[wetter]

Просто вопрос:

Можно-ли "Картинки" Новости разместить в горизонталюную строку? А-то вертикальная какая-то бесконечно длинная

[mrMad-Cat]

Читаю все ваши посты и ржу.
Я как фанат и спец ИПБ кх кх (поправляя свой важный крассный кашкет и медаль за отвагу...) начну.

Нагрузка: у ипб действительно больше запросов чем у булитеня и он немного нагруженее и сложнее свое конкурента. Это плата за большую функциональность и навороченость. Зато форумный движек очень хороший, очень гибкий и в состоянии выдержать любые извращения. Модификаций на него немеряно, как и на булитень. Но я бы не рекомендовал ставить много, так как это вызывает перегрузку запросами и проблемы с апдейтами.

Функции:

страницы в темах: вы тут жалуетесь на нехватку функций толком еще не поняв что к чему. Например, если вы пропустили пару страниц перед темами есть значек . Нажав на него вы попадаете на первое непрочитоное вами сообщение. На своем форуме я вывел этот значек не перед названием темы а после, мне так показалось удобней и заметней.
Так зачем тогда листание по страницам? Но если уж очень надо конкретную страницу - это можно сделать через адресную строку.

подписка: новые сообщения в подписке отображаются, значки тем становятся активными + видно по последнему автору

"общемировая практика" запрета на редактированеи сообщений: миф. Это всего лишь демонстрация функционала форума которую забывают отключить или думают что так и надо. Из специалистов такой функцией практически не пользуются.

запрет перецитирования (автоубирание цитат): на пратике очень неудобная вещь. Прльзователь сам должен думать насколько читабельный его пост. А цитата в цитате иногда очень нужная вещь.

А вообще ИПБ замечательная вещь, вы в нег оеще влюбитесь. Главнео его правильно настроить.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 13.11.2009, 11:53

[Arowana]

Просто вопрос:

Можно-ли "Картинки" Новости разместить в горизонталюную строку? А-то вертикальная какая-то бесконечно длинная

Вот в горизонтальную строку:


В сообщении это выглядит так:

Код

[attachment=7179:1920Insects_01019.jpg][attachment=7180:1920Insects_02001.jpg][attachment=7181:1920Insects_02019.jpg]

Если расставить так, то будет вертикальная расстановка фоток:

Код

[attachment=7179:1920Insects_01019.jpg]
[attachment=7180:1920Insects_02001.jpg]
[attachment=7181:1920Insects_02019.jpg]

Прльзователь сам должен думать насколько читабельный его пост.

Практика показывает что пользователь вообще не думает и не собирается. И часто видно особенно по фоткам прямо с фотика по 3-5 метров, а так же обратите внимание что не кнопке "Ответить" нет цитаты, её отрезали так как каждое сообщение содержало цитату с предыдущего, и подобных примером наверно наберётся гора. А Вы хотите чтобы пользователь думал как выглядит его сообщение , реально пользователь должен прийти и спокойно без лишних заморочек общаться, а его приятное общение по возможности должно обеспечить руководство форума.
Ну и по поводу ограничений на сообщения. Практика показывает что возможность постоянного редактирование используется не совсем по назначению, а часто просто во вред:
1. Были разборки, пробежался исправил, выглядишь пушистым.
2. Обиделся на что-то, пробежался затёр все свои сообщения.
3. Ты спамер, наплодил тем типа по тематике форума, через месяц пробежался исправил свои сообщения накидал рекламных или спамерских текстов.
Это примеры проблем которые были на других форумах, тут пока нет таких. Ну есть просто пользователи, есть опытные и продвинутые, Вам надо больше времени на редактирование сообщений, пишем в поддержку с примерами своих тем и Вы в группе "Журналисты".

Сообщение отредактировал Arowana - 13.11.2009, 13:58

[mrMad-Cat]

...Практика показывает что пользователь вообще не думает и не собирается...

Для этого есть правила и модеры. Нельзя ж автоматизировать все функции, ведь этим мы отбираем возможности у тех кто понимает как что работает. К тому же тут я руководствуюсь психологией что про людей мы судем по тому как они себя подают. Не хочет человек следить чтобы его посты были читабельными - аткое к нему и отношение будет. Не хочет человек одеватся окуратно, значит так и будет. Раз ктото сделает замечание, второй... Может накажут - авось и одумается.

... а так же обратите внимание что не кнопке "Ответить" нет цитаты, её отрезали так как каждое сообщение содержало цитату с предыдущего, и подобных примером наверно наберётся гора

А я то думал что это не так с той кнопкой, вроде ж помню что она как-то по другому работает. Правильно сделали, оан не нужна, толкьо рисунок надо поменять на ответ без галочек цитаты.

... по поводу ограничений на сообщения. Практика показывает что возможность постоянного редактирование используется не совсем по назначению, а часто просто во вред:
1. Были разборки, пробежался исправил, выглядишь пушистым.
2. Обиделся на что-то, пробежался затёр все свои сообщения.
3. Ты спамер, наплодил тем типа по тематике форума, через месяц пробежался исправил свои сообщения накидал рекламных или спамерских текстов.

1. правильно, так и надо. Или вы хотите выносить все разборки из избы? Если человек осознал что вел себя неправильно и затер, а если это офтоп, то удалил свои посты, то это же прекрасно! Значит есть совесть! Все кто участвовал в соре и так все понят. К тому же это интернет - тут люди часто более импульсивные так как иногда трактуют холодные слова слишком яросно и так же реагируют, потмо осознают что были неправы, перечитывая.
2. а это разве не право человека? Я уже писал в другой теме, если это не первое сообщение темы то это исключительно его право удалять свои посты.
3. ну такого я за всю жизнь не встречал и не слышал )) Тем более автоматизированой системы не видел. Даже если так, то одиночные посты удалются в считаные секунды. Тем более что есть прекрассная кнопочка , и если кто-то заметит то может нажать на нее. А если не нажмет значит никого это не волнует. А если не волнует, то значит и не надо трогать. Мне лично если что-то не нравится - я всегда стучусь к админам.

Журналисты? хм. спасибо за инфу. Хотя я вроде не смахиваю на журналиста а редактировать люблю.

[Arowana]

Журналисты? хм. спасибо за инфу. Хотя я вроде не смахиваю на журналиста smile.gif а редактировать люблю.

Поздравляю, вот Вас уже и заметили, и Вы уже "Журналист", т.е. практически всё о чём Вы просили Вам доступно, теперь посмотрите сколько зарегистрировано пользователей и сколько журналистов, думаю этого сравнения достаточно чтобы понять что Вы немного заблуждаетесь.
По поводу пункта 3, гуглим по xpymep.exe, на текущий момент разработчики данной проги достигли такого уровня что прога может практически общаться на одном уровне с пользователями и пользователи даже не замечают что это робот.
К стати если у Вас есть толковый программист по ИПБ, подскажите, насколько знаю сейчас занимаются поисками для поддержки форума.

[mrMad-Cat]

На ibresource.ru их много. Самые лутшие Arhar, Song, Sannis, FatCat, ну еще много есть. Большенство из них сидит и на sysman.ru где вы и можете дать заявку отдельной темой. Там програмисты по всему, и особенно ИПБ, на любой вкус.
Только не пойму зачем нужен программист? Нужно просто пару модов поставить и подправить то что есть. Просто человек который разбирается в модификациях и имеет опыт установки + хорошо управляется с форумом. Собственно там таких тоже море.

Я журналист? ухты. Пошел править посты ))

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 13.11.2009, 16:40

[wetter]

Arowana Я спрашивала НЕ про размещение фото в посте горизонтально, а картинки НОВОСТИ между сроками:

Альбомы · Новые сообщения · Активные темы за сегодня · Помощник · Пользователи ·

и

> AQUAFANAT - форум аквариумистов > Общие вопросы > Портал и форум AQUAFANAT >

[Arowana]

А, вот про какие картинки, у меня горизонтально во всех браузерах, наверно зависит от разрешения экрана монитора.

[mrMad-Cat]

wetter, а на каком это вы разрешении сидите? Это должно быть 800 на 600 или 640 на 480 чтобы оно в разные строки прыгало
Там обычнейший код, он не должен прыгать по другим причинам:

Код

<a href="http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=2299" target="_blank"><img src="http://www.aquafanat.com.ua/forum/uploads/monthly_10_2009/post-3058-1257018427.png" border="0" class="linked-image" /></a> <a href="http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showforum=104" target="_blank"><img src="http://www.aquafanat.com.ua/forum/uploads/monthly_11_2009/post-3058-1257383585.png" border="0" class="linked-image" /></a> <a href="http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?autocom=gallery" target="_blank"><img src="http://www.aquafanat.com.ua/forum/uploads/monthly_09_2009/post-3058-1252579424.png" border="0" class="linked-image" /></a><br />

[wetter]

1024х768 Pixel, 32 Bit Монитор 15''. На главной странице Новости уже горизонтальные

[AQUAFANAT]

wetter, мы ничего не делали, новостные блоки по 300 пикселей, т.е. 3 блока на 900 пикселей, что без проблем должно влазить в 1024. Возможно не на весь экран был браузер, но думаю в дальнейшем мы просто сделаем скрываемым новостной блок.
Всё делается, потихоньку улучшаем функционал и удобство форума.
Спасибо за ваши пожелания и вопросы!

[Ryabenko]

Скорей бы вы уже сделали скрывающийся новостной блок, потому что напрягает ужасно! Разрешение 1024х768, браузер на весь экран и все-равно банеры размещаются вертикально. Пока прокрутишь до сообщений уже и читать ничего не хочется.

[mrMad-Cat]

Мне лично нравится когда новости показывают когда они новые.
А если на них раз нажал то оин больше не показываются полностью а только одной стройчкой текст. Так удобнее, во первых всегда следишь за новостями и если что новое сразу видишь. А так набор картинок, я его всегда прокручиваю и не расматриваю, новые новости пропускаю и вижу через несколько дней.
А сворачивать новости имхо не надо - так их точно люди будут пропускать. Или можно использовать мой вариант со сворачиванием. вывод 5 последних новостей, все что были уже просмотрены кликом - сворачиваются.

[Ryabenko]

Ну что, когда уже будет возможность отключать эту рекламу вверху? В печенях уже сидит!!

[Maksimiks]

Ну что, когда уже будет возможность отключать эту рекламу вверху? В печенях уже сидит!!

У меня рекламы нет, про которую Вы?

[Добрый]

Maksimiks
Имеется в виду баннеры Жерты дизайна, аукциона, и др.

[Ryabenko]

Maksimiks
Имеется в виду баннеры Жерты дизайна, аукциона, и др.

Да, они самые

[texnick]

По поводу подтормаживает, где и на каких моментах, так как форум лежит на отдельном сервере, который загружен на 5-10% всего, то притормаживать не должен вообще, разве что если где-то ошибка в выполнении скриптов.

Всё равно остаюсь при своем мнении, что VBulletin удобнее, но попробуем лечить этот.

1. Подтормаживают (даже происходит подвисание) те страницы, на которых есть фотографии. Происходит это в момент масштабирования фото. Появляется на мгновение в полный размер... подвисание... масштабирование... все опять работает.
2. При ответе с цитированием, если есть фото, то фотографии не отображаются при предварительном просмотре.

Сообщение отредактировал texnick - 8.1.2010, 3:10