Деформация нижней целюсти у барбуса, с последующим опуханием рта и разрушением нижней целюсти Опции

[Zegee]

Аквариум - 240л.

Анциструсы - 3 (около 5х месяцев).
Сомик панда - 3 (около 5х месяцев).
Сомик крапчатый - 5 (около 3х месяцев).
Суматранские барбусы - 12 (от 2х до 6ти месяцев).
Синодонт (перевертыш) - 3 (3 месяца).
Вишневый барбус - 7 шт. (около 5х месяцев).
Тетра стеклянная - 6 (7 месяцев).
Тетра колумбийская - 5 (7 месяцев).
Отонциклюс - 4 (около 6 месяцев).
Апистограмма Рамирези - 4 шт (около 4 месяцев).
Креветка макробрахиум - 15 (около 2-6 месяцев).
Улитки (мелании, катушки) - около 10-15, Ампулярия - 1 (3 месяца), Тиломелания - 2 (возраст не знаю, размер около 7-8 см).

Аквариум запущен около 3 месяца назад.
Основная масса рыбы запущена 3 месяца назад (из старого аквариума).
Месяц назад были запущены синодонты.
Две недели назад - апистограммы и тиломелании.
Температура 27С.
Подмена воды - 30% раз в неделю. Вода из-под крана, без отстаивания и применения кондиционеров.

Фильтр - внутренний Ferplast Bluwave 07 (900 л/ч).


Так сказать преамбула... Был в отъезде около месяца. За это время воду подменяли один раз. В аквариуме появились синодонты, апистограммы и тиломелании. Также транзитом, около 3-4х дней там побывали 3 мангровых краба.
После возвращения решил провести борьбу с водорослями (перекись водорода и затенение в течении 5 дней). Заметил что у одного из суматранских барбусов рот опухший, покрасневший и постоянно открыт. Открыт сильно, не закрывается. Жабры тоже краснее чем обычно, лучше видны через жаберную крышку. Рыба держится отдельно от стаи ближе к поверхности. На кормежку приплывала, но есть ничего не может, так как рот у нее не двигается. Других изменений в поведении не заметно. Я подумал, что это рана, может краб или макробрахиум повредили. Провел борьбу с водорослями. На 5 день, в пятницу (последний день затенения) заметил на 3х рамирезках манку (ихтиофтириоз). Решил использовать Sera Med Protozol, по инструкции, поднял температуру до 30 градусов. Вроде помог, еще рано делать выводы, но сегодня у барбуса начала отваливаться нижняя челюсть. Висит, еле держится, рыба отдельно от стаи, в верхних слоях воды.
Я решил рыбу усыпить, но сегодня заметил у другого барбуса признаки того же повреждения. У него нижняя целюсть немного воспалена, припухла и сдвинута вниз и в сторону, рот приоткрыт (как мне рассказали, что эти же признаки видели у первого барбуса недели 2 назад). Рыба стоит отдельно от стаи, в верхних слоях воды, кормится. Собственно вопрос логичный – что это может быть, заразно ли это (пока наблюдается только у альбиносов, которых брал вместе у одного хозяина, на других барбусах этого нет). Следует ли попытаться лечить или усыпить рыбу?
Фото будет немного позже.

Сообщение отредактировал Zegee - 25.9.2011, 15:27

[Zegee]

Это фотографии первого барбуса (запущенного), которого я собираюсь усыпить.

Сообщение отредактировал Zegee - 25.9.2011, 17:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zegee]

Это фотографии второго барбуса, у которого я заметил те же признаки вчера.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Fish Vet]

по возможности отсадить отдельно и пролечить сера бактопур директ или антибаком

вероятно или колумнариз жаберная форма или аэромоноз хроническая форма

[Zegee]

Сравнил симптомы заболеваний, которые вы предположили. Больше похоже на колумнариоз. У меня тут есть другой пост - о ране у спинного плавника у тетры. У нее как раз сейчас рана выглядит как седло. Посмотрел в сети о колумнариозе... Многие пишут, что в такой стадии, как у первого барбуса(думаю что и у второго тоже) и тетры лечение не принесет результатов, уже слишком поздно. Да и температура была два дня 30 градусов. Так что думаю усыпить рыб. Всех троих. Вопрос - надо ли провести дезинфекцию аквариума или какую-то профилактику в нем?

Сообщение отредактировал Zegee - 26.9.2011, 8:56

[Fish Vet]

остальную рыбу лучше все таки пролечить курсом как от колумнариса

[Zegee]

Я пришел к тому же выводу. Тем более, что первый барбус, у которого отвалилась нижняя челюсть, за исключением этого - выглядит абсолютно здоровым. Держится в стае, ест. Второй держится отдельно, вроде не ест ничего. Но и первый вел себя точно так же дня три, пока челюсть не отвалилась. А потом вернулся в стаю. Я выбрал JBL EKtol Fluid. Внес по инструкции, отключил освещение (аквариум не затенял), опустил температуру до 26 градусов. Только остался неясный вопрос по препарату. В инструкции указано, что при необходимости на пятый день внести повторно, но не сказано как долго препарат должен быть в воде. Т.е. когда необходимо подменять воду, для вывода препарата. Сегодня вторые сутки, после внесения препарата. Не знаю есть ли смысл подменить сегодня воду или подождать еще два дня?

Сообщение отредактировал Zegee - 28.9.2011, 8:24

[Fish Vet]

исходя из инструкции как минимум 5 дней

[Zegee]

Так сказать итог... Второй барбус (с меньшими повреждениями) умер на четвертый день лечения, а первый (у которого отвалилась целюсть) умер несколько дней назад. На других рыбах признаков заболевания не видно.

[Serhiy]

я вас поздравляю, товарищи.

у меня тоже есть такая болезня.

Анамнез:
Днепропетровск. Были куплены в магазинах разные недорогие карповые рыбки и все перемешаны. В одном аквариуме (я сажал в пустой, но ранее там были рыбы, история неизвестна, аквариум я не обрабатывал, он считался чистым) 3 мес назад случилась странная болезнь у выалевой серебристой тернеции:
- прободение горла. Дырка и всё тут, она росла, ткани низа ротовой полости оттопыривались всё больше. Покраснений вроде даже не было (освещение слабое). Рыба померла дней за 7-8. Я даже не пытался что-то сделать т.к. не имею сейчас даже микроскопа.

После этого был ихтиофтириоз. Проведен неполный курс. Ихтиофтириоз закончился резко, т.к. всего сыпь была видна 3-4 дня на паре рыбок (штук 4-5 крупинок паразита на 2 рыбы). Препараты вносились 2 раза. Это долгая история, поэтому умолчу. Ихтиофтириоз больше не появлялся.)

Через 1,5 мес. то же самое случилось с другой такой же тернецией. Я понял, что это не случайность... но по-прежнему не мог предположить, что это.
Лечения не проводилось.
Рыба погибла через пару недель.

Ещё через 1,5 мес. ПОЧТИ такое же случилось с суматранским барбусом. /все заболевшие - взрослые/. Только у него не дырка /бесконтурная, с обычным слизеотделением, без кровоизлияний или диффузных покраснений/ на нижней челюсти, как у обеих тернеций, а воспаление нёба (верхняя челюсть).
Выглядит, как будто он заглотил гранулу красного корма /2-3мм/ и не может её проглотить. Т.е. там локальное расширение тканей, но с гладкими краями, как будто в нёбо вживили инородное, но оч глубоко. Отчего верхняя губа у него не закрывалась и он плавал с оттопыренной губой (точно, как если схватил гранулу. Я первых неск. часов именно та и решил, т.к. кормятся - красными гранулами /мистика)

В общ. акв вносился 2 раза (с интервалом 3 дня) окситетрациклин (его было мало для более длительного применения).

Больной барбус питался, но прожил всего дней 15-20.
На день 10-12-й поверхность кожи на носу стала облазить белесыми хлопьями и по контуру морды стали видны 5-6 светлых конусообразных бугорков (около 1-1,5мм высотой). На день 5-8 с начала симптоматики - объем воспалившегося участка снизился, я даже начал думать, что будет успешный исход.

Не думал, что найду в интернете что-то похожее, поэтому удивлен данной теме. Предположительно это всё одно и то же заболевание.

против микоза выступает отсутствие каких-либо заметных невооруженно нитей, против вируса/опухоли (к чему я вначале склонялся, по крайней мерее, для барбуса) - симметричность расположения образования.
Всего 1 шт. и симметрично по центру нёба - маловероятно для опухоли.

т.е. я могу лишь добавить наблюдений по этой проблеме, успешной борьбы - не было.
--------
Да, в том акв ещё есть 1 сум. барбус, плавает ещё 1 тернеция, с мес. назад были подсажены молодые д.рерио и б.Шуберта. Пока - клинически здоровы.

Уход за акв. обычный, ничего выдающегося. (кроме освещения 24ч/сутки, я не в полномочиях это изменить, кроме того, на территории неск акв)

---------
PS: посмотрел про "колумнариоз"... Flavobacteruim columnare имеет отношение к роду Flexybacter ?

Бактериоз, вызываемый флексибактером (Flexybacter), называется МИКСОБАКТЕРИОЗ и вообще-то успешно лечится окситетрациклином да и другими антибактериальными...

классический миксобактериоз не имеет четкой локализации на рыбе. Это любые покровы, правда, часто приурочено к ОСНОВАНИЮ ПЛАВНИКА или ОСНОВАНИЮ УСА (у сомов). Кроме того, неясно, как "глубоко" внутрь рыбы уходят повреждения тканей.
Да и, конечно же, ПОСЕВЫ бы сделать, были б условия



Сообщение отредактировал Serhiy - 28.10.2011, 17:04

[Serhiy]

а ларчик просто открывался,
гугл, оказывается, давно знает про Flexibacter columnaris (возможно, Flavobacteruim - устаревшее или синонимы).

колумнариоз и миксобактериоз - одна и та же болезнь.

[Zegee]

У вас был успешный опыт лечения? У меня все заболевшие рыбы умерли в течении 2-3 месяцев. Барбусы умирали быстро неделя-две. Тетра прожила около 3х месяцев.

[Serhiy]

да, был многолетний успешный опыт лечения канальных сомов (которых едят )
Окситетрациклин, витамин С, фуразолидон - опрыскивается комбикорм и скармливается курсами лечения (6-10дн.) или профилактически - пару кормлений в 1-2нед.

По идее, наиболее активен окситетрациклин, хотя композиция препаратов также сильна.

/обычно миксобактериоз проявляется совместно с др заболеваниями, т.к. это всего-навсего "болезнь грязной воды" на фоне ослабления иммунитета/