TDS-метр и всё о нём Опции

[GOREZ]

min.olga,

Значит поехали дальше
Тест GH
TDS-метр
Tetra - 9 градусов
Ptero - 9 градусов

Ольга, просьба не вводить коллег в заблуждение, и удалить из Вашего поста TDS-метр

[Arowana]

Ольга, просьба не вводить коллег в заблуждение, и удалить из Вашего поста TDS-метр

Почему?
Ведь им вроде можно относительно померять жёсткость общую:
Оценка общей жесткости воды преобразованием минерализации в единицу жесткости: 1 dH = 17.8 ppm
такое описание у прибора у нас на сайте и тут тоже - http://ecounit.com.ua/goods_6_1310.html
хотя тогда получается нескладуха - 334/17.8=18.76 типа общая жесткость.

[GOREZ]

Почему?
Ведь им вроде можно относительно померять жёсткость общую:
Оценка общей жесткости воды преобразованием минерализации в единицу жесткости: 1 dH = 17.8 ppm
такое описание у прибора у нас на сайте и тут тоже - http://ecounit.com.ua/goods_6_1310.html
хотя тогда получается нескладуха - 334/17.8=18.76 типа общая жесткость.

Виталий, памятуя о теме с высотой установки внешника, рекомендую сначала погуглить , а затем не соглашаться с моими словами.
И помните, что не во всех ссылках, которые Вы найдете, написана правда.
А сейчас - просто поверьте , в аквариумной воде измерить GH с помощью TDS-метра нельзя даже относительно.


Сообщение отредактировал GOREZ - 7.8.2011, 2:17

[Arowana]

GOREZ, давай ссылку .

[min.olga]

Arowana, GOREZ, вот и я ждала кто заметит эту "нескладуху"и кто как объяснит Так как я только приобрела это "чудо" то я только пытаюсь разобраться.

[GOREZ]

Arowana, уже и гуглить лень?
TDS - Total Dissolved Solids, Всего Растворенных Веществ
Дальше, надеюсь, обьяснять не нужно?
Для гуглоаллергиков - тут, на русском и здесь

[Arowana]

Битву титанов устраивать не будем, но .
TDS меряет содержание всех солей в воде в воде. Поэтому если в воде перекос по каким то солям, то у него будет больше погрешность.
Мы у себя, к примеру, всегда пользовались им для определения общей жесткости при подготовке воды к нересту после осмоса, так как его показания совпадали с тестами капельными. Конечно может из-за того что была вода не сильно жёсткая 4-7 gH и после осмоса обычно.
Просто самому интересно откуда взялось это утверждение ну и цифра 1 dH = 17.8 ppm, думаю отсюда - Жёсткость воды.
Данные в таблице: 1 dH = 0,1783 ммоль/л.
На буржуйском даже с переводом ничего толком не понял, но вот статья на русском - http://voda.blox.ua/2009/06/Kak-opredelit-...-usloviyah.html

Существуют такие приборы, которые определяют общее солесодержание воды, называются TDS-метры. Иногда в их рекламе пишется, что они способны мерять жёсткость воды. Это не совсем так, они не меряют жёсткость воды. Они расчитывают её по определённой формуле на основе значения общего содержания солей в воде. Это не точный метод, может быть погрешность в 2-3 мг-экв/л.

Ну и вот про жёсткость - http://www.ecounit.ru/artikle_66.html вроде подробно всё и там же приборы для определения жесткости воды, или вот про солемеры, т.е. TDS - http://www.ecounit.ru/artikle_69.html

Солемер предназначен для измерения уровня содержания солей и общей жесткости в воде (подразумевается водопроводная или природная вода), и других растворах, скважинах, колодцах, аквариумах и т.д.

Кстати по твоим же ссылкам: High TDS levels generally indicate hard water.
Высокие уровни TDS в целом свидетельствуют о жесткая вода (ну как бы если показывает что вода жёсткая, так значит можно и им же измерить)

[GOREZ]

Битву титанов устраивать не будем, но .
TDS меряет содержание всех солей в воде в воде. Поэтому если в воде перекос по каким то солям, то у него будет больше погрешность.

Ну, Arowana, уже прогресс, ключевая ошибка не в первой, а уже во второй фразе, из которой делаються ВСЕ последующие выводы
Повторюсь - TDS - Total Dissolved Solids, Всего Растворенных Веществ(некоторые виды органики упустим ), а не только солей . Еще бывают кислоты, основания и много чего другого , да и далеко не все соли являются солями, влияющими на жесткость...

Совет мой прежний - учебник в руки , теперь уже по химии , так скоро и программу средней школы осилишь

Arowana, не напрягайся, снова ведь ПРОДУЕШЬ

Сообщение отредактировал GOREZ - 7.8.2011, 13:33

[Arowana]

Arowana, не напрягайся, снова ведь ПРОДУЕШЬ

Так а чё мне напрягаться, мы пользовались этим прибором больше 2-х лет в разводне, и на малых жёсткостях, до 10-ти градусов, на него можно было опираться. И в дальнейшем только им и пользовались, тест на общую жёсткость не покупали, это уже не теория, а проверенная практика - этим прибором можно измерять общую жёсткость.

А реально было интересно выявить от чего зависит погрешность именно для аквариумиста.
Т.е. к примеру капельный тест и и показания TDS совпали, значит вода в норме, если не совпали, то именно какие перекосы параметров так сильно влияют.
Если выяснить то это могло бы, к примеру, съэкономить на тестах на нитраты или фосфаты, это если от них зашкаливает.
Или как вариант, в Кривом Рогу вода может зашкаливать по железу, у нах там местами все улицы красные, теоретически из-за этого может зашкаливать и TDS-метр.

min.olga, а осмосная вода есть дома? Если есть, сделай тест на общую жесткость, а потом тдс померяй, поглядим чего получится.

[min.olga]

Arowana, завтра сделаю.

[Bagira]

Позвольте ввязаться в спор человеку отремонтировавшему не один лабораторный прибор .

Прибор, который мы называем TDS-метр, по своей сущности меряет проводимость воды. Всех терминов раскрывать не буду, а то придется почти диссертацию выстукивать на ночь глядя , поэтому прошу спрашивать хотя бы у википедии.
Проводимость зависит от наличия носителей электрического заряда, в нашем случае это ионы растворенных в воде веществ. Не только солей, а и кислот и оснований, вообще всех-всех что могли раствориться и теперь представляют из себя ионы-носители заряда.
Если посмотреть на приборчик снизу, то там видно два металлических штырька, расположенных на расстоянии 1см, вот с их помощью и измеряется удельная проводимость, а потом прибор пересчитывает эту величину в американские единицы ррm.
Причем проводимость раствора с определенной концентрацией у каждого вещества разная, т.е у раствора поваренной соли своя, ортофосфорной кислоты - своя и т.д. На какое вещество откалиброван прибор остается загадкой , я по крайней мере нигде этого не нашла. Не исключаю, что прибор пересчитывает измеренную проводимость (См/см) в концентрацию NaCl.
Измерения TDS-метром общей жесткости весьма относительны, а если всунуть его в аквариум, то он нам толком ничего не скажет о искомой величине.
При подготовке нерестовой воды, да, вполне пригодиться. Ведь мы берем воду с мизерной концентрацией растворенных веществ - после обратного осмоса или дистиллированную. В моем дистилляте после продувки - 0,00, Оля измеряла после осмоса - около 11ррm. И уже сами начинаем доводить жесткость воды до нужной величины применяя только нужные нам вещества.

[Bagira]

Так а чё мне напрягаться, мы пользовались этим прибором больше 2-х лет в разводне, и на малых жёсткостях, до 10-ти градусов, на него можно было опираться. И в дальнейшем только им и пользовались, тест на общую жёсткость не покупали, это уже не теория, а проверенная практика - этим прибором можно измерять общую жёсткость..

Да, можно ориентироваться по этому прибору при подготовке воды на разводне , при желании получить малые жесткости.

Т
А реально было интересно выявить от чего зависит погрешность именно для аквариумиста.
Т.е. к примеру капельный тест и и показания TDS совпали, значит вода в норме, если не совпали, то именно какие перекосы параметров так сильно влияют.
Если выяснить то это могло бы, к примеру, съэкономить на тестах на нитраты или фосфаты, это если от них зашкаливает.
Или как вариант, в Кривом Рогу вода может зашкаливать по железу, у нах там местами все улицы красные, теоретически из-за этого может зашкаливать и TDS-метр.

Судить какие перекосы влияют по показаниям прибора невозможно, получается что мы видим что у нас там что-то много всего растворено, а что именно - фиг его знает . Показания будут шкалить практически от всего.

[GOREZ]

Bagira, Вы великолепно все расписали!!
Но Arowana должен до всего дойти сам, иначе ему не в кайф, ну не допускает человек, что кто-то в чем-то умнее его
Ну он слышал где-то, что для разведения неона жесткость должна быть минимальной и показывает это ТДС-метр, вот купил и мерял
Arowana, да меряют, меряют все, и я в том числе... И дураку понятно, что если ТДС 10-20рмм., то и жесткость воды минимальна и вода для разведения определенных видов рыб пригодна... Но и только.
Но и ТДС - не панацея... При показаниях ТДС 16-20 в приготовленной мною воде за 5-10 мин. завернется любое живое существо, живущее в воде, причем ни одного из известных науке ЙАдов в ней не будет

[Arowana]

Но Arowana должен до всего дойти сам, иначе ему не в кайф, ну не допускает человек, что кто-то в чем-то умнее его

Сам придумал или TDS помог?

А сейчас - просто поверьте smile.gif, в аквариумной воде измерить GH с помощью TDS-метра нельзя даже относительно.

Реально всё началось с этого, в этот раз по моему ты сел в лужу, хотя признать уже это конечно же не сможешь .

И дураку понятно, что если ТДС 10-20рмм., то и жесткость воды минимальна и вода для разведения определенных видов рыб пригодна...

Тоже самое будет понятно при 80-100 рмм, это будет означать 5-6 dH, ну конечно же если в этой воде не бодяжил GOREZ.
И не все меряют, а многие меряют, и многим заменяет капельные тесты gH, у которых погрешность не меньше чем у TDS будет в некоторых моментах.
А хочешь разводить неона массово, понадобится ещё mS-метр, дерзай .

[GOREZ]

... Реально всё началось с этого, в этот раз по моему ты сел в лужу, хотя признать уже это конечно же не сможешь ...

Arowana, путаешь воду для аквариума (когда ТДС-ом определяют, достаточно ли мягкая вода) и воду в аквариуме (где такой ураган всяких соединений, что жуть), но для тебя подмена понятий не впервой . Ты в этом профи . Расписал же тебе человек все доходчиво и популярно, но признаешь ты свою ошибку страниц через 5, как и в прошлый раз
Посему, специально для Arowana - ДА, Я СЕЛ В ЛУЖУ, и не только сел, я там плаваю... (Кстати, ТДС в ней - 50 )
Для всех других - свое ИМХО я выразил ранее и полностью согласен с Bagira.

Сообщение отредактировал GOREZ - 8.8.2011, 20:21

Причина редактирования: Разделение тем.

[GOREZ]

А хочешь разводить неона массово, понадобится ещё mS-метр, дерзай .

Вот это перл! Пеши исчо!
А я всю жизнь думал, что в микросименсах измеряется электрическая проводимость воды (электропроводность) , т.е. это то же самое, что мы измеряем ТДС метром, только шкала другая.
К сведению, 1 ppm (TDS)= 1.56 μS/cm.


Сообщение отредактировал GOREZ - 8.8.2011, 18:35

[Pepan]

Тоже долго разбирался почему при тесте воды TDS - метром при пересчете с 265 ррм/17,86 получаю 14,8 dH, а капельнім тестом 9 dH. Потом решил закинуть этот прибор и мерять капельными тестами.

[GOREZ]

Тоже долго разбирался почему при тесте воды TDS - метром при пересчете с 265 ррм/17,86 получаю 14,8 dH, а капельнім тестом 9 dH. Потом решил закинуть этот прибор и мерять капельными тестами.

И правильно! Ибо термометром давление не меряют.

[Pepan]

Да но хотелось конечно прибором. Не морочишся с тестами, засунул электрод раз и показания готовы... Жаль что не подходит.

[AlexG]

Блин....вот так меряешь год TDS-метром.....общую...

Потом выясняется......не то мерял.....