Селекция окрасов гуппи, Журнал Аквариум 06.2009 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селекция окрасов гуппи, Журнал Аквариум 06.2009 |
|
9.11.2010, 18:40
Сообщение
#1
|
|||
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 303 Регистрация: 26.10.2010 Благодарности: 910 раз(а) |
|
||
9.11.2010, 18:42
Сообщение
#2
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 303 Регистрация: 26.10.2010 Благодарности: 910 раз(а) |
В чем же суть новой концепции генетики окрасов гуппи?
Ранее считалось, что гены фоновых и покровных окрасов определяют общий окрас у гуппи. Новая философия фоновых окрасов, не перечеркивая уже сложившийся взгляд на этот вопрос, дополняет его достаточно простой и одновременно совершенно новой идеей -аутосомные гены фоновых окрасов («гены синтеза пигментов») являются основными «действующими лицами», определяющие цвет в фенотипе, а для генов, ответственных за рисунок (расположенных как в аутосомах, так и в половых хромосомах) -они являются регуляторными. Например, если есть доминантный аллель красного пигмента и есть ген (аллель) расположения красного пятна на корпусе ры-бы, то в фенотипе будет красное пятно. А если хотя бы одного из них нет -красного пятна не будет. Также необходимо сказать пару слов о так называемых надпокровных окрасах (перламутровый и неоновый) и альбиносах. Эти признаки кодируются определенными генами, которые не относятся ни к фоновым, ни к покровным окрасам, наследуются независимо от остальных генов, определяющих окрас гуппи, и по этой причине сейчас рассматриваться не будут. В таблице 1, составленной на основе многолетнего опыта селекции гуппи, наглядно показана корреляция между количеством пигментных клеток, размером пигментных гранул в этих клетках и количеством рецессивных и доминантных аллелей генов окраски в генотипе. -------------------- Благодарности:
|
9.11.2010, 18:44
Сообщение
#3
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 303 Регистрация: 26.10.2010 Благодарности: 910 раз(а) |
На основании этого можно выделить два основных правила:
1. Рецессивные аллели каждого гена окраски уменьшают размер пигментных гранул, которые кодируются образованием этих же генов, и в фенотипе окрас практически не проявляется. То есть если генотип, например, пни ЕЕ XX, то уменьшаются размеры гранул меланина в меланофорах и рыба не имеет черного и серого в любом окрасе - как покровном, так и фоновом. Оттенок скорее похож на дымчатый. 2. Чем больше рецессивных аллелей геновокраски в генотипе, тем меньше количество всех пигментных клеток. Таким образом, соотношение доминантных и рецессивных аллелей 4-х генов приводит к появлению всех возможных фенотипов в фоновом и покровном окрасах. На фото 1 показаны базовые фенотипы окраса Poecilia reticulata. Ориентируясь на этот фотоколлаж, вы можете определить генотип своих гуппи и планировать собственную селекционную работу, связанную с окрасами. Теперь для наглядности и лучшего понимания материала перейдем к примерам из практической селекции гуппи. Самый простой пример - вы можете иметь три разных породы, например желтохвостых, краснохвостых и синехво-стых гуппи, и скрещивать их между собой. Исходя из классических законов мен-делевской генетики, во втором поколении возможно получить все эти породы обновленными (то есть вы получите желтохвостых, краснохвостых и синехвостых гуппи, таким образом «обновив кровь» каждой из пород с помощью другой). Однако реальность отвергает эту гипотезу, поскольку гены окрасов имеют аутосомное наследование и на практике выясняется, что 100% рыб будет нести признаки обоих родителей. Таким образом, каждый окрас по сути доминантен и его наличие будет проявляться при аутосом-ном варианте у всего потомства, а, например, в случае Х-У-сцепленности -только у половины. Давайте разберем другой пример. Самка московской синей породы, скрещенная с самцом породы «гвоздика» (красно-черный хвост) дала потомство, 100% которого имели красный цвет в окрасе. После скрещивания самки из первого поколения (Р1) с самцом московской синей породы во втором поколении (?2) все рыбы также имели красный цвет. Таким образом, происходит взаимодействие не-аллельных аутосомных генов с генами, определяющими покровные окрасы. Как видно на фото 2, часто гетерозиготные и гомозиготные генотипы отличить достаточно сложно, поэтому для анализа лучше использовать как самцов, так и самок. -------------------- Благодарности:
|
9.11.2010, 18:46
Сообщение
#4
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 303 Регистрация: 26.10.2010 Благодарности: 910 раз(а) |
Эта статья была бы неполной без примера генотипов фонового окраса у разных популяций диких гуппи (фото 3). Хорошо видны различия в фоновых и покровных окрасах популяций: окрас московской темнее, чем колумбийской, и несет все доминантные аллели генов фонового окраса (ММ ЕЕ XX), в то время как их южно-американские родственники имеют более светлый окрас и генотип с одним рецессивным аллелей (ММ ЕЕ Хх). В заключение хотелось бы привести еще один пример из практики. Если кто-то пробовал скрещивать гуппи с красным и синим хвостом и серым фоновым окрасом, он знает, что всегда и во всех поколениях будет получать рыбу с обоими цветовыми признаками в хвосте, а вот добиться появления рыб изначальных окрасов будет невозможно, какие бы кресты между этими породами в дальнейшем не производились.
Это говорит о принадлежности подобных окрасов именно к аутосомам, так как при Х-У-сцепленности расщепление по признакам цвета будет происходить. Важно отметить, что гомозиготная особь по определенному окрасу (например, красному) будет отличаться от гетерозиготной - окрас будет иметь разную насыщенность. Таким образом, используя новую концепцию генетики окрасов у гуппи, селекционер получает мощный инструмент для решения любых задач, связанных с внешним видом этих живородок, и экономит много времени, поскольку при правильном подборе производителей уже в первом или втором поколениях получает 100%-ный результат. Успехов в селекции гуппи, дерзайте! Ну а чего можно добиться на этом поприще, позволяют увидеть фото пород и линий селекции В.Сторожева -------------------- Благодарности:
|
9.11.2010, 18:47
Сообщение
#5
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 303 Регистрация: 26.10.2010 Благодарности: 910 раз(а) |
-------------------- Благодарности:
|
2.2.2011, 19:55
Сообщение
#6
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Присматриваюсь Сообщений: 2 Регистрация: 9.6.2010 Из: Атырау Казахстан Благодарности: 0 раз(а) |
Как и где можно научится,читать о селекции?
|
25.7.2011, 9:54
Сообщение
#7
|
|
Активный аквариумист Группа: Неактивированные Сообщений: 130 Регистрация: 20.4.2011 Из: Харьков Украина Благодарности: 232 раз(а) |
Прочитав тему на несколько постов я обрадовался ведь мы получили методу по которой наконец создадим и зафиксируем первую породу /не линию, а именно породу/ украинских гуппи. Скоро гуппи будут называться не " московские" , а "николаевские". Но в некоторое замешательство меня привел некоммерческий Московский сайт "Генетика-гуппи" . А именно "Годовой отчет за 2010 год".На двух страницах сайта после годового отчета следует свара двух ведущих гуру московской селекции гуппи о научном подходе к разведению гуппи, причем один гуру упоминается в вышеперечисленных постах по нашей теме "Селекция окрасов гуппи". Коментировать неприлично , прочитаете и думаю поймете суть моих сомнений сами.
-------------------- <<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227 Благодарности:
|
26.7.2011, 10:03
Сообщение
#8
|
|
Активный аквариумист Группа: Неактивированные Сообщений: 130 Регистрация: 20.4.2011 Из: Харьков Украина Благодарности: 232 раз(а) |
Вот некоторые посылы к вызванным у меня сомнениям. В своих мыслях я солидарен с Сергеем Апрятиным. Вот мои рассуждения. По Вавилову : Селекция - искусственная эволюция , направляемая волей человека. Селекция- наука занимающаяся выведением новых линий и пород. Теоретической основой селекции является генетика - наука о законах наследственности и изменчивости организмов и методах управления ими. Генетический анализ - исследование генотипа и генетической структуры линий, пород и т.д. Эти исследования проводятся путем ГЕНЕТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Используются/включают в себя/ многие методы генетического анализа в т.ч. молекулярный и еще около десятка/не буду перечислять/ в том числе и вышеупоминающийся в теме гибридологический метод. То есть можно говорить о том , что перепечатка статьи из журнала АКВАРИУМ является , мягко говоря , не научно обоснованным руководством. В своем разведении можно руководствоваться отдельным посылами , к остальным отнестись с осторожностью и не воспринимать перепечатку как догму.
-------------------- <<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227 Благодарности:
|
9.1.2012, 22:25
Сообщение
#9
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 29.4.2011 Из: Ростов-на-Дону Россия Благодарности: 20 раз(а) |
В этой статье мы хотим представить вам совершенно новую концепцию генетики окрасов у гуппи. Она имеет достаточно простой и проверенный на практике алгоритм, используя который, селекционер получает мощный инструмент для решения практически любых задач в селекции цвета гуппи. Мы - это С.А. Апрятин и В.В. Сторожев работали над сатьёй вместе. А потом пробежала чёрная кошка. Цитата То есть можно говорить о том , что перепечатка статьи из журнала АКВАРИУМ является , мягко говоря , не научно обоснованным руководством. В своем разведении можно руководствоваться отдельным посылами , к остальным отнестись с осторожностью и не воспринимать перепечатку как догму. Один из авторов не научно обоснованного руководства - С.А. Апрятин, с которым полная солидарность. |
27.10.2012, 7:53
Сообщение
#10
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 1.11.2009 Из: Бердичев Украина Благодарности: 166 раз(а) |
Даже в чистейшей гомозигодной линии может выскочить такое ...
По-моему это не работает. Да и что бы хотя бы приблизительно, предположить какова будет рыба от взятых производителей, нужно знать самих производителей от не знаю какого колена. Теория все это, таблицы эти. Сообщение отредактировал Андрей. Г. - 27.10.2012, 7:54 |
27.10.2012, 12:42
Сообщение
#11
|
|
Активный аквариумист Группа: Неактивированные Сообщений: 130 Регистрация: 20.4.2011 Из: Харьков Украина Благодарности: 232 раз(а) |
Даже в чистейшей гомозигодной линии может выскочить такое ... Как я понимаю этот вопрос - Европа , штаты и весь мир пользуются своей системой фоновых окрасов гуппи . Два Российских селекционера создали свою таблицу и по сей день доказывают что их таблица фоновых окрасов наиболее совершенна , за два года таблица менялась . Вот обсуждение на Российском сайте - По-моему это не работает. Да и что бы хотя бы приблизительно, предположить какова будет рыба от взятых производителей, нужно знать самих производителей от не знаю какого колена. Теория все это, таблицы эти. -------------------- <<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227 Благодарности:
|
27.10.2012, 22:05
Сообщение
#12
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 1.11.2009 Из: Бердичев Украина Благодарности: 166 раз(а) |
Читал я эту переписку. Впечатление такое, что они там друг с другом собачатся и хотят показать, кто умнее, кто больше знает.
Да вряд ли вообще, кто хоть что то понимаетв гуппи, тратил на время на подтверждение этой теории. Это же не краски акварельные смешивать сгуппи так не пройдет Сообщение отредактировал Андрей. Г. - 27.10.2012, 22:10 |
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Растения рослини аквариум микроразбора эретромитрон гуппи эхинодорус Растения рослини аквариум микроразбора эретромитрон гуппи эхинодорус |
0 | kavalok | 1 015 | 4.6.2023, 16:34 Посл. сообщение: kavalok | |
Странное поведение гуппи чистой линии Странное поведение гуппи чистой линии |
0 | boroshik | 1 069 | 22.6.2021, 20:02 Посл. сообщение: boroshik | |
Тернеции охотятся на гуппи | 10 | 3yeB | 12 724 | 26.3.2020, 20:13 Посл. сообщение: Виталий_tata | |
Гуппи Альбино кои (Кои Кохаку) поделитесь информацией про рыбу |
2 | АкваНикополь | 5 505 | 10.8.2019, 20:41 Посл. сообщение: апостол | |
Самец гуппи склеил хвост и плавники После чистки |
1 | milky_snake | 6 382 | 4.7.2019, 11:56 Посл. сообщение: avk71 |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:41 |