Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Селекция окрасов гуппи, Журнал Аквариум 06.2009
freedomparrot
сообщение 9.11.2010, 18:40
Сообщение #1


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 303
Регистрация: 26.10.2010
Украина
Благодарности: 910 раз(а)


Селекция окрасов гуппи (Poecilia reti­culata (Peters, 1859) в нашей стране и за рубежом на всем своем протяжении имела большие отличия. Западные аквариумисты использовали в основном анализ межпородных скре­щиваний с последующим отбором наиболее инте­ресных особей на племя. Отечественные гуппиводы использовали не только отбор по внешним призна­кам, но также знания по ге­нетике фоновых окрасов. Селекционеры из Азии по­шли дальше в этом вопро­се и для создания многих пород гуппи вместе со зна­ниями генетики фоновых окрасов использовали ге­ны альбинизма и другие интересные мутации. При этом все селекционеры старались учитывать при отборе признаки, сцеплен­ные с полом, и эта методи­ка до сегодняшнего дня была одним из основных общепонятных направле­ний в селекции гуппи. Од­нако до настоящего време­ни ни один селекционер, занимающийся созданием новой породы или селек­ционной линии гуппи, не мог быть уверенным в ре­зультате. При этом для до­стижения желаемой цели требовалось достаточно много времени, часто - не­сколько лет.
В этой статье мы хотим представить вам совер­шенно новую концепцию генетики окрасов у гуппи. Она имеет достаточно простой и проверенный на практике алгоритм, ис­пользуя который, селек­ционер получает мощный инструмент для решения практически любых задач в селекции цвета гуппи. Причем ожидаемый ре­зультат достигается уже в первом или втором поко­лениях. Далее полученная рыба будет гомозиготна по изучаемым признакам (если изначально в селекции использовались гомози­готные производители), и все интересующие селекционера признаки окраса будут передаваться после­дующим поколениям.


--------------------


Благодарности:
0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ответов (1 - 11)
freedomparrot
сообщение 9.11.2010, 18:42
Сообщение #2


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 303
Регистрация: 26.10.2010
Украина
Благодарности: 910 раз(а)


В чем же суть новой концепции генетики окра­сов гуппи?
Ранее считалось, что ге­ны фоновых и покровных окрасов определяют общий окрас у гуппи.
Новая философия фо­новых окрасов, не перечер­кивая уже сложившийся взгляд на этот вопрос, до­полняет его достаточно простой и одновременно совершенно новой идеей -аутосомные гены фоновых окрасов («гены синтеза пигментов») являются ос­новными «действующими лицами», определяющие цвет в фенотипе, а для ге­нов, ответственных за ри­сунок (расположенных как в аутосомах, так и в поло­вых хромосомах) -они яв­ляются регуляторными. Например, если есть доминантный аллель красного пигмента и есть ген (ал­лель) расположения крас­ного пятна на корпусе ры-бы, то в фенотипе будет красное пятно. А если хотя бы одного из них нет -красного пятна не будет.
Также необходимо ска­зать пару слов о так назы­ваемых надпокровных ок­расах (перламутровый и неоновый) и альбиносах. Эти признаки кодируются определенными генами, ко­торые не относятся ни к фоновым, ни к покровным окрасам, наследуются неза­висимо от остальных ге­нов, определяющих окрас гуппи, и по этой причине сейчас рассматриваться не будут.
В таблице 1, составлен­ной на основе многолетне­го опыта селекции гуппи, наглядно показана корре­ляция между количеством пигментных клеток, разме­ром пигментных гранул в этих клетках и количе­ством рецессивных и доми­нантных аллелей генов окраски в генотипе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
freedomparrot
сообщение 9.11.2010, 18:44
Сообщение #3


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 303
Регистрация: 26.10.2010
Украина
Благодарности: 910 раз(а)


На основании этого можно выделить два ос­новных правила:
1. Рецессивные аллели каждого гена окраски уменьшают размер пиг­ментных гранул, которые кодируются образованием этих же генов, и в феноти­пе окрас практически не проявляется. То есть если генотип, например, пни
ЕЕ XX, то уменьшают­ся размеры гранул мелани­на в меланофорах и рыба не имеет черного и серого в любом окрасе - как по­кровном, так и фоновом. Оттенок скорее похож на дымчатый.
2. Чем больше рецес­сивных аллелей геновокраски в генотипе, тем меньше количество всех пигментных клеток.
Таким образом, соотно­шение доминантных и ре­цессивных аллелей 4-х ге­нов приводит к появлению всех возможных феноти­пов в фоновом и покров­ном окрасах.
На фото 1 показаны ба­зовые фенотипы окраса Poecilia reticulata. Ориенти­руясь на этот фотоколлаж, вы можете определить ге­нотип своих гуппи и пла­нировать собственную се­лекционную работу, свя­занную с окрасами.
Теперь для наглядности и лучшего понимания ма­териала перейдем к примерам из практической се­лекции гуппи. Самый про­стой пример - вы можете иметь три разных породы, например желтохвостых, краснохвостых и синехво-стых гуппи, и скрещивать их между собой. Исходя из классических законов мен-делевской генетики, во втором поколении воз­можно получить все эти породы обновленными (то есть вы получите желто­хвостых, краснохвостых и синехвостых гуппи, таким образом «обновив кровь» каждой из пород с помо­щью другой). Однако ре­альность отвергает эту ги­потезу, поскольку гены окрасов имеют аутосомное наследование и на практи­ке выясняется, что 100% рыб будет нести признаки обоих родителей.
Таким образом, каж­дый окрас по сути доми­нантен и его наличие будет проявляться при аутосом-ном варианте у всего по­томства, а, например, в случае Х-У-сцепленности -только у половины.
Давайте разберем дру­гой пример. Самка московской синей породы, скре­щенная с самцом породы «гвоздика» (красно-чер­ный хвост) дала потом­ство, 100% которого имели красный цвет в окрасе. После скрещивания самки из первого поколения (Р1) с самцом московской си­ней породы во втором по­колении (?2) все рыбы так­же имели красный цвет. Таким образом, происхо­дит взаимодействие не-аллельных аутосомных ге­нов с генами, определяю­щими покровные окрасы.
Как видно на фото 2, часто гетерозиготные и го­мозиготные генотипы от­личить достаточно слож­но, поэтому для анализа лучше использовать как самцов, так и самок.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
freedomparrot
сообщение 9.11.2010, 18:46
Сообщение #4


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 303
Регистрация: 26.10.2010
Украина
Благодарности: 910 раз(а)


Эта статья была бы не­полной без примера гено­типов фонового окраса у разных популяций диких гуппи (фото 3). Хорошо видны различия в фоно­вых и покровных окрасах популяций: окрас москов­ской темнее, чем колум­бийской, и несет все доми­нантные аллели генов фо­нового окраса (ММ ЕЕ XX), в то время как их юж­но-американские род­ственники имеют более светлый окрас и генотип с одним рецессивным алле­лей (ММ ЕЕ Хх). В заключение хотелось бы привести еще один пример из практики. Если кто-то пробовал скрещи­вать гуппи с красным и си­ним хвостом и серым фоновым окрасом, он знает, что всегда и во всех поко­лениях будет получать ры­бу с обоими цветовыми признаками в хвосте, а вот добиться появления рыб изначальных окрасов бу­дет невозможно, какие бы кресты между этими поро­дами в дальнейшем не про­изводились.
Это говорит о принад­лежности подобных окра­сов именно к аутосомам, так как при Х-У-сцепленности расщепле­ние по признакам цвета будет происходить. Важно отметить, что гомозигот­ная особь по определенно­му окрасу (например, крас­ному) будет отличаться от гетерозиготной - окрас будет иметь разную насы­щенность.
Таким образом, исполь­зуя новую концепцию ге­нетики окрасов у гуппи, се­лекционер получает мощ­ный инструмент для реше­ния любых задач, связан­ных с внешним видом этих живородок, и экономит много времени, поскольку при правильном подборе производителей уже в пер­вом или втором поколе­ниях получает 100%-ный результат.
Успехов в селекции гуп­пи, дерзайте! Ну а чего можно добиться на этом поприще, позволяют уви­деть фото пород и линий селекции В.Сторожева
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
freedomparrot
сообщение 9.11.2010, 18:47
Сообщение #5


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 303
Регистрация: 26.10.2010
Украина
Благодарности: 910 раз(а)


Дикая форма Гуппи
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asikus
сообщение 2.2.2011, 19:55
Сообщение #6


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2010
Из: Атырау
Неизвестно Казахстан
Благодарности: 0 раз(а)


Как и где можно научится,читать о селекции?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
THERA130
сообщение 25.7.2011, 9:54
Сообщение #7


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 130
Регистрация: 20.4.2011
Из: Харьков
Украина Украина
Благодарности: 232 раз(а)


Прочитав тему на несколько постов я обрадовался ведь мы получили методу по которой наконец создадим и зафиксируем первую породу /не линию, а именно породу/ украинских гуппи. Скоро гуппи будут называться не " московские" , а "николаевские". Но в некоторое замешательство меня привел некоммерческий Московский сайт "Генетика-гуппи" . А именно "Годовой отчет за 2010 год".На двух страницах сайта после годового отчета следует свара двух ведущих гуру московской селекции гуппи о научном подходе к разведению гуппи, причем один гуру упоминается в вышеперечисленных постах по нашей теме "Селекция окрасов гуппи". Коментировать неприлично , прочитаете и думаю поймете суть моих сомнений сами. http://genetika-guppy.my1.ru/forum/31-301-1 Я приведу несколько цитат С.Опрятина в адрес В.Сторожева , упомянутого в вышенапечатанной теме "Селекция окрасов гуппи". Цитаты : "Я абсолютно уверен, что за год селекционной работы с пременением генетического анализа были бы решены многие вопросы, связанные с генетикой /подчеркиваю ГЕНЕТИКОЙ , а не СЕЛЕКЦИЕЙ/ гуппи." Далее - "Вне условий лаборатории , без применения генетического анализа невозможно точно определить генетику признака..." И еще : "Парадокс с том , что нормальный научный подход оказался лишним..." Заканчиваю свой пост словами В.Высотского - "Пророков нет в отечестве своем , да и в других отечествах не густо."


--------------------
<<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
THERA130
сообщение 26.7.2011, 10:03
Сообщение #8


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 130
Регистрация: 20.4.2011
Из: Харьков
Украина Украина
Благодарности: 232 раз(а)


Вот некоторые посылы к вызванным у меня сомнениям. В своих мыслях я солидарен с Сергеем Апрятиным. Вот мои рассуждения. По Вавилову : Селекция - искусственная эволюция , направляемая волей человека. Селекция- наука занимающаяся выведением новых линий и пород. Теоретической основой селекции является генетика - наука о законах наследственности и изменчивости организмов и методах управления ими. Генетический анализ - исследование генотипа и генетической структуры линий, пород и т.д. Эти исследования проводятся путем ГЕНЕТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Используются/включают в себя/ многие методы генетического анализа в т.ч. молекулярный и еще около десятка/не буду перечислять/ в том числе и вышеупоминающийся в теме гибридологический метод. То есть можно говорить о том , что перепечатка статьи из журнала АКВАРИУМ является , мягко говоря , не научно обоснованным руководством. В своем разведении можно руководствоваться отдельным посылами , к остальным отнестись с осторожностью и не воспринимать перепечатку как догму.


--------------------
<<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZWW
сообщение 9.1.2012, 22:25
Сообщение #9


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 29.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Россия Россия
Благодарности: 20 раз(а)


Цитата(freedomparrot @ 9.11.2010, 18:40) *
В этой статье мы хотим представить вам совер­шенно новую концепцию генетики окрасов у гуппи. Она имеет достаточно простой и проверенный на практике алгоритм, ис­пользуя который, селек­ционер получает мощный инструмент для решения практически любых задач в селекции цвета гуппи.

Мы - это С.А. Апрятин и В.В. Сторожев работали над сатьёй вместе. А потом пробежала чёрная кошка.

Цитата
То есть можно говорить о том , что перепечатка статьи из журнала АКВАРИУМ является , мягко говоря , не научно обоснованным руководством. В своем разведении можно руководствоваться отдельным посылами , к остальным отнестись с осторожностью и не воспринимать перепечатку как догму.


Один из авторов не научно обоснованного руководства - С.А. Апрятин, с которым полная солидарность.

http://genetika-guppy.my1.ru/_ld/0/19_12009.pdf
http://genetika-guppy.my1.ru/_ld/0/20_22009.pdf

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Андрей. Г.
сообщение 27.10.2012, 7:53
Сообщение #10


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2009
Из: Бердичев
Украина Украина
Благодарности: 166 раз(а)


Даже в чистейшей гомозигодной линии может выскочить такое ...
По-моему это не работает.
Да и что бы хотя бы приблизительно, предположить какова будет рыба от взятых производителей, нужно знать самих производителей от не знаю какого колена.
Теория все это, таблицы эти.

Сообщение отредактировал Андрей. Г. - 27.10.2012, 7:54


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
THERA130
сообщение 27.10.2012, 12:42
Сообщение #11


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 130
Регистрация: 20.4.2011
Из: Харьков
Украина Украина
Благодарности: 232 раз(а)


Цитата(Андрей. Г. @ 27.10.2012, 8:53) *
Даже в чистейшей гомозигодной линии может выскочить такое ...
По-моему это не работает.
Да и что бы хотя бы приблизительно, предположить какова будет рыба от взятых производителей, нужно знать самих производителей от не знаю какого колена.
Теория все это, таблицы эти.
Как я понимаю этот вопрос - Европа , штаты и весь мир пользуются своей системой фоновых окрасов гуппи . Два Российских селекционера создали свою таблицу и по сей день доказывают что их таблица фоновых окрасов наиболее совершенна , за два года таблица менялась . Вот обсуждение на Российском сайте - http://aquaria.ru/node/11801 . На фото некоторые рецензии российских аквариумистов. Во всяком случае я не встречал ни одного сообщения на Российских , или других сайтах , что кто - либо , используя данную таблицу , вывел новую породу гуппи , как обещано в первом топике этой темы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
<<< УЛЫБАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ! И ТОГДА ЧАЩА УЛЫБНЕТСЯ ВАМ ! >>> +380985614227


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Андрей. Г.
сообщение 27.10.2012, 22:05
Сообщение #12


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2009
Из: Бердичев
Украина Украина
Благодарности: 166 раз(а)


Читал я эту переписку. Впечатление такое, что они там друг с другом собачатся и хотят показать, кто умнее, кто больше знает.
Да вряд ли вообще, кто хоть что то понимаетв гуппи, тратил на время на подтверждение этой теории. Это же не краски акварельные смешивать biggrin.gif сгуппи так не пройдет

Сообщение отредактировал Андрей. Г. - 27.10.2012, 22:10


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРастения рослини аквариум микроразбора эретромитрон гуппи эхинодорус
Растения рослини аквариум микроразбора эретромитрон гуппи эхинодорус
0 kavalok 1 015 4.6.2023, 16:34 Посл. сообщение: kavalok
Нет новых сообщений В теме есть приложенияСтранное поведение гуппи чистой линии
Странное поведение гуппи чистой линии
0 boroshik 1 069 22.6.2021, 20:02 Посл. сообщение: boroshik
Нет новых сообщений В теме есть приложенияТернеции охотятся на гуппи
10 3yeB 12 724 26.3.2020, 20:13 Посл. сообщение: Виталий_tata
Нет новых сообщений Гуппи Альбино кои (Кои Кохаку)
поделитесь информацией про рыбу
2 АкваНикополь 5 505 10.8.2019, 20:41 Посл. сообщение: апостол
Нет новых сообщений В теме есть приложенияСамец гуппи склеил хвост и плавники
После чистки
1 milky_snake 6 382 4.7.2019, 11:56 Посл. сообщение: avk71

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 19:41