Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Аквариумы форумчан от 300 л. _ Из озера в реку.

Автор: barvinok 29.10.2015, 15:50

Здравствуйте всем!

В этой теме опишу пятилетнюю историю развития своего аквариума а точнее-это путь от голых камней к аквариуму с корягами и травой.
Итак:аквариум 500л.,размеры 200х50х50 (см.)
Вкратце опишу каким он был раньше.
Вначале это был аквариум с цихлидами из оз.Танганьика.Соответственно все декорации и оборудование подбирались с учётом требований предъявляемых к содержанию этих цихлид.Из травы некоторое время была Валиснерия.В качестве песка был выбран кварц Хаген фракцией 1-2 мм.,из камней взял обыкновенные камни-валуны,свет приглушённый-две лампы по 36 вт.,иногда использовал светодиодные светильники.Фильтр Флюваль ФХ-6.
За четыре года существования этого аквариума перестановку камней делал сотни раз пока не успокоился и наконец остановился на варианте имитации биотопа:



Здесь немного игрался со спектром света:


Пару слов о рыбах:из всего разнообразия оз.Танганьика,содержал лишь крохотную его часть,но мне повезло,удалось приобрести у немцев и развести несколько видов рыб ранее которых не было в Украине.

Вот некоторые фотки рыб:
[attachment=287042:IMAG5692.jpg][attach
m
ent=287044:IMAG4568.jpg]





Продолжение следует....


 

Автор: Argo 29.10.2015, 15:58

barvinok, шикарный биотоп получился, и рыбка красивая! good.gif

Автор: yarishNEW 29.10.2015, 16:24

Теме 001.gif за позитив и шикарный биотоп.

Автор: barvinok 29.10.2015, 17:19

Цитата(yarishNEW @ 29.10.2015, 16:24) *
Теме 001.gif за позитив

Спасибо!
Пока ещё немного будет позитива т.к идёт воспроизведение факта того что было и взято конечно наилучшее,а когда перейду к траве ,вот там начнётся негатив в виде всех косяков присущих начинающему травнику.

Автор: rjhytkbec 29.10.2015, 19:40

Олег красиво получилось.

Автор: Маркес 29.10.2015, 20:00

Удачи с травником. А "косяков" не бойтесь, они бывают и у начинающих и у опытных. "Дорогу осилит идущий"(с)

Автор: Yura1 29.10.2015, 21:59

Олег, молодец!
Я давно хотел увидеть от тебя тему!
Непременно буду твоим читателем drinks.gif .
Вид красивых рыбасов на фоне красивых камней и с обалденной подсветкой- супер!

Автор: barvinok 29.10.2015, 22:08

Юра,спасибо!
Правда писака из меня никакой,как склероз отпустит:) начинаю писать а так всё больше люблю по другим темам шастать,чёто выискивать для себя полезное.

Автор: Yura1 29.10.2015, 22:24

Олег, главное начать, там прорвёт !
Я вон за три месяца 50 листов измарал, так понесло:)
Сейчас вот взял паузу, тоже инфу складываю в коробочку:)

Автор: barvinok 31.10.2015, 20:44

Продолжим....

По прошествию трёх лет всё чаще стала посещать навязчивая идея-попробовать в корне изменить этот аквариум,т.е перейти от голых камней к пышной и "цветущей" траве,ну и соответственно к другой рыбе.Целый год ещё мучился, но ловил себя на мысли что уже не отверчусь и перезапуск всё таки произойдёт.Но какие растения и рыбу выбрать?С выбором рыбы получилось быстро,когда то в детстве у меня тоже был аквариум(5-8 класс),так вот тогда скалярия была для меня чем то не досягаемым,рыба-мечта,помню что очень хотел купить её, но боялся что не "справлюсь" с ней.Только вот сейчас решил сделать эту мечту реальностью.Так как я приверженец видеть в своих аквариумах то что плавает в реках и озёрах а не то что умудрился "сотворить" из них человек,выбор пал на таких скалярий-природников как:Манакапуру,Санта-Изабель,Рио-Нанай,Альтум.Не знаю почему но выбрал Альтума,нашёл их в Запорожье,это линия от Игоря Крама,хотя это уже далеко не дикари,зато природный облик полностью сохранён,да и думаю как раз хорошо проверить свои силы т.к рыба легче в адаптации и содержании чем дикарь,да и заодно проверю степень своей увлечённости.Сейчас уже десять месяцев как они у меня,всё нормально,увлёкся по полной этой рыбой,чувствую что готов держать дикаря.(заказал,жду)
Итак выбор рыбы сделан.(на фото один из моих красавцев)


Продолжение следует.....

Автор: Yura1 31.10.2015, 21:51

Ещё раз скажу, молодец Олег!
Здесь к сожалению совсем нет скаляшных тем, по крайней мере живых.
Я с тобой согласен за выбор рыбы. Мне всегда тоже больше импонировала настоящая рыба , природная. Купив пару лет назад первых скалярий ( Кои, Мрамор) , проникся к ним любовью, стал " развиваться" и тоже захотелось иметь природные формы. Обзавёлся двумя видами и вот ещё на днях ожидаю пополнение коллекции природников от Игоря.
Жду следующих глав:)

Автор: Yura1 1.11.2015, 16:54

Олег, а какая толщина стекла у твоей баночки, и если не секрет- кто производитель?

Автор: barvinok 1.11.2015, 17:48

Юра,толщина стекла 10мм.Для высоты 50см. это вполне нормально,по всей длине рёбра жёсткости и три стяжки шириной 20см.,что немного не удобным делает обслуживание аквариума,зато прогиб стекла отсутствует.Этот аквариум был изготовлен донецкой фирмой,названия не помню,зато помню как с друзьями "тащил" его на 7этаж,а затем и тумбу(металлокаркас),правда уже на лифте.

Автор: Yura1 1.11.2015, 18:03

Десятка, да , нормально для таких габаритов.
Вес mad.gif знаю - приличный, " Природовский" 450 л за 90 кило тянет.Да и мой 200, 8 мм тоже чувствуется вес.

Автор: barvinok 1.11.2015, 19:38

Ну раз попал сегодня в свою тему благодаря ,Юре,продолжу....

Выбор растений.

А никакого выбора растений не было.В них, "благодаря" танганьикским цихлидам,ничего не понимаю,главное чтоб хоть что-то росло а что ,не важно.
Находясь на двух форумах около 4 лет,понимал что с растеними будет посложнее.Для содержания рыбы что главное,это хорошая фильтрация,соответствующая температура,подмена и стабильные параметры воды.Короче чем меньше нитратов и фосфатов тем лучше,если брать разведение рыбы-там есть конечно ньюансы,но сейчас не об этом.
Вообщем уже понимал(перед этим прилично начитавшись) что начиная с воды меня ждут проблемы.Показатели водопровода такие:GH-25,KH-18,PH-8.(Вода у нас с подземного озера)
Особо я не расстраивался,подумал что если не будут расти большинство растений,сделаю биотоп,закидаю аквариум корягами,кину сухих листьев на дно,посажу валиснерию и анубиасы,одно время они не плохо прижились в такой воде с африканскими цихлидами,для меня ведь главное Альтумы а не растючка,так я думал 10 месяцев назад.Чуть позже приоритет выравнился,я, одинаково увлёкся как растениями так и рыбой.
Итак перезапуск был в середине февраля этого года.Прошёл он довольно быстро,часа за три.Старых рыб в нём уже не было а Альтумы прибыли и находились в 200л. аквариуме.Что было сделано:достал все камни(60 кг),просифонил слегка грунт и сделал подмену воды,внешник не промывал.Дальше быстро закинул коряги и растения.Коряги из Азалии,купил в магазине(дорогие зараза),растения дал друг,часть купил на птичке.Три часа работы и здравствуй "Аля Америка"!
Хотя понимал что растения далеко родом не из Америки,но Альтумы...
Вот первая картинка моего аквариума:


На тот момент она сильно мне понравилась,уж очень сильный был контраст по сравнению с голыми камнями.

Продолжение будет....

Автор: barvinok 1.11.2015, 21:06

Сейчас, когда описываю историю перезапуска аквариума, вопросов не задаю,но скоро дойду до настоящего времени и будет куча вопросов по воде,траве,свету и т.д.
Однако разбирает любопытство узнать ответ на такой вопрос:в аквариум подаю СО2,бывает из листочков идут тонкие струйки кислорода-это я знаю-ПИРЛИНГ,но есть что листья растений прямо окутаны крупными пузырями газа-бульками а из под листьев ануба бывает периодически вырываются эти крупные бульки к поверхности.
Что это,разве пирлинг или просто собирается углекислый газ?,подача СО2 у меня сильная.Про аквариум который я спрашиваю имеет свет всего 0.25 вт.л.,растения все теневыносливые и расположены под лампами,даже Рождественский мох в пузырьках,правда в мелких.

Автор: Andrew1 1.11.2015, 23:15

Олег,либо кислород,либо углекислый газ-другого не дано rolleyes.gif
Какую температуру держишь в аквариуме?Альтумы ведь теплолюбивые ... sad.gif

Автор: barvinok 2.11.2015, 9:14

Андрей ты прав,другого не дано:).
Склоняюсь всё же к тому что это углекислый газ,однако рыбы дышат абсолютно спокойно с закрытым ртом,никакого намёка на нехватку кислорода.С другой стороны не пойму как он может собираться в такие пузыри под листом,ведь подача СО2 идёт в виде мельчайшей пыли.
Интересно есть ли у кого такие же крупные бульки на растениях?
По поводу Альтумов,температура воды у них 27грд.,этого вполне нормально.Во-первых средняя температура реки Ориноко 26грд.,так же читал что один из первых разводчиков этой рыбы-канадский аквариумист мексиканского происхождения ,Frank Aguirre, содержал дикарей при Т- 27грд. а вот нерестил при 30грд.,да вроде у Игоря Крама тоже такая температура воды при содержании.

Автор: barvinok 2.11.2015, 15:39

Продолжение по растениям.....

Буквально в течение нескольких недель докупил много растений и аквариум выглядел уже по другому:


В таком виде он мне очень нравился,все растения на фото-это не моя заслуга а тех, у кого я купил.Дальше их ждала череда мелких катастроф и как результат растения имели очень плачевный вид.(фото нет,т.к когда что-то плохо-не до фото)
Сначало этому способствовало жёсткая вода и слабый свет,это дело я исправил-поставил осмос и добавил лампы.Всё вроде стало налаживаться,но вскорее занёс заразу вместе с покупными неонами и пришлось лечить рыбу антибиотиками,это сильно ударило по растениям,многие стали умирать на глазах.Затем пошёл процесс востановления и вскорее опять трагедия-долгое время нитраты и фосфаты были по нулям т.к я считал что их хватает от жизнедеятельности рыб.В поисках причины купил тесты и обнаружил причину.Растения долго отходили от этого.Затем снова куча мелких косяков,сопровождающихся появлением водорослей.В общем намаялся я с ними,зато окончательно утвердился интерес к растениям.После всех этих "неполадок" ,но уже в стадии восстановления аквариум выглядел так:
(убрал капусту т.к она затеняла растения)


Сейчас,по прошествию времени,я,окреп:) и уже появляются маленькие намёки на "чуйку" что надо растениям,но тестами пользуюсь во всю,без них пока никак.Косяки периодически продолжаю ловить до сих пор:).Вот так выглядит аквариум сегодня:

Автор: drv 2.11.2015, 15:59

good.gif круто-круто-круто!

Автор: Yura1 2.11.2015, 16:07

Олег, аквас- красавец!
За t°30° именно при разведении тоже неоднократно читал, но как правило это происходит в санитарных аквасах- не вся ростючка да и соседи выдержат такую жаровню.
И за грунтпри содержании тоже читал от известных разводчиков, что некоторые предпочитают использовать песок, буквально в 1 см слоя. Растючка в горшках. Объяснялось тем, что как известно на грунте живут бактерии и " ложась" спать скалярия или Альтум касается нитевидными плавниками грунта, и это якобы может способствовать заболеванию, а с песка " легко" собрать органику, при таком слое она не проникает в грунт. Вобщем чистили они, я так понимаю довольно часто. Суть- содержания как дисков так и скальальтов в полусанитарных аквасах. unknown.gif .
О пышной красоте травника здесь речь конечно не идёт, здесь надо любоваться- рыбой smile.gif

Автор: barvinok 2.11.2015, 19:46

Подведу итог своей одностраничной "повести" двумя ранее показанными фотками.
Было:



Стало:



Дальше буду в теме просто общаться,т.е спрашивать,выставлять фотки,рассказывать о новых событиях.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начнём:)
Цитата
Суть- содержания как дисков так и скальальтов в полусанитарных аквасах. unknown.gif .
О пышной красоте травника здесь речь конечно не идёт, здесь надо любоваться- рыбой smile.gif

Юра,я вот не любитель полусанитарных банок,буду содержать скалярий в этом аквариуме ,а сложившуюся пару,готовую к нересту,просто отсаживать в 200л. аквариум с конусом,так вроде делал Игорь Крам.Просто хочется видеть полноценный аквариум с сочной травой и любимой рыбой.

Автор: Yura1 2.11.2015, 20:08

Олег, я тоже люблю гармонию, что бы и травка и коряжки были hi.gif .
Там у них просто более научный подход был.

Автор: barvinok 2.11.2015, 20:20

Я то,грешным делом подумал,сейчас Юра получит своих скалях Рио-Нанай и долой коряжки и растения из аквариума,один песочек останется:).

Автор: barvinok 3.11.2015, 20:30

Andrew1

Цитата
Олег,либо кислород,либо углекислый газ-другого не дано rolleyes.gif


Вот фотка болбитиса(от Андрея),весь в пузырях,которые я стряхиваю периодически,т.к думаю что это углекислый газ и растению наверно плохо:).

Папоротник этот, из моего подпольного аквариума,98% растений в этом аквариуме от Андрея,больше половины в качестве подарка.Все растения и мхи чистые,а вот анубы подхватили серьёзный ксен,хотя фосфатов хватает.Освещение традиционно слабое-0.2вт.л.


Автор: extruder 3.11.2015, 20:51

barvinok Я больше склоняюсь к тому, что это кислород. У меня такое явление тоже присутствует, пузырьки собираются под листьями растений, а мох так тот как Ваш болбитис , весь пузырьками усеянный. Газ подаётся через рябину, пузырьки мелкие и к тому же сразу разносятся течением по акве, так что не думаю что это он собирается на растениях. Тут скорее растениям хорошо а не плохо hi.gif

Автор: Andrew1 3.11.2015, 20:51

Олег,вероятно Больбитис расположен на пути "выхлопа" фильтра,поэтому концентрация СО2 возле куста повышенная,Вот он и пузырит! good.gif

Автор: barvinok 3.11.2015, 20:59

Болбитис действительно находится в зоне выхлопа углекислого газа из сопла внутренника,но я так и не понял ,Андрей,это он "насобирал" СО2 на себя или "кислородит"?
Подумал,раз

Цитата
Вот он и пузырит!
,значит-кислород,но разве возможно такое при слабом свете.

Автор: Andrew1 3.11.2015, 21:38

Цитата(barvinok @ 3.11.2015, 20:59) *
но разве возможно такое при слабом свете.

Мне кажется,там и СО2 и кислород.

Автор: barvinok 14.11.2015, 14:45

Сегодня немного подизайичал в 340л. аквариуме.К сожалению помпа с губкой и трубкой подачи СО2 всегда будут на видимом месте,аквриум угловой и крайне неудобный в обслуживании и только на переднем плане легко добраться до фильтра.Свет в аквариуме 0.2 вт,удобрения и СО2 по полной программе.
Как было:


Стало:


Общий вид в комнате:

Автор: barvinok 18.11.2015, 20:08

Сегодня спрятал за мох помпу с губкой,вроде лучше так:


Но разговор не об этом.

У меня давно назревал вопрос по этому аквариуму,но не задавал,ждал,думал может кажется.Короче больше месяца назад купил креветок-отбраковку,самых простеньких-красные,синие и чёрные,штук 50.Стал замечать что их стаёт всё меньше с каждым днём,периодически видел их трупики а не панцыри.Сегодня сделал окончательную ревизию и пришёл к выводу,что действительно их осталось меньше десятка,в основном красные.Креветок никогда не держал,по этому установить причину трудно.Здесь же вместе с ними живут Расборы Гетероморфы,отлично себя чувствуют-активные с отличным аппетитом.
Подаю СО2 в аквариум и всё время слежу за рыбой,она даже рот не раскрывает во время дыхания да и растения слегка пузыряют,с утра тоже рыба дышит спокойно,так что удушья нет.Нитраты 10,фосфаты около 1.Может Удо-микро на них так губительно действует,но креветки то простенькие?

Автор: Andrew1 18.11.2015, 20:21

Цитата(barvinok @ 18.11.2015, 20:08) *
Может Удо-микро на них так губительно действует,но креветки то простенькие?

Я кристалам лью обычное(т.е. с медью) микро-ну ты сам видел,как крапиву "разрывают" wink.gif так что дело не в микро...

Такое ощущение,что аквариум без рыбы,если не искать специально. blush.gif

Автор: barvinok 18.11.2015, 20:38

Есть расборки,просто 30 шт. на 340л.,да размером пока 2.5 см.,вот и не видно:



А в чём же дело,может из-за того что жили до этого в киевском водопроводе а сейчас в более мягкой воде с КН-5?
Вопрос этот очень волнует,т.к возможно(если повезёт) в этой воде будет жить молодь новых Альтумов.Что ж может быть не так,Расборки-то живчики.:)

Автор: barvinok 20.11.2015, 15:18

В связи с возможным приобретением новой рыбы,планирую понизить в аквариуме на 340л. карбонатку до КН 1-2 и насколько возможно уменьшить Рн с помощью углекислого газа,в связи с этим вопрос-улитки(их очень много) наверно погибнут?
Просто если погибнут,вода начнёт портится и нужно успеть наладить баланс и ракушки с трупиками отсифонить.

Автор: Andrew1 20.11.2015, 15:25

Цитата(barvinok @ 20.11.2015, 15:18) *
карбонатку до КН 1-2 и насколько возможно уменьшить Рн с помощью углекислого газа,в связи с этим вопрос-улитки(их очень много) наверно погибнут?

Обоснуй!Чего должны погибнуть?

Автор: barvinok 20.11.2015, 17:05

Заметил по аквариуму 500л.,когда было КН-12 улитки "процветали",снизил до 5-6- полно пустых ракушек,когда достёшь их,они хрупкие и ломаются,т.е мало в воде материала для построения панциря.Правда сейчас в 340л.,при КН-5-6,очень много улиток,только очень мелких,видимо адаптировались,но вот с дальнейшим понижением КН наверняка не будет хватать кальция для "домика" а сами то они растут(само мясо) а "домик" не увеличивается,вот и мрут:)),или всё по другому?

Автор: rjhytkbec 20.11.2015, 18:33

Олег привет почитай може чо найдеш для себя
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-79131.html

Автор: Andrew1 20.11.2015, 19:26

Истина вероятно где-то посередине...
Если gH будет 8-10 при карбонатке 1-2,улитки как бы должны жить.Но при подаче СО2-панцири будут усиленно растворяться.Т.е. зло в данном случае СО2. rolleyes.gif

Автор: barvinok 20.11.2015, 20:25

Цитата
Т.е. зло в данном случае СО2.

Вот и нашли проблемку,значит улитки будут дохнуть из-за СО2 постоянно да плюс ещё
Цитата
Если gH будет 8-10 при карбонатке 1-2,улитки как бы должны жить.
не будут жить т.к в аквариуме GH примерно =КН.(такая хитрая вода)
Значит процесс умягчения я начал заранее не зря.

Автор: barvinok 20.11.2015, 21:03

Цитата
Олег привет почитай може чо найдеш для себя
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-79131.html

Петя,спасибо!
Вообщем я понял что улиткам осталось не долго жить.

Автор: barvinok 20.11.2015, 21:55

Одно из лучших фото Альтума,которые довелось видеть.Здесь полностью раскрыта "изюминка" этой рыбы.


Автор: Yura1 20.11.2015, 22:23

Настоящий Лист, золотисто-коричневый, упавший в воду с дерева и неспешно плывущий по реке:)

Автор: Вячеслав69 21.11.2015, 21:17

Олег! hi.gif
Шикарные аквариумы! И великолепная, интересная тема.
Из озера, которым я, кстати, тоже восторгался, ты, друже, так здорово пришёл к реке! Причём к великолепной реке!
Ты хорошо знаешь, что я также в движении и поиске, но далек от какой либо мало-мальски значимой удачи,поэтому так рад за твои успехи.
Здорово получилось!

Но... Уж не сердись за ложку дегтя, смущает:
А креветки? unknown.gif Неокаридинки довольно живучие, выносливые существа. Если ими никто не питается, ещё попробуй их извести. Что-то все таки не так.
Ладно, допустим улиткам действительно не хватает кальция и СО2 рушит обмен веществ у улиток. А креветки? Для строительства хитинового панциря кальций получают из еды, в том числе поедая свой старый, оставшийся после линьки панцирь. Что-то все таки не так. Нужно подумать.

Автор: barvinok 21.11.2015, 21:45

Вячеслав,я,думал,но так до причины и не дошёл(((.Грешу на УДО-микро да на свой неопыт.Но сбивает с мыслей то,что живые довольно активные,вот кинул еду,так собралось "человек" 10 и все красные в основном.

Автор: Игорь Колосан 21.11.2015, 22:29

Любовь проходит...?
"..Из озера, которым я, кстати, тоже восторгался..."

Автор: Вячеслав69 22.11.2015, 6:23

Цитата(Игорь Колосан @ 21.11.2015, 22:29) *
Любовь проходит...?
"..Из озера, которым я, кстати, тоже восторгался..."

Да что ты, Игорь! hi.gif
Тооько в одном аквариуме.
И то только потому, что затюкали за мой дурной вкус. Ксенотиляпии, трава и криль - еще тот компот!
В остальных - продолжаю восхищаться озером.
Извини, Олег, за наоффтопили с Игорем.



Автор: Andrew1 22.11.2015, 13:23

Что за вредитель минусует тему? tease.gif
Хорошая тема,у которой есть развитие.Поэтому теме 001.gif и 5 звёзд. hi.gif

Автор: extruder 22.11.2015, 15:10

Поддержу Andrew1 теме 001.gif

Автор: Yura1 22.11.2015, 20:33

И я даю краба, автору темы!
На Фанате вообще нет тем о птерах-ангелах, поэтому хотелось бы видеть тему без лишних фраз.
Олег, так держать!
( а звёздочку я тебе первый поставил blush.gif . hi.gif .)

Автор: barvinok 22.11.2015, 20:38

Цитата
Что за вредитель минусует тему?

А я,если честно, до недавнего времени внимания не обращал на рейтинг темы,думал с кол-вом страниц звёздочки автоматически добавляются.В любом случае спасибо за поддержку.


Сегодня сделал то,что давно должен был сделать в 500л. аквариуме-просифонить грунт.Дело в том что при добросовестных подменах воды и хорошей фильтрации(внешник ФХ-5,плюс две помпы с губками суммарнй мощностью около 4000л.ч) на поверхности воды вот уже пол года постоянно присутствует бактериальная плёнка,которую я убираю самодельным скиммером.Когда перезапускал этот аквариум(из озера в реку),грунт не сифонил,думал быстрее запустится.
Так вот сегодня всё достал из аквариума:коряги и все растения,кроме кринума и апоногетона мадагаскарского.Отсифонил 130 л. "болота" и всё запихнул назад,но уже по другому,т.е опять подизайничал::).
Вот что из этого получилось:(водичка ещё мутновата)


Очень надеюсь что причина бактериальной плёнки была в сильно заиленном грунте и завтра меня встретит зеркальная поверхность воды.

Автор: Маркес 22.11.2015, 20:42

И от меня +

Автор: Yura1 22.11.2015, 20:45

Олег, у меня тоже очень редко но проскакивает плёнка.
Причину не знаю, хотя сифоню каждую неделю. Или сама уходит или газетой снимаю.

Автор: Argo 22.11.2015, 20:56

Цитата(barvinok @ 22.11.2015, 20:38) *
Очень надеюсь что причина бактериальной плёнки была в сильно заиленном грунте и завтра меня встретит зеркальная поверхность воды.

Была та же проблема , аквариуму 5 лет. Сифонка не помогла. Поставил временно УФ., плёнка исчезла, больше не появлялась. smile.gif

Автор: barvinok 22.11.2015, 21:02

Юра,тоже по началу снимал газетой плёнку,но представь-полгода каждый день!,газеты надоело покупать,сделал из пластиковой бутылки и маленькой помпы скиммер.Намного лучше собирает плёнку,без малейшего остатка.Правда причину он не устраняет:)).В 340л. аквариуме всего неделю была плёнка с момента запуска,там грунт сифонил при запуске.Так что думаю причина в заболоченном грунте.Завтра посмотрю,правда может придётся ждать с недельку,пока всё устаканится.

Цитата
Поставил временно УФ., плёнка исчезла, больше не появлялась. smile.gif

Спасибо!Возьму на заметку.

Автор: Yura1 22.11.2015, 21:10

Може быть, тут как в медицине- у каждого свой диагноз.
У меня последний раз появилась, когда я поверхностную "капусту" запустил плавать и ряску. Давно уже когда то запускал- тоже самое было. Тогда "капуста" пропала и сейчас уже почти вся отошла. Пропадая, она гниёт и появились ещё пузырьки мелкие.
Вобщем собрал почти всю, оставил только ряску( она прижилась) и всё наладилось.
Кстате, убирая аквас, гораздо реже чищу крышку изнутри. Там собирается зелёный налёт и тд. Постоянно висят капли, так вот я себе думаю, что это тоже може быть причиной плёнки, поэтому надо чаще уделять внимание крышке. Но это- так, мысли.

Автор: Argo 22.11.2015, 21:25

Yura1, я один раз кушал курицу, после того копошился в аквариуме. Так же появилась плёнка. biggrin.gif

Автор: barvinok 22.11.2015, 21:26

Юра,прочитал про капусту и ряску ,вспомнил-давно хотел спросить,ты,скаляхам что-то из зелени даёшь в виде корма?Где то читал что они вроде ряску любят.Я то уже писал что мои из зелени любят только листья салата.Я их в чесночницу заталкиваю и "выжимаю" типа каши,едят на ура!,а вот пробовал ряску,капусту,одуванчик-не хотят:)).

Автор: Argo 22.11.2015, 21:27

Плёнка разная бывает, бактериальная, жирная и т. д. Многие говорят что при подаче СО2 бражкой, часто возникает.

Автор: barvinok 22.11.2015, 21:30

Цитата(Argo @ 22.11.2015, 21:27) *
Плёнка разная бывает, бактериальная, жирная и т. д. Многие говорят что при подаче СО2 бражкой, часто возникает.

У меня точно бактериальная,откуда знаю-рыбы её едят.

Автор: Argo 22.11.2015, 21:31

barvinok, о кстати на счёт рыбы. Стая гуппаков справляется очень быстро, заметил там где есть живородка, плёнки нет.

Автор: Andrew1 22.11.2015, 21:32

Цитата(Argo @ 22.11.2015, 21:25) *
Я один раз кушал курицу, после того копошился в аквариуме. Так же появилась плёнка.

Вывод:копошиться в аквариуме только на голодный желудок! biggrin.gif
УФ реально помогает!
Плёнка появлялась при конкретной чистке аквариума и фильтра одновременно.Сейчас уже не помню когда была плёнка в большом аквариуме.
В маленьком:отключал фильтр для кормления.Забыл.через час включил.На утро-плёночка ... rolleyes.gif

Автор: Yura1 22.11.2015, 21:41

Цитата(barvinok @ 22.11.2015, 21:26) *
Юра,прочитал про капусту и ряску ,вспомнил-давно хотел спросить,ты,скаляхам что-то из зелени даёшь в виде корма?Где то читал что они вроде ряску любят.Я то уже писал что мои из зелени любят только листья салата.Я их в чесночницу заталкиваю и "выжимаю" типа каши,едят на ура!,а вот пробовал ряску,капусту,одуванчик-не хотят::).

Олег, "капуста" это кустики шо сверху плавают, никак не запомню название. Крутятся у поверхности может и щипают их корешки и ряску. Спецально ни разу не давал, может это и упущение, обязательно попробую дать. Пробовал свой самодельный для малька давать, брали потихоньку. А так, утром едят тетра хлопья и сухую дафнию, вечером мотыль. Хотя у прежнего хозяина Нанайцы ели только "мясо".

Автор: Argo 22.11.2015, 21:44

barvinok,

Цитата(barvinok @ 22.11.2015, 21:26) *
пробовал ряску,капусту,одуванчик-не хотят::).

У меня скалярии отлично кушают валлиснерию, я для этого специально гигантскую выращиваю в отдельном аквариуме. Когда приходит время подсаживаю. Северумы , и скалярии по тихоньку скубут. Заметил со временем так привыкли, она дала молодые побеги, и на них меньше обращают внимание. Я перевоспитываю их количеством, не успевают много слопать. Севки, выпрыгивая из воды стригут растения даже в фитофильтре. Когда были молодыми уничтожили 17 кустов анубиаса нана. Вот, те анубы что на фото скосили полностью.

 

Автор: rjhytkbec 22.11.2015, 21:47

Олег привет если не секрет скоко раз в банку ныряеш в месяц.для покоса травы, или он медлено растущий травник.

Автор: Yura1 22.11.2015, 21:52

Цитата(Andrew1 @ 22.11.2015, 21:32) *
Цитата(Argo @ 22.11.2015, 21:25) *
Я один раз кушал курицу, после того копошился в аквариуме. Так же появилась плёнка.

Вывод:копошиться в аквариуме только на голодный желудок! biggrin.gif
УФ реально помогает!
Плёнка появлялась при конкретной чистке аквариума и фильтра одновременно.Сейчас уже не помню когда была плёнка в большом аквариуме.
В маленьком:отключал фильтр для кормления.Забыл.через час включил.На утро-плёночка ... rolleyes.gif

Вобщем, плёнка это помощник, своего рода- индикатор.
Или помыться сходить надо в баню, не забывать приборы включать или убрать в аквасе.
Появляется при нарушении гармонии:)

Автор: barvinok 22.11.2015, 22:10

Цитата
скоко раз в банку ныряеш в месяц.для покоса травы

Петя,так косить нечего уже.Раньше была длинностебелька,так каждую неделю укорачивал и сажал обратно.Сейчас только Альтернатеру оставил(её периодически подрезаю) и пару веток перистолистника(в тень посадил,что бы не рос быстро) а так у меня всё не буйное-анубы и всякие папоротники и криптокорины,кринум,апоногетон мад.,эхинодорус-природник(Портоалегренсис).
Вот только сегодня,когда достал всю растюху, так удалил "припорченные листики" и всякие отросточки,получилось пол тазика 5-литрового.Вообще больше по душе-всё медленно-растущее,может это из-за лени моей::).

Автор: rjhytkbec 23.11.2015, 7:50

Цитата(barvinok @ 22.11.2015, 22:10) *
Цитата
скоко раз в банку ныряеш в месяц.для покоса травы

Петя,так косить нечего уже.Раньше была длинностебелька,так каждую неделю укорачивал и сажал обратно.Сейчас только Альтернатеру оставил(её периодически подрезаю) и пару веток перистолистника(в тень посадил,что бы не рос быстро) а так у меня всё не буйное-анубы и всякие папоротники и криптокорины,кринум,апоногетон мад.,эхинодорус-природник(Портоалегренсис).
Вот только сегодня,когда достал всю растюху, так удалил "припорченные листики" и всякие отросточки,получилось пол тазика 5-литрового.Вообще больше по душе-всё медленно-растущее,может это из-за лени моей:smile.gif.


Завидую надо и себе переходить на медляк.

Автор: Yura1 24.11.2015, 19:59

Олег, надеюсь не флудю?!
Вот только что сфоткал свою плёнку ( молочного цвета), как я и говорил- она из-за поверностной травки. Разбивается фильтром, носик повернул вверх, если опустить вниз, может затянуть всю гладь.
Но это только от " капусты", ряска не даёт плёнку.
У кого то такое бывало, и чего именно она( капуста) даёт плёнку? Если её убрать- плёнка исчезнет.

 

Автор: barvinok 25.11.2015, 17:17

Юра,в моей теме, как и в твоей можно говорить обо всём.

В 500л. аквариуме плёнка полностью не исчезла,хотя и стало меньше.После глубокой сифонки на следущий день даже была лёгкая бактериальная вспышка,видимо баланс ещё пока не устаканился.
А вот в 340л. ничего не делаю,рыб расбор кормлю только сухим,плавающим кормом и бактериальной плёнки нет ,иногда после кормёжки может появиться на короткое время "жирная" плёнка.Растения практически без водорослей,анубиас потихоньку очистился сам от ксена,болбитис продолжает удивлять своим пузырянием,несмотря на слабенькое свещение.


Автор: фагот 25.11.2015, 20:34

У меня тоже проблема с пленкой, бегаю с газетами.После уборки практически сразу плавно появляется.Грешу на плохо вываренную корягу, которую выловил в Днепре. На ней круглый год растут грибы.

 

Автор: barvinok 25.11.2015, 21:26

Цитата
Грешу на плохо вываренную корягу,


Блин..!Может это мои коряжки тоже так грешат?,купил их в магазине,дерево Азалия,не кипятил,помыл и сразу в "речку".Они в самом начале не тонули месяца три,привязывал камни,потом полез отвязывать,так одна коряга пустила белые корни в песок.Значит живое ещё было,с соками.Может действительно причина отчасти в них.

Автор: Andrew1 25.11.2015, 22:37

Цитата(barvinok @ 25.11.2015, 21:26) *
так одна коряга пустила белые корни в песок.

Впервые такое встречаю .. biggrin.gif
Я кстати тоже не кипятил-обдал кипятком и в акву.

Автор: Yura1 25.11.2015, 23:53

Цитата(Andrew1 @ 25.11.2015, 22:37) *
Цитата(barvinok @ 25.11.2015, 21:26) *
так одна коряга пустила белые корни в песок.

Впервые такое встречаю .. biggrin.gif
Я кстати тоже не кипятил-обдал кипятком и в акву.

Да, действительно- интересный факт!
А вопросик: после ошпаривания и помещения коряги в аквас, налёт ( пушок) выскакивает или нет?

Автор: Andrew1 26.11.2015, 0:12

Появляется.Если сомов нет-зубной щёткой снимаю и всё ... ohmy.gif

Автор: barvinok 26.11.2015, 18:44

Цитата
Впервые такое встречаю

Та я,тоже.У меня 6 лет назад ,в аквариуме с Дискусами ,было очень много коряг,правда мангровых,но ничего подобного не наблюдал.

Автор: barvinok 1.12.2015, 18:27

Прошло больше недели(наверно) после глубокой сифонки грунта в 500л. аквариуме а плёнка на поверхности воды как была,так и осталась.Дважды в день убираю её скиммером т.к она сильно уменьшает люмены,которые у меня и так в дефиците.
Что делать не знаю.Может у кого в городе найду Уф-лампу в оренду,последняя надежда на неё.

Автор: Yura1 3.12.2015, 18:00

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.amania-110.ru/Tech/filter-slime.html
Олег, привет.
Только шерстил просторы Вселенной, хотел узнать за турбулентность в аквариумистике и надыбал статью о плёнках на воде. Читал не читал ты ?! Решил закинуть на всякий пожарный.

Автор: barvinok 3.12.2015, 18:27

Юра,читал,но всё равно спасибо!
Я на днях должен получить стерилизатор,попробую его,может поможет.
Если не поможет,буду дальше думать что делать а стерилизатор пригодится.Читал что его применяют в нерестовиках и при карантировании рыбы.Он ведь убивает всё живое находящиеся в толще воды а полезные бактерии в фильтре,грунте,на стёклах и т.д,остаются не досягаемы действию ультрафиолета.

Автор: Yura1 3.12.2015, 18:34

За стерилизатор всё верно, я себе тоже купил пару месяцев назад. Врезал во внешник. Там главный параметр- какая проточность воды через фильтр. Я у себя малёха краники прикрутил.
Правда плёнка таки бывает.

Автор: barvinok 3.12.2015, 18:42

Юра,он у тебя всегда включен или как?

Автор: Yura1 3.12.2015, 19:01

Да вообще то нет. Когда купил включал суток на двое в неделю, для профилактики. Когда коряжник запускал- недели две маслал постоянно, и когда Нанайцы приехали ещё недели две крутил, они ведь после стресса были. Сейчас включаю на 1-2 суток в неделю.

Автор: barvinok 3.12.2015, 19:38

Забыл спросить а мощность лампы какая?

Автор: Yura1 3.12.2015, 20:18

У меня слабовата лампа 5 Вт, до 120 л по паспорту. Потому когда включаю её, прикрываю краники на внешнике.

Автор: barvinok 3.12.2015, 20:52

У меня тоже слабенькая,всего 11вт.Из прочитанного по УФ-лампам понял что например лампа на 36вт. стерилизует воду за 2-3 часа а лампа например 11 вт. в таком же аквариуме должна быть включена на пару суток что бы сделать тоже самое.Так что разница лишь во времени.

Автор: Yura1 3.12.2015, 21:07

УФ лампы сейчас воще - космос. Я Акваэль 5 Вт за 850 брал. Всё остальное ( выше ватты) за тысячу, полторы и дальше.

Автор: Andrew1 3.12.2015, 21:22

У меня http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2484743&postcount=133-стерилизатор на 15 ВТ.Немного работы токаря,и готово ohmy.gif

Автор: Вячеслав69 6.12.2015, 10:51


Хто вам сказав, що я слабка,
Що я корюся долі?
Хіба тремтить моя рука?
Чи пісня й думка кволі?

hi.gif
Что-то давно, друже Олег, нет новостей о твоей неустанной борьбе со столь нежеланной плёнкой. Как успехи? Дал ли стерилизатор результат?
Если да, то найден ли следующий объект для борьбы? Ты же не можешь просто насладиться своим шикарным аквариумом. Поэтому, хорошо зная тебя, подозреваю: притих - якусь шкоду робиш!
Признавайся! Что нового?

Автор: barvinok 7.12.2015, 19:47

Цитата(Вячеслав69 @ 6.12.2015, 10:51) *
Что-то давно, друже Олег, нет новостей о твоей неустанной борьбе со столь нежеланной плёнкой. Поэтому, хорошо зная тебя, подозреваю: притих - якусь шкоду робиш!
Признавайся! Что нового?

Три дня назад получил и сразу подключил стерилизатор к внутреннему фильтру посредством всяких трубочек и переходничков.Отрегулировал поток воды,что бы он соответствовал 500-600л.ч как пишется в инструкции.(литровая банка набирается за 6-7 сек.)
Сегодня на третий день плёнка полностью исчезла после подключения стерилизатора.Сейчас сижу и ломаю голову,не могу понять сам механизм процеса-как это лампа забрала плёнку,которая годами присутствовала в этом аквариуме.Вот я думаю-плёнка эта была бактериальная,значит всплывали дохлые бактерии образуя эту самую плёнку,когда подключил лампу,она убила все живые "полезные" и "вредные" бактерии находящиеся в толще воды и теперь всплывать просто некому,правильно?
Ещё думаю через сколько времени забирать эту лампу(пару дней ещё пусть горит),вроде как всё время держать в аквариуме с растениями плохо?

Автор: Andrew1 7.12.2015, 20:04

Цитата(barvinok @ 7.12.2015, 19:47) *
вроде как всё время держать в аквариуме с растениями плохо?

Я отключал на 2 часа после внесения микро.Остальное время работал круглосуточно.Через пару недель отключил.

Автор: barvinok 7.12.2015, 20:27

Андрей,а что заставило применить стерилизатор?,после отключения лампы "причина включения" больше не появлялась?

Автор: Andrew1 7.12.2015, 20:43

Пресловутая плёнка smile.gif

Автор: Yura1 7.12.2015, 21:14

Цитата(barvinok @ 1.12.2015, 18:27) *
Прошло больше недели(наверно) после глубокой сифонки грунта в 500л. аквариуме а плёнка на поверхности воды как была,так и осталась.Дважды в день убираю её скиммером т.к она сильно уменьшает люмены,которые у меня и так в дефиците.
Что делать не знаю.Может у кого в городе найду Уф-лампу в оренду,последняя надежда на неё.

Олег, если не изменяет память, ты ж свой 500 литровик вообще практически не сифонил. Думаю если плёнка от донной бактерии, то за раз и два от неё не избавишься. Сифонь дальше , регулярно! УФ штука хорошая, как вспомогательное средство, но не как панацея от всех бед hi.gif .

Автор: barvinok 7.12.2015, 21:32

Цитата
Олег, если не изменяет память, ты ж свой 500 литровик вообще практически не сифонил.

Юра,не сифонил никогда(((.Но за последний месяц просифонил два раза.Первый раз поверхностно,а вот совсем недавно-всё достал из аквариума и глубинно просифонил,плёнка на следуший день появилась как будь-то ничего не делал.Песок у меня мелкий -1мм. в среднем,так что заиливание происходит медленно,какахи не проваливаются в песок а летят по поверхности в фильтр.По- этому должно пройти достаточно времени что бы он снова заилился.Я вот грешил на грунт тоже,но после такой генеральной сифонки,которая ничего не дала вообще,даже теряюсь на что подумать.Через пару дней отключу УФ-лампу,посмотрю,может плёнка уже не будет появляться.

Автор: Yura1 7.12.2015, 21:51

Да, я помню, ты рассказывал как ухаживаешь за аквариумом.
И уже много вариантов перебрали: коряги, грунт, сухой корм ( дающий жирную плёнку), интересно, а от частого кормления мотылём не может она быть? Ведь в мотыле есть какие то кислоты, ну и как не крути -мясо !? И ведь даже замороженный мотыль рекомендуют хорошо промывать. Мысли вслух.

Автор: Argo 7.12.2015, 22:33

Цитата(barvinok @ 7.12.2015, 19:47) *
Ещё думаю через сколько времени забирать эту лампу(пару дней ещё пусть горит),вроде как всё время держать в аквариуме с растениями плохо?

Да не нужно её забирать, отличная штука. У меня в растительном аквасе маслает почти три года, раз только лампу менял. Растючка прёт, что самое главное даже при очень плотном количестве рыбы, в аквасе практически не бывает перекосов.

Автор: Вячеслав69 7.12.2015, 22:41

Цитата(Yura1 @ 7.12.2015, 21:51) *
интересно, а от частого кормления мотылём не может она быть?

Мотыля в рационе рыбы нет, а плёнка есть.
Так, на всякий случай к мыслям вслух.

Автор: barvinok 8.12.2015, 13:21

Цитата(Argo @ 7.12.2015, 22:33) *
Да не нужно её забирать, отличная штука. У меня в растительном аквасе маслает почти три года, раз только лампу менял. Растючка прёт, что самое главное даже при очень плотном количестве рыбы, в аквасе практически не бывает перекосов.


А УДО-микро используете для растючки?

Автор: Argo 8.12.2015, 13:30

barvinok, да использую, от Депса, и Амазонии. Микро, макро, железо, калий. Свечу 1Ват/л., и СО2 баллоном бульбеню. smile.gif

Иногда, если в аквасе например подростков малька больше сотни. По УДО небольшой перекосик получаю. Потом віравниваю подменами, и меньшими дозами.

Автор: Yura1 8.12.2015, 14:57

Цитата(barvinok @ 8.12.2015, 13:21) *
Цитата(Argo @ 7.12.2015, 22:33) *
Да не нужно её забирать, отличная штука. У меня в растительном аквасе маслает почти три года, раз только лампу менял. Растючка прёт, что самое главное даже при очень плотном количестве рыбы, в аквасе практически не бывает перекосов.


А УДО-микро используете для растючки?

Возможно тут Олег имел в виду: не стирилизует ли стерилизатор само УДО при внесении ? Но , как написал Андрей, на пару часов при внесении удо- лампу надо отключать, думаю можно и на больше отключить, чем пару часов.

Автор: barvinok 8.12.2015, 15:17

Юра,да,именно это я имел в виду.
Argo,какая мощность УФ-лампы и литраж аквариума?

Автор: Argo 8.12.2015, 17:07

barvinok, мощность 5Ват, литраж 80л. Есть ещё 5Ват, литраж 100л. Наверное если бы разрушало микро, у растений был бы голодание?

Yura1, Юр, так я не выключаю. Хотя, помню когда то ставил УФ на таймер, стерилизатор работал только ночью. Особой разницы, не увидел.

Хотя возможно, и разрушает. Благодаря большому количеству рыбы, растения не голодают?

Короче, х.з...

Автор: barvinok 13.12.2015, 17:42

С плёнкой на поверхности воды вроде как разобрался,но вот другая беда преследует меня вторую неделю,это передоз магния(сыпанул больше чем надо)Растения практически все начали гнить,только успеваю отрывать листья и целые ветки,потребление фосфата-нитрата растениями приостановилось и как результат пошли водоросли.Вторую неделю подменами стараюсь нормализовать ситуацию,а сегодня вообще решил достать все растения и почистить их от гнилых листьев.Поводом стала коряга которую я вчера приобрёл,её размеры:длина 110см.,высота 48см.,короче здоровое полено и просто так засунуть в аквариум не получится.
Вообщем провоськался шесть часов,в итоге опять очередной новый дизайн:



Автор: Yura1 13.12.2015, 18:34

Зэр гут, хорошо! Красиво, Олег.
Я вот и сам думаю, мож свою ветвистую поменять, шоб места было чуток больше.
У тебя всё отлично, и коряг хватает и места для рыбасов:)

Автор: drv 14.12.2015, 0:24

Это просто "УРОВЕНЬ" angry.gif

Автор: barvinok 14.12.2015, 10:55

Цитата
мож свою ветвистую поменять,

Юра,ветвистую не трогай:)),очень красивая коряга,лучше со временем аквариум побольше сооруди.

Автор: jofe 5.1.2016, 19:38

супер!красиво получилось!

Автор: brat-chik 6.1.2016, 11:41

Очень красиво!
И расцветка скаляров правильная.
И кринум великолепен!
good.gif

Автор: barvinok 10.1.2016, 14:55

Сегодня задумался что делать дальше с 340л. аквариумом.Несмотря на слабый свет ,растениям становится тесновато,мхи вообще в полной тени под больбитисом..Этот аквариум был как бы экспериментальный,хотелось проверить-возможно ли при свете 0.2вт/л. и используя подачу СО2 и УДО(микро,макро),получить здоровые растения без водорослей.Должен сказать что всё получилось.А что дальше?:),картинка приелась,что то творить взрослое-опять же света мало),крышка треугольная и "всунуть" туда лампы нормальные не получается.




Автор: rjhytkbec 10.1.2016, 15:31

Цитата(barvinok @ 10.1.2016, 14:55) *
,крышка треугольная и "всунуть" туда лампы нормальные не получается.


Олег привет для этой цели есть светодиоды тем более они
не дороже ламп ставь светики и не парься.

Красивый садочек good.gif

Автор: Вячеслав69 20.1.2016, 23:33

Цитата(barvinok @ 10.1.2016, 14:55) *
Сегодня задумался что делать дальше с 340л. аквариумом.Должен сказать что всё получилось.А что дальше?smile.gif,картинка приелась

hi.gif
Действительно, все получилось. Очень красиво!
Однако, зная твой характер, ждал чего-то подобного.
Даёшь редизайн?!
Мысли и руки чешуться на перезапуск?

С нетерпением жду результата последствий твоего " скучно мне", "приелась картинка".


Автор: barvinok 8.2.2016, 19:13

Цитата(barvinok @ 10.1.2016, 14:55) *
Сегодня задумался что делать дальше с 340л. аквариумом.Несмотря на слабый свет ,растениям становится тесновато,мхи вообще в полной тени под больбитисом.


Наконец то разобрался с этим аквариумом,сейчас вот так:



Автор: Andrew1 8.2.2016, 19:17

Олег good.gif
Песочек новый?Или после сифонки "посветлел"?

Автор: Yura1 8.2.2016, 19:23

Похож конечно на новый:) Или свету добавил?

Автор: barvinok 8.2.2016, 19:52

Андрей,песок просифонил а тот что в тазик попал-промыл и обратно засыпал в аквариум.
Юра,свет действительно добавил,вчера купил в Эпицентре светодиодный светильник на 20 вт.,3000К,1700Лм.(299 грн. с блоком питания).Сейчас свет в аквариуме аж 0.3 вт./л.,учитывая белый песок в аквариуме довольно светло.)

Автор: Yura1 8.2.2016, 21:06

Это те светильники, что в корпусе продаються?
Я кажись, недавно у себя тоже видел.

Автор: Argo 8.2.2016, 21:52

barvinok, это с таким алюминиевым корпусом? Фото светильника нет?

Автор: barvinok 9.2.2016, 9:25

Этот светильник в пластиковом корпусе,если б был в металическом корпусе-стоил бы на порядок дороже.
Я его купил только из-за того что в мою треугольную крышку всунуть на задний план(где она очень узкая)что-то толковое не получается.Спереди стоят две штатные лампы а вот на заднем плане всегда темно.
Этот светильник я прикрепил за 15 мин.Посмотрю сколько он прослужит,на него 2 года гарантии,если что заберу деньги или поменяю на другой.Вчера под ним больбитис пузырял во всю).



Автор: Yura1 9.2.2016, 11:40

Это даже хорошо, что в пластике! Ведь у нас- сыро
mad.gif !
Я видел продолговатые светильники тоже. Надо взять на вооружение.
Но продолговатые- внутренние светильники ( квартирные), а твой, Олег, по-ходу наружник. Должен быть гермитизирован.

Автор: barvinok 9.2.2016, 12:22

Цитата
Но продолговатые- внутренние светильники ( квартирные), а твой, Олег, по-ходу наружник. Должен быть гермитизирован.


Юра,этот светильник самый простой,без защиты,об этом говорит степень защиты "IP 20".
Я его рискнул взять т.к у меня есть ещё два такого типа светильников,только меньшей мощности и уже работают больше года.

Автор: Игорь Колосан 9.2.2016, 21:04

Олег,кстати-я тоже по твоему примеру пошел и приобрел те светильники год назад. Тьху-тьху- работают по 10 часов в день-и все в порядке.

Автор: Yura1 9.2.2016, 21:11

Ось , де Сірко поривсь!
Друже, годі думати, час патентувати свій метод:)

Автор: barvinok 18.2.2016, 18:36

Немножко о жизни в 500л. аквариуме....
Особых изменений нет,растения в отличном состоянии:) как для биотопа,полно водорослей,полусгнивших и обгрызенных листочков,вообщем как и подобает настоящему биотопу.
Альтумы в прекрасном настроении,во всю охотятся на неонов,вследствие чего поголовье последних на грани вымерания.Отоцинклюсы-трудяги,потихоньку чистят коряжки и листья от водорослей.(специально их ничем не кормлю)
Сегодня,первый раз попробовал дать Альтумам тыкву(сырую,без термообработки),ложу тыкву в чесночницу и "выжимаю" кашицу,ели с удовольствием.По-прежнему жду дикарей-Альтумов,пока только обещания.


Автор: Andrew1 18.2.2016, 18:40

Олег,а твои Альтумы дикари?

Автор: Yura1 18.2.2016, 18:46

Пора к ним сваху подселять:) Свадьбы охота!:)
У моих Нанайцев тоже клювы приличные, но живут они одни, только пару анциков внизу! Интересно, мои проявили бы интерес к мелюзге?

Автор: barvinok 18.2.2016, 18:46

Андрей,это не дикари а F5....7,точно не знаю и скажем мягко)- не высшего гатунку.

Автор: barvinok 18.2.2016, 19:00

Цитата
Интересно, мои проявили бы интерес к мелюзге?


Юра,думаю проявили бы сразу хищническую натуру.Мои Альтумы неонов съесть не могут, т.к размер их около 4-5см.,только убивают а вот когда им кинул Расборку-уродика маленькую около 1.5 см.,так сразу один заглотнул целиком,та бедная не успела испугаться.

Автор: extruder 18.2.2016, 19:28

barvinok Аквариум просто СУПЕР good.gif wacko.gif Такое ощущение, что виртуально переместился где то в джунгли амазонии. Скалярии конечно отдельный разговор hom.gif

Автор: Yura1 18.2.2016, 19:38

Олег, а я никак не соберусь себе нескольких гупаков завести к Нанахам, что бы они давали живой корм.
Для птерофилумов это очень полезно. На птички стремно брать.

Автор: barvinok 18.2.2016, 19:45

extruder,спасибо за отзыв,скажу честно что главное подобрать "нужные" коряжки для конкретного объёма аквариума,именно они являются базой хорошего восприятия аквариума,ну а нацеплять растений там-сям,дело не хитрое).

Автор: barvinok 18.2.2016, 19:57

Юра,давно эта мысль тоже меня посещает,тем более что у меня пустой аквариум на 200л. стоит с "рабочей" водой и включенным внутр.фильтром.

Автор: Andrew1 19.2.2016, 14:28

Олег,на ФБ увидел фото Оливера Нотта.Это же Оринокские?


И как узнать дикарь,или F1?Вероятно только веря на слово продавцу ... unknown.gif

Автор: barvinok 19.2.2016, 19:33

Андрей,на фото Оринокский это Альтум или какой-то другой я,конечно не скажу,для этого надо конкретно работать с данной рыбой и не один год,но что это Альтум,это точно.Вообще читая литературу,усвоил для себя что есть три основных Альтума по морфе,это Оринокский,Инирида и Атабапо,различия между ними я конечно не сформулирую(не хватает опыта),да и разница-то наверняка незначительная, ведь Атабапо и Инирида это притоки р.Ориноко.Например, вряд ли щука из Днестра сильно отличается от щуки выловленной в небольшой реке впадающей в Днестр.

По поводу дикарь или не дикарь,тут конечно дела обстоят интересно.Я,могу только написать что узнал от других (не заинтересованых) людей но не утверждаю что это 100% правда,хотя пока верю этому.Дело в том что F1 стоит как правило дороже дикаря т.к ты получаешь рыбу уже полностью адаптированную к жизни в аквариуме,т.е она нормально питается,её соответственно легче развести,но разведённых Альтумов просто мизер и их как правило сразу разкупают и до Украины они не доходят(это я говорю о Польше).В Германии они периодически появляются в прайсах но очень дорогие.Я же жду своих из Польши,где как мне сказали уже давно и плотно налажены прямые поставки из Ю.Америки и Ф1 там не найти т.к пока нет стабильного развода этой рыбы а если может кто и развёл,то это на местном уровне.По этому буду надеяться,что из Польши приедет дикарь(хотя с удовольствием взял бы лучше Ф1),ну и буду смотреть по рыбе,её степень пугливости,как берёт корм и прочие ньюансы связанные с адаптацией.

Автор: Yura1 19.2.2016, 20:06

Олег, позволь?!
Меня этот вопрос тоже цікавить!
Конечно, находясь на Украине, под неким занавесом " рыбным"- о происхождении приходиться верить продавцу. Тут уж каждый сам решает, на сколько верить.
Но думаю если задаться целью- дикаря можно отличить и по тем критериям, что Олег сказал, и чисто внешне.
Думаю, чем старше рыба- тем проще определить . В идеале брать на руках у опытных людей.
Я тоже думаю, что нельзя за Альтумов считать только Оринокских ( теория Блеера), а остальных не Альтумами.
Моя сумашедшая мечта- поехать к немецким разводчикам, но на данный момент эта мечта сравнима с полётом в космос:) Разве шо к Олегу в гости смотаться на смотрины blush.gif

Автор: barvinok 19.2.2016, 20:27

Цитата
Разве шо к Олегу в гости смотаться на смотрины blush.gif

Юра,если всё получится,приезжай! на смотрины,а если не получится,всё равно приезжай!

Автор: Yura1 19.2.2016, 21:00

Олег, спасибо!
Я с удовольствием на денёк ( до вечерней электрички).
Только надо тепла дождаться, а там гляди - и пополнение у тебя будет hi.gif !

Автор: barvinok 22.3.2016, 19:01

Цитата
По этому буду надеяться,что из Польши приедет дикарь(хотя с удовольствием взял бы лучше Ф1)


Вот и сбылась мечта идиота::)
Сегодня приехали малявки-Альтумы немецкого развода F1(со слов продавца).Возраст примерно 2- 2.5 месяца,размах крыльев около 7-8см.Перед покупкой продавец предоставил фото,где можно было нормально рассмотреть рыбу.Рыба приехала в Киев а через пару дней отправлена сегодня мне.Каждая рыбка сидела в отдельном пакете,поэтому получал я здоровенный бокс с 8-ю малявками.
На свой страх и риск мальков сразу запускал в свой аквариум(без перевода) а через 20 мин. они уже "топтали" моину.Решил их несколько месяцев подержать в 340л. аквариуме,здесь более удобно их кормить,т.к в двухметровом аквариуме они могут "потеряться".
[att
achment=300025:IMAG7143.jpg]


 

Автор: Игорь Колосан 22.3.2016, 19:58

Олег,поздравляю с приобретением! Знаю - ты эту рыбу ждал долго, и вот она-МЕЧТА!

Автор: Andrew1 22.3.2016, 19:58

Олег,мои поздравления! drinks.gif
Есть название по-латыни?Расцветка уже бомба! good.gif

Автор: barvinok 22.3.2016, 20:17

Андрей,все Альтумы идут с названием pterophyllum Аltum а дальше указывается морфа.
Эти были указаны продавцом как Оринокские,но это всё относительно,просто это слово очень попсовое,вырастут-посмотрим откуда они ,из Ориноко,Инириды или Атабапо и т.д.Хотя я сомневаюсь что кто-то это у нас определит.Альтум как и любая рыба при определённом освещении смотрится по разному,главное чтоб выросла качественной а из какого притока,это уже нюансы,хотя конечно хотелось бы знать для себя.

Автор: Yura1 22.3.2016, 21:15

Олег! Дружище!
....................... эх! Поздравляю!!:)

Автор: Yura1 23.3.2016, 1:35

Я, со своей колокольни, ( колокольни Нанайцев) , конечно вижу разницу!
Твои , Олег, не смотря на меньший возвраст- по плавникам ( не телу, пока) достаточно габаритные!:)
Полосы- конечно Альтумовские- широкие!
Малые- бомба !
Пусть растут !:) Вот бы- поняньчить их:)

Автор: barvinok 23.3.2016, 12:01

Юра,ещё наняньчишся и с Альтумами),тем более у тебя это хорошо получается.
....................................................................................................

Сегодня утвердил окончательно корм для малявок на ближайшее время:
1кормление-мотыль речной.
2кормление-артемия.
3кормление-моина или коретра.
4кормление-циклоп или планктон.

Буду так же пробовать добавлять в рацион гранулы Тетра-дискус.
Воду держу с параметрами КН 4,РН 6.8-7,температура 28грд.

Автор: Yura1 23.3.2016, 15:08

Олег , хороший рацион!
У меня можно сказать- такой же.
Пока были мелкими- мотыль резал, сейчас уже нет.
Моину едят хорошо, но по мере роста, он становиться мелковат! Моина меньше циклопа.
Тоже даю циклоп ( красный)
А артемия у нас двух видов продаёться ( правда названий не помню).
Одна помельче, коричневатая.
Другая крупная, цвета криля.
Как я тбе и говорил- не перекармливаю, надо что бы успевал корм перевариться, иначе- закормлю!
Моим Нанашкам , 27числа будет 4 мес.
Средний размер 5*10, но это приблизительно/относительно. Если считать с лучами то .....
Мне кстати понравилось, как Крам сказал: считаю размер общий, а не только тела. Ведь когда меряют человека, то с руками и ногами, а не тело:)
Позволь , мы к тебе в гости зайдём:)
Нанахи и крупная артемия.


 

Автор: Yura1 23.3.2016, 15:20

Олег, рассмотрев внимательно малых, развитие тела, учитывая что читал за развитие Альтумов и сравнивая со своим опытом, здаеться, что твоим не больше двух месяцев! Альтумы крупнее других природником:) понятно:)! Но читая Линке и других, такой размер соответсвует приблизительно 1,5 мес., максимум 2 ! Но не трёх!

Автор: barvinok 23.3.2016, 17:23

Юра,спасибо за наблюдательность,уже исправил пост 136 и написал что им 2-2.5 месяца а не 2-а как ты рекомендуешь,из-за того что может они сейчас чуть меньше чем надо вследствие переездов: немцы-польша-Украина,учитывая что их не кормили перед каждой отправкой по пару дней а для них в этом возрасте каждое кормление на "вес золота".

Автор: Yura1 23.3.2016, 18:56

Олег, извини, то так, мысли вслух:)
И не томи, сделай видео пожалуйста!
Так охота поглазеть!

Автор: barvinok 23.3.2016, 19:06

Юра,видео не смогу сделать,из фото и видеоаппаратуры только телефон,пробовал снять-качество ужасное,ещё хуже чем фото.

Автор: barvinok 23.3.2016, 20:09

Юра,качество ужасное(всё бликует),но таки сделал:http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http:////www.youtube.com/watch?v=CR_O4B3s-_Y&feature=youtu.be
Завтра удалю этот пост

Автор: Yura1 23.3.2016, 20:37

Олег, не вздумай!:)
Нормальное качество, небольшое ощущение избытка света?! Может в настройки посмотреть. Хотя мои- не лучше:)
Малые красавцы, такие живчыки!
Спасибо!
Внутренний интерьер- настоящие амазонские джунгли!:)



Автор: Andrew1 23.3.2016, 21:47

Олег и малыши и трава смотрятся отлично! good.gif

Автор: nadd 25.3.2016, 13:49

barvinok, отличное видео good.gif красотища такая..лично я - в восторге!
Вы - молодец wink.gif

Автор: Владимир Орис 25.3.2016, 20:55

Цитата(barvinok @ 13.12.2015, 17:42) *
С плёнкой на поверхности воды вроде как разобрался,но вот другая беда преследует меня вторую неделю,это передоз магния(сыпанул больше чем надо)Растения практически все начали гнить,только успеваю отрывать листья и целые ветки,потребление фосфата-нитрата растениями приостановилось и как результат пошли водоросли.Вторую неделю подменами стараюсь нормализовать ситуацию,а сегодня вообще решил достать все растения и почистить их от гнилых листьев.Поводом стала коряга которую я вчера приобрёл,её размеры:длина 110см.,высота 48см.,короче здоровое полено и просто так засунуть в аквариум не получится.
Вообщем провоськался шесть часов,в итоге опять очередной новый дизайн:

Да ты 'barvinok' художник. Сразил наповал. Первое, что приходит в голову от взгляда на твой аквариум строчка из сказки: *Забросил старик невод в море*.
Это как раз тот случай когда количества ровно столько, сколько нужно для высшего качества.

Автор: barvinok 28.3.2016, 20:19

Цитата
Сегодня утвердил окончательно корм для малявок на ближайшее время:
1кормление-мотыль речной.
2кормление-артемия.
3кормление-моина или коретра.
4кормление-циклоп или планктон.
Буду так же пробовать добавлять в рацион гранулы Тетра-дискус.

Исходя из личных наблюдений исключил из рациона моину,циклоп,планктон.Рыба реагирует на этот корм когда он не растаявший-мелкими комочками,в результате выходит что всего несколько особей успевает заглотить не размороженный корм а остальные на оставшуюся "пыль" уже особо не реагируют и остаются полуголодными.Ну и заметил что мотылёк их самый любимый корм.
В итоге рацион стал скудноватым-мотыль речной,артемия,коретра и то коретру даю через день,т.к это не особо белковый корм и его рекомендуют не для каждодневного кормления молоди.
Да,купил свежайший Тетра-Дискус(гранулы),так они плюются заразы,конечно пару дней голодовки и уплетали бы за обе щеки,но сейчас это делать не разумно.
Трубач не хочу им давать,есть риск да и читал что ускоренный рост любой рыбы в дальнейшем отрицательно сказывается на её размножении(а вроде все говорят что от трубача рыба растёт как на дрожжах).Можно ещё креветосов магазинных попробовать в качестве доп.корма.

Автор: Yura1 29.3.2016, 8:52

Привет, Олег !
В общаке сложнее конечно кормить рыбу мелким кормом, другое дело - санитарный аквас без грунта!
Мои тоже уже , по мере роста, стали хуже реагировать на мелочь ( циклоп, моина).
Трубаком кормлю только первые пару недель после науплии. Тоже боюсь перекорма ( жирность).
Ну и такие корма, как коретра, цилоп ты верно сказал- там есть хитин и меньше " мяса" hi.gif
Мои на ура, балдеют от тетрамин и тетрарубин.

Автор: barvinok 1.4.2016, 18:41

На данный момент 500л. аквариум пустует и находится не в лучшей форме),в нём проживает немного харацинки и 4 сомика отоцинклюса.В таком виде он будет пребывать ещё месяца 3,пока не подрастут Альтумы в 340л.Перед запуском основной рыбы достану все коряги,просифоню грунт,слегка изменю дизайн,заменю часть растений на другие и т.д.
А сейчас занимаюсь х...ерундой:)),вот сегодня слегка подбиотопил его,это так....эксперимент,посмотрю как эти палки(нарезал на озере) оказывают воздействие на воду по нитратам и фосфатам и будут ли гнить в дальнейшем.




Автор: Yura1 1.4.2016, 20:10

Что за палки, Олег?

Автор: barvinok 1.4.2016, 20:18

Юра,на берегу озера растут,камыши потом получаются:)),сейчас они сухие после зимы.

Автор: Yura1 1.4.2016, 20:22

А!
Из них раньше крыши хат накрытие делали, кажись.
Интересный эксперимент!

Автор: barvinok 1.4.2016, 20:25

Что то вроде этого,только эти потолще будут.

Автор: Yura1 4.4.2016, 17:16

Олег, привет!
Как поживают маленькие Альтумы?
Можно и фото подбросить blush.gif .
И как там- камыш? Не расцвёл еще smile.gif

Автор: barvinok 6.4.2016, 8:03

Юра,камыш "шумит" на балконе в кульке,в аквариуме оставил только две палки на предмет дальнейших исследований.Просто из-за них не возможно проводить какие-либо манипуляции в аквариуме,в дальнейшем посмотрю стоит ли их использовать в качестве декора.
Альтумы трошки подросли, но фотки ещё рановато делать чтоб увидеть отличия по фото, сегодня будет две недели как они у меня.Из восьми штук есть двое поменьше и двое здорованей,остальные четыре средненькме,так вот только на днях заметил что самые меньшие активно пошли в рост,не знаю,догонят ли они в дальнейшем крупняков.


Автор: Владимир Орис 6.4.2016, 14:01

Насколько красив был травник, настолько же неприроден цихлидник.
С вашего позволения вставлю свои пять копеек.
В природе довольно редки окатыши стоящие торчком. Картина свойственная рваному камню не подходит для валунов и весьма далека от биотопа. Видимо это действовало на подсознание и заставляло вас многократно переделывать свою композицию.
Кроме того, биотоп нужно создавать под рыб. В природе, за редким исключением, окраска рыб служит для маскировки. Красное не видно на красном фоне, жёлтое на жёлтом, полосатое на полосатом.
Успехов вам в вашем творчестве.

Автор: Yura1 6.4.2016, 14:13

Олег, всё будет хорошо:)
Как бы гам не хотелось, но рыба не может быть вся " под шаблон". Тем более, самые крупные- могут быть и самцами! У тебя условия хорошие- нагонят!
У меня тоже есть и крупнее и поменьше:)
А как у товарища дела?

Автор: barvinok 6.4.2016, 15:53

Цитата
самые крупные- могут быть и самцами

У меня друг,известный скалярник в городе,рассказал что когда-то брал молодь и выбрал себе 5 крупных и 5 помельче рыб,в итоге выросло пять пар,вО! повезло!

Цитата
А как у товарища дела?

Тоже хорошо,правда он своих начал кормить трубачом и говорит что растут на глазах.Я то не кормлю им,хочу в итоге посмотреть через пару месяцев на разницу в размере самых крупных и мелких особей,его и моих.(да,забыл...,он сказал что одна рыбка ест через раз,но всё равно ест,на всякий случай интересовался как лечить гекс)
Сейчас пытаюсь подсадить своих на мидию и креветку,пока берут не очень,некоторые "плюются".

Автор: Yura1 6.4.2016, 16:12

Комбинация: мидии/креветки, считаю одной из лучших!
Ты же знаешь, я готовлю своим разные котлеты.
Мидии и креветки обдавал слегка остывшей кипячёной водой. Панцирь снимал, ведь это малышам! Добавляю спирулину и хлопья тетра.
Малые рвут на ура!
А вот пробовал взрослым давать- не ахти!
Трубак давал на старте, сейчас может давал бы раза 2-3 в неделю, чтобы не зажиревали, но в моем случае- золотой трубак выходит.
А ты, Олег, как даёшь мидии креветки?

Автор: barvinok 6.4.2016, 16:30

Цитата
Малые рвут на ура!

Это отлично что твои так реагируют на разные корма.

А мои "заразы" так полюбили речной мотыль, что уже замечаю как артемию и коретру лопают вроде нормально но без задора а мотыль, рвут как питбули.
И вот думаю может я,таки их чуть перекармливаю,т.к после трапезы они слегка учащенно дышат и не очень активные а потом минут через 10 дыхание востанавливается и они снова шустрики ,что скажешь по этому поводу?

Автор: Yura1 6.4.2016, 16:47

Проводя паралели с человеком- мы тоже хорошо посидев за столом , дышим учащённо:)
Мой принцип- лучше недокормить, чем пере..
Да и как ни крути- комуто больше перепадает, комуто меньше.
Если кормишь 4 раза, мож попробуй меньше давать, раз один больше съест, раз другой и так по кругу, хотя определить порцию- пожалуй трудновато.
Опять же, в природе рыба постоянно в поисках еды, сытыми никогда не бывают, это мы их жалеем и хочеться чуток больше дать:)
Да и разгрузочный день не помешает. Ну, может не совсем шоб не кормить, малые всё же, но вполовину сократить количество приёма пищи, или раз в день.( в день разгрузки)
ПС: а своих я по достидению 4 месяцев перевёл на трёхразовое кормление.

Автор: barvinok 10.4.2016, 18:44

Прошло 19 дней как получил рыбу.Не смотря на небольшой срок и то что вижу рыбу каждый день,всё равно визуально замечаю что рыба растёт,не знаю,будет ли это видно по фото ВАМ.(предыдущие фото на стр.7)Ещё заметил что чем старше,тем осторожнее,пугливие что ли,они становятся.
Рацион рыбы окончательно утвердился,это:речной мотыль,креветка,мидия(каждый день) а артемия и коретра периодически.
По растениям небольшая беда),на этот раз по моей версии передоз калия,сейчас отдельно калий не вношу и растения начинают приходить в форму,что и подтверждает мои подозрения).

Индивидуальные фото рыбы вроде как получились,учитывая что они сделаны мобильником,а вот общий вид не получается,из-за белого песка,всё бликует и засвечивается.









Автор: Кремний 10.4.2016, 18:46

Потрясающе good.gif hi.gif

Автор: Маркес 10.4.2016, 19:04

barvinok hi.gif hi.gif hi.gif

Автор: barvinok 19.4.2016, 20:01

Сегодня у соседа(живёт через пару домов) приобрёл коридорасов в кол-ве 5шт.,так сказать на пробу.Если приживутся нормально, возьму ещё штук 15,тем самым "подбиотопю" аквариум.В перспективе так же планирую подселить цихлазому мезонаута фестивум(малька),все они вместе с Альтумами будут жить в 500л. аквариуме.Правда выбор рыбы второго плана не окончательный и во многом зависит от настроения,завтра могу начитаться и загорюсь Карнегиеллой мраморной или какой-нибудь другой,главное чтобы рыба была примерно из тех же мест обитания что и Альтумы.


Автор: Yura1 19.4.2016, 20:48

Олег, если ещё не передумал, то жди меня в гости.
После Пасхи.

Автор: barvinok 19.4.2016, 20:57

Юра,приезжай,как раз рыбка ещё немножко подрастёт!

Автор: barvinok 21.4.2016, 20:14

Пролетел месяц,если посмотреть на фото месячной давности(первое фото) и сегодняшние,разница всё-таки видна.Можно сказать возмужали,слегка появляется курносость,но пока ещё еле заметная.

[att
achment=302568:IMAG7600.jpg]


 

Автор: Yura1 21.4.2016, 20:26

Конечно подрасли!
Тело и морда стали более взрослыми по сравнению с первым фото. Там они ещё совсем крохи , мордочки, как у младенцев.
По сравнению с теми, что вчера видел в Киеве- хорошо выглядят!

Автор: barvinok 23.4.2016, 20:13

Сегодня плотно занялся 500л. аквариумом.Почти полностью достал белый кварц,предварительно вытащив всё лишнее-коряги,растения,камни.На остатки белого песка засыпал новый грунт(25кг.) и закинул обратно коряги.Вода сейчас сплошной мутняк,поэтому заниматься дизайном буду завтра.
На память фотканул аквариум,с мутной водой выглядит как настоящий биотоп::).
Цена грунта на пакете изменена,первую цифру-четвёрочку исправил в магазине на единичку,так спокойней будет для жены).

[att
achment=302736:IMAG7687.jpg]


 

Автор: Yura1 23.4.2016, 20:25

Ну так как процесс " отсоса" грунта произошёл?

Автор: barvinok 23.4.2016, 20:34

Не получилось шлангом,забивается постоянно песком,может из-за того что длинный,метров 10.В итоге плюнул и вручную выгребал,в общем вся хата в песке).

Автор: Andrew1 23.4.2016, 20:56

Цитата(barvinok @ 23.4.2016, 21:34) *
может из-за того что длинный,метров 10.

100%!!
Я думал ты коротким-узким будешь в ведро отсифонивать,а ты решил через всю хату протянуть. mad.gif

Автор: barvinok 23.4.2016, 21:08

Андрей,так я же писал что ведро будет в ванне и лишняя вода будет выливаться а песок потихоньку набираться в ведре,для этого конечно нужен был длинный шланг и помощник-жена.Мне надо было извлечь 50кг. старого песка,думал при таком способе одним махом откачаю,в итоге после трёх попыток моё терпение закончилось и я ковшом всё выгреб,правда песок на зубах до сих пор скрипит(((.

Автор: Andrew1 23.4.2016, 21:33

Сорри,это я не так понял blush.gif
Хотя,при наличии третьего помошника(приподнимать временами шланг выше уровня ванны,от аквы и до ванной комнаты),возможны варианты. rolleyes.gif

Автор: barvinok 24.4.2016, 19:23

Итак в итоге на замену грунта ушло два дня по полдня).
Вода за ночь отфильтровалась 3-мя фильтрами и ,я,занялся дизайном.Нового,особо ничего не вышло,коряги те самые,правда грунт новый,а вот из растений добавилась Маяка-представитель Ю.Америки.Ну вот собственно и всё!


Автор: barvinok 26.4.2016, 20:18

Немножко видео:

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://https://www.youtube.com/watch?v=ZkMGnJPvjH0&feature=youtu.be(для Юры)

Автор: Yura1 26.4.2016, 20:31

Олег, спасибо за спец ссылку!
Малыши- красавы! Уравновешенные и спокойные!
Качество видео- супер. Сувствуеться глубина обьёма и краски Альтумов!
Немного тормозит мобилнэт, на железке сейчас, дома посмотрю с полным удовольствием!

Автор: barvinok 8.5.2016, 16:16

На соседнем форуме бурно обсуждалась тема фильтрации и в частности о наполнителях во внешнем фильтре.Вкратце опишу свою фильтрацию,у меня всё банально просто.В 500л. стоит ФХ-5 набитый губками(см.фото 2;3) и внутренник(головка+губка) на 2000л.ч.,через который подаётся СО2.
В 340л. аквариуме стоит только внутренний фильтр на 2400л.ч.(губка+головка с двумя выходами),через него так же осуществляется подача СО2.,причём один выход сделан так что вода "бьёт" перпендикулярно поверхности,образуя водяную горку и выполняет функцию аэрации,второй выход направлен под углом вниз и насыщает воду СО2.
Теперь немножко о кормёжке.Всё время хотел приучить своих Альтумов к корму Тетра-дискус т.к много слышал разговоров о том что только на одном этом корме вырастают хорошие дискусы и скалярии,по этому в рационе он был бы хорошим дополнением.Но как только не пробовал-не хотят и всё!Вскорее выход был найден:беру пару креветок,ложу их в чеснокодавку(брежневскую),добавляю измельчённый в пыль сухой корм Тетра-дискус и всё это давлю,на выходе получаю креветочный "фарш" приятного бурого цвета "2-а в одном"(см.фото 1),вот такой деликатес они с удовольствием едят.Кроме этого в рационе речной мотыль,артемия,коретра и иногда тыква и нитчатка в промежутках между кормлениями.



Автор: Yura1 8.5.2016, 19:06

Что бурно- то точно biggrin.gif wink.gif
Хорошо выглядят , Олег!
А я вот немного подостыл к класическому гамбу.
Смущает обслуга, там реально не знаю , как мат можно отсифонить не вынимая из аквариума. А если вынуть и " струсить" колоннию- получишь вспышку, значит надо иметь буфер- ещё какой то девайс.
Если по нём " ялозить" сифоном или шлангом- можно повредить, хотя он сифониться и редко, при правильных действиях.
Количество губок впечатляет в твоём фильтре. У тебя какой объём канистры?
Есть у меня новый " таракан" по поводу фильтрации, но пока буду держать в секрете blush.gif

Автор: barvinok 8.5.2016, 19:51

Юра,объём ведра фильтра-20 литров,но все губки занимают примерно 12л.,это по моей прикидке на глаз.Не смотря на то, что по инструкции фильтр рассчитан для аквариумов до 1500л.,на практике же 500л. аквариум это его предел.

Цитата
Есть у меня новый " таракан" по поводу фильтрации, но пока буду держать в секрете blush.gif

Это уже интересно,будем ждать когда гриф "Секретно" будет снят.

Автор: barvinok 14.5.2016, 19:33

Блин,больной я человек и болезнь моя -это страсть к корягам(раньше много было страстей:):),видимо возраст mad.gif .Сегодня зашёл в магазин и не удержался,купил очередную корягу,а что бы "воткнуть" её,пришлось пол аквариума разбирать.Ну всё,на этом с корягами завязал а то при уборке сифон некуда будет воткнуть.Вот в таком надеюсь окончательном виде,будет дозревать коряжник под Альтумов.

[att
achment=304521:IMAG7824.jpg]

Автор: Yura1 19.5.2016, 17:50

Цитата(tatamodka @ 19.5.2016, 17:55) *
классный аквариум не представляю только как ты будешь все это двигать, переставлять...

Дам совет, для начала ,общаться не на - ты!
И двигать там никто не собираеться- ничего!
Откуда такие мысли?
Читать надо внимательно!

Автор: barvinok 24.5.2016, 16:37

Уже 2 месяца как Альтумы живут у меня,им сейчас примерно 4.5 месяца,вот так я писал о них когда получил:

Цитата
Сегодня приехали малявки-Альтумы немецкого развода F1(со слов продавца).Возраст примерно 2.5 месяца,размах крыльев около 7-8см.


Как я говорил только Юре(наш Юра1),рыбка приехала слегка подзатянутой, размер тела у крупных малявок был 3.5см. а у самой маленькой особи до 3см(ФОТО 1).Для сравнения размер Альтумов Игоря Крама в возрасте 2 месяца составляет 3-4 см.,(http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1530797&postcount=47),налицо отставание по размеру,да ещё вдобавок мои старше.
Нужно было срочно исправлять этот недостаток(что я и делаю по сегодняшний день).Кормление 4 раза в день,в качестве корма использую мотыль пресный,креветка,коретра(редко),артемия и сухой корм Тетра-Дискус,из зелени периодически даю нитчатку(по мере её наростания) и сырую тыкву.
Вчера мы мило) побеседовали с Сашей(astep) в его теме о скаляриях Манакапуру,где он порекомендовл трубочник.Отчасти я с ним согласен что на трубочнике малёк растёт быстрее,но этот корм я не использую по многим причинам и одна из главных-внесение заразы.Если что(три раза плюнул)я не смогу взамен умершей рыбы,купить нового Альтума.

Теперь о результатах роста, на предложенных мной кормах,рыбка довольно хорошо отъелась и показала не плохую динамику роста.В качестве инспекции я взял самую маленькую рыбу(уж поверте на слово),она одна такая,основная часть рыбы на 1см. больше её и есть два самых больших из стаи,они больше её примерно на 1.5-2см.Так вот размер самой маленькой составляет 7 см.,от кончика носа до конца хвоста(без косиц)Что бы понять нормально ли идёт рост(моим тоже 4.5 мес),я зашёл снова в тему к Игорю Краму(http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1604543&postcount=50)получается что моя самая "маленькая" имеет нормальный размер,неговоря уже о более крупных особях,выходит нагнали своё.Видимо действительно-скалярия прощает многое.На последних двух фото Альтум на сегодняшний день.
[att
achment=305599:IMAG7877.jpg]

 

Автор: Yura1 24.5.2016, 17:03

Кто интересуеться подобными вопросами тот в курсе, что приобретая рыбу в Европе- ты не имеешь права выбора! Сортировкой там никто не занимаеться. Самую лучшую рыбу разводчики оставляют себе!
Получить такую рыбу , Олег, как у тебя- БОЛЬШАЯ УДАЧА! Ведь Альтумов у нас никто не разводит!

А динамика действительно хорошая. Малышам повезло с папой! Продолжай в том же духе. hi.gif
Я конечно с Блеером не общался, но проглотил много мегабайт инфы, в том числе и зарубежной. Твои малявки- хороши!

Автор: astep 24.5.2016, 17:44

Цитата(barvinok @ 24.5.2016, 17:37) *
Видимо действительно-скалярия прощает многое


Олег, рыба поправляется очень хорошо.
Будем думать, что тяжелое немецкое прошлое у нее позади.
И надеяться, что это прошлое не отразиться на ее будущем.
Динамика - супер! Так держать!


Автор: Yura1 28.5.2016, 19:11

Олег!
На когда планируеш новоселье?
Мои после переезда в новый домик - прибавили в размере! good.gif

Автор: barvinok 29.5.2016, 8:28

Юра,даже не увидел вчера твоё сообщение,извини).
По поводу переселения ..хм..,даже не знаю,что-то всё откладываю и откладываю),им то конечно не тесно ещё и в этом.
Вот снял очередное видео(возраст около 5 мес):


http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http:////www.youtube.com/watch?v=dpEGfuosbGs

Автор: Andrew1 29.5.2016, 8:57

Красавцы!
Расборы стоят на "выделенном" месте biggrin.gif

Автор: barvinok 31.5.2016, 20:06

Цитата
На когда планируеш новоселье?

На днях сделаю подмену воды и уже наконец буду переселять вот в такую "речку"):


http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=VyD5ETXJ7UM&feature=youtu.be

Автор: Yura1 31.5.2016, 20:18

Это по-нашему, по- бразильски!
Чёт тут ещё говорить?!

Автор: barvinok 1.6.2016, 17:22

Ну наконец собрался с мыслями,силами и ещё чем-то) и переселил рыбах на постоянное место жительства.Сейчас очень интересно наблюдать как они изучают новые просторы.


http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=WMFkBCXqqOE&feature=youtu.be

Автор: rjhytkbec 1.6.2016, 17:35

Красотень да и только.
Класс. good.gif

Автор: Yura1 1.6.2016, 20:59

Мдя, Олег!
Симпотично!
Но надо дать им больше простора!
РС:ты понял, о чём я:)
Травка хороша, но она отнимает ...
Коряги, коряги..коряги!

Автор: Argo 1.6.2016, 21:08

barvinok, Бімба! good.gif

Yura1, Юра, думаю там на переднем плане простор есть, видео искажает.

Никакой видос не сможет передать истинной красоты аквариума!

Автор: Yura1 1.6.2016, 21:19

Я не спорю- красота!
Эд , я , так, со своей колокольни blush.gif
Есть рыба, на которой надо акцентрировать внимание!
Не отвлекаясь на второстепенное.
Сори, сори, сори!
Сильно не бейте blush.gif

Автор: nadd 1.6.2016, 22:20

Олег, очень гармонично и очень красиво! good.gif

Автор: barvinok 2.6.2016, 10:19

Цитата
Есть рыба, на которой надо акцентрировать внимание!
Не отвлекаясь на второстепенное.

Юра,согласен полностью с тем что ты подразумеваешь под "втростепенным",но пока не готов морально на чистый биотоп .Буду внимательно следить за твоим аквариумом и надеюсь это даст мне толчок на переход к настоящему биотопу.

Цитата
Но надо дать им больше простора!

Ответ:
Цитата
Юра, думаю там на переднем плане простор есть, видео искажает.


Юра,действительно на переднем плане места вполне достаточно,кстати на видео не видно но на заднем плане(за корягами и растениями) есть тоже свободная зона.
Ну а в общем согласен конечно что есть определённые недоработки,но это же хорошо!),а то представляешь сделал сразу всё идеально и что?,а так будет возможность снова "покопаться" в аквариуме,доводя его до идеала,которого не существует).

Автор: Yura1 2.6.2016, 10:37

Олег, всё очень хорошо.
Красивейший аквариум! И с травкой и пенёчками:)
А сколько труда! hi.gif
То , мне легко философствовать, потому что с ноля начинаю.

Автор: barvinok 4.6.2016, 20:57

Итак сегодня четвёртый день как рыбы на новом месте.Первые 2 дня оказались тяжёлыми для них.На видео в посте 199 кажется что рыбы ведут себя нормально,так оно и есть,просто съёмку делал практически сразу после заселения.Далее в последущие два дня ,рыба была не активной,вяло брала корм,постоянно учащённое дыхание.Сначала подумал что так идёт адаптация,но внутреннее чутьё) подсказывало что здесь что-то не так,сделал тесты воды,оказалось завышенные фосфаты(2мг.л) при норме до 1мг.л.Срочно стал делать подмены воды(сразу на второй день),за два дня поменял 240л. воды,сбив фосфаты до 1мг.л.Рыба положительно отреагировала на эти замены,стала активной,более живенько начала кушать и потихоньку между кормлениями стала щипать водоросли(см. видео).Сегодня произвёл третью подмену,опустив фосфаты ниже 1мг.Сейчас рыба "танцует" увидев меня,выпрашивая корм.
Вот так профукал я фосфаты.Кстати когда делаю подмену ,заливаю 105л осмоса и 15л. водопровода,так получается КН-3.,вода у нас очень жёсткая.
Видео вчерашнее,после двух подмен воды,но уже видно что рыба более-менее активна и интересуется водорослями.


http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=3ZqzhqoGHWc

Автор: rjhytkbec 4.6.2016, 21:02

Этож какую баклагу надо иметь чтобы стоко осмоса нацедить blush.gif

Автор: barvinok 4.6.2016, 21:28

Петя,осмос набираю в бочку 80л. и канистру 30л.,сразу добавляя водопровод.Осмос набирается за 6-8 часов,всё зависит от давления водопровода на конкретный момент.Утром и до 4 часов дня в будние дни,давление сильное,т.к все в основном на работе и соответственно не пользуются водой.

Автор: barvinok 7.6.2016, 17:17

Как я уже говорил,кормлю Альтумов кроме "мясных" кормов ещё сырой тыквой и нитчаткой.
Тыкву покупаю у бабушек) или в маркетах а вот нитчатку выращиваю прямо в аквариуме.Для этого постоянно добавляю микро-железо,хотя может это не нитчатка?На растениях её практически нет а вот на корягах,которые расположены прямо под лампами,она появляется.В этот раз нитчатка хорошо разраслась в наиболее освещённых местах и есть её никто не хотел.После заселения и адаптации Альтумов она снова стала их кормом.

Вот такой куст у меня вырос(фото1) и таким он стал(фото2) после того как в аквариуме появились Альтумы.Первые дни они не трогали водоросли,затем освоевшись, в один прекрасный момент одна особь заинтересовалась этим кустом на вкус и тут сразу налетела вся стая и всё),нет куста.



И ещё пару фоток из жизни аквариума...,на них кормовой куст ещё присутствует),да и "бороды" всякой хватает.


Автор: Andrew1 7.6.2016, 17:39

Красивая! biggrin.gif
Похожа очень на кладофору,но раз Альтумы с ней справляются,поливать перекисью нет нужды.

Автор: nadd 7.6.2016, 17:43

Олег, можно арендовать Вашу рыбку на денек? :)

я у Вас на фейсбуке спрашивала, что за рыбка такая..но ответа не дождалась blush.gif поэтому спрошу в этой темке о Вашей рыбке wink.gif
вот она с фейсбука у Вас


 

Автор: barvinok 7.6.2016, 18:04

Цитата
Олег, можно арендовать Вашу рыбку на денек? smile.gif

Наверно у Юры удобнее и быстрее будет взять нанайца,он тоже думаю ест такую "травку").

Надя,по поводу рыбки что на фото,это малёк цихлиды обитающий в оз.Танганика,называется Neolamprologus nigriventris,очень редкая рыба.В шапке темы,четвёртая фотография сверху-это их папа.

Автор: barvinok 29.6.2016, 20:50

Сегодня установил светодиодный светильник состоящий из 3-х балок,длиной по 2 метра каждая,полностью собранный Петром(rjhytkbec).
Света для моего "биотопа" вполне хватает,последнее фото сделано когда горит половина светодиодов-45шт. из 90.(тёплых).По сравнению с тем когда была крышка,очень неудобная по конструкции,сейчас производить различные манипуляции внутри аквариума,проста сказка-сдвинул балки,которые в сумме по ширине всего 9см. в любую сторону,снял в необходимом месте покровное стекло,которое для удобства состоит из 6-ти небольших частей и копошись) внутри аквариума при свете! сколько хочешь).

[att
achment=308693:IMAG8266.jpg]

Автор: Yura1 29.6.2016, 21:03

Дошли таки руки до балок:) Поздравляю!
У меня уже наверное- с месяц, как Петина балка светит, нареканий нет!
Как там киндэры- растут? Сколько им уже?

Автор: barvinok 29.6.2016, 21:18

Растут,правда уже потихоньку),им уж где-то 6 мес. должно стукнуть.


Автор: barvinok 5.8.2016, 20:24

Всем привет!
Давно не появлялся:)Решил освежить темку и показать очередное видео.
Альтумам уже чуть больше 7 месяцев.
В аквариуме вода 30.5ºC ,растения слегка чахнут,видимо сказывается высокая температура и то что мало света.


http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://youtu.be/eVESH5rzpuA

Автор: rjhytkbec 5.8.2016, 20:34

Олег привет светило поремонтировал перемычку снял, или пока в раздумии паять чи не паять. hi.gif

Автор: barvinok 5.8.2016, 20:42

Петя,привет!
Перемычка ещё пока стоит,отсутствие одного диода никак не отражается на общем освещении аквариума.(паяльник,припой и канифоль уже нашёл)
Кстати на видео горит половина светодиодов(тёплые выключил)

Автор: rjhytkbec 5.8.2016, 20:48

Ну как всегда времянка всегда получается лучше постоянки. hi.gif

Автор: Yura1 6.8.2016, 13:12

Олег! good.gif
Заметно прибавили в размере, а также экстерьер рыбы - отличный good.gif
30,5° -ничё се! Наверное травка больше из за этого чахнет, а не света:)
Таких красавцев можно на пальцах пересчитать на Украине!

Автор: botvin 28.8.2016, 13:19

Добрий день. д-1000,в-500,ш-400 Сколько стоит готовый светильник,балки профиль алюминий ?,для растючки. С уважением.

Автор: barvinok 28.8.2016, 15:19

botvin .Увидел что вы нашли ответы по светильнику сами, в теме Петра(rjhytkbec):http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=64568

Автор: barvinok 2.9.2016, 20:52

Сегодня получил от Петра ещё две лэд-балки "заряжённые" фито и холодными диодами .Сейчас мой коряжник освещает 5 балок.



Двумя поставленными последними балками я хотел "подсветить" Альтумов чтобы получить эффект вишнёво-коричневых плавников и лёгкую синеву в области головы.На фото видно что коричнево-вишнёвый оттенок получился,т.е фитодиоды сделали своё дело а вот синевы нет,может это связано ещё с тем что рыба молодая.К сожелению камерой телефона трудно что-то показать но всё же:


При включении всех пяти балок,камера мобильника по разному передаёт цвет рыбы:


На этом фото уже видно лёгкую синеву.

В общем эксперимент удался по "подкраске" рыбы ,ну а растениям дополнительный свет всегда в радость.

Автор: chetalex 2.9.2016, 21:09

good.gif

Автор: rjhytkbec 3.9.2016, 15:08

Мда шикарный рыбас good.gif

Автор: barvinok 29.10.2016, 19:48

Добрый вечер!
Немножко освежу тему.
Альтумам около 8 месяцев.
В плане дизайна небольшие изменения,прорядил растения и убрал пару коряг из аквариума.Увеличил немножко места для свободного плавания подросшей рыбе.[attachment=315665:DSC_2189.JPG]


[att
achment=315720:DSC_2529.JPG]

Автор: Yura1 29.10.2016, 19:58

А рыба действительно- Подросла !:)
И внутрениие изменение классные.
Спасибо за фото, Олег hi.gif

Автор: rjhytkbec 29.10.2016, 20:48

Растет трава потихонку видно нравится ей свет
да и у рыбаса цвет вроде нормальный.

Автор: barvinok 30.10.2016, 20:38

На ряду с Альтумами,в аквариуме живут бойцы,вернее дворники не видимого фронта,три вида сомиков(отоцинклюс,венесуэла,голд лазер).Они косвенно помогают содержать аквариум в чистоте.

[att
achment=315734:DSC_2586.JPG]

Автор: Yura1 30.10.2016, 21:27

Олег!
Знаешь... нравиться мне мой коряжник, а вот посмотрю на твой аквариум- и глаз радуеться hi.gif
И коряги большие, поросшие зеленью- очень натурально смотряться! И трава в меру. Так и хочеться заглянуть.... а что там, за кустами?smile.gif
Разборы с неонами дополняют картину!
Сомиков добавил.
Вобщем, Очень Хорошо!
Ну и конечно- Альтумы, уже подросшие!
Ещё немножко подождать wink.gif

Автор: rjhytkbec 30.10.2016, 21:38

Цитата(Yura1 @ 30.10.2016, 21:27) *
Ну и конечно- Альтумы, уже подросшие!
Ещё немножко подождать wink.gif

И будем тему создавать по разведению Альтумов
Ну а вообще Юра ты прав банка выглядит помпезно good.gif

Автор: barvinok 31.10.2016, 9:19

Цитата
Растет трава потихонку видно нравится ей свет

Петя,можно уже уверенно сказать что траве свет нравится.
Ещё раз спасибо за недорогой и хороший светильник. drinks.gif

Цитата
Знаешь... нравиться мне мой коряжник, а вот посмотрю на твой аквариум- и глаз радуеться

Спасибо,Юра!
Мне тоже нравится твой коряжник,всё по природному.
Я,уже говорил что пройдёт время и тоже забацаю что-то в подобном стиле(практически без растений) и обязательно с "чёрной водой".Хочу Альтумам устроить праздник-"Возвращение на родину"!:).

Хочется сделать примерно в таком стиле:

Автор: barvinok 3.11.2016, 22:10

Учусь фотографировать blush.gif





Автор: Argo 3.11.2016, 22:26

barvinok, тогда нужно типа в таком стиле. smile.gif

 

Автор: innki 9.11.2016, 0:38

Какая красотища! Где-то я уже сегодня видела Ваш аквариум:) : http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.facebook.com/1412800682375520/photos/pcb.1729216447400607/1729216337400618/?type=3&theater

Автор: barvinok 9.11.2016, 20:26

Учимся дальше фоткать).
Пару новых фото:
Альтумы "охотятся" за нитчаткой,которая периодически появляется в риччии Амано.


и просто Альтум.


Автор: barvinok 12.12.2016, 21:06

После долгих раздумий,решил обновить дизайн аквариума в сторону биотопа.В качестве декора использовал осоку.
Вот что из этого получилось:



Автор: Argo 12.12.2016, 21:19

barvinok, мне нравится, только кажется камыша многовато. Нужно больше свободного места, а камыш в одном углу например. smile.gif

Тросник биотопности придаёт однозначно.

Автор: barvinok 12.12.2016, 21:27

Камыш специально не густо "посажен",они(альтумы) в камышах в основном и "стоят" в правой части аквариума.

Автор: Skiper 17.3.2017, 9:55

Скажите пожалуйста, как ваши растения себя чувствуют при температуре 30.5 градусов и какие они у вас?
У меня с женой возник спор, по поводу температуры и растений с дискусами.
У нас дискусы и растения чахнут и погибают, освещение обычными прожекторами 10 ватными, при глубине в 70 см., температура 29*.
На мой взгляд маловато света, хочу заказать у Петра светильники по мощнее с 3 ватными диодами.
Интересен ваш опыт с освещением и температурой...

Автор: barvinok 17.3.2017, 13:14

У меня сейчас растения теплолюбивые,такие как сингонантус,эйхорния,кабомба фурката(справа в дальнем углу),а температура воды в диапозоне 27-28 грд.Для этих растений,вода в аквариуме очень мягкая КН-2,GH-6.
Каждый день вношу Удо и есть подача СО2 днём.
Недавно у Петра заказал дополнительно балку с 3-х ватными диодами на линзах,к своим 5-ти балкам с одноватниками.
Благодаря всем перечисленным факторам растения живут.
В вашем случае надо пробовать как минимум 3-х ватные диоды,т.к столб воды у вас высокий,ну а по воде ,УДО и СО2, здесь надо исходить из растений,которые растут в аквариуме.



Автор: rjhytkbec 17.3.2017, 21:04

Рыбасики растут
Красава good.gif

Автор: rjhytkbec 18.3.2017, 20:35

Олег а куды ты бамбук дел, чи камыш
рыбасики наверно скурыли hi.gif

Автор: barvinok 6.12.2017, 17:59

.....И снова озеро....

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)