Версия для печати темы

Автор: Tashka 29.7.2015, 13:05

Доброго всем времени суток!
Сразу предупреждаю, что будет много букв , так как запуск был 3 месяца назад и данная тема будет до определенного момента как мемуары или дневник). Но надеюсь прочитать их терпения у кого-то хватит, ну а если нет, то может описав весь процесс, восстановив в памяти последовательность событий и перечитав, то сама дойду до «истины». Вот фото моего аквариума в возрасте 15 дней. Для затравки, так сказать:)

Давно была мечта иметь сад, но жизнь в квартире не позволяла. Однажды наткнулась на просторах интернета на картинку с подводным садом. Загорелась идеей сотворить подобное И пошло-поехало...
Признаюсь, у меня никогда не было даже 3-литровой банки с гуппи, а опыт с растениями ограничивался проращиванием фасолины в мокрой ватке на уроках природоведения или лука в стакане на окне ) Поэтому готовилась почти год морально и финансово, хобби прям скажем не из дешевых:)
Изучив темы стартов нано от всеми тут известного Аrelav (очень мне нравятся его аквариумы! просто супер), пересмотрев кучу роликов запуска аквариумов Амано, в голове сложилось ошибочное, как теперь понимаю мнение, что если купить дорогое оборудование, то это избавит на 99% от всех проблем. Но нет) Опыт, опыт и знания. И "прямые" руки ) в общем, ниже по порядку о том, как все начиналось и во что вылилось. Не могу сама сложить все куски "пазла" в голове и разобраться как исправить ситуацию. Буду благодарна за критику и советы )
Волею судеб пришлось переехать в маленький домик:) Настолько маленький, что для моей мечты нашлось место 50х40см. Но хотелось чтобы было красиво всё, и форма и содержание, поэтому из представленных в продаже аквариумах выбор пал на Nano Cube Complit Plus от Dennerle 30l. Сразу не подумав, потратилась на лишнее. В принципе, может и проблем было бы меньше, если б продавец на рынке не сказал, что грунты Деннерле не плохие (которые шли в комплекте к аквариуму), если я хочу чтобы все росло, но ADA лучше! ) Как, есть еще лучше? Раз есть - надо брать!
Чуть погодя, почитав об ADских грунтах и какие чудеса они проделывают с водой, прикупила подложку ADA Power Sand Special 2 л. и 4 л. Аmazonia. Ну и конечно же всякие порошочки Penac W и P, Bacter 100, Clear Super, Tourmaline BC - каждого 2 ложки, еще Bacter ball - 1шт.
Далее накупила всяких необходимых примочек: сачок, сифон для нано, скребок магнитный, вторую лампу Nano Light Dennerle 11ват, ибо хотела Хемиантус Куба, терморегулятор, систему СО2 JBL ProFlora Bio80, тесты для воды, набор для посадки растений, бактерии, компрессор, нитки и проволоку для закрепления растений. Еще на выходе из магазина прихватила корягу, камушки и кокос:)

Затем начались муки выбора растений. Был опыт покупки растений в офис на сайте Авито с рук. В итоге вместе с растениями к нам попали 5 видов улиток и различные водоросли. Я же улиток не хотела вовсе и водорослей тем более. Начиталась про продукцию датской Тропики, решила заказывать у них. Через Москоу-сити, цена выходила огого, но мысль что все будет красивое и здоровое перевесила. После недели изучения ассортимента на сайте дилера отобрала себе с 30 разных растений и мхов, потом попросила прислать прайс и стала отбирать что больше нравится и что влезло бы в мой маленький кубик. В общем, с горем пополам решилась и заказала:
- Микрозорум птеропус узколистный Нэрроу Лиф / Microsorum pteropus ”Narrow” 
- Хемиантус каллитрихоидес Куба / Hemianthus callitrichoides ”Cuba”
- Погостемон хелфери / Pogostemon helferi
- Анубиас вар. нана Петит / Anubias barteri v. nana "Petite"
- Погостемон эректус / Pogostemon erectus ( 1-2-GROW! )
- Альтернантера рейнеки "Мини" / Alternanthera reineckii sp. 'Mini' ( 1-2-GROW!)
- Мох Фессиденсис фонтанус (Феникс) / Fissidens fontanus
- Мох таксифилум барбери (Яванский) / Taxiphyllum barbieri (Java moss) 
- Мох Випинг / Vesicularia ferriei "weeping moss" ( 1-2-GROW!)
- Мох Кристмас / Vesicularia dubyana "Christmas moss" ( 1-2-GROW! )
- Мох Пламя / Taxiphyllum sp. "Flame" ( 1-2-GROW! )

А представления о дизайне аквариума в это время еще и в мыслях не было) нравилось много чего. Решила что времени вагон, нарисую эскиз, все дела, а получилось - приходит письмо из Москвы "завтра заберите растения". И в итоге запуска аквариума как положено до посадки растений не получилось. Ну, думаю, у меня же полный набор АДА порошков, качественная трава, ссылки на запуски от Аrelavа, буду делать как в роликах обучающих от Амано и все будет высший класс. Сказано - сделано!
На другой день поехала встретила коробку с растениями. Упаковано на высшем уровне, все живое и красивое, правда папоротника и 3 видов мха не положили, о чем предупредили и даже деньги хотели вернуть, но я решила подождать, сказали вышлют позже, датчане подвели.

Достала фотик, сунула корягу в банку и стала крутить вертеть, а она-то оказалась не маленькая В итоге выбрала наиболее понравившийся мне вариант.


Тут он помечен кокосом). Так, перерыв кончился, пора работать. Вечером продолжу

Автор: Santyaga 29.7.2015, 13:30

50% - за название!
50% - за стиль! Ну дано человеку!

Автор: clefairy 29.7.2015, 13:38

Его можете на ночь включать. А сейчас выключите, он СО2 выветривает

Автор: Tashka 29.7.2015, 14:45

Спасибо вам большое за теплые слова! ) На форуме пишу тоже впервые. А за название спасибо любимому мужу) Попросила придумать такое, которое бы мне понравилось. Наслушалась всяких "да какая разница, какое название, всем все равно!". Но видимо желание вкусно поужинать у него перевесило, а именно это и было "платой". Сказал "жарьте, жарьте, тема будет!" :) Через 20 минут выдал несколько вариантов, мне это показалось интересным)


да-да-да, об этом наслышана, так и делала до какого-то момента)

Самое главное-то я и не купила — Осмос. Решила что это очень дорого и не нужно, ада-грунты все сами сделают. О чем теперь жалею. Тесты воды из водопровода показали на момент запуска PH 8 (JBL), KH 9 (Нилпа). Не ахти конечно, но вроде и хуже бывает. Остальные тесты делала уже после запуска.

Итак, 29.04.15г. запуск с фото и без комментариев :)



[attachment=278109:10.JPG]

[attachment=278112:13.JPG]



Воды получилось чистыми 23,5 литра. После того как закончила, влила Микро ADA STEP2 — 0,5мл (был куплен сразу шаг2 по совету знакомого продавца, который сказал что это тоже самое что и шаг1, но в больших концентрациях, просто лей пол дозы, зато потом не нужно будет тратиться на шаг2 или лить его больше по прошествии пары месяцев), накапала 14кап бактерий от Деннерле.

30.04.15г. Тесты на нитриты (Нилпа), аммиак/аммоний (Нилпа):
PH — 6,7
KH — 3
NO2 — 0,2
NH3/NH4 — 10

01.05.15г. Купила тесты на нитраты (Sera), фосфаты (Sera) и GH (Sera):
PH — 6,9-7
KH — 3,5
GH — 21
NO2 — 0,4-0,7
NO3 — 50
PO4 — 0,6-0,7
NH3/NH4 — 10

Совершенно не понимаю как определять по тестам точно малое кол-во фосфатов, чуть сиреневая вода, при этом прозрачная. Короче все приблизительно, хотя вроде сама по профессии художник и с определением цвета сложностей не должно было возникнуть :)

Автор: Tashka 29.7.2015, 15:04

Через 3 дня картина мало изменилась, радовало что ничего не стало умирать, а СО2 система наконец запузыряла. Компрессор мне сказали не выключать на время запуска, бактериям нужен кислород, а растения еще не принялись. Так что включала на ночь, днем вырубала. Также каждый день лила по 0,5 мл Микро STEP2 и по 1мл Калия (самомес, но не мой)

Автор: Tashka 29.7.2015, 15:26

15 мая.
Спустя 2 недели, как и обещали, довезли недостающие растения (папоротник, мох Виппинг и Кристмас). Чтобы их привязать пришлось откапывать корягу. Муть снова поднялась грунтовая, я так поняла что к Амазонии вообще лучше не прикасаться. А после 2 часов мучений и привязываний выяснилось, что назад корягу поставить как было не получится:) она же закопана была и прилично, а теперь мешают камни и разросшиеся куба и погостемоны хелфера (нет худа без добра:) ну прилепила как смогла, благо средняя ветка приставная и мобильная, чуть наклонила ее и покровное стекло встало на место.
Надо заметить меристемные альтернантера рейнека мини и погостемон эректус довольно не плохо прижились в условиях аквариума. Интересно так, были крошечные полноценные растения высотой 1,5-2см, а за пару недель приобрели нормальные размеры. Правда у эректуса на это ушло чуть больше времени.

По досланным растениям: они были не такие «бодрые», как в первой партии, возможно не сразу отправили. А может на улице было жарковато, а в автобусе в багажном отделении и подавно. Папоротнику пришлось изрядно пообрывать потемневшие листья, но поскольку заказы на растения в горшках принимались только кратно трем, то три в одном пучке выглядели очень даже ничего. На внешнем виде аквариума это не сказалось. Хуже с мхами, они были меристемные . Кристмас после посадки долго сидел на месте, к моменту когда нитка сгнила успела прихватиться только пара веточек. Сейчас они зеленые, но растут очень медленно (может так и надо). А вот випинг как только его промыла от геля и опустила под воду мгновенно стал странного бледно-желтого цвета. В таком состоянии прибывал долго, с месяц потихоньку гнил и отрывался. В итоге меня переклинило и я его выдернула ((( обидно, досадно, но ладно. Главное за эти 2 недели пошел в рост Феникс, да и флэйм хорошо стал разрастаться.

Автор: Tashka 29.7.2015, 21:51

Продолжаем разговор)
Поскольку многие растения просто не влезли в аквариум, то пришлось им соорудить домик. Купила на птичке банку на 27 литров, два светильника один от Аquael Deco Light 11W, второй тоже Аquael Deco Light Led 5W (на упаковке обещают что светит на 20), фильтр Dolphin и систему CO2 Dennerle BIO 60. Посадила в контейнеры, с дренажем из мелкой лавы, сверху амазония. Ждала долго пока забродит со2, из окошка дуло и больше недели ушло пока бульбачки пошли ). на фото "огороду" 15 дней отроду.



Еще в качестве эксперимента посадила в контейнер с садовой землей вне аквариума кубу. Эксперимент удался, на суше она растет быстрее. Далее надо проверить как «сушняк» адаптируется к подводной жизни. Но до этого еще не дошло)

Ну а это мой тропиковский белоснежный плачущий мох :) Выкинуть сначала было жалко. Вдруг новый вид вывела)

Автор: Tashka 29.7.2015, 22:07

17 мая
А в аквариуме тем временем стали появляться водоросли. Нитки на фениксе, камни рыжие и постоянно и на камнях и на листочках были такие коричневые хлопья, как осадок, легко убирался сифоном, но через пол часа снова все было им покрыто ((
Тесты показали:
PH — 6,7
KH — 3
GH — 18
NO2 — 0,1
NO3 — 10
PO4 — 0-0,1
NH3/NH4 — 0

Подмены как и положено со старта делала 1 неделю каждый день по 20-30%, затем неделю через день, третью через 2-3дня и тд. до раза в неделю 30%.

Свет изначально давала 5 часов, к концу первой недели довела до 6ч. К концу первого месяца довела до 9ч.

Пошла с проблемой водорослей на птичку, сказали пора гидробионтов пускать и лить макро, что все было нормально, пока питания растениям было много (вернее зашкаливало), а теперь пошел перекос по фосфатам, растениям мало, зато водорослям хватает, надо выправлять.

Ах да, заметила первых непрошеных гостей. Сначала думала это пузырьки газа разносятся по аквариуму. Мелкие, меньше 1мм странные создания, они и плавали, и ползали, и прыгали. Похожи на каких-то блошек беленьких. Почитала что вроде это ничего плохого быть не может, а даже наоборот, воду чистят. Кто именно это такие для себя так и не определила по описаниям. Ну раз не паразиты, тогда я счастлива!)

Автор: Mikkei 29.7.2015, 22:21

Поздравляю с запуском
Очень красиво, очень интересно, очень познавательно.
Продолжайте в том же духе.

Возьмите вдвое больше испытуемой воды, тогда тестирование будет точнее в два раза. ( каждая капля будет определять не целое значение в результате а 0,5. Если взять в четыре раза больше воды - то 0,25 и т.д. ) Но и расход реактива теста тоже увеличится.

Удачи! Держу за вас кулаки.

Автор: Keny 29.7.2015, 23:45

Порадовали интересной темой, спасибо!
Кубик приятный,чистенький. Молодец!

Мелкие виды ракообразных полезная живность.
Я бы еще и креветок запустил.

Автор: Tashka 30.7.2015, 8:10

Простите, я в химии не сильна, но чисто логически пытаюсь рассуждать:) да-да, не смейтесь со слова на букву Л) Если лить больше воды и больше реактива, то зачем тогда показатели делить на два?) или я чего-то не понимаю, пропорция-то не изменится

Автор: Tashka 30.7.2015, 8:24

Изначально планировался чисто травник-креветочник. В идеале с кристаллами. Но сейчас побольше узнав какие они нежные создания, все больше склоняюсь их не покупать) Возможно это будут Сакуры.
От Вишен отговорили, оказывается они когда плодятся, то периодически рождаются бледные особи и если их не убирать, то через некоторое время в аквариуме будут бегать мелкие серые "аманки":). Но у меня рука не поднимется убивать малышей. Они же не виноваты, что природа их краской обделила. Ну а если не убивать, то надо куда-то отсаживать - дополнительные проблемы.
Есть конечно множество красивых креветок, тигры, синие тигры, панды, рили, оранжи и канарейки, но на рынке я таких не видела и не факт что они у меня выживут)

Решила выждать недельку, чтоб наверняка не было нитритов и аммиака, понаблюдать за тестами и как раз после трех недельного возраста купить живность.
Стали появляться крошечные дырочки на кубе и нижних листах погостемонов хелфера. Микро вносить стала по 1мл, решила что может чего не хватает, Калий также по 1мл:
Тесты 19.05.15г:
PH — 6,9
KH — 3
GH — 20
NO2 — 0
NO3 — 10
PO4 — 0-0,1
NH3/NH4 — 0
Тесты 21.05.15г:
NO2 — 0
NO3 — 8-10
PO4 — 0,25
NH3/NH4 — 0

Автор: Tashka 30.7.2015, 8:46

23 мая
День 24. Потратилась на внешник JBL CristalProfi e-401, к нему взяла трубки Лили Пайп (китайские, но выглядят прилично, ровненькие), Макро ADA Special Shade большую бутыль, так как по тестам и нитраты стали стремиться к нулю, 7шт разных неретин и 7 креветок Амано, а также баллон СО2! Пришла домой, все подсоединила, на губки в новый фильтр нанесла бактерий JBL, старый пока оставила в аквариуме, сделала тесты:
PH — 6,7
KH — 4
GH — 17
NO2 — 0
NO3 — 0-3
PO4 — 0-0,1
NH3/NH4 — 0
Очень сложно в самодельном баллоне со2 выставить кол-во подаваемого газа. Это колесико, которое подачу регулирует, реагирует не адекватно. Его просто тронул к примеру, даже не крутил — смотрю пузыри пошли быстрее, в итоге струей бьет, начинаешь закручивать прям самую малость, доли мм — медленно останавливается и вообще не пузыряет. Выставила после часа махинаций примерно 8-9 пузырей в минуту, потом постепенно за месяц довела до 20.
Запустила зверюг по правилам ) Улиток сразу безжалостно закинула, креветкам в течении полутора часов подливала воды аквариумной, затем сачком переносила в новый дом. Радостно заползали и забегали (хотя я так думаю не до радости им было в тот момент)

креветки как пылесосы собрали всю коричневую муть с камней. Класс!:) Чистенько, красиво! Наконец-таки в аквариуме появилась ЖИЗНЬ! С этого дня после подмен раз в неделю стала сыпать на свой литраж 5 мерных ложек минералов для креветок от Деннерле.

Автор: Mikkei 30.7.2015, 9:07

Вы правы, к фосфат/нитрат тестам это не применить. Но зато можно применить к тем тестам где нужно капать по капле до тех пор пока не изменится цвет реактива.
Давайте на примере. Я так делал на тастах Птеро.
Берем в 2 раза больше води и меряем КН. Если цвет изменился на седьмой капле, значит жесткость - 3,5.
Если взять в 4 раза больше воды, и цвет изменится на 13-ой капле, значит КН=3.25

Автор: Tashka 30.7.2015, 9:17

А тепличка моя стала покрываться сине-зелеными водорослями, но тогда я не знала что это и от чего. В теплицу никаких удо не лила, только калий после подмены раз в неделю, примерно. Все разрасталось очень даже быстро, но она стоит на подоконнике и хоть и прикрыла постером сзади, свет видимо солнечный все равно попадал.
В гости пришла родственница и заглянув в аквариум сказала «Фу, воняет!». И правда, запах мокрой земли и сырости. Странно, в основном аквариуме такого нет, стала читать, поняла в чем прикол. Окно завесила картоном, стала делать подмены с сифонкой этой дряни каждый день, но ее становилось все больше и больше. Решила действовать кардинально, вычитала про антибиотики, купила эритромицина, растолкла пару таблеток, развела водичкой и туда. Вроде в росте притормозили. Через несколько дней убрала все сифоном и еще закинула таблетку, чтоб наверняка, так как запах хоть и стал менее сильным, но все равно попахивало:) До лечения выглядела так:

Самый пик когда темнозеленая слизь стала покрывать и растения не фотографировала.
После лечения провела пересадку погостемонов, так как малыши разрослись, повыгоняли кучу деток и им стало тесно.
Также для офисного аквариума на выходных купила неретин штук 5, запустила пока в свой «огород» до понедельника

тут логика ясна и понятна, возможно пригодится этот метод, когда осмос лить начну. Делала тесты на кш для своей осмосной воды, после первой же капли цвет как надо. вот и думай, то ли 0 кш, то ли 1)

Автор: Pepan 30.7.2015, 9:21

Подпишусь. Интересно читать, хорошо написано.

Автор: Крак 30.7.2015, 9:56

Tashka, Поздравляю с запуском,тема интерестная,буду следить,молодчина,что много читаете,думаю это предотвратит наступание на многие грабли.Чувствуеться рука художника,дизайн аквы порадовал,да и подбор растений тоже,сложилось чувство что это не первый Ваш аквариум.Правельный выбор криветок и улиток,непросто красивые а и полезные,советую прикупить еще отоцинклюс афинис, трудяги неописуемые.
Mikkei, я бы не стал утверждать точность тестов Птеро прям аж до сотых долей, тестам стоит лиш верить поверхностно,они лиш для того,что б направить аквариуиста в нужном направлении.

Автор: Tashka 30.7.2015, 11:00

Этого мало, надо еще понимать что читаешь) Страшно представить даже, что могло бы выйти, если б я не читала и не готовилась. Все самые интересные грабли еще впереди. Скоро расскажу:)

Автор: Tashka 30.7.2015, 12:03

Если быть честной до конца, то аквариум мы уже "запускали", если можно так выразиться история 4-ех летней давности.
Вкратце: коллектив у нас на работе маленький, 4 девушки. Директора своего любим. Что дарить шефу на день рождения - проблема. У человека же все есть, поэтому всегда старались выпендриться и сделать что-то интересное, то на параплане его отправляли летать, то еще что. Ну вот за день до праздника посетила мысль подарить что-то для его кабинета. Что? деревце бонсай, кактус, картину маслом. Так решились на аквариум. Дождались пока уйдет домой, после работы побежали в ближайший зоомагазин, совершенно ничего никто не понимал что вообще нужно. Продавцы втюхали какой-то китайский аквариум на 90л с крышкой, с лампой внутри и помпой, красных и белых камней, ну чтоб красиво оформить 3 пластиковые куста, 2 золотых рыбки, 2 скалярии и сомика.
Вернулись в офис, сполоснули аквариум, промыли грунт (написано было на пачке промыть, сами б не додумались:). Насыпали красиво камни, волной белой на красном фоне), воткнули кусты. Реденько конечно, пусто, не очень нам понравилось, но отступать было некуда. Далее натаскали с 4 этажа на 11-ый воды (так как после 20:00 в здании отрубают насос подкачки воды). Рыб пускать не стали, решили утром, чтоб малость хлорка выветрилась. Пришли на работу пораньше, сравняли воду как научили продавцы зоо, пустили рыб и очень удивили именинника:)
Расстреливать надо таких консультантов. Так как скалярии как потеплело отметали икру, а прожорливые вуалехвосты хотели ее скушать, то последние остались без своих вуалей. Совсем! Думали погибнут. Но шеф сказал: "мне инвалиды больше нравятся и вообще это по фэн-шую, держать в офисе золотых рыбок, отдавайте кому хотите скалярий". Так и сделали. Через какое-то время плавники отрасли.
Потом он нанял человека ухаживать за аквариумом, мне иногда приходится их кормить. Вот собственно и весь опыт

Автор: Andrew1 30.7.2015, 12:04

Правильный подход к делу

Скорее технический аквариум,т.к. залит полностью водой.
Светлый грунт(песок) будет зеленеть.Я бы не посыпал песком

Из-за нехватки макроэлементов,проблемы с сине-зелёными ИМХО.

Автор: Tashka 30.7.2015, 12:28

Согласна, аквариум) но для удобства все равно его буду называть теплицей или огородом) Надеюсь никто не против) Песком присыпала только для того, чтобы было проще сифонить водоросли с грунта (не было уверенности что я от них излечила полностью), эту слизь удается убрать только вместе с верхним слоем, а так не обидно - не амазонию буду смывать в унитаз, а дешевый песок:)


скорее всего нехватка макро в паре с солнечными лучами. После лечения, завешивания окна именно эти водоросли не вернулись:) Макро стала вносить туда совсем недавно. А так по быстроте роста похоже в водопроводе им было макро достаточно ) тесты всегда показывали наличие и нитратов, и фосфатов в небольших кол-вах, но правильных пропорциях! ) Но, как там говорится всё течет, всё меняется, и водопроводная вода не исключение. Сейчас лью макро и микро туда, будем посмотреть

Автор: mir_ 30.7.2015, 12:54

интересная тема, хороший аквариум, буду следить за развитием

ИМХО, судя по тестам идет обнуление по макро, яб не надеялся на АДА грунт и начал кормить растения по полной жидким азотом и фосфором;)

Автор: Tashka 30.7.2015, 12:58

28 мая
Добавим экшена )
Утром включаю свет, любуюсь креветками и О УЖАС! Почти все кустики альтернантеры рейнеки в жутких дырах.((( То ли съели, то ли растворяются. Даже была огромная дыра на листе анубиаса(( На кубе и погостемонах дырочек тоже значительно прибавилось. Ушла на работу со слезами на глазах, весь день потратила на выяснения причин, поисков в городе людей, разводящих растения, навязывалась со своими проблемами. Все как один сказали — это их креветки едят, наверное на листьях были какие-то простейшие водоросли, они ели их и листья повредили. Я бы в это поверила, если б дырки на кубе и погостемонах не были мной замечены до приобретения креветок, ну и с трудом представляю как можно было прогрызть такую дырень в анубе, счищая водоросли.

Еще после запуска живности тесты мои показали полное обнуление нитратов и стали расти фосфаты. Ощущение что звери мои не какают совсем, хотя внешне такого было не сказать) ну или что-то очень быстро съедало нитраты. В принципе, неплохо тронулся в рост погостемон эректус, может он. В общем стала вносить макро Special Shade по 1мл — нитраты ноль, фосфаты 0,2. Затем по 2мл — нитраты ноль, фосфаты 0,3-0,4. Ума не хватило купить отдельно нитраты. Понадеялась на АДА, должно же быть все сбалансировано на день, раз по отдельности они не выпускают.
PH — 7,1
KH — 2,5
GH — 14
NO2 — 0
NO3 — 0
PO4 — 0,4
NH3/NH4 — 0
Свет, к этому дню доведенный до 9 часов, уменьшить тоже мозгов не хватило. Игралась лишь с перерывом, в средине дня на 3 часа выключала. Никак это на дырках моих не отразилось, вся альтернантера пропала за неделю, срезала все листья, остались лишь пеньки.

Автор: mir_ 30.7.2015, 13:44

ИМХО

проблема вот тут

хотя у меня на АДА грунтах обычно ситуация кардинально другая, постоянно обнуляются фосфаты, при этом азот стоит как вкопанный, но я не пользовался всей линейкой а только грунтом Амазония.
Яб плюнул на АДА удо и начал нормально кормить моно растворами азота и фосфора, да и калий не понятно в какой концентрации вносится у Вас

крули не виноваты 1000000000000%!

Автор: chetalex 30.7.2015, 14:22

Основательный подход Хранить три месяца кучу фотографий, держать в голове или не листке бумаге уйму информации, чтоб в один прекрасный момент изложить все в таком себе электронном дневнике. Читается легко, с интрижкой, присутствует постоянное "а что же дальше?", "а какой же аквариум сегодня, если описывается пока май месяц?". В общем ни в коем случае не бросайте начатое. Уверен, чем дальше - тем будет еще интереснее. Теме плюс. Читателей Вы себе точно нашли

Автор: Tashka 30.7.2015, 14:35

вот-вот. Поскольку не шарю как что правильно вносить и выравнять пропорции, поэтому и купила чудо ADA, и их Brighty K прихватить тоже хотела, но знакомый продавец сказал зачем тратиться, ничего особенного в нем нет, калий и калий, бери лучше мой калий, вноси как написано на этикетке. А там было написано 7мл на 20л в неделю или по 1мл каждый день. Так и вношу. Тесты хотела на калий взять, но он опять же отговорил, 1,5к рублей, оно тебе надо, калия много не бывает. Ну поскольку своего опыта нет и доверять мне некому в этом вопросе просто поверила и лила


Да сама от себя в шоке) Видимо чтобы не держать все таки в голове эту информацию, не чокнуться в конце концов и не загреметь в психушку, решила излить на форум. "Бумага" все терпит:) Но честно говоря не думала что эта душещипательная для меня история будет еще кому-то интересна. Это приятно!

Автор: chetalex 30.7.2015, 15:26

еще как бывает

Автор: Mikkei 30.7.2015, 15:34

Очень интересно. И, думаю, многим

Автор: Крак 30.7.2015, 16:03

Tashka, Каридина Японика (креветка Амано) милейшее создание,и тот кто Вам сказал что они погрызли траву, мягко сказать, профан несодержавший этих криветок.А по повду ваших растений, то полностью согласен с Кирилом mir_, нехватка макроелементов на лицо, прикупите монорастворы и выдерживайте соотношение Нитрат/фосфат 10/1.

Автор: Andrew1 30.7.2015, 16:06

Врядли это были тесты на калий
И да!Калий от АДА,и калий от "знакомого продавца" всё тот же сернокислый калий .А если нет разницы(с) ...

Автор: Tashka 30.7.2015, 16:42

ну почему же, именно тесты на калий от JBL цена на тот момент 1400р, если память не подводит. Доллар растет, цены выросли, катастрофа! Ни калий не померить, ни яхту купить

Автор: Tashka 30.7.2015, 17:08

30 мая
Зрительно уменьшилось кол-во аманок. Подумала что прячутся, линяют.
А чтобы повысить нитраты монорастворы не купила) снова слушала советы со всех сторон. Новоприобретенный друг в соцсетях сказал, что никогда не льет макро в свои аквариумы, все должны делать гидробионты. Ну что-что-что - поехала на птичку и купила Расбор бригитты (Boraras brigittae) 15шт., там как раз партию получили из далеких стран:) Сказали будут ярко красные как только стресс от путешествий пройдет и для усиления окраски посоветовали купить спец корм. Но вот уже 2 месяца они у меня, а цвет то чуть ярче, то бледнее, прям красными они не стали:) может вода жестковата, может окружение по цвету не то, пишут что ярко смотрятся на фоне черного грунта. Грунт хоть и черный, но под растениями мало где виден. А корм этот, кстати, они не едят, хватают ртом и выплевывают, растирать пальцами пробовала, думала твердый для них, но не сильно помогает, может он просто не вкусный, не пробовала.
Кормежка живности повлияла на тесты, пш вырос видимо из-за каких-то изменений в водопроводе:
PH — 7,2-7,3
KH — 3
GH — 13
NO2 — 0
NO3 — 5
PO4 — 0,8-1
NH3/NH4 — 0
Фосфаты! Снизила Макро с 2мл снова до 1мл.

Через день не досчиталась 1 рыбки. Я их честно говоря и не считала после покупки, продавцу доверяла, может их и было 14. Вечером того же дня не нашла еще 1, долго искала и заметила что она застряла между внутренним фильтром и стеклом, отодрала фильтр, она оказалось еще живой, но плавники с одной стороны не шевелились( Рыбка не справлялась с течением воды в аквариуме и ее стало засасывать хвостом в заборную трубку лилипайп. Отсадила в баллон, сунула аэрацию, легли спать. Утром рыбка живая, плавнички стали потихоньку шевелиться. Отлично, ну думаю до вечера посидит, совсем разработает и выпущу обратно. Подхожу часа в 4 дня — живая, подплывает сразу к моему носу, как собаченка, выглядит гуд, ушла домывать посуду, а когда через пол часа вернулась, она мертвая кверху брюхом ((((. Сплошные стрессы с этим аквариумом, должен был успокаивать мою нервную систему, а не наоборот(
На следующий день муж нашел еще одну рыбку высохшую около аквариума. Почему выпрыгнула, что стряслось - не понятно. Тесты никаких скачков не показали. Больше среди них суицидников не оказалось слава Богу.

Далее с неделю периодически делала тесты, фосфаты опустились до 0,5, нитраты поднялись до 10-15, кш 3, гш 13, пш 6,9.
Докупила еще 5 бригитт, чтоб им скучно не было.
И стало как-то еще меньше креветок. Я конечно понимаю, что они мастера маскировки, но не настолько же. 3 креветки по одной просто пропали, оставив лишь шкурки
8 июня, придя с работы, увидела не просто панцири, а трупы в кол-ве двух штук, розового цвета, как будто вареные, шкурки были поблизости. То есть не выжили после линьки ((( Сразу тесты кинулась делать, но кроме того что GH был 13, а стал 12 ничего не заметила. Минералы для них сыплю с первого дня, не забываю, да и вода мягкостью не отличается. Что ж за напасть, как сглазил кто-то. Вообще, положив руку на сердце, в данном случае могу точно сказать, что проблемы начались как только в гости стали захаживать родные и друзья и расхваливать все что видят. Понимаю что не они виноваты, я что-то не так делаю и вина тут полностью на мне, но все же. Вот нельзя прям радоваться, сразу фигня какая-то случается и спускает с небес на землю:) Может оно и к лучшему, чтоб не расслаблялась.
Также моя самая любимая и красивая улитка стала подозрительно валяться на дне. Трогала — живая вроде...2 дня так пролежала потом чуток проползла, но как-то вяло. Затем окончательно померла. Еще через несколько дней так же загнулась еще одна... обе были самые крупные и красивые. Забегая вперед скажу что из тех, что купила в офис, мелкие все ползают, одна из больших вчера тоже отправилась в улиточный рай.

Автор: Tashka 30.7.2015, 17:19

Итого: на сегодняшний день имею 2 аманок и 12 расбор Бригитты. Не густо

Автор: Mikkei 30.7.2015, 17:58

Лилипайп - это девайс через который выходит вода. В него не может засосать. Или я чего-то не знаю?

Автор: clefairy 30.7.2015, 18:29

Mikkei , две трубки вход и выход. На трубки которая вход т.е. всаывает воду в фильтр, прорези очень узкие. Креветки ещё пробегают, а вот рыбу присасывает не ототрадь. Так двух отиков потерял

Автор: chetalex 30.7.2015, 18:53

clefairy, думаю Mikkei просто решил поправить Tashka, что лилипайп и заборная трубка это две разные вещи

Автор: Tashka 30.7.2015, 19:42

читала где-то на просторах интернета когда искала похожие проблемы с дырками на альтернантере, что отоцинклюсы могут портить растения, а для нано мало какие по размеру подойдут. Может врут конечно, вопрос этот пока не изучала

Автор: chetalex 30.7.2015, 20:11

Вранье. Ни когда у себя не замечал, чтоб отики портили растения. Они сутки на пролет трудятся, но с трудом соскабливают налет со стекол и камней Очень милые создания, интересные в поведении, лучше если их будет не меньше 3.
А испорченные листья приписывают голодным анцитрусам, но так как у Вас их нету - причина в другом.

Автор: Sergey7654321 30.7.2015, 20:36

У Отиков - нет щёток во рту. Просто - мягкие губы. Нечем им - портить растения.

Автор: Tashka 30.7.2015, 20:47

но разве бывает одно без другого?) простите, больше так ошибаться не буду)


а как быть с тем что аквариум 30х30см, им там всем места не мало будет?) или они не большие?


надеюсь что нету) так как кое-какие создания заводятся вот без моего разрешения)

Автор: chetalex 30.7.2015, 20:59

Я так понимаю Вы имеете в виду улиток (Неритины если я правильно понял)? Растениям они вроде тоже вреда не наносят. Пишут, если им понравится аквариум, могут откладывать икринки, но для рождения молодых особей нужны условия. Якобы сложные в размножении, сам не знаю, не содержал таких.
Если другие водорослеедов кроме аманок и неритин нету - причина дыр на листьях как уже писали - нехватка питания.



Растут до 3-3,5см. Для аквариумов около 30л допускают 4-5 отоцинклюсов. Думаю 3 штучки будет в самый раз. Много не нужно. Что б пищи всем хватало и сомама и улиткам и креветкам )

Автор: Mikkei 30.7.2015, 21:08

Анцитрус - портит растения.



Отоцинклюс - ухаживает за растениями

Автор: Tashka 30.7.2015, 21:39

28 июня
Лето! Водичка, даже с работающим целый день кондиционером нагревалась до 28. Продолжали дырявиться погостемоны, куба тоже в дырках и желтела-мельчала. Была б она простым растением я бы сравнила это с тем, как будто ее солнцем палило. Местами листики осыпались и были голые веточки.

Папоротники покрылись "детьми с пушистыми корнями", отрываться пока не желают, выглядят не очень эстетично. А также часть листьев или в полупрозрачных пятнах, или черных. Что это? Про прозрачность слышала нормально, что молодые листья сначала местами прозрачные. Но они ж как девушки в этом плане, возраст не выдают.

Жутко разросся мох Флэйм, но стал каким-то темным, тонким и вообще на пламя не похож. Также на нем выросли какие-то кисточки серовато-мутноватого цвета, типа вьетнамки, но не коричневые и не черные. Сфоткать нормально не получается

Феникс затормозил в росте и стал коричневеть снизу.

Эректус разрастается, Альтернантера выгнала малюсенькие листочки, но дальше дело не идет.

Поехала купила куллер с индикатором температуры воды от Деннерле. Клевая штука, но дорогая и ночью шумновато:) Зато вода теперь стабильно 25 градусов.

А также дропчекер (китай) и жидкость к нему готовую (JBL кажется).
Честно сказать, я только сейчас решилась выключить аэрацию:) Тапками не кидайтесь. Знала, что он выводит СО2 из воды, которым и так теплую воду насытить сложно. Просто мне все время казалось при попытках его отключить, что рыбки начинают суетиться, может задыхаются думаю, смертей и так было много за 2 месяца существования аквариума, решила не рисковать. Также не замечала пузыряния растений и непонятно хватает кислорода гидробионтам или нет, также была свидетелем как в магазине директор ругался на продавщицу за то, что та убрала компрессор из травника с креветками. Проскальзывали слова "никогда не выключайте кислород у аманок! никогда". А растений у них там было огого и углекислота подавалась. Сделала выводы что мне тем более пока выключать низя, иначе сразу смерть! :)
Уже исправилась, убрала компрессор.) Прибавила пузырей на глаз, уже не считая сколько их там. Из диффузора выходят почему-то только из 2-3 точек струйки мелких пузырей, причем со свистом. Мне сказали что диффузор за месяц-два «раскроется», но пока все так же, если прибавить газку, то идут по всей поверхности, но это уже через чур) В общем жидкость чекера через день стала темно-зеленого цвета, а если верить таблице соотношения Ph к Kh, то чуток не хватает СО2, но не всегда. Прилагаю табличку, что было с тестами в этот период. Буквы УДВ около даты это утро, день, вечер, то есть до внесения удо, 3 часа после внесения и после выключения света соответственно.




да если бы улитки) Одна из причин по которой приобрела неретин, это то что они в условиях аквариума не размножаются. Но про то что икру свою будут по декорациям развешивать в магазине умолчали. Это даже не икра, скорее яйца. Смахнуть их зубной щеткой с коряги не получается, даже пробовала иголкой ковырять, но потом плюнула на это дело. Может со временем сами растворятся) Пара улиток померла, зато остальным похоже мой аквариум нравится::)

Автор: Tashka 30.7.2015, 21:46

Радовалась только за анубиасы. Зеленые, красивые, и постоянно гнали молодые листочки :)

Автор: clefairy 30.7.2015, 21:53

У стеклянного диффузора крупные пузырьки идут, раз в неделю надо обязательно промывать. Мне понравился http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.aliexpress.com/item/super-CO2-diffuser-atomiser-planted-Atomic-Reactor-aquarium-for-plant-tank-L/1741688528.html на выходе пыль

Автор: Keny 30.7.2015, 23:37

По табличкам ориентируются в основном молодые аквариумисты, проффи доверяют больше показаниям дропчеккера.
Это самый лучший способ понять какая концентрация СО2.
Летом сложней насытить воду СО2. Температура воды важный показатель ,которым часто пренебрегают.
Учитывая, что описываются ранние стадии развития аквариума, уверен ,что Вы справились со всеми сложностями.
Уже очень интересно ,что получилось на сегодняшний день.

Автор: Yura1 31.7.2015, 1:11

Tashka, доброй ночи, Вашей хате!
Гулял по ночи, увидал окошко а в нём свет, пригляделси- а там добрая хозяйка гостей принимает, дык думаю зайду и я , сяду у печи и паслухаю о чём разговоры ведёте, мож и себе каку полезну информатику на ус намотам.
Слыхал как рыбу хорошу срамили, анциструсом звётся, стесняюся спросить с порога: неужто ей совсем нету места в домашнем пруду, и шо тады с нею рабыть, неуж то на тарань пускать?

Автор: drv 31.7.2015, 7:41

У меня ациструсы почти все эхи поели, бамбуковые домики и кучку дров!

Но сетую на то, что не кормил их дополнительно, кроме как таблетками!

Автор: Tashka 31.7.2015, 9:15

И вам здрасте) Я? Срамила? да их живьем не видала даже, я тока слухи горазда распускать:)


Вот у кого стиль! ) интересно было бы почитать историю запуска в таком-вот духе)

Автор: Tashka 31.7.2015, 9:30

ммм, спасибо за ссылочку! У вас такой стоит? Где глянуть можно как это выглядит? )
Свой промываю именно раз в неделю.


Ваши слова да Богу в уши, как говорила моя бабуля) сложности только начинаются.) А аквариуму вчера было 3 месяца. Стадия все такая же ранняя. Первый месяц был гладким, не смотря на жуткое кол-во нитратов и фосфатов. Даже налета на стеклах не было. Думала, что как раз первый месяц-полтора и будут сложными, но это все цветочки!

Автор: Крак 31.7.2015, 9:33

Tashka, Посоветую вместо дифузора для СО2, срежте веточку рябины,снимите кору, оставите 3см веточки и один конец срежте наискось (по диагонали,а второй конец вставьте в трубочку в которой торчал дифузор,веточку ищите по диаметру трубки для СО2 немного толще ,что б плотно входила,и будет Вам счастье с миллиона пузырьков как пыль.По поводу удобрений советую держать соотношение нитрат /фосфат 10/1,как уже раньше говорилось.Думаю проблема с растениями в дисбалансе макропитания.

Автор: Yura1 31.7.2015, 9:47

Доброе утро!
Это я извините- пошутил. У Вас, Tashka, удивительная энергетика , читать да читать.
А анцитрус - рыба хорошая, возможно не для всякой задумки подходит, но трудяга ещё тот. Я это имел в виду.
Вот, познакомтесь :

Автор: Andrew1 31.7.2015, 10:07

Tashka,поддержу Крак:рябина наше всё!(с).Дёшево и долговечно!В отличии от диффузора,не нужно чистить каждую неделю от заростаний.Меняю раз в полгода,хотя лучше наверное раз в квартал Срез делаю градусов 25-30.Ровняю на наждачной бумаге,и ву-а-ля ...

Автор: clefairy 31.7.2015, 10:20

Такой. Скинул в личку

Автор: Tashka 31.7.2015, 10:23

Да я тоже в этом уверена. Сегодня планирую рассказать события до сегодняшнего дня, а дальше будет много вопросов:)
Чего я улыбаюсь все время, видимо уже нервное)

Автор: clefairy 31.7.2015, 10:24

При круглосуточной подаче

Автор: Tashka 31.7.2015, 10:35

Вот вы все шутите, шутите, а я, между прочим, серьезно
За удивительную энергетику - низкий поклон


Да, что-то читала про рябину, но так и не понимала что именно с ней надо сотворить) теперь все ясно, спасибо. Осталось найти в округе рябину, пока попадается только тополь)

Автор: chetalex 31.7.2015, 10:46

http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25315&view=findpost&p=273494

Автор: Крак 31.7.2015, 10:49

clefairy,

Какая разница круглосуточная или световая?лично юзал и то и то ,разницы не заметил,продуваеться на ура!

Автор: clefairy 31.7.2015, 11:12

Крак, при отключении на ночь, пропитывается водой и при включении утром очень тяжело продувается...или срывает шланг. Тоже юзал и говорю не с чьих то слов

Автор: Крак 31.7.2015, 11:51

clefairy, А для чего придумали обратный клапан? водой любой дифузор пропитываеться если подачу наночь отключать,а вот именно клапан предотвращает попадание воды внутрь дифузора,веточки, реактора и т.д.

Автор: drv 31.7.2015, 12:06

У меня даже с обратными клапанами вода в сторону баллона ползет!

Автор: Tashka 31.7.2015, 12:31

Смешная зверюга) А усище-то, усище! Приятно познакомиться)

Автор: Tashka 31.7.2015, 12:43

вот сколько людей и столько же мнений. Кому верить-то? ) ползет вода в диффузор или не ползет? едят анциструсы растючку или не едят?:)

Автор: extruder 31.7.2015, 12:45

Аналогично. Поэтому на ночь немного прикручиваю подачу газа но совсем не отключаю. Tashka вместо рябины можно использовать любое дерево или кустарник с пористой сердцевиной. У меня например калина.
P.S Аквариум супер Вы большая умница, так держать.

Автор: Tashka 31.7.2015, 12:49

extruder, эх, скоро вы измените свое мнение на сей счет:) дело ближется к финалу! Сейчас фотки выберу и продолжу жаловаться на жизнь

Автор: Крак 31.7.2015, 13:06

extruder, drv, некчемные клапана юзаете, я к примеру пользую Tetra (не реклама), ниразу неподводили.
Tashka, в ваших словах чувствуеться разочарование.

Автор: extruder 31.7.2015, 13:07

Не думаю.

Автор: clefairy 31.7.2015, 13:08

Не помогает. Не с веточкой рябиной, не со стеклянным диффузором

Не любой. Тот что по ссылке, может быть и пропитывается, но в шланге воды не видно.

У меня их два стояло и не помогало

Автор: Tashka 31.7.2015, 13:23

Ну вот мы и дошли до середины лета
2 июля
Настал день Икс ) Разглядывая Кубу, заметила какое-то движение в грунте.
Планарии! Ужас! Ненавижу червей! Уж простите, «аквариумист» с такой фобией это конечно нелепо. Я их не боюсь, но оооочень мне неприятны все эти ползающие твари. По улице после дождя пройти — прям душевная травма! Даже смотреть на них не могу, сразу начинаю чесаться и дергаться, а тут, в моей роднулечке, да еще такая живучая(


Скорей-быстрей звонить знакомому. Он сказал ставь ловушки. Но ловушки это же не избавление, это скорее сдерживание численности. Кормила вроде по чуть-чуть, откуда взялись эти сволочи? Мне сказали что они могут быть в порошке Бактер100, в аква соил ада, водопроводной воде, а иногда мол и из воздуха появляются. И вообще сейчас по стране, по его словам, прям эпидемия. Даже у людей, у которых аквариумы по сто лет, льют осмос и не было в ближайшее время досадки новых растений и гидробионтов, тоже завелись. Потом он вспомнил что есть такой препарат как No Planaria. Типа натуральный, не вредит креветкам, рыбам и растениям, а также не убивает полезных бактерий. Тут же послала мужа чтоб купил.
Сразу скажу что мои планарии отличаются от тех, что нарисованы на пачке. Во-первых, размер самой большой не более 5мм (хотя может еще вырастут:), а большая часть настолько мелких, что вообще чудом их заметила. Голова не треугольная, они как капельки по форме, бело-прозрачные.
Вечером отсадила неретин в баллон, всыпала по инструкции дозу, предварительно размешала ее в теплой воде, но растворяться она не желала, вылила в аквариум, включила аэрацию, легли спать. Утром на работу ушли до включения света, когда вернулись — ползают бодрые как ни в чем не бывало.

Влила рекомендуемые ½ дозы. Заглянула в свой "огород" и получила очередной стресс:) там и грунта-то толком нет, пит. подложки нет, порошки не сыпала, а все стекла в этих микроскопических ползающих гадах, даже больше, чем в аквариуме, а плюс к ним еще и новые червяки. Я сначала подумала корешок плавает, и тут этот корешок стал дико извиваться спирально, доплыл до мха и пополз. Пригляделась, а там этих тонюсеньких извивающихся много. Но вид другой, они круглые, длинные и двигаются не так. Чудом не грохнулась в обморок Сыпанула туда (на 25л воды) целую мерную ложку Но Планарии, которая на 50л рассчитана. Взяла миску с мхом, который остался из магазина после покупки креветок (кинули в пакет пучок, чтоб им было за что уцепиться). В миске ползала жирная, и на фоне белой керамики не такая уж белая, скорее бежевая планария. Черпнула воды из «огорода» и туда. Пошла спать.

Автор: chetalex 31.7.2015, 13:23

Были когда-то эти треугольноголовые. Помог препарат Ptero Аквасан Планацид, делал по инструкции.

Автор: Yura1 31.7.2015, 13:23

Если вода ползёт через обратный клапан, то скорее клапану кирдык, надо менять.
А растючку, если она нежная то возможно может и повредить, у меня крипты, ануб, эхинодорус- им не страшно, а для Вашего наника может и не подойти.

Автор: Tashka 31.7.2015, 13:39

Утром снова на работу, вечером смотрю — ползают и там, и там, и там.
Отделила от мерной ложки ¼ дозы и вылила в аквариум, а все остальное высыпала в «огород», там же травить некого, кроме червей, так что передоза не боялась .
К вечеру картина не поменялась, все живы-здоровы, ползают. Вроде как надо порадоваться за существ, здоровье прям богатырское, но не могу.
Спросила у знакомого, говорит раз после второго внесение ползали, то надо было дозу на третий день не уменьшать, сыпать 1/2, а на 4день только 1/4. Но уже поздно, я просто на четвертый день всыпала дозу третьего — ползают, пятый день снова всыпала в той же пропорции — ползают, шестой — ползают. Аааа!

chetalex,

вот и я по инструкции делала сначала. И перечитав сколько смогла форумов, отзывов в инете - всем за 3 дня помогла Ноу-планария. Как так-то. В одной статье девушка обмолвилась что препарат этот помогает только от данного треугольноголового вида планарий. Но как это проверить, да никак. Также на пачке было сказано, что при длительном внесении убивает также нематод

Вода мутная, все растения покрылись какой-то паутиной. Я же еще и лить макро перестала во время лечения, думала будут трупы, чтоб не было скачков нитратов, а получилось все стало покрываться водорослями.


Через неделю сделала подмену воды процентов 40. Препарат больше не сыпала, так как две оставшиеся на тот момент креветки стали странно себя вести. Все время сидели вниз головой под корягой, на кормежку не выходили, как будто боятся чего-то. Кстати, раз планарии опасны для ракообразных и улиток, то может это они стали причиной пропажи 5 аманок?

Автор: Tashka 31.7.2015, 13:50

Крак,

да не то чтобы разочарование, скорее печаль). просто была не готова к такого рода хлопотам. Знаний нет, опыта нет, перечитать весь интернет времени нет. Я еще человек такой, увлекающийся, вроде садилась почитать про виды креветок к примеру, а через 15 минут открыто 100500 ссылок на разные темы, удобрения, растения, рыбы, болезни... Форумы такое дело, тут ссылочку дали, здесь слово какое-то не знакомое мне, погуглим и понеслась. В итоге в голове каша и пора спать)

Автор: extruder 31.7.2015, 14:02

Yura1 Обратный клапан(у меня) стоит не сразу за веточкой ,а дальше по трубке. Вода через него не проходит, но к утру, если нет подачи газа, заполняется некоторое расстояние в трубке за веткой.
Tashka Присутствуют в одной акве, как раз с креветками, эти гады. Активно выползают на стекло после подмены воды, ну и иногда при кормёжке. Креветкам особо не мешают, как плодились так и плодятся(креветки черри), чисто визуально конечно неприятно на эту гадость смотреть,но особого вреда не увидел,по крайней мере пока.

Автор: Крак 31.7.2015, 14:02

Tashka, У креветок Амано есть склонность к суициду,если аквариум открытый,т.е. без крышки или покровного стекла,они тупо вылазят на сушу и лазяют как тараканы,но потом и засыхают,несколько раз наблюдал картину,когда вечером включая свет в комнате где стол аквариум,наблюдал ползающих по полу комнаты креветок, да и за тумбой пару сухарей находил,грешил на высокую температуру воды,може им жарко,таким образом пытаються остудиться ;)Скорей всего Ваши так же вылезли попутешевствовать,поищите трепы за тумбой,или чего там у Вас поблизости с аквой.
А по поводу планарий, то легко переносяться с растениями,поборол у себя антипланарином в одном случае и во втором использовал антибиотик для кр.рогатого скота против глистов применяют,тот убивал планарию за сутки, непомню названия,найду скину ссылку

Вот интерестная http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3113492#post3113492 на соседнем форуме

Автор: Tashka 31.7.2015, 14:22

Крак,

вот и я поначалу их искала вокруг да около, вообще уборку в доме делаю регулярно и тщательно, мумий не нашла) А потом думаю, ну чего они гулять голяком что ль ходили, реально пропадали после линьки, шкуры есть, креветок нет, может сдохли и свои же с потрохами съели. Такое возможно?:)

extruder,
А мои на стекла поднимаются только в темноте, свет включаю -бягууть со всех "ног" в грунт. Именно, очень не приятное зрелище! У вас черрики, они плодятся и поэтому даже если кто и умер - его место не пустует. А тут всего 7....было)

Автор: Крак 31.7.2015, 14:30

Tashka, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=147640 почитайте о планариях и способах борьбы.
Когда криветка линяет и полностью сбрасывает панцирь,она очень беззащитна,нужны укрытия где криветка переждала бы творение нового хетинового покрова,у Вас есть камни и коряги,вот где то там наверное и попрятались.

Автор: Tashka 31.7.2015, 14:33

В «огородик» целую неделю сыпала почти по ложке Но Планарии, вода как молоко, но результат дало, ползать стали медленно, день на 8-9 перестали. Слила почти всю воду, достала растения, промыла в тазике от слизи-паутины, со мхов удалила нитчатку (которая была посажена вместе с мхами с птички, изначально ее не удаляла, было интересно посмотреть как будет расти у меня и если что думала надергаю и кину креветкам на съедение:)
Вымахала моя альтернантера рейнеки «мини» в 30см высотой и листья по 7 см, из воды повылазила. Ничоси мини. Свет не меняла, но почему-то сначала она была правильного размера для своего названия с месяц, а потом начала вытягиваться. Срезала верхушки, подсадила рядом.
Тоже самое с погостемонами, до того как я решила что им тесно и отделила детей, рассадила на расстоянии, они пошли в рост вверх. И что делать теперь с ними непонятно, как их назад к земле «прибить»?

Крак,
ну уж 1,5 месяца-то прошло, пора бы уже игру в прятки-то сворачивать:) Нет их там! я Везде искала. Сдаюсь! )

Автор: Крак 31.7.2015, 14:35

Tashka, кстати, по ссылке которую бросал можна прочитать,что криветки гибнут от повышения амиака,а онный повышаеться от гибели или простого присутствия планарий в грунте.

Tashka, онные растения становяться "мини" после первой подрезки,а именно начинают куститься в стороны.

Автор: Tashka 31.7.2015, 14:38

После таких купаний и подмен Альтернантера стала растворяться. Листья срезала порченные, стала лить макро, микро.

Крак,
так я ж мерила аммиак и не только) чуть ли не каждый день) по нулям



Крак,
а в стороны-то и некуда((( нужен огородик побольше, сотки 4 хотя бы

Автор: Крак 31.7.2015, 14:43

Ну "в стороны" это я так образно,всмысле начинает меньше рости вверх и больше куститься.Вот к примеру мой аквариум,выше чем на фото растет,но очень-очень медленно,конечно же подрезка нужна.

Автор: chetalex 31.7.2015, 14:56

Возможно это вовсе не планарии, а нематоды, тогда есть вероятность, что препарат после пары раз использования не подействовал на них. Если это нематоды - не перекармливайте рыбу, старайтесь чтоб корм не оседал на дно, сыпьте по чуть-чуть, чтоб рыба успевала съедать, раз в неделю не помешает и "разгрузочный день" Есть еще рыбы которые с удовольствием едят этих самых нематод, вот только не помню, то ли гурами то ли какие-то из живородок. Кто знает - подскажут.
Паутинка и помутнение воды наверное что-то связано с бактериалькой вспышкой (могу ошибаться).

Автор: Andrew1 31.7.2015, 14:57

Во наваяли ...
Используя нормальные клапана(не обязательно брендовые),и устанавливая оные сразу за веточкой,вода в шланг не поступает.На ночь перекрываю(система лимонка+сода),подача 30-50п/мин:).
Проработала полгода,только неделю назад сменил.
А шланг может срывать,если подача газа ОГО!,а в шланге вода :)Если газ плавно вытесняет воду,ничего не срывает

Извечная проблема аквариумиста-нехватка места.

Автор: Tashka 31.7.2015, 15:03

оооо, меня повысили до "Аквариумиста" :) толь еще будет оёёй, поболтать я полюбила на старости лет)

Крак, очень красивый у вас аквариум! есть чему поучиться значит)
Надо на досуге пройтись по темам всех здесь отписывающихся) интересно очень

chetalex,

именно так и делаю, сыплю каплю, а вот нематоды вроде двигаются иначе. Эти ползают как змеи, скользят. Если напугать сокращаются до овала и так застывают. В магазине где брала креветок и улиток увидела точно таких же, продавец сказал планарии

Автор: Крак 31.7.2015, 15:16

Andrew1,

ага,тема то интерестная, + хочется помочь новичку.

Tashka,
та там ща огород,заболел буцифаландрами,а собирательство враг дизайна )

Автор: chetalex 31.7.2015, 15:35

Как я уже писал, в свое время я тоже сталкивался с планариями. В основном замечались на швах днем, проверял ночью, светил фонариком - они просто ордами ползали по стеклам. Вот фото моих тогдашних "чужих"

После увиденного решил бороться химией (Птеро Аквасан Планацид - это не реклама, пишу чем боролся). Поэтапно, что делалось в моем аквариуме (около 50л воды):

Через неделю было повторное внесение и все, больше я их не видел. Вот так.
Если вдруг найдете, где купить или заказать данный препарат, думаю эффект будет такой же. Опять же, если это планарии, Вы бы сфотографировали своих зверей. А тут уж всем народом определили, что есть что

Автор: Yura1 31.7.2015, 16:46

Цитата.
плюс к ним еще и новые червяки. Я сначала подумала корешок плавает, и тут этот корешок стал дико извиваться спирально, доплыл до мха и пополз. Пригляделась, а там этих тонюсеньких извивающихся много. Но вид другой, они круглые, длинные и двигаются не так. Чудом не грохнулась в обморок
...............
Бедная, Tashka. Держитесь всё будет хорошо.
Я чуть сам со стула не грохнулся, только извините от смеха. Так Вы душевно всё описали.
Вы случайно не держите окна открытыми долго? Вот эти ваши тонюсенькие и извивающиеся с круглой головой мне напоминают " чёртиков" которых летом можно увидеть в каждой бочке с водой в селе, на даче и тд.
А планарии есть в каждом аквасе, поверьте. Заносятся скорее с растениями. У меня тоже: то я их вижу то их не вижу. Как по мне лучшее средство борьбы- поддержание общей санитарии в аквасе + сифонка грунта. Я ни в коем случае не перечу предыдущим советам, но лично я не люблю химию, а тем более лить её в аквас.
Не переживайте, всё наладится, просто на Вас навалилось всё и сразу, такое бывает. Вы научитесь понимать свой аквариум.
Я когда завёл свой первый аквас- где то с пол года выяснял с ним отношения.
ПС: эти " чёртики" если это они- это личинки комара обыкновенного( пискуна), могут служить доп. кормом для рыбасов.

Автор: Tashka 31.7.2015, 17:09

Andrew1,

теперь я это понимаю)

да что ж за работа такая, не дает пообщаться с интересными людьми

Крак,
Я смотрю эта болезнь распространяется со страшной силой) может и до меня так дойти:)

Автор: Tashka 31.7.2015, 17:19

chetalex,

в этом-то и беда. Вы же все в курсе этих тёрок между нашими государствами. Достали эти правители, когда они уже наиграются в свои войнушки. Я так понимаю Ptero - украинская фирма. Равно как и Удо Ермолаева. Много читала хвалебных отзывов, но у нас в городе не встречала. Может плохо смотрела. Надо будет попробовать заказать через инет. Но как там с доставкой сейчас тоже не понятно. Наверняка же есть у нас представительство какое-то этих фирм, надо поспрашивать.
Хорошо что это суспензия, потому что порошки в воде не растворяются почти

chetalex,
я пыталась) но в фототехнике не сильна и фотик напрочь отказывается на них фокусироваться, слишком мелкая дичь. Может подкормить, дать набрать массу?)

Автор: Yura1 31.7.2015, 17:21

Был у меня один случай, хотите верьте хотите нет.
Лет десять назад был у меня аквас на 40 литров.
Кормил разным кормом, в том числе и мотылём.
Настал момент когда я не смог больше его держать.
Рыбок отдал другу и стал сливать аквас. Воду слил, стал выбирать грунт и тут меня чуть кондратья от неожиданности не хватанули- вытянул четыре больших пиявки. Сам рыбак, червей- пиявок с детства люблю. Но тут был полный нежданчик!
Единственное объяснение- с мотылём занёс.

Автор: Tashka 31.7.2015, 17:27

chetalex,

мне посоветовали завести Макроподов) но тогда я чую настанет кирдык всему живому в аквариуме

Yura1,
в хлопьях JBL nano что-то там думаю они вряд ли содержатся, мотылем не кормила) И впервые в жизни жалею что не рыбак). Реально псих травма) мне не до смеха:)
С санитарией в плане уборок всё чётко, я вообще помешана на уборках, муж называет Моникой из сериала Друзья, может в курсе) Сифонка на сколько возможно сифонить не поднимая грунта, хотя сказали вообще не сифонить травник. Запрещено! )
Спасибо за сочувствие!
И да, вполне возможно эти самые чертики и были...стоит "огород" на окне, форточка с москитной сеткой правда, не знаю помогает это или нет, но комаров дома не встречала

Автор: Tashka 31.7.2015, 17:35

Yura1,

Золотые слова! Навалилось! Хожу на птичий рынок, как к психотерапевту) Меня уже узнают в лицо, некоторые прячутся под прилавок, кто-то с ходу кричит "о, Наталья, ну что там сегодня у вас случилось? дырочки, умер кто али завелся?"
Потом появился знакомый, который настоятельно советует перестать заглядывать в аквариум каждую свободную минуту, не лить никаких макроудобрений, ничего не трогать, только воду подменивать раз в неделю и будет мне счастье. Может так и надо? и экономия опять же на бутылках всяких. Говорит тебе ж не на выставку, для души, разгонять не нужно, ну и пусть все растет потихоньку.
Растет потихоньку это да, это я согласна, пусть. Но а ежели потихоньку умирает всё, а я прогляжу момент

Автор: chetalex 31.7.2015, 17:38

может тогда уж лучше парочку Желтых Нано-Лялиусов завести (вроде как к гурами относятся - Карликовый медовый гурами), практически всеядны, растут не больше 3.5см, в описании сказано, что уживаются и с аманками и оттиками и другими нано-рыбками, могут обидеть маленьких креветок, но взрослых не трогают.

Автор: Tashka 31.7.2015, 18:07

в общем это, шеф ушел, продолжу плакаться, может еще чем рассмешу:)
После лечения Но Планарией (которая кстати не химия, листья пальмы там какой-то, но думаю все в курсе, то есть на химию поначалу тоже не решилась, ну а там кто его знает что они в этот порошок замешали) на анубиасе появились точки ксенококуса. До этого ксен был замечен на дифуззоре. Как только появился на анубе, с дифуззора волшебным образом пропал, ну сердцу не прикажешь, анубиас видать красивше...был
Появился какой-то склизский налет зеленый на стеклах, коряге, мхах. На том же анубиасе пара коричневых кисточек бороды или вьетнамки по краю листа (не поняла в чем отличия одной водоросли от другой), внизу на стеклах ржавый налет, камни стали покрываться им же, а также ксенококусом. На нижних листочках погостемонов эректус тоже рыжий налет, легко смахивается, хелфера коричневеют и закручиваются листья ((( Короче картинка та еще.
Ну думаю главное чтоб черви сдохли, остальное поправимо.
Интересно, это от того что макро 5 дней не лила стали водоросли расти или потому что чистильщиков отсадила, неужели 5 небольших неретин так хорошо водоросли сдерживали. А может и то, и другое + лекарство.
Еще интересно почему ксенококус? Он, если верить интернету от переизбытка света, а ржавчина от недостатка. Как же так? Еще пишут что Ксен от недостатка фосфатов, но при наличии нитратов, у меня же тесты показали ноль нитратов и фосфатов, то есть как бы и вьетнамке с бородой по идее тоже питания хватать не должно, но вдруг выросли, хотя не росли даже когда нитраты были 50 и фосфаты при этом 1,5. Или я чего-то не понимаю. Хотя так и есть, я вообще ничего не понимаю:) Но свет уменьшила до 7 часов, вроде Ксен дальше не распространяется, но и естественно не исчезает. Испортил почти все листья на 3 кустах

chetalex,

чтобы они тут помогли наверное эти черви должны плавать, ну или рыбы рыть грунт, на стекла вылазят даже ночью 3-4 червя, зато в грунте, особенно по углам их ну не то чтобы много, не кишат, но есть.

Но! Чудо конечно, так как питания не прибавляла, стал возрождаться хемиантус куба, дырок на новых листиках не замечаю, проплешины потихоньку зарастают. Тьфу-тьфу-тьфу

Сейчас все больше склоняюсь к тому, что планарию я принесла с купленными улитками-креветками. В «огород» привязала кусочки мха, что были в пакете с креветками, этот же мох остался в миске и там тоже планария. В баллоне, куда отсадила неретин планарий нет, вода из под крана та же самая. Ну или реально в водопроводе какую-то неделю шла вода с ними. С растениями от Тропики думаю вряд ли занесла, тогда б они наверное раньше появились. Хотя все может быть
В общем, в аквариуме после Но Планарии они не пропали, в поставленную ловушку за 2 недели заползли 2-3 штуки. Умные походу

В аквариуме лечение но планарией закончила 7 июня, до 20 числа все надеялась что препарат там еще присутствует в каких-то дозах и может надо подождать. Подмены были как обычно с сифонкой раз в неделю 30%. Но они не пропали.
Почитала в интернете что лечат на 100% фенбендазолом, в основном фебталом, но я фебтала в городе не нашла, даже заказывала, но не привезли.
Купила Дирофен для котят и щенков. В 1 г таблеток содержится 50 мг фенбендазола и 15 мг пирантела памоата. Сколько весит сама таблетка я так и не разобралась, ну раз 1 таблетка на кг веса животного, то думаю приблизительно 50мг в таблетке фенбендазола и находится. Прочитала отзывы как травили именно этим препаратом планарий. Сделала также.

Автор: Tashka 31.7.2015, 18:30

21 июля
Рыбки плавали бодро и креветки видимо оклемались после этих листьев пальмы, стали попадаться на глаза и чистить папоротник.
Все таки решилась. Растолкла на свой литраж 1 таблетку дирофена в пыль, влила теплой воды, размешала блендером — ничего не растворилось), вылила в аквариум.
По идее, планарии должны были активизироваться на 3-4 день, вылезти на стекла, а на 5 сдохнуть. Но вечером 4 дня они прекрасно ползали в грунте и мной было принято решение сыпануть еще таблетку. Повторила. Вот уже 7 день после начала травли дирофеном — все живы, здоровы, ползают и плавают. Рыбы и креветки тоже хорошо себя чувствуют. Тяжко только растениям, потому что водоросли плодятся со страшной силой, все покрыли. Что делать ума не приложу( Как убить планарий? Руки опускаются, появляются мысли о перезапуске. Но это сложно и снова тратиться на грунт. И где гарантия что не появятся снова. Рано или поздно всё равно "победю" этих мерзских созданий. Ну или вылью все в унитаз:) Шучу-шучу. Оставить как есть не могу, так как изначально хотела креветочник. Боюсь что червяки им будут вредить. Моему здоровью они уже вредят, а оно важнее)
Со вторника пришлось поехать к свекрови, пока та отдыхает, присматривать за кошкой. Аквариума не вижу, стала успокаиваться и вот даже создала темку тут) Даю каждый день ЦУ мужу или соседям, сколько чего влить. Говорят что выглядит аквариум хорошо, все красивое, креветки ползают. Но они просто не знают куда смотреть:) Завтра поеду домой, держу пальцы крестиком, чтоб хотя бы хуже не стало)
вот фотки от 24 числа, после внесения дирофена. Зацените ксенококус и мхи. Бедный феникс. Флэйм в прошлое воскресенье повыдергивала большую часть. Слишком его много стало, мешает зрательно и очень страшный, камушек где рос щеточкой натерла, вон как блястить, аж глаза режет

Ах да, пока лечила от планарий купила наконец Осмос, установили. Как только избавлюсь от червей, то обязательно доведу показатели воды до рекомендованных для креветок. Пока доливаю чистый осмос по мере испарения воды, подмену делала 5 литров перед внесением Дирофена тоже осмосом.
К нему взяла Osmose ReMineral+ от Dennerle. Пока не разбиралась как им пользоваться.
И кстати да, как правильно, пока не опущу жесткость чистый лить по чуть-чуть или все таки надо сразу доводить до нужных параметров и ими делать подмены?

Автор: Tashka 31.7.2015, 18:42

Спасибо всем кто дочитал! :)

Теперь можно начинать тыкать носом, кидаться тапками или как тут принято) Буду благодарна за советы по поводу того, как убить планарий, без вреда рыбам, растениям и креветкам в первую очередь.

Еще интересно как выравнять баланс удобрениями и светом. И вообще ничего не понимаю в освещении. Стоят эти две лампы по 11 ват с отражателями Nano Light Dennerle , что шли в комплекте. Как посчитать сколько у меня ват на литр? И на рынке спросили что там с цветовой шкалой, в каком цвете пик, что должен быть для растений в красном и синем. На пачке пик в зеленом, а его вроде видят водоросли, и не видят растения. Странный тогда светильник для нано.

Читала про пропорцию нитратов к фосфатам 15/10:1. Но мне не понятно в какой момент времени эта пропорция в аквариуме должна быть, после внесения удо, до или как? Слышала, что западные коллеги льют удобрений ровно столько, чтобы к вечеру все было в ноль и водорослям тогда нет никаких шансов. У меня в ноль уходит не всегда оба пункта, хотя бывает и оба, лью каждый день, но водоросли прут. Больше их стало после лечения Но Планарией, как раз после того как и фосфаты и нитраты стали ноль.
Пробовала мерить в течении дня: до внесения, через 3 часа после, и перед выключением света. В таблице это было 26.06. Именно в тот день нитраты и фосфаты все не съели за день, но обычно если мерить вечером, то нитраты 0, фосфаты 0 или чуть больше (не приспособилась к тестам, мне все время кажется что вода имеет какой-то голубоватый оттенок, но если налить из крана то она тоже при прикладывании к цветовой шкале не идеально прозрачная).
Вот такой вот мемуарчик новичка ) Муж сказал что твой талмуд никто читать не будет, слишком много слов.:) Но смельчаки нашлись. Приятно и большое спасибо за отзывчивость и проявленный интерес!
Дальше постараюсь писать поменьше, но не обещаю Это просто накопилось так сказать, поэтому много)
Всем добра и красивых, здоровых аквариумов!

Автор: Yura1 31.7.2015, 18:47

Перезапуск- это крайний вариант, мож их голодом взять? Отсадить всю живность, если есть возможность и недельку - другую подождать. Планария с голодухи и откинется. Затея конечно грустная, поскольк хочется свой аквариум наблюдать каждый день в полном составе, но..... кто его знает.

Автор: Mikkei 31.7.2015, 18:47

Не, ну я так не играю. Зачем писать меньше?
Пишите побольше, у Вас это очень интересно получается.

Автор: Алексей Днепр 31.7.2015, 19:52

Да-да побольше!

Автор: drv 31.7.2015, 21:52

писать-писать-писать-писать

Автор: Tashka 31.7.2015, 22:07

Yura1,

не панятна... если вы имеете ввиду что они питаются остатками упавшего на дно корма, то откуда они появились в "огороде" и чем питались, я там никого не кормила


ненасытные какие...5 страниц за 3 дня и все мало)
Всем приятных выходных!

омг 1079 просмотров темы) откуда столько) прикольно. Хоть не зря писала:)

Автор: Yura1 31.7.2015, 22:13

Я видать где то пропустил момент, где вы писали за свой огород, надо вернуться и перечитать.
Тогда видать только химией, ну а занесли вы её с растениями. В водопроводе её быть не должно, и в процессе аквариумной эволюции она тоже наврядли сама образовалась. У меня была месяца четыре назад, ночью выползала на стёкла, по углам за силиконом сидела, под камнями. Ничего спецально не сыпал, бывало вручную убирал ( дышим ровно). Уже давненько пропала , нигде нет . Убираю, чищу фильтра , - загадка природы.
.....
Восток- дело тонкое! Эт я о нанотравниках. Как там с органикой бороться, честно говоря не знаю, у меня с травой, но не травник в прямом смысле, слой грунта 5 см, раньше сифонил где то до середины глубины, в последнее время стал до дна ворошить( где позволяет местность), щаз камни переворачиваю- пусто и по ночам никого нет.

Автор: Tashka 31.7.2015, 22:56

Yura1,

да как же пропустили, если как раз со стула-то именно от этого сообщения чуть было не упали)


а с юмором у вас тоже все хорошо)
видели б как я ловушку свою доставала, надо было резиновые перчатки одеть до локтей, а лучше комбинезон и скафандр. Не подготовилась что-то) достать достала, а надо же еще и червей оттуда достать промыть.....вот натерпелась, руки раз 5 потом намыливала и смывала:) да и кошки на районе в тот вечер были все мои, сбежались на запах валерьянки

Автор: Yura1 31.7.2015, 22:56

Извините, Наташа, я помню у вас там дергуны жили, я не запомнил жил ли у вас там хто из рыбасов, ещё раз пардон

Автор: Tashka 31.7.2015, 23:05

Yura1, за что извиняетесь, Юрий? ) Дергуны это у нас кто? комары? нет, рыбсов там не было, несколько дней там жили на передержке неретины

Автор: Yura1 31.7.2015, 23:25

Дергуны, да комары, синоним употребил.
Я кстате вспомнил, за своих планеров. Я писал, что химию не люблю, но порой бывают исключения. Я когда четыре года назад запускал свой аквас ( 200 л), на тот момент мой уровень равнялсч чайнику, причём дырявому ( хоть и держал раньше маленькие аквики), я говорил что с пол года с ним боролся, так в тот момент мой аквас был химлабораторией, лил туда шо попало, потомучто то водоросли то муть то ищё чего. Потом поумнел конечно немного ( в плане аквариумистики), так остался с тех пор сайдекс. Так я его капал, потомуч то мой аквас является донором для других, приходилось часто сливать воду и соответственно доливать свежую, как следствие на листьях появлялась" бахрома".
После сайдекса ужу не встречал планеров, совсем вылетело из головы, может конечно и совпадение быть.

Автор: Tashka 31.7.2015, 23:56

Yura1,

так-так-так, а вот это уже интересно. Вообще конечно не должен был сайдекс на них подействовать, если даже таблетки от глистов их не всегда берут. А вообще я мало чего понимаю в сайдексе) ладушки. Утро вечера мудренее. Страшно интересно как там мои подопечные и справился ли с сегодняшней ацкой жарой (+ 50 наверное на солнышке) куллер Деннерле. Там наверное пол аквариума испарилось
Доброй ночи

Автор: Yura1 1.8.2015, 0:24

Сайдекс- распространённая штука в нашем деле.
Всё что я о нем знаю- это то что он помагает от водорослей, не всех конечно, но всё же.
Но давать такие советы надо осторожно, что хорошо для одних, то не всегда помогает другим. В нете полно подробной инфы о нём.
Есть одна темка по планерам, на форуме. Прямую ссылку не могу дать( пишу со своего гаджета- тлефона).
На главной странице вверху есть" Поиск по меткам", листайте, найдёте слово- планария, кликайте- и там тема, думаю вам будет интересно прочесть.
Доброй ночи

Автор: Mikkei 1.8.2015, 14:15

Tashka, ну что там дома? Как аквариум? Переживаем же...

Автор: Tashka 1.8.2015, 22:47

Yura1,

Совершенно верно! На себе уже испытала советы по травле парой препаратов безрезультатно

P.S. Вчера у вас была подпись покороче)

Здравствуйте, мои маленькие любители аквариумистики! ну и большим профессионалам тоже здрасти! :)

Наконец выкроила время. День безумный по всем пунктам выдался, начался в 5 утра (спасибо кошандрии), жутко жаркий и суетной.
Ну что-что-что...Хотела вас порадовать конечно, что дома все чики, но не буду:)

Вот за что они меня так полюбили не пойму. Я о червях конечно же. Не хотят прям расставаться и всё тут. И травлю, и голодом морю, вроде ж ушли из огорода, 2 недели скитались где-то, может обиделись на мою жестокость, но потом простили и вернулись. Короче в "огороде" снова видны поползновения. Не много, такие же мелкие, что и не сфоткать без спец объектива. Плюс все в водорослях на любой вкус и цвет. Не трогала их, приоритетнее аквариум, а времени было мало.

за меня тут добрый человек с ником Сhetalex (не знаю как по батюшке, простите) сделал всю грязную работу. Нашел мне где у нас можно купить очередной препарат от этих гадов. Как куплю буду испытывать на прочность дальше. Я к ним даже уже привыкла, но из принципа хочу добить:)

Аквариум конечно мог бы скромнее зарастать водорослями, это даже не прилично как-то. Нового ничего не заметила, все что было просто расцвело буйным цветом. А стекло какое было мягкое и пушистое...ммм. Жаль фотоаппарат не передает атмосферу


Вот что с фениксом делать? коричневый и скользский, кончики зеленые, может надо срезать всё, почистить корягу и по новой примотать? или он уже не жилец

Автор: Yura1 1.8.2015, 22:48

Стесняюсь спросить: кошандрия- это кто или что?

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:01

кошандрия это Шерри



Ангелок, который просыпается с рассветом! А светло у нас становится сейчас в 3:45 примерно, она считает что пора всем вставать уже, приносит к кровати свои игрушки и громко мяукает. Успокаивает ее только одно - всем встать!

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:11

в общем, взяла тряпки щетки и вперед за уборку. Лилипайп конечно крутая примочка, но есть у нее один недостаток - прорези в заборной трубке. Чем туда дотянуться? у меня спец ершик для этих целей, но из самого низа он ничего не убирает. Пришлось применить солдатсскую смекалку)

Автор: Yura1 1.8.2015, 23:13

Красавец (-а).
Люблю котов, у самого в доме двое и три на улице в своём домике живут.

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:13

Еще фильтр сегодня промывала, шланги, потом собрала, включаю, а он как затарахтит и водичка течь перестала. Сижу посреди комнаты, вся в воде, мужика рядом нет как назло, пришлось выкручиваться. Разобрала, достала ротор, или как там его звать, промыла, собрала, включаю - тарахтит. Ну что делать в таких ситуация. Повторить действия несколько раз, если не помогает поплакать, позвонить мужу и купить новый. Но мне помогло, после третьей сборки моторчик стал крутиться как надо. Так и не поняла что это было

Автор: Yura1 1.8.2015, 23:20

Может воздух остался, обычно так бывает.

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:28

ну да, перед уборкой конечно же сделала тесты:
PH — 7,3
KH — 5
GH — 21,5
NO2 — 0
NO3 — 0
PO4 — 0
NH3/NH4 — 0

Что и требовалось доказать) чихать водорослям на все эти питания, они похоже другое едят.
И с какого перепугу вырос пш и гш, если я в прошлый раз вообще осмос лила с подменой, должно же снижать было
Ну а родные или лили не туда и не то, или хз, как говорят в народе.

Вот мне в отпуск ехать в сентябре, и что это будет
Как говорил многоуважаемый капитан Врунгель "...селёдки... Их-то куда девать? Ну, объяснил мистеру Денди, что не могу распорядиться судном, что связан селёдками по рукам и по ногам"
Так и я

Yura1, да нет уж, не воздух, сняла когда включила без воды посмотреть что с мотором, он жужжал и пытался вертеться, но у него это получалось через два оборот на третий

после уборки отрыла свою зеркалку никон, думала может в фокус гадов возьмет, но она на отрез отказалась.

Автор: Yura1 1.8.2015, 23:32

Я кады чищу фильтр, чищу магнит на роторе и извините за интимные подробности- в той шахте куда он вставляется ковыряюсь ушной палочкой, там собираются всякие штуки, которые мешают работать.

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:44

Рискнула и выпустила назад в аквариум неретин. По инструкции их возвращать в аквариум можно только через 2 месяца или раньше, но если были интенсивные подмены. Подумала раз пальма с планариями не справилась, то может и улитосам ничего не будет. Рассадила 3 на листики ануба пораженные, остальных на камни. Или у меня галлюцинации от жары, или они чистят ксен! если не показалось, то может спасу свои кусты.
Правда борода стала завоевывать края анубиаса и папоротник. В общем пора за монорастворами. Какие посоветуете?)

Yura1,
:) теперь я тоже в курсе что такое ротор, керамическая ось, магнитное притяжение. Сломанный ноготь будет напоминать еще какое-то время) Просто фильтру-то всего ничего, молоденький совсем, думала просто промою пару губок сверху и закрою

один из Билайнов вернулся из баллона с икрой на раковине. Вот не было прям места больше, только на собрата налепить

а еще на подаренные к днюхе бабосы сделала "себе" подарочек :) а то эти уже к концу подходят. И выясню как раз как же я вносила калий) Завтра, если ничего с намеченного курса не собьет сделаю тесты

Автор: Yura1 1.8.2015, 23:45

У меня такое впечатление складывается, что кто то в детстве не в куколки и дочки- матери играл, а в пестики, конструкторы и прочие " мурские" игры. Респект

Автор: Tashka 1.8.2015, 23:55

that's all
что-то активничает только Юра. Всем остальным как до проблем дошло стало не интересно?) или просто выходные озера-реки шашлыки?
Столько уже вопросов задала вам, все требуют продолжения, а советы кто давать будет?:)

Yura1, ну не совсем) я во все играла, во что могла. Тяжелое детство, мало игрушек, но много деревьев)

Автор: Tashka 2.8.2015, 0:01

Yura1,

красавица, мадам у нас, ну видно же сразу)
Не сразу прогрузилась ваша фотка, коты супер! такая идиллия!
Я вообще собачница, кошки прикольные, но на своей волне. Мне нравится когда меня слушают и слышат, искренне радуются. Вот этот товарищ, если чуток повоспитывать на такое способен)

Автор: Yura1 2.8.2015, 0:11

Тоже есть дружбан, только дворянской породы- умный, аж страшно, вот только когда гулять в лес с ним хожу- там на него глухота нападает, меня не слышит, становится самостоятельным.

Автор: Yura1 2.8.2015, 0:24

Забыл совсем мудрую вещь сказать на последок- 27.07. я набодяжил сайдекса в свой 200 литровый, поскок тоже такой натюрморт был, как на тех листиках, вчера утром1.08. заметил что вся борода из чёрной стала рыжей( сгорела), добавил ещё половину порции, дабы добить заразу. Если пользоваться по инструкции- вреда рыбам не приносит, улитосам- тож, насчёт креветосов надо уточнить. Моему сайдексу 4 года, храню в тумбе.
15 мл/100 литров воды, потом гдет через неделю- пол порции. В день когда вливаю- выключаю свет.
Всё, моя пошла спать.

Автор: Tashka 2.8.2015, 0:25

Yura1,

клевый пес! Когда глухота нападает на прогулке - это явление частое. Говорит не об отсутствии уважения, слуха или ума, а незначительные пробелы в воспитании). Тоже с этим мучаюсь, особенно если по району сука течная ходит, то становится не только глухим, но также избирательно слепым, невероятно сильным, не удержать прям и еще немного деревянным, хоть бей, хоть кричи - бесполезно. А во двор вернулись - сразу умница!
Кстати, миленький домик! ну или не кстати

Автор: clefairy 2.8.2015, 0:31

Биру литровую бутылку с отбеливателем и туда опускаю эту трубку минут на 20. Затем её промываю в http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.zoo71.ru/catalog/konditsionery-dlya-vodopodgotovki-akvariuma/2301540j-4997/ и трубка новая



Если таким способом Вы пытаетесь избавиться от водорослей, то растения быстрее погибнут. Вам уже говорили, дайте растючке макро

Автор: Евгений Д 2.8.2015, 1:16

Дочитал. Два часа ночи на дворе, и остался один. Ну и ладно. Да, читается хорошо, интрига достигается, теперь главное удерживать её постоянно и всё будет нормально, даже в аквариуме . А мне вот что-то лень свою тему держать вверху списка, хотя в постоянном эксперименте, и таки имею шо сказать:).
Но надо баиньки, а пока не забыл, про осмос, - воду для аквариума нужно отбирать сразу после мембраны. Устанавливается тройник - трубочка - краник. И переводите уже аквариум, плавно, на осмос. Но при подменах только реминерализованный, чистый только для долива вместо испарившейся. И только так.
Днём ещё накрапаю, если не возражаете. А вот если мне будут сниться ваши червяки, - ответите...

Автор: Yura1 2.8.2015, 8:03

Добавлю ещё словечко за сайдекс, сегодня шестой день как залил впервые и вчера добавил пол порции. Сегодня борода на листьях из рыжей уже стала прозрачной. На анубе до вчерашнего дня тоже присутствовала чёрная каёмка- утром заглянул, уже стала светло зелёная.

Автор: Евгений Д 2.8.2015, 11:26

Ну, и где наша Наташа..?!
Так хотел ещё всунуть свои по три копейки, но уже с ноута, дабы не мучать телефон пальцетыканием, но увы и ах, - исчез интернет, савсэм, такого ещё не было, очень подозреваю в этом международном заговоре вышеупомянутых червяков, присниться не получилось, так хоть тут нагадили...

За сайдекс. Пользуюсь, регулярно вношу, считать его ядом давно перестал, это скорее дезинфектор. Мало того, я им приторговывать стал, правда, не с целью наживы, а чтобы те, кто ещё не уяснил себе, что в доме с аквариумом он должен быть как в любом другом доме элементарная зелёнка. Теперь в городе все знают куда нужно пихтарить когда на аквариум становится грустно смотреть. Покупают сайдекс, и имеют бесплатных пиндюлей. Да, химия, и шо..?! Таки имею спросить, - а шо "не химия" ..? Вносим удобрения, - ещё какая химия...А сами что жрём-с..? Яд, - это спорный вопрос, спросите у любой женщины за сахар, - самый страшный яд !! :)) Альгицид действует на эту гадкую протисту, убивает низшие, но для высших растений он как бальзам, - распадается полностью за 48 часов на воду и СО2. Кто-то что-то имеет против этих двух компонентов? Но бороться с водорослевой вспышкой нужно регулярным внесением альгицида в течении 10 - 14 дней 12 - 15 мл на 100 л воды, и это как минимум. Далее можно поддерживать "чистоту" 5 - 8 мл на 100 л воды - постоянно. Годами. И ничего плохого от сайдекса в аквариуме не произойдёт, ни с рыбами, ни с крилем. Проблемы начнутся после 20 мл на 100л.
Но, конечно же, правильнее будет достичь баланса в акве. Только это не просто, но от этого и интересно..!
А водоросли есть в каждом аквариуме, и у дедушки Амано тоже, иначе что там делают отики, они бы сдохли без своей еды. А когда создаются благоприятные условия - получаем вспышку.

В данном аквариуме Вам, Наташа, уже дали правильный вектор, - стремиться к соотношению нитраты/фосфаты 10/1, сделать это можно монорастворами, а дальше, когда эта пропорция будет стабильна, можно вносить сбалансированное макро. Приготовить его можно и самому, считается, что это проще, чем сварить кофе. Но не всё так просто, как "считается", это если брать компоненты из садовых магазинов, например. А есть компоненты особо чистые, так что ж мы для своего детища не разоримся на качественный продукт? :)) Это тщеславие и подтолкнуло меня раскрутить тему, теперь и я приторговую на заказ любыми удобрениями, но только из очень кошерных компонентов :):)). Блин, к чему только этот аквариум нас не подтолкнёт....Года три назад смеялся бы в лицо тому, кто сказал бы, что скоро я заделаюсь таким рьяным ботаником. :)) Хотя и сейчас не понимаю, с чего это меня так попёрло, старею наверно, а всё деньги виноваты, конечно, я смотрю, Вы серьёзно таки уже потратились, всё фирмА и фирмА покупается, тут мы похожи очень, я тоже год всё собирал до кучи прежде чем запуститься. На 120 л аквариум спустил две т у.е. И это по скромному, ни АДА, ни чего-то ультра дорогого, как у Вас, вроде нет. Из Денерле только лампы, - ну разве нормальные люди так поступают..?! :))

...что- то я расписался, и это с телефона, к ноуту меня нельзя сегодня подпускать, может и хорошо, что инет пропал, а может это я так нервничаю...
Но где же наша Наташа..?

Автор: chetalex 2.8.2015, 14:44

Советовал бы самостоятельно сделать
Всего-то нужно купить нужное количество порошков(можно и по килограмму купить, а потом отмерять, если есть точные веса):
163г - KNO3 (калий азотнокислый) чда или хч,
14,3г - KH2PO4 (калий фосфорнокислый 1-замещенный) чда или хч,
растворить каждый реактив в 1л осмоса и готовы монорастворы.

Микро лучше покупное.

Автор: Andrew1 2.8.2015, 15:44

Долить до литра!Не забываем про объём солей.

Автор: Serij0109 2.8.2015, 22:19

Здравствуйте, Наташа. Прочитал вашу тему от заглавной буквы до последней точки. Под чашечку кофе самое то. Сразу отмечу, что аквариум у вас получился легкий воздушный. Все очень красиво и гармонично. Ну и конечно благодарность за изложение, прочитал с большим удовольствием.

Ну, если позволите, напишу пару строчек, так сказать поделюсь своим скромным опытом.
Вы знаете, листая вашу тему, вижу во многих моментах себя. Тоже опускались руки, доставали водоросли, непонятки с дозировками и со светом, гибель живности и т.д. Все это ушло почти сразу, когда я понял, что аквариум - это как зернышко: посадил в землю и оно даст обязательно росток, только нужно немножко подождать. Так же и аквариум - биосистема, а она инертна, то есть реагирует на изменения со временем. Ну это все лирика, попробую написать что-то конкретное.



Вы даже не представляете какая. Чтобы не включать на ночь аэрацию, надбираете немножко воды или поднимаете воронку примерно наполовину с воды и у вас получается прекрасный аэратор без использования электричества. Свет экономим, креветки вне себя от счастья. Profit



Если диффузор ночью не работает, вода в него ползет, при подаче газа выползает обратно в аквариум. Анциструсы любят объедать молодые или нежные листочки, но вам это не грозит, так как для вашего объема они слишком крупные. Вам советовали завести отоцинклюсов, я тоже советую, но попозже, так как любят стабильные параметры воды. У меня в нанике живут 6шт - очень иньересная рыбка.



Сифонить на глубину травник не рекомендуется, так как вы забираете питание у растений, основное питание у которых идет через корневую. Пособирать на поверхности остатки корма или какахи, это лишним не будет. Я у себя в аквариумах делаю - все счатливы, и рыбы и растения.



Если у вас "старый" устоявшийся и стабильный водоем с простыми растениями - можно и так, но у ваши растения этого не позволят, так как та же куба очень любит покушать. Да и если есть подача СО2 и свет 1вт/л (а он у вас примерно такой), то подменами тут не обойтись.



Ксен выбирает места посветлее и поверхности помертвее. На молодых листьях или на быстрой длинностебельке он расти не будет - силенок не хватит, поэтому он выбирает или стекло или анубы, которые совсем не быстрые. Анубиас, если есть возможность, можно переместить временно в тень и порпженные листики точечно аккуратно обрабоать сайдексом. Со временем или сам уйдет или улитки помогут.


Это багрянки, так сказать из одной семьи. Появляются по причине избытка органики в воде или прекоса по макро. Одна водоросль в виде черных волосков, другая в виде кисточек.



Как я писал выше - биосистема не реагирует мгновенно на перемены. У меня в нанике нитка появиласть спустя две недели после прекращения внесения удобрений и исчезла спустя неделю после возобновления. Насчет того, что не должно хватать питания. У водорослей порог восприятия пит. веществ в воде выше чем у растений. Тесты могут показывать нули, а водорослям тех остатков в воде предостаточно для жизнедеятельности.



Посчитать очень просто. 22Вт/23л = 096 вт/л. Это у поверхности на дне будет около 0,8. С пиками пока не заморачивайтесь, деннерле - нормальные светильники. На этом этапе пока достаточно. Посмотрите на коробке, каккая тмпература свечения.



Для начала вам нужно выяснить сколько потребляют ваши растения "еды в сутки". Легче всего это делать монорастворами. Выше вам писали как их приготовить, ничего сложного там нет. Вот маленькое пояснение от человека, который очень хорошо разбирается в удобрениях.



Теперь по свету. Тут нужно смотреть по растениям. На своем примере: при 9ч растения растут хорошо, но появляются некоторые виды водорослей, при 6ч - растениям хорошо, водорослей нет. Но как говорится, нет двух одинаковых аквариумов, потэтому ваши растения сами вам подскажут сколько светить и сколько лить.



Для упрощения расчетов, удобрения льются в одно время, чтобы понять сколько скушают растения за сутки. То есть доливаете до соотношения 1:10, через сутки меряете и снова доливаете до той же пропорции. Потом уже и тесты не понадобятся.



Это беда большинства молодых аквариумов, мхи первыми принимают на себя удар водорослей, так как они своего рода пылесборники, что очень любит всякая пакость. Совет: выньте их с аквариума и оставьте только здоровые веточки, намотайте в ОДИН слой, если ложить мох кучей, то нижние ветки отгнивают и становится обидно. Пламя, да и любой мох лучше не обрывать а подрезать, тогда он становится пышным и красивым.



Перезапуск тут не поможет. Червей может вы и убьете, но цисты останутся и червячки обязательно вернуться. Вы все-таки постарайтесь сделать фото, чтобы можно определить, что там у вас за звери такие. Может и не планария вовсе, а там уже будем думать.



Заходите в гости, всегда рад.

Пока все. Надеюсь, что-то из написаннго пригодится.

ПС. Еще раз благодарю за итересную тему.

Автор: Yura1 2.8.2015, 23:21

Serij0109, хоть ответ предназначен Наташе, хочу вас поблагодарить от себя.
Уравновешенный, мудрый и в тоже время в доступной форме совет. Для себя я тоже кое что запомнил.
Спасибо

Автор: Владимир Орис 3.8.2015, 0:35

Никому этого больше не говорите. Углекислый газ в воде растворяется намного лучше чем кислород с образованием углекислоты и выветривается только тогда(например из стакана с газировкой) когда концентрация превышает предел насыщения раствора.

Автор: Keny 3.8.2015, 0:46

Если мхи уже в плохом состоянии их лучше почистить и перемотать.
Конечно, можно подождать когда новые отростки пойдут в активный рост, но внешний вид мха при этом будет восстанавливаться очень долго.
А если за ним никто не ухаживает(креветки) процесс и вовсе затянется.
Мхи пораженные кладофорой или спирогирой - уничтожать безжалостно!

Ксен ,на жестколистных растениях, тоже задерживается прочно.
И когда новые обрастание уже не проявляются, старые все равно портят картину.
Поэтому, обработка перекисью или другими способами будет не лишней. Исчезнет быстрее.
Если не хотите видеть в своем аквариуме ксенококус - не допускайте падение фосфатов, а тем более обнуление.

Уровень СO2 я бы поднял до светло-салатового ,и дал полноценное питание.
Не обязательно монорастворы. Любое питание будет на пользу.
Сейчас у Вас на лицо явный дисбаланс.
Можно поэкспериментировать с течением ,если образуется пушок,кисточки.

Уловить положительную динамику бывает очень сложно, но когда вы почувствуете, что внесенные изменения дают результат,
делайте замеры и фиксируйте их.
Они могут не совпадать с обще-рекомендуемыми, но зато Вы будете знать при каких параметрах ваш аквариум живет...

Автор: Keny 3.8.2015, 0:58

Расскажите подробнее и аргументированно!
Спасибо!

Автор: Tashka 3.8.2015, 7:51

Трям! Здравствуйте! )
Как же вас много! Давненько не брала я в руки шашек... Прошу прощения, но выходные были не выходные. Сплошные ПХД.
Тесты правда из нового чемодана сделать успела (но забыла листик на работу захватить). А так стирки-уборки-готовки, до дома доехала - а там собака не гуляла неделю. Жалко, пошли с ним пробежались по району
В итоге думаю сейчас на форум зайду, может написал кто чего, только чуток дух переведу, чтоб соображалось лучше, прилегла на кровать на 5 минут и меня с такой скоростью унесло в царство Морфея, сама не ожидала что так устала. Простите! Совершенно не думала вас так надолго оставлять) Я все наверстаю!

Автор: clefairy 3.8.2015, 9:03

Владимир Орис, разговор был

а не

При работающем компрессоре сколько Вам нужно дуть СО2, чтоб

? ? ?
Хотя бы возьмите тот же

Автор: Tashka 3.8.2015, 9:42

Евгений Д,

Спасибо на добром слове! Честно говоря приложила усилия привлечь внимание только названием, чтоб хоть кто-то вообще тему открыл посмотреть. Совершенно не было цели держать ее в топе, так вышло случайно. Стиль, ну типа если б я сидела на завалинке у дома и трепалась про жизнь. А поболтать я люблю)

С радостью) Выкладывайте, что снилось?)

Автор: mir_ 3.8.2015, 10:04

мда, насоветовали просто капец

Tashka, я уже писал тут но продублирую, все Ваши проблемы от обнуления макро элементов! ваши растения в основном с листовым питанием, они голодают!
предлагаю:
1. Перейти на нормально реминерализированый осмос.
2. Выровнять соотношение азот/фосфор до 15/1 (эти показания Вы должны видеть после того как трава поела, то есть в конце дня).
3. Повысить концентрацию Со2 до того как Ваш дропчекер станет лимонного цвета (тут надо поймать ту грань между замором и хорошим насыщением воды).
4. Постричь мхи под ноль.
5. Начать вносить сайдекс (можно на постоянной основе).
6. Запастись терпением и постараться понять "куда дует ветер"

Планарий у Вас НЕТ! перестаньте мучать аквас химией, подобная фануна посещает довольно часто, потом сама пройдет.

это конечно мое ИМХО, точной инструкции нет (только у АДА и то там четко сказано что будут водоросли), только опытным путем и через шишки с граблями

Автор: Tashka 3.8.2015, 10:16

не так уж много и насоветовали) Все прочитала, но работа, мать её за ногу, жду обеда, чтоб ответить и задать очередную кучу вопросов) если успею конечно, а так вечером точно ждите в гости)

Автор: Yura1 3.8.2015, 10:29

Ну вы даёте, Натали.
Не забывайте о граблях, как сбросите пару фоток с шишками на лбу, станет ясно, что информация усвоенна,
потом еще советы будут.
( держите ладонь у переносицы

Автор: Евгений Д 3.8.2015, 10:51

К фильтру.
При запуске если "затарахтит", мать его в аппатит, пугаться и тем более плакать не стОит. В сдедующий раз к разборке фильтра подходите с вазелином, техническим, не для себя канешна, а дабы все видимые резиночки смазать. Это профилактика. Помыв усё в фильтре, старайтесь максимально наполнить его водой, даше раскачивая. Когда и шланги на месте, и готов к запуску, прокачайте кнопкой тщательно, чтобы выгнать воздух. А он там есть. Воздушная пробка и была скорее всего причиной отказа в запуске. А тарахтела трещётка, так устроена крыльчатка, и это нормально. ЖаБэЛь машина хорошая, но ухаживать нужно. И не ногтями, а имея шансовый инструмент, - очень удобная штука, я еле отжал, а у вас то точно есть, круглая щёточка, которой ресницы красят. Ею можно и крыльчатку чистить не разбирая. Ещё можно синтапон между губками в фильтр вставить.
Эх, написал бы интереснее, но инета третий день нет, а с телефона неудобно.

Автор: extruder 3.8.2015, 12:11

Евгений Д дело говорит.У меня JBL e701 , недавно после очередной чистки была ситуация идентичная вашей. В горячке даже немного стрёмно стало, но немного подумав нашел причину- воздух. Я после того как фильтр уже запущен периодически подхожу и покачиваю его со стороны в сторону, воздух постепенно выходит, работает тихо.

Автор: Владимир Орис 3.8.2015, 12:57

Химия за 5-й класс. Кислотообразующие газы (СО2,SO3,Cl2, и т.д.)растворяются в воде с образованием кислоты только до насыщения. Предельная концентрация зависит от давления. Чем выше давление, тем больше газов может быть растворено в воде(например СО2 в шампанском или в газировке).
Природная концентрация СО2 в воде намного ниже предельной из-за низкого содержания СО2 в воздухе. А в травнике днём его ещё меньше из-за поглощения растениями. Поэтому днём обычный распылитель работает заодно как поставщик углекислого газа, вместе с воздухом помещения через распылитель прокачивается содержащийся в помещении углекислый газ и растворяется в воде. Поэтому при хорошей аэрации я подачу углекислого газа не практикую вовсе.
Ночью углекислый газ растениям не нужен, зато рыбам и микробам нужен кислород. Поэтому распыление воздуха прекращать нельзя, лучше выключить подачу СО2.

Автор: mir_ 3.8.2015, 13:40

Владимир Орис фото аквариума и растений в студию! ну там где Вы подачу Со2 не практикуете при хорошей прокачке кислородом.

Автор: Евгений Д 3.8.2015, 14:01

Владимир Орис Хотел спросить, шо ж это за помещение, с которого через компрессор надувается достаточно углекислоты для аквариума, но потерял цепочку логики, когда оказалось, что ночью тот же компрессор дует воздух уже как бы без СО2, ибо ночью он не нужен. Как же простая воздушная помпочка отделяет это дело, и как она понимает что это нужно делать..?

Автор: Andrew1 3.8.2015, 14:01

Я видел его гм ... аквариумы.Вы ждёте увидеть красивые,здоровые растения? Их нет...

Не относящееся к теме-удалил.

Автор: Tashka 3.8.2015, 14:08

Мальчики, не ссорьтесь! Так, чувствую ночь не спать придется) изучать все что написали и догадываться где правда, а где нет) Надо было прежде чем тему создавать прочитать ВЕСЬ форум, выписать ники, составить списки, досье, изучить их аквариумы :)
Вы говорите-говорите, я записываю:) я долго говорила, теперь послушаю). Эх, можно б было если форум включать как аудиокнигу и сидеть работать.)

Автор: mir_ 3.8.2015, 14:44

Tashka все проще заходите в профиль и смотрите галерею аквариумов пользователя, если там нет ничего или пару невнятных кустиков непонятной травки значит стоит призадуматься
это конечно шутка, хотя ..., как известно в каждой шутке ...

подходы могут быть разные, каждый аквариум индивидуален в силу разных составляющих оного, но есть общие принципы, например "дай растениям все что необходимо (мягкая вода, СО2, свет, макро и микро удобрения) и они отблагодарят тебя буйным ростом и прекрасным видом", просто подобрать соотношение и концентрацию этого "необходимого" Вам придется самой, никто не скажет лей столько или столько УДО, давай столько газа, свети этим светом и все будет супер! можно посоветовать удобрения, помочь в выборе света и тд. и тп.
Поверьте, когда все получиться, когда вы набьете руку, начнете понимать происходящие процессы, Вы получите массу удовольствия от своего аквариума! здоровый растительный аквариум просто восхитителен

Автор: Крак 3.8.2015, 15:06

Tashka, ото понаписали,пару дней небыл,вы тут эпос настрочили. :)
Кирил mir_, всегда дело пишет,так держать Кирюха.Tashka, я сам уже много аквариумов имел (или они меня,хм? ),а досих пор не вывел того мучительно важного Эталона аквариума,а почему? а потому, что нету такого,каждый аквариум индивидуален, как и человек,и к каждому нужно искать свой, индивидуальный подход, а этот путь тернист,только через грабли, по крайней мере я другого незнал.

Автор: Tashka 3.8.2015, 15:10

Крак, да я как раз 2 дня как молчу, о чем вы)

Автор: Tashka 3.8.2015, 16:52

оппа, а вот и девушки в моей теме:) я уж думала никогда их тут не увижу) интересно послушать что скажут они) Да когда ж уже кончится этот понедельник. Уже забыла даже о чем поведать хотела

Автор: Крак 3.8.2015, 16:56

вот почитайте на досуге http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aba.by/index.php/pages-all/planta-all/46-udo-plant

Автор: Tashka 3.8.2015, 17:05

Крак, спасиб, жду недождусь досуга

Автор: Tashka 3.8.2015, 17:46

clefairy,

В том-то и дело, я макро даю, сначала лила по инструкции, просто как правило тесты делала, когда домой приползала, то есть в конце дня стали пропадают нитраты, хотя написано ж везде что на грунтах АДА азота всегда в достатке. Стала лить в два раза больше, чем предлагали сотрудники АДА - они нулевые, остается фосфат. Спрашивая у людей на рынке, кто выращивает и торгует растениями, узнала что я все делаю правильно, и что к вечеру если в ноль уходят, то это ж замечательно, на западе давно это практикуют, много не дают. Потом уже когда начали водоросли появляться слегонца, стала задумываться что может мало им, ведь они в ноль может ушли через час после включения света. И вообще сказали нитчатка это гуд, она растет при хороших условиях существования для растений, так что не парься.
Когда стали дырявиться растения и я пыталась понять причину те же знающие люди сказали наверное калия мало. Но в инете изучив картинки что такое мало калия решила что его достаточно, пришла говорю может все же азотное голодание? Нет, говорят, не выдумывай, ты МАКРО льешь? Лью! Вот и лей, все наладится, нужно время. В следующий раз я нарезала листочков и повезла на рынок эту икебану. Посмотрели, говорят нее, не калий, не азотное, точно креветки пожрали, ксенококус наверное на них был. Еду домой, узнаю для себя как выглядит Ксенококус, понимаю что такое я б заметила...ну и тд и тп
Потом париться начала уже исчезновениями креветосов, смертью рыб, ну и червями) как-то думала быстренько убью их и займусь выправлением баланса. У меня такое ощущение что на дисбаланс как раз лекарства мои и повлияли тоже + к голоданию, а может совпало.

Yura1, я вас понял, Сайдекс вещь и мне без него уже не обойтись. Осталось почитать подробнее, изучить и понять скок лить

Евгений Д,
Не правда, они не такие, они, они....мерзские создания, ты посмотри на них, ну везде успеваю!


И не говорите, особенно черт меня дернул с места в карьер рвануть 30л. завести. Мне б для начала в пол тонне побаловаться, понять что к чему... а тут руку сунул, чихнул, лист срезал и всё сначала налаживать. Но все что нас не убивает - делает сильнее! Будем бороться)

Автор: Tashka 3.8.2015, 17:53

Евгений Д,

Я же говорила, что совершила ошибку) Решила что цена на качество запуска повлияет, если мозгов нет, то будет мне попроще. И хотела что-то красивое. Для себя же, для любимой. А для чего еще нужны деньги, как не на вещи, которые нас радуют. Раскрывая коробочки даже получала удовольствие :) И я же девушка все таки, никуда не денешься, хоть в куклы и не играла) Всегда хочется красоты и гармонии во всем. Один раз живем. Копить будем на пенсии, на место на кладбище)

chetalex,
Надеюсь вы понимаете что для меня это "пока" звучит как матюки:) И что такое чда и хч?) хз

Автор: Tashka 3.8.2015, 18:52

Serij0109, Здравствуйте!

Большое спасибо! ) старалась


прям бальзам на душу! :)


Тут есть опасность, эти присоски имеют свойство отлипать) И так можно порадовать креветок салютом из стекла. А вот убавлять можно попробовать. Спасибо за совет, читала про это, но не поняла на сколько его поднять из воды нужно. Все доступно объяснили! и кратко! я так не умею:)

Serij0109,

А если у меня будет толпа креветок (очень на это надеюсь, эти «жуки» заставляют меня улыбаться), то сколько можно вместить этих рыбок? не хочется чтобы они себя чувствовали, как на рынке перед новым годом.


Этим занимаюсь регулярно! :)


В тень..ну если только под корягу спрятать, тогда их никто не увидит, ни я, ни товарищ ксен. А достанешь, получается, снова под атаку попадет. Вот, не продумала я дизайн аквариума. Можно подробнее про точечную обработку сайдексом?


Какая есть какая? гуглила, на всех форумах и темах споры, а по фото из поиска вообще могут бородой ксенококус обозвать. Помню что не разобралась, для себя уяснила что волоски — борода, кисточки — вьетнамка. Так?


Serij0109,


Вас понял)


Я так и считала, но не была уверена, просто не поняла немного про отражатели


Очень интересно и сложно, так как с арифметикой со школы не дружу:) Но я постараюсь вникнуть.


Serij0109,
"потэтому ваши растения сами вам подскажут сколько светить и сколько лить."

Ага, главное научиться понимать их язык)

"Для упрощения расчетов, удобрения льются в одно время, чтобы понять сколько скушают растения за сутки. То есть доливаете до соотношения 1:10, через сутки меряете и снова доливаете до той же пропорции. Потом уже и тесты не понадобятся."

То есть я правильно понимаю к концу дня, если я долила до пропорции (а льют макро именно на ночь), а вечером следующего все в ноль то это нормально? Мне тут умный человек сказал что пропорция это должна оставаться уже после трапезы. Что-то запуталась снова

"мхи первыми принимают на себя удар водорослей, так как они своего рода пылесборники, что очень любит всякая пакость"

Но были ли на флэйме водоросли? на нем странные серо-прозрачные кисточки, на каком-то форуме человек писал что это ризоиды и это нормально.

"Пламя, да и любой мох лучше не обрывать а подрезать, тогда он становится пышным и красивым."

Я его и подрезала, пышным стал, но красоты ему это не прибавило, а выдернула совсем, напрочь, перегружал мне низ, не стало видно камней. А по поводу что любой мох, опять же читала, что феникс вообще подрезать нельзя и не нужно. Ну наверное, если он здоровый и красивый да, он же не вырастает больше чем задумано природой.

"Вы все-таки постарайтесь сделать фото, чтобы можно определить, что там у вас за звери такие. Может и не планария вовсе, а там уже будем думать." 

Я честно пыталась, и фото и видео всему имеющимися дома гаджетами) но их размер не позволяет мне сфотографировать. Даже думала с натуры сесть зарисовать, но не могу смотреть больше пары секунд на них, а художественной памятью не обладаю:) Сегодня вот рылась в инете, думаю может я не смогла, так другие сумели. Через каждые 3 картинки бегала к зеркалу, искала новые седые волосы, расчесала себе руки в кровь, сидела передергивалась, чем привлекла лишнее внимание со стороны сослуживцев) Поэтому нарыла не много, физически не смогла:) вот смотрите. Мои красавицы похожи на этих, картинка где виды — номер 5 наверное, может из-за того что больно мелкие не вижу этой треугольной бошки, форма тела похожа, к хвосту утончается, капелькой, а у номера 6 мне кажется голова похожа.

"Заходите в гости, всегда рад."

Обязательно зайду! Вам спасибо за доступное изложение и действительно по моим озвученным вопросам! Пасиб)

Автор: Tashka 3.8.2015, 19:08

вот эти уродины похожи на моих. Скажите, как же их зовут?
Пла
та-та-та-та-та-та-та
На
та-та-та-та-та-та-та
Ри
та-та-та-та-та-та-та
Я
та-та-та-та-та-та-та
Планария!

Короче, вы же видите как мне уже плохо, как убить?)

Автор: Serij0109 3.8.2015, 19:47

Я у себя немного надбираю воды и немного приподнимаю, насколько шланг позволяет. Но можно просто и надбирать водичку до нужного уровня.




Стайки из 5-7 вполне достаточно, креветки им не помеха.




Отличный дизайн, всего ж сразу не продумаешь. Набираете в шприц с иглой сайдекс, выключаете фильтр и в воде рапыляете возле пораженных листиков, чтобы образовалось "облако" вокруг лсистика. Если купите, тогда уже можно обсуждать конкретные дозировки. А вообще в среднем 10-15мл/100л.



Пусть будет так, но для меня наоборот. Истина в учебниках по систематике водорослей.



В принципе да. Померяли - все по нулям, долили - снова померяли. На следующий день также. Если обнулилось можно поднять немного дозировку, чтобы понять что больше выедается. Пока не найдете нужную пропорцию.





Утверждать не буду на 100 %, но на ризоиды мало похоже.


.

Я у себя подрезаю, так как если сильно наростает, нижние слои подгнивают. Подрезка мхам только на пользу.





Создайте тему в разделе оздоровье рыб. У нас на форуме есть консультант FishVet, думаю там вам дадут самый полезный совет.

Автор: clefairy 3.8.2015, 19:54

Анубиас можно примотать на кусочек лавы или плоский камешек и положить где больше всего падает тень от коряги, растений. Если присмотреться (фото в шапке темы), места есть

Набираешь в шприц сайдекс/перикись. Отключаешь фильтр и руку со шприцем опускаешь в аквариум и точечно обрабатываешь

Автор: Сinclus 3.8.2015, 20:03

Аквариум сильно загрязнён, много органики.
Почистить стекла, прокачать грунт с подменой 30% воды в течении нескольких дней.
В чистом аквариуме планарии сами изчезнут.
Или запустить голодного макропода

Автор: chetalex 3.8.2015, 20:13

Я понимаю Вас на все 100%. Тут главное найти фирму или дядю, обязательно честного и купить порошки в нужном количестве. В городе небось полно хим предприятий, лабораторий, если уж совсем туго, можно заказать по интернету. Если будут свои точные веса, можно взять больше, потом отмеривать. Это совсем не сложно
чда (чистый для анализов) и хч(химическая очистка) - это степень очистки реагента, желательно именно такие. Есть еще ч(чистый) - этот хуже. Я не химик, объяснить не смогу, почему одно хуже другого. Написал как везде советуют, брать лучшей очистки.

Автор: Keny 3.8.2015, 22:11

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.vidal.ru/veterinar/TABULETTAE%20FEBTALUM%3CSUP%3E%26reg;%3C/SUP%3E~27861
Справится с вашей проблемой за сутки и без последствий.
Таблетку растолочь в ступе и растворить в стакане с водой ,(растворяется очень плохо не пугайтесь), затем залить в аквариум на сутки.

Потравили, просифонили грунт и сменили воду!
И рекомендую держать в аквариумной аптечке пару таблеток Фебтала для не прошенных гостей.

Автор: Tashka 4.8.2015, 7:44

Keny,

Да наверное так и сделаю. Еще появилась мысль убрать феникс с веток коряги и примотать туда Виппинг, чтоб свисал, флэйм наверное (при условии что здоров) лучше смотрится внизу, на кочках


тут поняла, буду покупать монорастворы ну или порошки

Keny,
Про СО2 мне тут в личку ссылку дали, изучу, похоже у меня вообще не правильно выставлены настройки баллонной системы. Будем думать и крутить
А вот что значит играться с течением?

mir_,
1. Перехожу на осмос)
2. В выходные еду за моно, из-за работы раньше никак
3. С СО2 разбираюсь, но это оказалось сложнее, чем думала)
4. Подстригу, перемотаю
5. Сайдекса бочку тоже планирую купить, надеюсь средств на все хватит, а то еще месяц жить и грядут дни рождения)
6. А это пожалуй самое сложное) Постараюсь

Евгений Д,
Вазелин всему голова! ) Тоже нету. Опять траты

Автор: Tashka 4.8.2015, 7:56

Евгений Д,

Говорю же не пробка) с воздушными пробками как разделываться знаю, в инструкции указано про покачивания, кнопку и тд. Я его включила в разобранном состоянии и видела своими глазами, что трещит этот моторчик, потому что не крутится, а вот что мешало крутить не поняла, так как внутри ничем забит не был. Про щеточку от туши спасибо! Не додумалась бы)
Ну и не думаете же вы что я лезла чистить его ногтями, я конечно девушка, но вроде не дура) Это я когда ротор достать пыталась, он стал сопротивляться, потянул назад и ноготь с собой прихватил)

extruder,
именно так я всегда и поступала. Причина, повторюсь не в воздухе, когда воздух он работает, качает воду и шумит, а то воду не качал совсем

mir_,
да это я уже поняла, что без тернистого пути по граблям мне не пройти) Не ну а что делать, я не против. Я и сейчас получаю массу удовольствия от своего аквариума, очень нравится решать такого рода проблемы. Это интересно! Хоть и сложно.
Если с макро все "понятно", есть тесты и можно при помощи них сделать какие-то выводы сколько чего надо моим растениям, то как с микро быть? лить по инструкции? их же тоже бывает много и мало, и реагирует аквариум, как выяснилось с запозданием, так можно всех угробить.

Автор: Tashka 4.8.2015, 8:08

Serij0109,

так и попробую сегодня же! и думаю что к вечеру даже подбирать ничего не придется, опять жара с утра, само испарится

Serij0109,
купим, обсудим, но принцип поняла

Автор: Евгений Д 4.8.2015, 8:09

Может я пропустил, что там у вас за система СО2 ? Можно подетально, - баллон, редуктор...? И какое давление на манометрах. В принципе, ничего сложного там нет, главное чтобы утечки не было после сборки. Я ещё и на следующий день мыльным раствором проверяю.

А в фотоаппарате есть режим М - мануал? Должно тогда быть макро и супер-макро. Ими можно любимых червячков снимать, для истории.
А вообще, хочется сказать, что у вас сейчас такой период, когда информация вливается и переливается в голову, и хочется ещё. Иногда всё в кашу превращается, правда? Так вот, распечатайте и повесьте над аквариумом вот те несколько пунктов, которые написар mir_, в скором времени поймёте, что в них есть всё, и этого достаточно.

Да, а материалы для удо есть ещё и осч - особо чистые. Вот я, например, только такие рассматрию. Снобизм, канешна. :)

Автор: Tashka 4.8.2015, 8:20

Serij0109,

а ну если так то высчитать попроще, чем посчитать так, чтоб к ночи оставалось 10/1

clefairy,
так в шапке темы аквариуму чуть больше 2 недель, сейчас тень только под корягой и папоротниками, а также около погостемона эректус, ему даже пришлось срезать ветку самую большую и справа воткнула, так как она уже стала лежать "вперед" и закрывать собой зачатки возрождающейся альтернантеры и хелфера

clefairy, мало места, очень мало места!


Сinclus,
я бы поверила, но собственноручно чищу его раз в неделю, а когда и два, если какашки гроздями с растений свисают, с сифонкой сверху. А вы по каким критериям эти выводы сделали?

Сinclus,
Что макропод сделает с планариями внутри грунта? мне кажется он забьет всех неретин, затем креветок ну и рыбки далеко не убегут, хоть и быстро плавают

chetalex,
про кол-во предприятий пока не в курсе, но думаю скоро узнаю)
Про степени очистки открыли глаза, спасибо! )

Keny,
если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что фенбендазолом, в препарате дирофен правда, а не фебтал, я их травила...и не 1 день! не весь конечно Ростов облазила, но мне встречался только Фебтал-КОМБО, там вообще другое действующее вещество, поэтому купила что нашла с фенбендазолом

Автор: Tashka 4.8.2015, 8:37

Евгений Д,

Баллон, без фирмЫ) на этот раз. Давление сами смотрите. В свое оправдание могу сказать что это давление мне сказали выставить в магазе, где покупала. А потом еще до вечера продавца по телефону долбила, потому что сделать так как он говорил не получалось, ибо оно падало, как только пузыри пускала в аквас. Но после махинаций всяких все таки стрелка встала куда он сказал. Вчера мне дали ссылку где почитать за СО2 настройку и рекомендации, что давление должно быть 0,4

Автор: Tashka 4.8.2015, 8:55

Евгений Д,

В фотоаппарате много чего есть, именно на макро и супер макро снимать и пыталась, но нужен еще штатив, так как когда на этих созданий смотрю, даже через объектив камеры, то руки трясутся жутко) И освещение фиговое. Ну попытаюсь еще.
Каша не то слово! Слова mir_ распечатывать нет надобности, они у меня в голове отпечатались уже) утром глаза открываю и сразу список! :)

Автор: clefairy 4.8.2015, 9:00

Не забудьте, что чистый осмос можно только доливать в замен испарившейся воды. Перед тем как использовать осмосную воду, ее нужно подготовить, реминерализировать (восстановив жесткость). Пользуюсь этими http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.akvionika.ru/shop/UID_4146_aquabalance_gh-buster_700_g_-_soli_zhestkosti_dlya_podgotovki_vody_dlya_akvariuma.html и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.akvionika.ru/shop/UID_5151_aquabalance_premium_kh-buster_250_g_-_soli_dlya_povysheniya_karbonatnoy_zhestkosti.html (не реклама) ). Есть еще http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.akvionika.ru/shop/UID_3477_dennerle_multimineralnaya_sol_dlya_osmosnoy_vody_i_drugoy_myagkoy_vody_250_g_.html , http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.akvionika.ru/shop/UID_4662_jbl_aquadur_250_g_-_nabor_mineralnyh_soley_dlya_uvelicheniya_kh_i_stabilizacii_ph.html Но в них присутствуют хлориды, как говорят, что это не есть хорошо. Некоторые все равно пользуются и ничего http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=54901


0,2 - 0,4 http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32714

Автор: Tashka 4.8.2015, 9:04

clefairy,

да именно такая стоит на полочке, ждет своей участи. В выходные использую по назначению с подменой

Автор: Евгений Д 4.8.2015, 11:36

На счёт 0.2 - 0.4 я бы не торопился. Вот у меня всё Camozzi, при низком давлении на выходе некоректно работает тонкая настройка, оказалось, что по паспорту на краник тонкой настройки нужно подавать больше атмосферы.

Автор: Tashka 4.8.2015, 12:07

Евгений Д,

Женя, вот у меня эта самая тонка настройка можно сказать сейчас вообще не работает. Надо попробовать вечером, если на нее просто дунуть например, она больше или меньше пузырей давать начнет, настроить что-то вообще не получается, прикоснулся - уже изменения

Автор: Евгений Д 4.8.2015, 12:25

Так вот я как раз об этом. И поэтому хотел глянуть на всё оборудованин СО2 до распылителя.
А когда у себя придавил тонкую регулировку полутора атм., всё стабильно теперь.

Автор: Tashka 4.8.2015, 14:09

тему почитаю про со2, что кинула, тогда если что буду вопросы задавать, пока не понятно что придавливать и куда) атм какие-то) аквариумистика называется! Сплошные химия, физика, механика, электрика и капелька биологии. Надо было в школе эти науки не прогуливать, была уверена что в жизни не пригодится)

Автор: Владимир Орис 4.8.2015, 14:25

Вам какой, технический или видовой. Их у меня 13 не считая нерестовников. Заходите в мой мир, там есть старые фотографии и смотрите. Новые делать для Вашего удовольствия я не буду.

Автор: Tashka 4.8.2015, 14:31

ну вот низачто нипрочто обидели хорошего человека

Автор: Владимир Орис 4.8.2015, 14:38

А Вы действительно цепочку логики потеряли. Распылитель или помпа с аэратором поддерживает постоянное содержание не только кислорода, но и углекислого газа, ускоряет газообмен всех компонентов,содержащихся в атмосферном воздухе и аквариуме и делает это и днём и ночью. Не только поддерживает уровень СО2 и О2 но и удаляет из аквариума излишние нитраты,аммиак и прочее. Химию иногда читать нужно.

Автор: Tashka 4.8.2015, 14:41

Вот это поворот! :)

чем ответите?) мне даже интересно)

Автор: Tashka 4.8.2015, 14:58

похоже я сделала ошибку отключив аэрацию

Автор: Евгений Д 4.8.2015, 15:12

Не, вы ошибку не сделали.
Вы же читали Сервантеса про дядьку ДонКихота, вот теперь имеете его в гостях. Есть люди, которые прут не только против системы, общепринятого мнения, но и против здравого разума.
Не обращайте внимания и он вас не тронет.
А будет излишне интересно, спросите у дяди, какого цвета дропчекер в его водоёме, "насыщенном" углекислотой от компрессора, и всё сами поймёте.
Это форум, это как среди водителей, - есть ездоки, а есть ездуны и ездецы с ездюлями.

Автор: Владимир Орис 4.8.2015, 15:16

Вам уже посоветовали применять фебтал. Он часто скрывается под другими названиями:
От планарий : фебтал. Рекомендуемая дозировка: 0,2-0,4 г фенбендазола на 100 л воды
(5-(4-Fluorobenzoyl)-1H-benzimidazole-2-yl)carbamic acid methyl ester, 2-Benzimidazolecarbamic acid, 5-(p-fluorobenzoyl)-, methyl ester,
2-BENZIMIDAZOLECARBAMIC ACID, 5-(p-FLUOROBENZOYL)-, METHYL ESTER, 31430-15-6, AIDS-084892, AIDS084892,
Carbamic acid, (5-(4-fluorobenzoyl)-1H-benzimidazol-2-yl)-, methyl ester, Carbamic acid, [5- (4-fluorobenzoyl)-1H-benzimidazol-2-yl]-, methyl ester,
CCRIS 4480, EINECS 250-624-4, Flubendazol [INN-Spanish], Flubendazole, Flubendazole [USAN:BAN:INN], Flubendazolum [INN-Latin], Flubenol, Flumoxal,
Flumoxane, Fluvermal, Methyl 5-(p-fluorobenzoyl)-2-benzimidazolecarbamate, Methyl N-(5-(p-fluorobenzoyl)-2-benzimidazolyl)carbamate,
N-{5-[(4-Fluorophenyl)carbonyl]benzimidazol-2-yl}methyloxymethanamide, NSC 313680, NSC313680, R 17,889, R 17899
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=32259*
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://aquashrimps.ru/biblioteka/useful/ahtung-planari-v-presnovodnom-akvariume-s-bespozvonochnymi.html

Этот препарат применяется в ветеринарной медицине как противоглистное средство для котов и собак и входит в состав многих лекарств. Можно применять любое с рассчётом по действующему веществу.
Я применял 5%-й фенбендазол. Растирал его в ступке с добавлением нескольких капель воды и ополаскмвал ступку в аквариуме.
Использовал также при карантине новых покупок совместно с биомицином (Биовит-НВ-80, хлортетрациклина гидрохлоридом).

Автор: Tashka 4.8.2015, 15:27

Евгений Д,

я надеюсь)

классно сказано), надо записать)

Владимир Орис,
Володя, похоже вы не очень внимательно читали мои почеркушки. Фенбендазол под другим названием я уже применяла, спасибо, не помогло

Автор: Tashka 4.8.2015, 16:32

Ребята, давайте не будем портить мою "чудесную" веселую темку руганью Очень вас прошу.
Но согласна полностью с Андреем (?, надеюсь угадала с именем) не нужно писать всего, что вам кажется правильным, только если есть чем подкрепить свои слова. Такие "неучи"в аквариумистике как я, например, могут прочитать и принять за чистую монету. Наделают себе проблем. Если это своего рода троллинг, то очень жестокий. Ведь на кону столько жизней, от бактерий до рыб

Автор: Yura1 4.8.2015, 18:12

Гы.
Страсти накаляются, интереснооо!
Предлагаю выбрать день в году, для съезда форумчан, где т на нейтральной территории.
Для дружеских бесед!
Ну и конечно для более душевных
И сердешных конечно

Автор: Tashka 4.8.2015, 18:29

Yura1,

лучше не надо, тогда без кровопролитий не обойдетесь) а они никому не нужны)

И я вас снова здравствуйте!

Немного по теме.
В общем это, 2 августа, как обычно с утра налила 2мл Макро ADA Special Shade, 2 мл микро Step2 и пошла зарабатывать деньги на Сайдекс)

Вечером открыла волшебный чемодан с тестами от ЖБЛ, все круто, очень удобно, наконец у меня не стоят коробочки и колбочки по всему дому. Порядок — всему голова:)

Сделала тесты:
PH — 7,1
KH — 5
GH — 15
NO2 — < 0,01
NO3 — 2,5-3
PO4 — 0,03
NH4 — < 0,05
Cu — < 0,1
O2 — 7
SiO2 — 0,6
Fe — 0,08
К — 20-30

А теперь немного вопросов, начну с простых:)

1.Как понять таблицу для замера нитратов, там вверху почему-то две шкалы, в какую смотреть?

2.Почему на таблице фосфатов нарисована зеленая зона, типа все Оки от <0,02 до 0,05? если ей верить то у меня типа все ок что ли?), а там где заветная 1 — то по картинке все очень-очень плохо!

3.Кто из вас мерил Калий тестами от ЖБЛ?) признавайтесь! В общем схема следующая, берем водички, кидаем в нее порошок и водичка становится белой. Потом берем такую длинную колбу с делениями, ставим ее на листик, на котором нарисован черный крест и начинаем по капли вливать в колбу свое «молоко», когда крестик глазу виден быть перестает, то замеряем по шкале на колбе скок калия. Вроде все просто. Но! Я крестик видеть перестала до того как начались деления на колбе. Может я конечно подслеповата стала на старости лет. Не исключаю). Эти немцы что не могли разлиновать колбу от низа до верху? как мне теперь понять сколько же у меня Калия. Самое забавное, что деления на колбе друг от друга находятся на разном расстоянии между параметрами, то есть на глаз определить сколько еще надо было бы влить до первого деления невозможно. Сидела, тупила, потом сделала по тому же рецепту, но добавив больше воды, думала раствор будет менее концентрированным, более прозрачным, потом помножила б на два. Фиг там...Крест пропал ровно на той же позиции) Что я делаю не так? Поэтому показания моих тестов приблизительное) Но судя по всему калия у меня в избытке.

В общем после этих тестов, поскольку моно растворов все еще нет, залила вместо 2 мл макро на ночь 5, тесты вчера вечером показали:
NO3 — 3,5-8 (опять же непонятка куда смотреть, на нижнюю или верхнюю графу или у JBL не получилось сделать точной таблицы и эти показания приблизительные, находятся в промежутке между двумя шкалами?) что-то написала запутано, сама не пойму что спросила, надеюсь поняли)
PO4 — 0,05

Внимание, вопрос! Кто мне поможет с расчетами-просчетами сколько мне до выходных, до покупки моно лить сейчас макро. Я ничего уже не понимаю. Все очень-очень странно с этими новыми тестами. До этого было — о ноль, ну ноль и ноль, а сейчас какие-то 0,05 <0,01. Ужас!
И вообще это как понимать, я ничего не меняла в плане внесения удо, но по серовским тестам было 0 нитратов и чуть больше нуля фосфатов, а с JBL все поменялось местами, теперь у меня есть капля нитратов, и чуть больше нуля фосфатов (и это, заметьте в инструкции написано норм).
Поднимите мне веки, прошу! )


С каждым днем, с каждым постом чувствую себя все глупее и глупее , а должно было вроде быть наоборот) Сказано - блондинка!


Жду ответа, как соловей лета!
За сим откланиваюсь и пойду домой водоросли отдирать) Заранее спасибо!

Автор: chetalex 4.8.2015, 18:43

Верхняя шкала для морской воды, нижняя для пресной

П.С. если быть совсем точным то цветовая полоса соответсвует: Рыба-ангел = море, Дискус = пресноводный, Карп кои = пруд

Автор: Andrew1 4.8.2015, 19:03

Судя по всему,тесты у ЖБЛ "заточены" под рыбу,а не под растения.Вот поэтому и шкала такая.
Смотрите на цифирьки,на зелёную зону не смотрите.

Автор: podlesniy 4.8.2015, 19:27

Вибачте, але що таке "мой мир" ?

Автор: podlesniy 4.8.2015, 19:53

Це правильно. Посваритися цілком можна у особистій переписці.

За тему шановній хазяйці низький уклін. Я завжди підозрював, що у нас неправильно розуміють слово "блондинка".

І дозвольте пару думок профана у вирощуванні акваріумної трави. У природних водоймах, як правило, аерація є постійно у тому чи іншому вигляді. І вона, дійсно, підтримує рівень кисню та СО2 у воді приблизно на одному рівні. Але ж у природі (знову, як правило) на відносно великий об'єм води росте відносно мало рослин. Їм того рівня СО2 цілком вистачає. Ніхто нікого не об'їдає. А починає об'їдати - припиняється ріст. У акваріумі-травнику ми пропорцію "вода - трава" змінюємо: на відносно малий (та ще й замкнений) об'єм води саджаємо відносно багато рослин. Аерацією ми рівень СО2 доведемо до "природного", але навряд чи вище. Наш компресор не дасть такого ефекту, як вітер, хвилі або течія річки. В результаті СО2 без його додаткової подачі не вистачає. Тобто у випадку з природною водоймою правий Володимир, а з акваріумом - Андрій. Таки пардон. З травою я на "ви".

Автор: Tashka 5.8.2015, 7:20

Andrew1,

Андрей, так на какие циферки смотреть? что в нижней шкале около пресноводной рыбы? Просто из всей пачки этих табличек с ответами только в тесте на нитраты такое. Вот, к примеру, на пш

Рыбы тут тоже и те и те, цвет опасности шкалы для рыбы разный, но цифровые значения сверху едины и все понятно. На нитраты же смутило, что начало было одинаковое, а потом получается разброд и шатания в плане цифр 5-10, 160-240... На чумадане написано, что тесты для пресноводных аквариумов и прудов. Или все же получается что этими флаконами я могла бы померить и морскую воду (сравнивая с верхними показателями), или просто сама картинка универсальная, чтоб два раза дизайнерам не платить)

chetalex,
Понятно, будем смотреть ниже) Пасяб!

Автор: Tashka 5.8.2015, 7:29

podlesniy,

Новые лица в моей темке) очень приятно, спасибо на добром слове! )
Ответить бы на украинском, да позориться не хочу, переводила ваш комментарий в переводчике гугл, какие-то слова безусловно мне знакомы или интуитивно понятны, языки-то с общими корнями, но до конца нет. Так стыдно, зарегистрироваться в "гостях" и не владеть языком(((
Поэтому искренне прошу прощения, что буду отвечать на русском!

Автор: podlesniy 5.8.2015, 7:33

Здесь в ходу любой язык

Автор: Tashka 5.8.2015, 7:43

podlesniy,

У как все интересно) Тут мы с вами коллеги, с травой я тоже на ВЫ и шёпотом:)

podlesniy,
спасибо за понимание)

Совсем запамятовала, я же еще в свой кубик пару раз сыпала Dennerle PlantaGold 7, каждый раз по пол капсулы.
После первого внесения и появилась нитка на фениксе. Решила что это как-то связано. Но потом почитала, что этот препарат никак не влияет на водоросли и лишь растениям помогает.
после экспериментов с Но Планария внесла еще половинку. После чего проснулись все водоросли какие были:) Опять же было обнуление фосфатов нитратов, голодовка. Но может все таки + еще и с PlantaGold как-то связано? Кто пользуется, хочется личных отзывов. Из описания препарата:
- Удобрение в капсулах для стимуляции роста аквариумных растений
- Ускоряет рост в любом аквариуме
- Рецепт успеха от питомника аквариумных растений
- Натуральные растительные энзимы стимулируют деление клеток
- Активное железо обеспечивает сочную зелень листьев
- Даже самые привлекательные растения становятся ещё красивее
- Помогает при замедленном росте
- Особенно важно: PlantaGold 7 предотвращает рост водорослей

Последний пункт особенно радует, но боюсь уже сыпать его каждую неделю

Автор: chetalex 5.8.2015, 7:44

Боюсь со временем, когда переведете аквариум на ремосмос(вроде как в планах видел), этот тест на Рн окажеться абсолютно бесполезным, т.к. шкала начинается с 7,4, а будет порядка 6,4. Даже в нынешней ситуации, при Кн-5, только за счет увеличения СО2(об этом писали) уровень Рн можно довести до 6,8-7,2, а такие показания, увы, Вы не увидите на шкале.

Автор: Tashka 5.8.2015, 7:50

chetalex,

Вся фишка в том, что этом чемодане тестов на пш 3 вида:
pH 3,0-10
pH 6,0-7,6
рН 7,4-9,0
Я делаю тесты вторым, там цветовая шкала единая

Автор: Евгений Д 5.8.2015, 9:47

Натали, а мне вот кажется что тарапытся нэнада, не всегда всё что написано на баночках окажется полезным именно для вашего аквариума. Любой товар нужно продавать, поэтому напишут всё, чтобы пипл схавал, простите за мой французский. У кого то это сработает, а кому то может и навредить. У вас особый грунт, и его уже никуда не деть, поэтому всегда нужно будет учитывать его особенности. Читайте amania, там всё может и заумно, но очень полезный ресурс, и как раз по грунтам АДА много чего есть. А они не простые, могут сюрприз принести.
Осмос. Если он уже в доме есть, так грех такую баночку не перевести на чистую воду, согласитесь? Нужно только сразу после мембраны врезать в трубочку тройничёк, от него трубочка и на ней маленький краник. Вот с этого краника и берётся вода для аквариума, т.е. сразу после мембраны.
Далее реминерализация, у вас есть соли Денерле, но почитайте ту же Аманию, возможно лучше, как для травника, если из фирменного, так это Сичем Эквилибриум. Там не солей натрия, если не ошибаюсь. У меня, блин, который день нет интнрнета, не могу с ноута зайти, а там у меня столько всего в закладках, я бы вас уже завалил ссылками и картинками. Но пока тыкаю пальцем в телефон.
Не знаю как у вас, но у нас аналоги Эквилибриума в свободном доступе, вот именно на такой ремсостав и я перевёл свой аквариум, теперь кН2, и рН6.3 - 6.6. Даже без СО2 ночью выше не поднимется. Кстати, у вас после редуктора нет эл.магнитного клапана, он закрывает подачу газа когда на него перестаёт поступать эл.во, а как вы выключаете подачу СО2?
Тесты. Прийдёт время и вам надоест ими играться, а пока если что-то непонятно, - ищите на Ютубе. Там есть всё.
И про атмосферы на манометрах тоже, - тот что ближе к трубочке на аквариум показывает какое давление газа выходит из редуктора, а на втором манометре давление в баллоне. Оно должно быть 60 атмосфер, не больше.
И ничего не бойтесь, и пофик что блондинка, это всего лишь цвет волос, а раз уж обзавелась оборудованием, значит нужно в нём разбираться.
И не забываем про Аманию...:))

Автор: Tashka 5.8.2015, 11:00

Евгений Д,

Читала...перед тем как купить...заумно не то слово. Но в голове отложилось только что азота будет в достатке всегда и что будет впитывать в себя все излишки и потом отдавать медленно. Пора похоже перечитать, так как кое-что понимать в терминах стала лучше, думаю информацию уже иначе восприму. Спасибо!

тут не совсем поняла что за тройничек. У меня осмосная система тоже от Dennerle Osmose Compact 130, может и развели меня в очередной раз на фирмУ, но когда думала сначала брать бытовой, в Леруа Мерлен смотрела цены, все были по 8-9 тыщ. И с баком каким-то, который мне на моей мизерной кухне и поставить некуда. Деннерле по деньгам вышел с установкой в 5к. Поэтому его взяла. вроде эта трубочка и так от мембраны идет



ну и дядечку, который мне его ставил я просила подсоединить осмос после фильтра аквафор своего, ну чтобы мембрану реже менять, типа предочистка будет, он отговорил, достал мне эту мембрану, сказал потом не обязательно будет покупать именно деннерле по 4тыщи за штуку, а подойдет любая мембрана, они все стандартные

Евгений Д,
ну раз купила пока этими попользуюсь. Жалко уплоченных денег:)) Потом уже буду подбирать. Эти мои соли советовали много людей, которые ими пользуются сами. По скольку не шарю в этом вопросе то не знаю кто прав, кто виноват

Евгений Д,
я изо дня в день жду, когда же дадут инет на ноут! даже думала свечку пойти поставить за это благое дело) давайте, заваливайте уже:)

Евгений Д,
клапана нет, надо видимо приобрести. Вещь нужная. До лечения от червей сначала закрывала винты на ночь, утром снова настраивала. Но уже писала про жутко неадекватную настройку, поэтому стала просто на ночь доставать диффузор из аквариума, а перед работой снова туда...свет зажигается в 12, как раз он к этому времени раскочегаривался. Возможно так делать низя конечно. Сейчас, поскольку сыпала лекарства просто включила компрессор на ночь (через 3 часа после выключения света и отрубается за 4 часа до включения). На цвет дропчекера не повлияло, пока работает сутками СО2, чекер темно-зеленый. Думаю на выходных после чистки и подмен перенастраивать со2 и убирать ночную продувку

Автор: Tashka 5.8.2015, 11:05

Евгений Д,

вот этот ютьюб меня и запутал с показаниями на нитраты:))
по этой ссылке в конце подвели итог тестирования
Результат: 40-50 мг/л.
После чего и спросила тут...это диапазон или только по одной шкале все же смотреть нужно
Получается что, соли влияют на концентрацию нитратов в воде?
До конца не поняла почему графики в показаниях стартуют на картинке одинаково, а потом морская вода убегает вперед

Автор: Евгений Д 5.8.2015, 12:01

Ну барышня, так вы круче всех крутых, даже осмос аквариумный, если б были фаберже, - были бы самые красивые. :))
Каждый дядечка настолько умный, насколько сам этого хочет. Вообще-то я думал, что осмос у вас простой, как у всех, на кухне, тогда отбирать воду как я писал, но а если такой как есть, тогда имею сразу спросить, - и где же мех.очистка..? Вот те два картриджа перед мембраной прийдётся часто менять. Думаю в Ростове водопровод шо б и нет, таки да отличается от немецкого, поэтому мембрану нужно беречь и лелеять. Знаете, я в последнее время, когда начал на заказ людям поставлять удобрения и т.д., тесно общаюсь с химиками из лаборатории, так вот они советуют к стандартным трём колбам мех.очистки, на бытовом осмосе, добавлять ещё парочку, дабы сберечь на дольше мембрану. И это химики, я им больше поверю чем какому-то дядечке. Потому что то, что сейчас есть в водопроводной воде, не вмещается в таблицу Менделеева.

Автор: Tashka 5.8.2015, 12:23

Евгений Д,

да я такая..крутая...вернее сказать глупая?)
да именно эти два малепусеньких картриджа...которые с нашей ростовской водой меняют люди раз в полгода- в год, смотря в каком районе города обитают. Менять их не проблема, как и мембрану в общем-то. Я собственно и просила дядю поставить мне после трехступенчатой очистки аквафором, но! У меня в частном секторе давление воды летом прямо скажем не очень. поливы-моливы, все дела. И поступая в аквафор уже слабеет, а следовательно через мембрану после него вообще было бы воду не протолкнуть. Вот и поставили пока рядом, краном переключаюсь отсюда туда:) Если поставлю насос подкачки воды до зимы, то подключу как планировала. Пока так) Будем решать проблемы по мере их поступления

короче главное как мне сказали вовремя менять картриджы предварительной очистки

и вы не забываейте, у меня не 8 200литровых аквариумов) мне всего-то нужно 7-9л в неделю!

набираю их по литру в день, чтоб не застаивался. А еще там есть какая-то функция промывки мембраны, примитивная похоже, может она на всех осмосах есть, а я тут хвастаюсь)

Автор: Yura1 5.8.2015, 12:34

Кстати, Наташа, вернусь к планариям.
Дело к обеду, решил к картофану салата нарубать, вырвал из двухсотого кустик крипты( вместо шпината) , дык корни вроде чистые, а то ей Богу потом не охота из зубов выковыривать, да плеваться.
Мож сайдекс точно сработал.
Вот думаю, мож для аппетита, навернуть гранёный сайдухи , я ж - рыба, а рыбам он вродь не вредный

Автор: Mikkei 5.8.2015, 12:48

Это пока... Уж очень увлекает и затягивает аквариумистика

Удачи вам.

Автор: Tashka 5.8.2015, 14:03

а ну Тссс! :)) не доводите до греха

Yura1,

Я что-то пропустила. У тебя были планарии? Скалярий помню, акролюксов помню, а планарий нет) Скрываешь их?)

Mikkei,
у меня есть очень хороший сдерживающий фактор, съемный дом и отсутствие места, напрочь) Этот и то поставить пришлось на подоконник, благо достаточно глубок-широк оказался. И то лишилась сразу двух окон, за аквариумом пришлось закрыть ставни-жалюзи наглухо, а второй не откроешь, чтоб свет на аквариум не падал:))
)

Автор: Andrew1 5.8.2015, 14:06

То что нужно!:good:
По нитратам:выше 15 мг/л не нужно,для Вашего аквариума.Лучше около 10-ти.И главное не делать "резких движений"-всё получится!

Автор: Yura1 5.8.2015, 14:08

........
Планеры есть практически у всех временами.

Автор: Tashka 5.8.2015, 14:13

Andrew1, не сомневаюсь что получится, нам бы день простоять, да ночь продержаться)

мне в личку советы дают интересные, а вы не видите(((
я попросила конечно человека продублировать для всех, но тишина.
Будет очень плохо, если это сделаю я?:)) интимного там нет ничего... вроде

Yura1, я что-то подумала ты про сейчас говоришь, а то 4 года назад было и надеялся их найти в корнях сегодня?)

в общем я запуталась во временных рамках

Автор: Yura1 5.8.2015, 14:33

.........
Не беда, распутаем, Наташа


Цитата.
мне в личку советы дают интересные, а вы не видите(((
я попросила конечно человека продублировать для всех, но тишина.
Будет очень плохо, если это сделаю я?) интимного там нет ничего... вроде
...........
Шо уж совсем интима нет?
Во дают, срамота

Автор: Andrew1 5.8.2015, 14:38

Наташа,я вот в Ростове поискал http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yugreaktiv.tiu.ru/p46472532-kalij-azotistokislyj-chda.html(источник азота).И о чудо-вроде бы есть!
А к нему ещё http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yugreaktiv.tiu.ru/p46472544-kalij-sernokislyj-gost.html(если калия маловато будет) и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yugreaktiv.tiu.ru/p46472546-kalij-fosfornokislyj-zam.html(источник фосфора).
С данными солями закрываем вопрос о макроудобрениях. Только нужно

Автор: Tashka 5.8.2015, 14:54

Andrew1, вы такие чудесные все!! ) прям не нарадуюсь) Все помогают, так приятно) я буду на птичке спрошу где берут, может через них закажу. На первых порах куплю готовое скорей всего. А что на счет могорастворов типа у фирм Aquabalance или AquaSys скажете? там столько бутылок, что я растерялась. Понятно что дороже чем самомес, но может удобнее для чайника?

или Pan, у них тоже есть все отдельно

Автор: Andrew1 5.8.2015, 15:07

TashkaЕсли продают готовые монорастворы с известной концентрацией,на данной этапе-это лучший вариант.

Автор: Tashka 5.8.2015, 16:02

Andrew1,

ну канешна с известной, если скрывать будут то лесом пойдут) С неизвестными концентрациями у меня уже есть) только что не моно)

Автор: Tashka 5.8.2015, 18:11

Ой, меня тут в личке надоумили, что планарий может коряга моя давать. И поняла что я забыла рассказать как ее подготавливала к погружению:) Знаю, что из всех тут присутствующих об этом процессе все в курсе. Но вдруг в тему заглянут нубасики, типа меня самой:) И вдруг дочитают до этого места
В общем не думаю, что это коряга, так как в магазине хоть и сказали ее просто кипятком обдать и в воде подержать, если не тонет, я все равно сделала по своему, как положено.
Взяла у мамы огромную эмалированную кастрюлю....еще от бабули наследство, она в ней вино делала)
Налила воды, на огонь поставила и насыпала туда тонну соли...сыпала пока растворяться не перестала...В этой соли коряга кипела, с доливами воды примерно часов 10, затем слила воду и на другой день уже без соли варила часов 6, далее она у меня занималась синхронным плаваньем во все той же кастрюле больше недели, ждала запуска...и на всякий ее прокипятила еще перед тем как мхи накручивать.
Вотс

ух ты, какое полезное для меня оказалось это сообщение:) я терь ПАРТНЕР! Грац ми!

Автор: Yura1 5.8.2015, 18:37

Умница, всё правильно сделала.
Интересно знать, каким макаром коряга даёт планеров?
Это если сразу из болота в акву или как?

Автор: podlesniy 5.8.2015, 20:45

А я давно перестав варити коряги. Не бачу сенсу. Просто відмочую, потім чищу і обдаю гарячою водою. Причому беру коряги не в магазині, а в болоті.

Автор: Yura1 5.8.2015, 20:56

Юра, риск- благородное дело.
Це вже від кожного особисто залежить, але ж обдаєш кропом, якщо коряга гладка то це діє, а якщо зі " зморшками" та дуплами , хто знає.

Автор: Tashka 5.8.2015, 21:29

podlesniy, ух ты, смелый вы:)

Автор: Andrew1 5.8.2015, 21:37

Смысл конечно есть,но поступаю также. Маленькую можно и проварить,а если коряжка немаленькая?