Версия для печати темы

Автор: sania 22.11.2010, 22:10

Доброго всем времени суток!
Так случилось, что наконец-то сбылась моя давняя мечта о приобретении нового аквариума приличного объёма. И, конечно, возник вопрос относительно приобретения разного оборудования, в том числе и внешнего фильтра. В продаже имеется большое количество фильтров различных фирм, от очень дорогих, до просто дорогих европейских производителей, а также, от не очень дорогих и до дешёвых китайского производства . Я начитался различной информации о них, а так же большое количество противоречивых отзывов, в итоге от информации, голова пошла кругом… Меня в первую очередь интересовал фильтр бесшумный, так как он будет находиться в спальне, ну и конечно качественный. По отзывам, я наметил себе пару моделей, задавал различные вопросы по ним здесь на форуме и в итоги я получил неожиданное и предложение от всеми уважаемого Arowanа купить два фильтра, попробовать их в работе и выбрать тот, который мне понравится больше.
Были предложены на выбор Atman DF-1300 и JBL Cristal Profi e 1500. Возможно кто-то тоже столкнётся с проблемой выбора фильтра и ему будет интересно прочитать о моих впечатлениях, о которых я напишу ниже.
Оплатив покупку, через некоторое время я получил долгожданный заказ.

Вот такие две красивые коробки я получил. Доставил их домой и приступил к их осмотру.
Распаковывая коробки, я обратил внимание, что ЖБЛ упакован более качественно и надёжно, чем Атман, так как кроме целлофановой упаковки есть ещё две пенопластовые, сверху и снизу фильтра.
Фильтры немного похожи, вернее похожи системы крепления головы к корпусу, а также аналогичные блоки подключения шлангов.

Приступим к разборке…Зажимы в обеих фильтрах снимались практически одинаково, разве что в ЖБЛ, как мне показалось, открывались мягче, но это может от того, что зажимы в нём большего размера, открывал крест-накрест, как читал на форуме (а потом, как оказалось, советовали в паспорте).

НАЧНУ ОПИСАНИЕ С JBL CristalProfi e1500
. После того, как была снята голова с корпуса и я начал вынимать корзинки с наполнителями, у меня сразу возник вопрос (паспорт на тот момент я ещё не читал) насчёт обратной операции, а именно: можно ли разворачивать корзинки, менять их местами, а также разворачивать голову на 180 градусов , так как при их разворачивании, они ставали без проблем. Я на всякий случай запомнил последовательность сборки. А прочитав инструкцию, я понял, что ими можно вертеть.

Наполнителей полный комплект, которые расположили в четырёх корзинках. В самой нижней корзине керамические кольца, насыпано их довольно таки много.

Во второй и третьей корзинках, крупнопористые губки в два слоя и они составные, то есть вынимается серединка губки и в образующийся проём можно заложить фильтрующие элементы для проблемных решений. Вот так они выглядят.

В центре самой верхней корзины находятся две губки, нижняя - среднезернистая, а верхняя – мелкозернистая, а по бокам находятся два отделения, в которые заложены крупнопористые губки т-образной формы, собственно с которых и начинается фильтрация. Так они выглядят.

Ну и наконец, вот эта коробка с мелкими деталями, в которой находятся блок подключения шлангов, два шланга 16-22 (упакованные), телескопическая трубка забора воды, трубка – флейта, трубка – колено с широкоструйной насадкой, два переходника, два маленьких колена и множество присосок… все трубки чёрного цвета, что, на мой взгляд, не очень эстетично, хотя если на чёрном фоне, то будет не так заметно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Автор: BSI 22.11.2010, 22:21

О! Интересно
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=12845 про его младшенького... е700 написано.

Автор: Арго 22.11.2010, 22:23

sania, я думаю, продолжение следует?

Автор: Ptica 22.11.2010, 22:26

и какая лучшая Ну наверное фильтр JBL Cristal Profi e 1500, превзойдет Атман. В свое время хотел приобрести e 1500, но погнался за ценой, и купил Атман СФ 1200, где втулки на штуцерах полетели, с защелками тоже нужно обращаться хирургически, а много не мало, это все стоит денег.
С удовольствием почитаю все сравнения! Может тоже поменяю свой Атман..

Автор: sania 22.11.2010, 22:56

BSI, Да-да, знаю, я в Вашей теме принимал участие

Автор: sania 22.11.2010, 22:57

Арго, уже есть продолжение, посмотри выше

Автор: Арго 22.11.2010, 23:11

sania, ууууууууу, интересно.

Автор: sania 23.11.2010, 1:04

НАСТАЛА ОЧЕРЕДЬ ЗАГЛЯНУТЬ ВО ВНУТРЕННОСТИ Atman DF-1300

При очередном снятии головы я всё-таки убедился, что защёлки у Атмона открываются намного тяжелее, и к тому же крепление у защёлки пластмассовое, что не очень надёжно (в ЖБЛ- металл).

Добравшись до внутренностей, обнаружил, что у Атмона на одну корзинку меньше, чем у ЖБЛ. В нижней корзинке имеются керамические кольца, с виду похожие на ЖБЛ-овские, их довольно-таки немало, на дне корзинки под кольцами лежит крупнопористая губка.

Во второй корзинке находятся полимерные шарики в умеренном количестве. Выглядят они вот так.

И в последней верхней корзинке, опять же таки крупнопористая губка, прикрытая одним слоем синтепона, общая их толщина занимает всего пол корзинки, как бы что-то маловато будет, как-то хотелось бы побольше…
Вот эта корзинка.

Теперь заглянем в коробку с мелкими деталями.

Надеялся увидеть там паспорт, как в ЖБЛ, но увы… его там не было, что меня очень удивило. В ЖБЛ паспорт выглядит увесистой книжечкой, с довольно-таки подробным описанием на 15 языках. Просто интересно, как комплектуют Атмоны в Западную Европу, ведь тамошние потребители без «бумажки» лишнего движения не сделают. Но мы-то закалённые жизнью, разберёмся и без бумажки!
В коробке я обнаружил в принципе то же самое, что и в ЖБЛ, разница в том, что в Атмоне выходная труба фильтра комплектуется только флейтой, другой насадки нет в комплекте, а меня как раз флейта не очень интересует, так как планируется травник, хотя возможно в продаже есть дополнительные комплектующие. Что мне ещё понравилось, так это то, что заборная и выходная трубки практически прозрачные, что на мой взгляд более эстетично, хотя слышал мнение, что тёмные трубки меньше обрастают водорослями.

С теорией закончил, завтра перехожу к практике.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Автор: Arowana 23.11.2010, 1:53

Вот хороший фильтр жбл, ничё не скажешь, но почему такие корявые трубки забора отдачи воды не понятно, атман в этом плане по симпатичней конечно.
Смотрю фотки, точно китаёзы содрали с жбл, только упростили конструкцию.

А всё руки не доходили посмотреть, sania, роторы погляди какие, говорят одинаковые.

Вот думаю может все такие обзоры закрепить в отдельном разделе, типа - Обзоры аквариумов и аквариумного оборудования, искать потом легче будет.

Автор: BSI 23.11.2010, 7:01

По-моему, на любителя. У жабаэля в этом плане пластик трубок все-равно лучше. Я бы не сказал, что их сильно видно в аквариуме. Смотрим в подписи мой аквариум.
(Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! ) ИМХО

Автор: sania 23.11.2010, 12:16

сказать что трубки очень корявые... думаю что это от того, что они изготовлены из чего-то среднего между капроном и пластмассы, и поэтому они эластичные и их мужно практически гнуть как угодно, в мерах разумного конечно, да и они не боятся удоров и различных прижатий, но конечно можно было сделать по окуратней. А на счёт того что содрали... вполне возможно, да и упростили конструкцию явно в худшую сторону...
роторы смотрел, с виду как две капли воды... только при вынимании ротора в атмане, он вынимается вместе с осью, а в ЖБЛ -е, сначало ось, а потом ротор.
конечно так будет удобней!

Автор: sania 23.11.2010, 12:22

трубки в Атмоне с ВИДУ конечно лучше, но они изготовлены из жосткого пластика, а это значит, что нужно избегать их падений на твёрдую поверхность и случайных ударов, могут треснуть.

Автор: sania 23.11.2010, 12:46

вечером фотки для сравнения выложу...

Автор: sania 23.11.2010, 19:16

Вот и роторы обещанные, справа ЖБЛ-овский

Автор: sania 23.11.2010, 20:09

Вот дошла очередь до практики!
Начну с JBL Cristal Profi e 1500.
Немного о мощности фильтра – как заявил производитель максимальные параметры холостого хода насоса, без шлангов и фильтрующих элементов составляет 1500л/час, а при использовании максимальной длины шланга, и полным комплектом фильтрующих материалов достигается мощность примерно 800 – 900л/час, разница существенная. Теперь становится понятно, зачем нужен запас мощности…
Так как аквариум, под который покупались фильтры ещё не готов к запуску, то все испытания будут проводиться на моём старом аквариуме на 120л.
Все корзинки с наполнителем и корпусом, а также все мелкие детали были тщательно промыты под проточной тёплой водой. Корзинки с наполнителями были сложены на своё законное место, их, кстати, можно по желанию менять местами, за исключением верхней корзины. Голова, а затем блок шлангов также поставлены на свои места. В принципе ничего сложного, тем более при наличии инструкции. Выглядит это так.

Перед установкой головы насоса, производитель рекомендует провести биологическую активацию фильтрующих элементов с помощью бактерий JBL FilterStart, но так как у меня это пробный запуск, думаю, в этом нет необходимости. Приступим к подключению шлангов и прочих трубок. Вот так получилось.



Пару-тройку нажатий на кнопку СТАРТ…


В шлангах забулькала вода, подождал, когда в шлангах выровнялся уровень воды, и включил в сеть…. Широкоструйная насадка по рекомендации производителя была поднята над уровнем воды, чтобы быстрее вышел воздух, фильтр немного покряхтел, побулькал, буквально минут пять, и заработал, как положено… УРА!! Слава Богу, что имеется настройка напора, иначе у меня бы аквариум из берегов вышел, поставил на минимум, так как движение воды приличное. Напор регулируется с помощью левого рычажка на голове фильтра.


Насадка была опущена под воду, ВСЁ СУПЕР!! Процессом запуска остался доволен. Думаю, пускай поработает часик, и займусь Atman DF-1300. Мне, конечно сравнивать не с чем, так как пока не приходилось слышать как работают другие внешние фильтры, но то, что я услышал при работе ЖБЛ шумом назвать нельзя, скорее лёгкий шелест. Думаю, в закрытой тумбе не будет слышно и его.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Автор: Арго 23.11.2010, 20:34

sania, ухтыыы, это у вас крептокорины такие красивые? Я от крипт, безума. Работа фильтра супер! Подскажите, а как комодик аквас выдурживает? Не прогибается?

Автор: sania 23.11.2010, 20:50

Арго, у меня их полно в аквасике..... хотя в новый врядле они пойдут... Тумба кстати даже не усиленная, проблем с ней нет!

Автор: sania 23.11.2010, 20:54

Арго, а ЖБЛ-ом очень доволен!! Сейчас Китайца гоняю... и о нем сегодня отпишу.

Автор: Арго 23.11.2010, 21:03

sania, а какие виды есть? У меня такой же комод, прогнулся от двадцати литров.

Автор: BSI 23.11.2010, 21:27

а я что говорил?

Автор: sania 23.11.2010, 22:06

BSI,

а я ведь ещё своё мнемия не озвучил.... о китайце

Автор: sania 23.11.2010, 22:14

а у меня 120 л. стоит... из крипт есть апоногетонолистные, вендта, родственная, и те что в аквариуме видны с широкими листьями- понтедеиволистная, эта мне больше всего нравится.

Автор: Арго 23.11.2010, 22:20

sania, я бы прикупил у вас каждой по чуть -чуть если можно, сильно люблю крипты.

Автор: sania 23.11.2010, 22:37

Арго, вполне возможно... я как раз планировал их проредить, но дело в том что у меня нет опыта отправки растений в другие города, я имею ввиду упаковку.

Автор: Арго 23.11.2010, 22:49

sania, да там большого опыта не надо, просто нужно кусочек свободного времени. И холода , думаю может помёрзнуть если не утеплять. sania, я думаю до лета крипты от вас далеко не убегут?

Автор: sania 23.11.2010, 23:14

Арго, дело в том что я планирую перезапуск аквариума раньше.

Автор: Арго 23.11.2010, 23:27

sania, ясно

Автор: sania 23.11.2010, 23:40

Арго, Если что, я маякну...

Автор: sania 23.11.2010, 23:47

Описание Atmanа прийдётся отложить до завтра.... футбол помешал МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ "ШАХТЁРУ"....

Автор: Арго 24.11.2010, 12:28

sania, Ok

Автор: sania 24.11.2010, 19:57

Продолжение следует.

Автор: sania 24.11.2010, 19:57

А теперь разберусь с возможностями Atman DF-1300.
К сожалению, ничего не могу сказать о его конкретной производительности, так как я уже ранее упоминал об отсутствии паспорта или какой-нибудь инструкции.
Опять же были промыты все фильтрующие наполнители, которые были сложены по местам, поскольку нет никакой информации от производителя, то я последовательность корзинок не изменял. Голова и блок шлангов были поставлены на место.

Не очень обрадовало то, что блок шлангов фиксировался только одним зажимом, а ещё больше разочаровало то, что нет регулировки напора воды.



Также были подключены шланги и вся система трубок, кстати, шланги крепятся на Atman удобней и надёжней, чем в ЖБЛ, чего не скажешь о пластиковых трубках забора и выдачи воды, которые, кстати мне в начале понравились. Соединения трубок разочаровали своей хлипкостью, да и телескопическая трубка забора воды на много короче чем в ЖБЛ. Вся собранная конструкция выглядит вот так.



В корпус фильтра была заранее налита вода, как советовали на форуме. Запуск фильтра с помощью кнопки СТАРТ был более продолжительным. Парой-тройкой нажимов, как это было в ЖБЛ, не обошлось, пришлось повозиться.



Фильтр был включен в сеть, а так как флейта была установлена над водой (как рекомендовали в ЖБЛ в начале запуска), а регулировки нет, то мой аквариум в прямом смысле слова забурлил.



Воздух из фильтра не спешил выходить… Флейту пришлось опустить под воду, так как из-за шума, который она издавала, нельзя было понять на сколько тихо-громко работал фильтр. Вот теперь я имею возможность сравнить шумовой фон этих двух фильтров. Не могу сказать что Atman работает громко, но и не так тихо как ЖБЛ, и дело в том что мягких шелест ЖБЛ, намного приятней для слуха, чем не совсем тихий рычащий шум Atmanа.
Итак, тестирование фильтров закончено. Дело за выводами и выбором.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Автор: sania 24.11.2010, 20:52

Итак, мои выводы.
Исходя из моих требований к фильтру, который я хочу приобрести, при осмотре и тестировании фильтров JBL CristalProfi e1500 и Atman DF-1300, я пришёл к выводу, что все параметры фильтра JBL CristalProfi e1500 меня вполне устраивают. Те нюансы, которые я отметил по поводу внешнего вида трубок при сравнении с трубками Atman. на практике оказались более практичными и надёжными. А поскольку, как я уже упоминал, аквариум будет находиться в спальне, то мне предпочтительней более тихий JBL CristalProfi e1500.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ. НАДЕЮСЬ, МОЁ СРАВНИТЕЛЬНОЁ ОПИСАНИЕ ФИЛЬТРОВ ПОМОЖЕТ КОМУ-ТО ПРИ ВЫБОРЕ.

Автор: kipelov 2.3.2011, 22:33

sania, читал перечитывал, что указано в инструкции по производительности на холостом ходу и при полном фильтре? над каким объемом трулится он щас?

Автор: sania 3.3.2011, 12:34

kipelov, В инструкции указывается максимальная мощность насоса без шлангов и фильтрующих материалов - 1500л/ч.
А так же в стандартной комплектации фильтрующими материалами и шлангами - 800-900 л/ч.
Естествеено эти показатели будут меняться по мере загрязнения фильтра.
Фильтр пока не использую, планирую запускать в этом месяце травник (около 400 л. воды). Правда такой мощности фильтр на мой объём аквариума уже критический, но я сознательно шёл на это, так как альтернативы практически нет, если не считать "китайцев" (их не хочу). Есть Eheim, но на те фильтры которые я хотел бы взять, я на данный момент не потянул по цене, а так же я рассматривал Fluval FX5, но по многим отзывам он не много шумноват, а в этом случае кроме фильтра у меня бы ещё шумела жена...
А так как рыбы у меня будет не много (харацинки), я думаю что мой травник он потянет.

Автор: kipelov 3.3.2011, 23:25

sania, пока цена его 1400 почти кусается... будем копить)

Автор: lipton-5 22.9.2011, 22:02

JBL CristalProfi e900 у меня работает уже два года,даволен шума нет.в комплекте было два маленьких флакона для первого запуска.аквариум 200л купил 20.11.2009.за 1050гривен. одесса стараконка.

Автор: kykolka 2.10.2011, 21:43

sania
Добрый вечер прошел уже почти год и что Вы можете добавить по теме какие + или - в работе фильтра и уточните пожалуйста на сколько литров рассчитан данный фильтр?Тоже стоит вопрос хочется и колется боюсь ошибиться в выборе так как опыта своего пользования внешником нет.

Автор: sania 2.10.2011, 23:08

в первую очередь это зависит от населения аквариума, на мой объём с харацинкой (100 шт) вполне хватает, хотя если бы был мощнее, был бы только рад , в идеале 300-350 литровый аквариум как раз для него. Мою его примерно один раз в два месяца. На счёт шума, я думаю когда говорят что ЖБЛы абсолютно бесшумны, то это совсем не так, скорее всего у каждого своё понятие в бесшумности, или смотря с чем сравнивать (например с китайцами или с Fluval FX5). Во всяком случае в абсолютной тишине отчётливо слышен лёгкий!!, шумовой фон, хотя спать не мешает. А так же замечено что чистый фильтр шумит сильнее чем после месяца работы. Очень удобен в обслуживании и в запуске, советую после того как помыли фильтр, наполнять корпус водой сразу после установки фильтрующих корзинок, так очень легко запускается.
В общем фильтром очень доволен

Автор: Лабиринт 3.10.2011, 17:27

У меня JBL 1500.
Работает 3 месяца в аквариуме 450л.
Стоит не в тумбе,а рядом с аквой,работает очень тихо.
В предпоследней корзине мочалку поменял на синтепон,теперь вода кристально чистая,даже без мелкой взвеси.
В обслуживании очень прост и удобен.
Фильтром очень доволен.

Автор: kykolka 3.10.2011, 20:53

Добрый вечер спасибо за ответ я была забыла уточнить у меня 150л наверное данная модель будет мощновата у меня живородка в умеренном количестве плавающая в полузаросшей акве.Повсей вероятности нужна модель с меньшей мощностью?

Автор: sania 3.10.2011, 21:31

kykolka, на 150 л. Вам отлично подойдёт ЖБЛ е900, да и денежек с экономите...

Автор: Malish13 5.12.2011, 10:26

Супер тема!! Автору - Сане Спасибо! мне как раз нужен фильтр и я как раз рассматривал эти 2 варианта - теперь раздумия закончились!

Автор: Panofka 30.5.2012, 20:27

Огромное спасибо за статью! Как раз выбирала фильтр, теперь сомнений нет, какой брать А то мужу мой аквариум Джебо уже все уши ночью прожжужал

Автор: sania 30.5.2012, 20:38

Panofka, Фильтр уже успешно проработал целый год, нареканий никаких, ночью так же не напрягает, стоит в тумбе без звукоизоляции (только не много слышно его).

Автор: clefairy 30.5.2012, 21:17

Почти месяц назад приобрёл фильтр JBL CristalProfi e701. Работает настолько тихо,что даже прислонив к нему ухо не слышно как работает. Догадываюсь только по волнам исходящих из флейты. После запуска раз 10 его трясу чтоб вышел весь воздух. И добавил два слоя синтепона. Вода,что слеза,никаких взвешенных частиц

Автор: Flame666 29.8.2012, 19:33

никто не подскажет ,где можно скачать инструкцию?
а то была утеряна.

Автор: sania 29.8.2012, 19:48

Лично я не скажу...
А какие проблемы? В принципе тут ничего сложного. Допустим в Атмане, так вообще инструкции нет в комплекте.

Автор: Flame666 29.8.2012, 20:37

да проблем нет.
просто купил 1500-ый, немного б/у.
а инструкцию потеряли. и я незнаю всех нюансов.

Автор: sania 29.8.2012, 23:05

Flame666, спрашивайте о том что интересует, чем смогу помогу.

Автор: Zelo 2.11.2012, 14:03

Доброго дня. Стою перед выбором,Кристал Профи 1500 или Флювал 406....Как в работе Кристал после 2-х лет?Может быть добавились какие-то +/-?

Автор: sania 2.11.2012, 17:16

Zelo, в принципе доволен, раз в три месяца мою фильтр, а раз в пол года всю систему: фильтр, шланги, трубки и всё что к нему подключено (стерилизатор, реактор СО2),
ТАК ЧТО ВСЁ ОТЛИЧНО!:).

Автор: Zelo 3.11.2012, 11:58

Спасибо Не буду больше размышлять.

Автор: Litop 4.12.2012, 16:48

Всем доброго времени суток. Использую Atman DF-1300 больше года и хочу поделиться своими впечатлениями.
Фильтр стои в 250 литровой акве. Из плюсов:Работает в принципе безшумно и со временем это не изменилось.Качество деталей удовлетворительное.Подтеканий нет,защолки не ламались,шланги и все уплотнители не грубеют,все соединители в порядке.
Из минусов:производители рекомендуют его для банок до 450литров - Ответственно могу заявить Atman DF-1300 не потянет акву в 250 литров максимум 150-200 .При среднем заселение аквариума чиститьего предёться минимум раз в 3 недели. Комплект фильтрующих элементов идущих в комплекте не достаточен для запуска фильтра (предёться докупать) . Общая оценка по пятибальной сестеме 4-

Автор: netserg 11.4.2013, 11:54

Ребят, купил JBL 1500 месяца 3 назад
но недавно проверил ток воды и обнаружилось что за час он наполняет всего 500 литров...
пожалуйста не могли бы вы снять видео где бы можно было увидеть скорость потока через плоскую насадку
чтобы сравнить со своим... )

Автор: sania 11.4.2013, 12:07

я конечно не измерял его реальную производительность, но та производительность что написана в паспорте, это мощность насоса, без наполнителей и разных переходников, но никак не производительность укомплектованного фильтра.

Автор: netserg 11.4.2013, 12:37

это понятно что 1500 только насос пустой выдает, но ведь пишут что он для аквариумов до 500 литров, а получается что он всего 500 за час прогоняет, когда нужно 2 -3 обьема прогонять
я то надеялся что он хотя бы 800-900 выдавать будет... у кого как ? кто может тоже мерил ?

Автор: RTem* 11.4.2013, 12:50

Попробуйте почистить шланги. Они когда обрастают сильно напор падает.

Автор: sania 11.4.2013, 12:53

Все данные что указываются на фильтрах, это данные мощности насоса, а не самого фильра и естественно это относится не только к фильтрам JBL, но и всех других производителей. И конечно когда выбирают фильтр, учитывают мощность насоса (которая указана в паспорте), а не самого фильтра.

На днях буду делать подмену воды, вот и замеряю его производительность.


ps. Вы когда последний раз фильтр мыли?

Автор: netserg 11.4.2013, 13:58

мыл сегодня ) по этому и замерял ) грязь конечно в префильрах была, но на ток воды не повлияла как выяснилось ) может кто видео на мобилку хотябы снимет ?

Автор: sania 16.4.2013, 5:56

netserg, проверил свой внешник на производительность.
За час он выдал (как минимум) 750 литров воды и это притом, что на выходе стоит стерилизатор и реактор СО2 из колбы фильтра, а также, я его не мыл около 3 месяцев.

Автор: netserg 16.4.2013, 6:25

Спасибо за инфо, а наполнители в фильтре у вас какие ?
у меня 2 нижние корзины керамическими кольцами забиты... может из-за них плохо течет...

Автор: sania 16.4.2013, 18:27

полностью штатные, ничего не менял.

Автор: sania 16.4.2013, 18:37

у меня только нижняя керамикокой забита, но как по мне, керамика не сильно торможит поток воды, а вот грязные губки основательно перекрывают воду.

Автор: vtopman 9.9.2013, 21:02

Добрый вечер! два дня назад запустил банку 400л. с ЖБЛ 1501 грин, и седня пришел по почте атман дф 700 в банк 170, он дополнительно к родному Джебо. посмотрил а вот Флювал 305 через 4 года потек сильно из-под головы.