Сайдекс - панацея, или миф, Делимся опытом применения и отзывами... Рейтинг Опции

[Shuravi-f1]

Читая темы о борьбе с нашими "злейшими врагами" водорослями, очень часто наталкиваешся на такое средство, как Сайдекс. Но как правило, все описания эффективности этого препарата, или не полные, или разбросаны по разным темам. Вот я и подумал, а почему-бы всю имеющеюся у форумчан информацию о применении сайдекса, не собрать в одной теме? Думаю, это будет полезно...
Предлагаю, всем, кто пользовал этот препарат, поделиться своими наблюдениями и опытом применения.

[(Рыбкин)]

Разогнанный травник приблизительно 280л доза 60мл в день, через 10 дней ушла даже кладафора и ксенококус уже год как все ок, от экспериментов с удо ксенококус то появляется, то пропадает.
Но свежезасаженной 80литровке не помогли даже 30мл\день.Выводы делайте сами.

[yzon]

(Рыбкин), интересует в 280 и 80л какой грунт?

[warrior65]

мы с Литовцем можем его достать с помощью многоходовой операции(ну очень уж хлопотно).из этого следует вопрос-а стоит этот сайдекс всех хлопот?вопрос задал потому,что прочитав три страницы вывод так и не сделал.

Сообщение отредактировал warrior65 - 5.11.2011, 14:41

[(Рыбкин)]

интересует в 280 и 80л какой грунт?

280- гранит + тетра(больше года), в 80 гранит пустой +синяя глина(мало). В 80ке нитчатку вывел то-же, но после того как растения активно пошли в рост уже перекисью.Думаю дело в кол-ве и качестве растений, а если мало растений или они примороченные только после посадки ничего не поможет.Валиснерии в аквах не было, так что про это ничего не могу сказать. Все прошло безболезненно. Во время подачи сайдекса все шло своим чередом т.е.:свет, удо, СО2 все по графику.

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 5.11.2011, 15:33

[Shuravi-f1]

мы с Литовцем можем его достать с помощью многоходовой операции(ну очень уж хлопотно).из этого следует вопрос-а стоит этот сайдекс всех хлопот?вопрос задал потому,что прочитав три страницы вывод так и не сделал.

warrior65, Юра,еще не вечер, народ понемногу подтягивается к теме, я думаю еще будут отзывы и описания, по которым будет возможно сделать выводы. Просто,еще не все созрели чтобы признать, что пользуют сайдекс. Да и многим сейчас просто не до этого, народ занят подведением итогов Тетровского конкурса.... Так, что будем подождать...

[warrior65]

Shuravi-f1, понял.подождём

[Hedin2]

Позвольте вклинится в тему.
По поводу токсичности. Токсичен любой препарат,даже витамины. Сайдекс продаётся для дезинфекции,в том числе и плавательных бассейнов.
В комплект входят активаторные таблетки. Их сразу в мусор! Это и есть яд.
Сайдекс бывает разной концентрации. Во всех рецептах приводятся дозы применимые к 2,5 процентному препарату.
Профилактические дозы не спасут от появления нитчатки и кладофоры. Но внесение их адаптирует некоторые растения к повышенным дозам препарата. Допустим,мой моноселениум при первом внесении полностью погиб. После внесения профилактических доз он выдерживает дозу 3мл на 10 литров при недельном ежедневном внесении.
Борода гибнет сразу.
Остальные водоросли при дозах близких к критическим и при внесении от 3 до 7 дней.
Для пользы дела профилактическую дозу можно впрыскивать в гущу водорослей,наносить точечный ядерный удар.

[Olechka]

Hedin2, А вы не в курсе, как влияют на эффективность применения сайдекса параметры воды ( жесткость, кислотность, ну и прочие параметры). Может от параметров зависит и нужная доза сайдекса?

[(Рыбкин)]

Для пользы дела профилактическую дозу можно впрыскивать в гущу водорослей,наносить точечный ядерный удар.

Немного добавлю, следите чтобы рыба не попала в ядерный удар. У меня пару тройка гуппи его не выдержали, потом старался уже разводить.

[Shuravi-f1]

Отметил такое наблюдение, - гупешка плавала пузатой больше двух месяцев и не могла разродиться ( прим. из гупех в акве она одна, самца нет). И вот после применения сайдекса, преспокойно отметала малька. вот я и думаю, это просто совпадение, или применение сайдекса как-то простимулировало гупеху?

[Hedin2]

Параметры воды не влияют. По крайней мере ни кто этого не замечал. Если не лень,поищите на форумах товарища с ником Sebb. Он давно заморочен со всякого рода химией,даже удо делает на глуте. У него опыт побольше моего.
Из последнего моего опыта: запускал мшарник 45 литров,все мхи были в нитчатке.За 5 дней вливания ежедневно 10-20 мл нитка погибла. Лимнофила не пострадала,трихокоронис- прозрачные нижние листья.
Фиссиденс погиб,виллоу пока не понятно,пелия жива-здорова.
Из живности самые нежные улитки- прудовики.Живы.А они очень прихотливые.

[warrior65]

наш форумчанин Сергей с Венспилса тоже мешает удо на сайдексе.говорит всё ОК.

[Hedin2]

Вообще,сайдекс лутшее на сегодня средство от водорослей. Можно сказать единственное безопасное.
Только не надо забывать, что после применения его, надо принять меры по устранению причин появления водорослей.

[Olechka]

Вообще,сайдекс лутшее на сегодня средство от водорослей. Можно сказать единственное безопасное.
Только не надо забывать, что после применения его, надо принять меры по устранению причин появления водорослей.

Вполне с этим согласна, вот мы сейчас и пытаемся с помощью тестирования устранить имевшиеся перекосы. А еще, отец настаивает на применении сайдекса в профилактических дозах( 5мл на 100л) мотивируя это тем, что при каких-то небольших перекосах, сайдекс будет являтся временным буфером для появления водорослей. И всегда будет время исправить ситуацию так сказать " малой кровью", ( ну примерно как-то так.)

[yzon]

Нашел в просторах тырнета

Борьба с водорослями, или Все, что вы хотели знать о Глутаровом Альдегиде, но боялись спросить
Опубликовано Ваге в сб., 28/06/2008 - 15:39.
Рубрика: аквариумистика Водные растения водоросли и борьба с ними
Метки: водоросли Cidex glutaraldehyde глутаровый альдегид глутаральдегид борода нитчатка компсогон
Нет, наверное, ни одного любителя аквариума, который ни разу в своей практике не сталкивался с водорослями. И еще больше они портят жизнь любителям водных растений.

Стандартные и абсолютно верные рекомендации по борьбе с водорослями состоят в создании оптимальных условий для роста высших растений (достаточные свет, источник углерода, азота, фосфора и микроэлементов, притом, в правильной пропорции, оптимальные значения GH, KH, и pH).

При покупке новые растения рекомендуется карантинировать в течение месяца, обрабатывать веществами, содержащими активный хлор, и пр. И тем не менее, несмотря на все предпринимаемые меры, водоросли часто появляются в наших аквариумах, и тогда избавиться от них бывает затруднительно. В зоомагазинах обычно продается ассортимент средств-альгицидов, помогающих избавиться от любых водорослей, однако среди "травников" подобные средства зачастую успехом не пользуются. Причина проста - вещества, подавляющие рост водорослей, угнетают также и высшие растения (и даже стандартно практикуемая обработка растений "белизной" также является для них сильнейшим стрессом).

Из этой, казалось бы тупиковой, ситуации выход был найден неожиданно. Многие люди, пользовавшиеся продуктом Seachem Flourish Excel, начали отмечать, что проблем с водорослями у них стало меньше. Многие из тех, кто пробовал применять двойную или тройную дозу (стандартная доза 1мл. Excel на 37,8л. /10 галлонов/ воды в аквариуме), сообщали, что водоросли у них в аквариуме исчезли вовсе.

Фирма Seachem, известная своими революционными новинками в сфере аквариумной химии, позиционирует продукт Flourish Excel в качестве источника углерода для водных растений, в качестве альтернативы или в дополнение к инжекции углекислого газа. Согласно исследованиям, проведенным фирмой, растения используют углерод в составе органической молекулы действующего вещества как напрямую, поглощая через клеточную мембрану, так и в виде углекислого газа, на который со временем распадается активное вещество. Небольшая статья на эту тему имеется на сайте фирмы: Carbon in the planted aquarium (на английском языке). Как выяснилось, в качестве действующего вещества используется 2,5% раствор некоего изомера глутарового альдегида - сложного органического вещества, обычно используемого в медицине и стоматологии для холодной стерилизации инструментов, а также при подготовке препаратов для электронной микроскопии. Подробнее о глутаровом альдегиде можно прочесть в Wikipedia (на английском языке).

В результате экспериментов и исследований аквариумисты (в основном, на сайте Тома Барра) выяснили, что применение собственно глутарового альдегида вместо его изомера, содержащегося в Excel, приводит к схожим результатам. Именно сильнейшие антисептические свойства глутарового альдегида, по видимому, и обеспечивают альгицидное действие.

При правильной дозировке глутаровый альдегид поможет избавиться от всех водорослей, даже в самых тяжелых случаях, без каких-либо вредных последствий для большинства высших растений, рыб, беспозвоночных, не нанося вреда также биологической фильтрации. Еще одним важным фактором является то, что внесение глутаральдегида не влияет на pH воды в аквариуме. Зачастую именно этот фактор играет важную роль, когда глутаровый альдегид используется в качестве замены инжекции углекислого газа - например, в аквариуме с африканскими цихлидами. Да, да, это не опечатка, посмотрите фотографии!

Глутаровый альдегид годится как для длительного применения в общем аквариуме, так и для разовой предкарантинной обработки растений для того, чтобы избавиться от водорослей, улиток, их икры, или разной заразы.

Я сам впервые столкнулся с применением этого вещества в качестве альгицида, прочтя статью метод затемнения / blackout method на известном сайте Руслана Иванюшина (naman). Заинтересовавшись (у меня тогда были некоторые проблемы с "бородой"), стал искать в интернете и с удивлением обнаружил, что информации на эту тему было на удивление мало. Буквально, несколько упоминаний на сайте Тома Барра, да эта статья на Амании. В качестве доступных источников глутарового альдегида Руслан рекомендовал Cidexplus 28 Day Solution, Cidex Activated Dialdehyde Solution, Sonacide, Hospex, Omnicide, Metrex MetriCide 28 Disinfectant, а также Lisophormine (последняя рекомендация уже убрана с сайта).

У дистрибьютора медицинских препаратов фирмы Johnson & Johnson я выяснил, что Cidexplus 28 Day Solution больше не выпускается, вместо него сейчас просто Cidex, "сохраняющий дезинфицирующие качества в течение 14 дней после активации". Однако, не бойтесь кратости этого срока, к нам это не относится. Глутаровый альдегид начинает вначале становится очень активным но быстро теряет активность со временем при добавлении специального вещества-активатора, которое поставляется в отдельной баночке. Активация необходима только для стерилизации медицинского инвентаря, при применении в аквариуме я его выбрасываю, а сам 2,5% раствор глутарового альдегида можно хранить 2 года (при том, как удалось выяснить, после истечения срока хранения часть вещества просто начинает постепенно переходить в другой изомер - кстати тот самый, входящий в состав Excel-а). Так что, купив 5л. бочонок Cidex (тут важно не ошибиться - есть также Cidex OPA в котором вместо глутаральдегида совсем другое действующее начало) можно хранить неограниченно долго.

Итак, применять Cidex в аквариуме я стал с первых чисел марта сего года. Поскольку информации о дозировке было очень мало, пришлось поэкспериментировать. Какое-либо затенение не практиковалось, более того, так уж получилось, что в течение первого месяца освещение было включено дольше 12 часов в сутки. Cidex вносился каждое утро при включении света (глутаровый альдегид в аквариуме за 12 ч. распадается на 50%, через 48 часов исчезает полностью), разбавив предварительно в литре воды и интенсивно перемешивая при вливании, чтобы не обжечь рыб и растения. Сейчас же я просто добавляю его в раствор микроэлементов в 1.5л. ПЭТ бутыли, содержимое которой поступает в аквариум из капельницы в течение 5-6 часов. Дополнительное преимущество этого метода в том, что глутаровый альдегид является восстановителем и помогает предохранить железо от окисления. В частности, я сейчас использую самодельный аналог PMDD на основании глутарового альдегида вместо воды, пересчитав соответственно количество микроэлементов.

Переходим к практике.

В Москве Cidex можно купить, в частности, по этой ссылке с доставкой, стоит около 500р. за 5л. бочонок (хватает надолго).

Оптимальная дозировка, которую я рекомендую для длительного применения - 12-15мл. Cidex-а (2,5% р-р глутаральдегида) ежедневно на каждые 100л. воды в аквариуме. Максимальная доза, которую я лично использовал в экспериментах - 20мл. на 100л. - может понадобиться при особо сильных заражениях. При применении высоких доз Cidex желательно усилить аэрацию.

Независимые эксперименты, которые недавно провел DNK (см. Опыт применения глутарового альдегида), привели к этой же дозе (правда, DNK использовал Cidex с активатором, но я продолжаю считать, что активатор не нужен). Проведенные в той же ветке эксперименты с Лизоформином показали, что его применение нецелесообразно в виду содержащихся в нем прочих токсических веществ (дополнительно содержит 7,5% глиоксаля, 9,6% дидецилдиметиламмония хлорида, 6% алкилполиэтиленгликолевого эфира).

Эффект от применения ГА такой: "борода" меняет цвет на нездоровый сероватый уже в течение нескольких часов после первого внесения; через 7-10 дней после регулярного внесения практически полностью исчезают все водоросли, также, гораздо реже приходится чистить стенки аквариума. При указанной дозе какого-либо вредного влияния на рыб (включая таких, как родостомусы, черные барбусы, стеклянные сомы, боции /включая клоунов/, из цихлид микрогеофагусы рамирези и боливийцы, а также анциструсы, птеригоплихты и пр.), беспозвоночных (2 вида меланий, креветки-фильтраторы), растения (включая примерно 13 видов криптокорин, апоногетоны, включая мадагаскарцев /2 вида увирандры, ульвацеус - постоянно цветет, капурони - тоже цветет/, глоссостигма /буйствует/, 3 вида нимфеи, барклайю /цветет/, много разной длинностебельки /ротала макрандра то растет, то не растет вне зависимости от внесения ГА, альтернантера традиционно растет плохо, тоже независимо от ГА, все остальное хорошо растет/), и биофильтрацию. Из того, что не прижилось (подозрение на ГА, но может просто глоссостигма задавила) - пелия и 2 новых вида мха. При том, тот же фонтиналис растет хорошо, микрозориум тоже, больбитис плохо растет, но он у меня всегда плохо рос - зато теперь чистенький - ни одной водорослинки на листьях. Что самое интересное, шарики клодофоры ("зеленое сердце земли") от ГА не страдают, хотя по идее, это тоже водоросль /в то время как вредная клодофора, которая на листьях бывает, погибает/.

Возвращаясь к дозировке - при снижении рекомендованной дозы вполовину в моем перенаселенном аквариуме мелкая борода на сильном течении потихоньку норовит появиться опять. При восстановлении дозы до стандартной она быстро исчезает.

ГА можно использовать также для дезинфекции свежеприобретенных растений и очищения их от водорослей. Над оптимальной дозировкой еще следует поработать, однако в качестве отправной точки DNK сообщает об 3-5 минутном полоскании в ванночке при дозировке 1-3мл на 1л воды. От себя добавлю, что при дикой дозе в 10-15мл Cidex на 100мл воды при 15-20 минутной экспозиции анубиасы получили тяжелые ожоги, от которых потом долго отходили.

В заключение привожу выдержку о результатах экспериментов, проведенных DNK в небольшой редакции (см. упомянутую ссылку):

DNK :
При ежедневном внесении 5мл на 100л. заметной гибели водорослей, проживающих в аквариуме в большом кол-ве, не происходит. Вся рыба чувствует себя отлично. Думаю, что эту дозу можно использовать только как профилактическую.

При ежедневном внесении 12мл на 100л. (то есть в полтора раза больше максимальной безопасной для Лизоформина и максимально рекомендованную naman для глутарового альдегида вообще) в течение 7-10 дней пропадают зеленые водоросли. Стекла аквариума практически не зарастают ничем, если нет нижеописанных сине-зеленых. С рыбой все ок. Полагаю что возможно использование такой дозировки в течение длительного времени.

При ежедневном внесении 20мл на 100л., в течение 5-7 дней мрут все водоросли кроме салатово-зеленых и черных сине-зеленых и чего-то соплеообразного, похожего на нитчатку. Некоторые рыбы начинают показывать легкие признаки кислородного голодания (отравления?) в течение 3-5 часов после внесения препарата. С беспозвоночными все ок.

При ежедневном внесении 30мл на 100л. мрут все водоросли без остатка за три дня. Также погибли анциструсы (их было мало, поэтому сразу и не определили - с первого внесения или с третьего), остальные рыбы проявляли явные признаки кислородного голодания, даже при мощной продувке. Впрочем, через 5-7 часов после внесения препарата все было ок. У роталы макрандры после третьего внесения обесцветились кончики некоторых листьев. Также сложилось впечатление что частично погибли бактерии в биофильтре - был скачок аммония. Но вполне возможно что это просто гнили погибшие водоросли, потому что их не убирали. Беспозвоночных в аквариуме не было.

Сдается мне что при дозе 30мл на 100л. должны подыхать все водоросли. Сам же ГА в этой дозе малотоксичен, во всяком случае при соблюдении определенных правил. Думаю что анциструсы у меня откинулись не потому что их заморил ГА, а вульгарно начали активно гнить разлагающиеся водоросли, а я поленился их убрать.

Дозировку 60мл на 100л внесли один раз в аквариум без рыб. Правда и водорослей там не было На следующий день отмерли точки роста тонин. Остальные травы, в том числе макрандра, не пострадали. Возможно, такое действие получается только в мягкой воде аквариума с осмотической водой. В этом аквариуме было несколько меланий, катушки, ампулярия и неокаридина. Все благополучно отдали богу душу.

Добавлю, что рыбы гораздо лучше переносят большие дозы ГА, если вносить ее не всю сразу, а постепенно. Если целью ставится борьба с водорослями, я обычно вношу половину дневной дозы сразу, а остальное через капельницу в течение нескольких часов.

Вниманию всех, кто заинтересовался применением глутарового альдегида в домашних условиях: ГА сильный яд, и об этом нельзя забывать. Беречь от детей, не вдыхать, при попадании на кожу или слизистые прмыть большим количеством воды.

[Shuravi-f1]

yzon, благодарю за статейку, теперь по моему все вопросы сняты. Лично я, вижу намного больше плюсов, чем минусов в применении сайдекса. Наблюдения автора тому подтверждение. А на счет дороговизны удовольствия, то думаю 45грн за 100 дней обслуживания 200л банки ( беру из расчета 5мл/100л в целях профилактики), по моему вполне приемлимая цена вопроса...

[afniko]

Опишу и я свой опыт.
Был большим противником применения химии, но однажды надоели черные точки на некоторых растениях. Вносил сайдек из расчета 18мл на 100л воды. Результат положительный. Все точки пропали. Нужно заметить отрицательное влияние на ричию, валиснерию и еще некоторые растения. А в остальном все в порядке.

[Shuravi-f1]

afniko, А в профилактических дозах не применяли? Может есть такой опыт?

[afniko]

afniko, А в профилактических дозах не применяли? Может есть такой опыт?

После лечения сделал профилактику на протяжении недель двух. И уже где то около года ловлю баланс.

[Shuravi-f1]

afniko, В каких дозах лили сайдекс во время профилактики?