Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Интернет-магазин "Арована" _ Дорожает аквариумистика...

Автор: Arowana 21.5.2010, 13:03

Не очень приятная новость sad.gif.
Ближайшее время подорожает весь импорт на 10-20%. Одна из причин - таможенные пошлины и транспортные расходы.
Последнее время стали очень не регулярные поставки, и наши постоянные клиенты это заметили, особенно на тех позициях что под заказ идут.
Подорожание происходит не сразу, а по мере поступления товара в Украину и уже исходя из условий определяется процент подорожания.
Подорожание происходит на стороне официальных поставщиков в Украине, мы только реагируем на ситуацию.
Первым попал под раздачу, так сказать Aqua Medic, со вчерашнего дня вся продукция подорожала на 15%.
Следующими будет кто-то из Тетры, Ювель, Акваэль, Тропикал и т.д.

Поэтому, кто собирался купить, кто откладывал денежку, лучше не затягивать с покупкой.

Автор: felkan 21.5.2010, 14:35

Вовремя, тока вчера фильтр от вас привезли smile.gif

Автор: Arowana 21.5.2010, 14:40

Я говорю, ещё есть время, но сколько - не известно, могут с понедельника сказать - бух, +10%.

Автор: Сергей_Сумы 21.5.2010, 15:05

unknown.gif unknown.gif unknown.gif shok.gif sad.gif shok.gif sad.gif shok.gif sad.gif

Автор: turbik78 21.5.2010, 15:21

я собираюсь купить, но того, что надо, нет в наличии wacko.gif

Автор: alex-p17 21.5.2010, 15:26

Arowana, скажите пожалуйста, может знаете, россии эта ситуация тоже коснется?

Автор: Arowana 21.5.2010, 15:35

Цитата(turbik78 @ 21.5.2010, 16:21) *
я собираюсь купить, но того, что надо, нет в наличии

ну раз нема, значит точно приедет дороже.

alex-p17, ну насколько я знаю у вас президент старый, условия прежние, а у нас новая метла по новому метёт и с учётом в свою сторону smile.gif

Автор: charka 21.5.2010, 15:37

я так понемаю это Привед из Данецка:(

Автор: Arowana 21.5.2010, 15:39

Ну а как думали, пенсии надо платить, з/п надо повышать, только всё эти повышалки ж не идут с неба, а обычно с нашего же кармана, а тут ещё ёлку посадить надо smile.gif.

Автор: charka 21.5.2010, 16:48

Цитата(Arowana @ 21.5.2010, 16:39) *
Ну а как думали, пенсии надо платить, з/п надо повышать, только всё эти повышалки ж не идут с неба, а обычно с нашего же кармана, а тут ещё ёлку посадить надо smile.gif.


+ ВР кормить нада smile.gif а то они бедняжки геморои себе насижують:( про нас так турбуються:(

smile.gif тобиш из своего же кармана себе ЗП повышать::)) гыыы

Автор: turbik78 4.6.2010, 23:32

ждал помпу течения сан-сан на 3тонны, дождался, подорожала в полтора раза mad.gif. уже лучше добавлю 40гривен и возьму коралию2.
еще атман подорожает и можно переходить на европейские бренды, т.к. при почти одинаковой цене качество получше.

Автор: Arowana 4.6.2010, 23:37

Ну если на Атман и СанСан начнут делать сертификацию как в законе написано, а не в брокерской конторе на 7-м км wink.gif, т.е. с полной инструкцией на русском языке, с ТУ для Украины, выполнять полную гарантию хотя бы 1 год, а не скидывать гарантию на плечи продавцов, то стоить они будут как раз как европейские бренды.
А СанСан 3000 перекупили дорого, их так и не привозили.

Автор: Ptica 4.6.2010, 23:37

Цитата(Arowana @ 21.5.2010, 16:39) *
Ну а как думали, пенсии надо платить, з/п надо повышать, только всё эти повышалки ж не идут с неба, а обычно с нашего же кармана, а тут ещё ёлку посадить надо smile.gif.

Какой для Вас налог увеличился? Немного отстал от жизни rolleyes.gif

Автор: Arowana 4.6.2010, 23:44

Я ж не говорю именно про себя, это взагали. Хотя если отменят единый для инет-магазинов, значит надо фирму делать, а там не плательщику НДС 15% от оборота, т.е. смело к текущим ценам у нас можно добавить 15%, иначе не будет понту работать. А это не ударит по моему карману, а как раз по карману конечного покупателя - он будет покупать дороже на 15%, а куда эти проценты уйдут потом сами знаете wink.gif.


Кстати произошла корректировка цен на http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/index.php?manufacturers_id=21, особенно заметно на аквариумы, если кто собирался купить, ещё можно надыбать в инете старые цены.

Автор: FireFox 5.6.2010, 15:00

а мы не будем показывать налоговым сколько и кому платим rolleyes.gif
а Вы нам без 15% наценки ohmy.gif

Автор: АТГ 5.6.2010, 15:13

Тут про Россию Вопрос был.
Так вот под Питером совершенно недавно товары до 3-х месяцев стояли. Там закрыли 2 перехода через которые до 60% грузов обрабатывалось. Причина - банальное рейдерство.

Автор: ilia.com.ua 6.6.2010, 5:55

Шо творится?!?!?! mad.gif

Автор: Chezarino 6.6.2010, 8:15

я вот работаю в автобизнесе....и когда помните 2008 год пришла Юлька в класти...тоже границы стали...и я некоторый товар получал с опазданием в 4-5 месяцев....сейчас власть сменилась, ставят своих людей с которыми снова надо договариваться и снова задержки...я тот товар который раньше возил за 10 дней не могу уже второй месяц с таможни забрать...вот вам и все дела..многие вещи проносятся буквально вручную через границу...жаль диски на ровер я никак не могу оттуда забрать...тяжёлые )))

Автор: sergj 6.6.2010, 8:38

живу на Закарпатье, переходы на Венгрию, Словакию, в Чопе, Ужгороде, Берегово и тд - стоят, вроде уже поставили новых, и местным перевоз закрыли, кругом тотальные проверки даже валютчиков по смывало, раньше контробаса на рынке - море, теперь возят другие явно не с западных регионов:)

Автор: Chezarino 6.6.2010, 8:44

Цитата(sergj @ 6.6.2010, 9:38) *
живу на Закарпатье, переходы на Венгрию, Словакию, в Чопе, Ужгороде, Берегово и тд - стоят, вроде уже поставили новых, и местным перевоз закрыли, кругом тотальные проверки даже валютчиков по смывало, раньше контробаса на рынке - море, теперь возят другие явно не с западных регионов:)

тут ты не прав..не от региона зависит...границы стоят по всем направлениями...Одесса стоит тоже, да по-тихоньку получаем товар, но толку немного...с России правда не знаю, но не думаю что на востоке проходной двор....просто пока станет новый человек...пока брокеры найдут подход к нему...это всё время

Автор: sergj 6.6.2010, 8:48

тут вопрос не в регионах, проход через границу был и есть, просто для кого то он остановился, а для кого то продолжился и можно сказать превратился в монополию sad.gif, и то что мелочевка для местных которые этим живут ПОКА стоит это точно...

Автор: keepo 7.6.2010, 14:55

Шкода, шкода sad.gif
Глянув на різницю ціни по SunSun-нівській помпі до і після... м-да.

Автор: charka 4.7.2010, 8:18

я непонемаю всетаки.. ціноутворення как говориться, это некасаеться Арованны, это в другом харошем инет-магазнине..

Resun DL 30R 280.00 грн это неделю..две назад..
сегодня Resun DL 30R 450.00 грн............

Почему так?....

ПыСы.. Арована у вас таких низзя прыдбать светильнеков?smile.gif

ПыСЫ.2 .... как в анегодоте ) "Почему у всех на базаре картошка по 20 коп, а у вас по 10 грн.. :??... -- Патамушто мені дуже гроші треба...smile.gif





Автор: Arowana 4.7.2010, 16:43

Цитата(charka @ 4.7.2010, 9:18) *
Resun DL 30R 280.00 грн это неделю..две назад..
сегодня Resun DL 30R 450.00 грн............

Я ж говорил, проспал просто переоценки продавец, наверно влетел на одном светильнике, а потом - о, влетаю, надо цены отмониторить.
У нас был бы тоже 450 грн., поставил уже задачу чтобы выложили.

Кстати я тоже прошлёпал некоторые переоценки, на 10% подорожал акваэль неделю назад, сейчас сижу как раз делаю, а так сказать у конкурентов тоже старые цены ещё, с понедельника наверно проснутся.

Автор: Сергей Феодосьевич 4.7.2010, 20:26

Цитата(Ptica @ 5.6.2010, 0:37) *
Какой для Вас налог увеличился? Немного отстал от жизни rolleyes.gif


Отвечу как работающий в это сфере.
1. Смена власти, смена руководства, причём на неспецов (начальник Бориспольской
таможни, бывший гаишник).
2. Таможня не выполняет план по платежам.
3. Обратили внимание на аквариумное оборудование, оказывается с этого
тоже можно деньги содрать.

Автор: wiktors 4.7.2010, 21:05

Цитата(Arowana @ 21.5.2010, 14:03) *
Не очень приятная новость sad.gif.
Ближайшее время подорожает весь импорт на 10-20%. Одна из причин - таможенные пошлины и транспортные расходы.


Возможно я тоже что-то пропустил wacko.gif
Таможенные пошлины не повышались, ндс тоже стоит, транспорт вроде тоже не дорожал stop.gif
Более приемлем вариант - рост аппетита у импортера blink.gif


Цитата(Сергей Феодосьевич @ 4.7.2010, 21:26) *
Отвечу как работающий в это сфере.
1. Смена власти, смена руководства, причём на неспецов (начальник Бориспольской
таможни, бывший гаишник).
2. Таможня не выполняет план по платежам.
3. Обратили внимание на аквариумное оборудование, оказывается с этого
тоже можно деньги содрать.


тоже не отговорки, полная ерунда, у всех подобные проблемы,
песни для обывателей, которым можно долго и красиво рассказывать, как всё очень сложно

Автор: Arowana 4.7.2010, 21:41

Цитата(wiktors @ 4.7.2010, 22:05) *
Таможенные пошлины не повышались, ндс тоже стоит, транспорт вроде тоже не дорожал stop.gif
Более приемлем вариант - рост аппетита у импортера

По Европе не владею ситуацией, но владею по Китаю, там 50-80% контрабасилось, в этот раз на таможне простояло 3 месяца, полная растаможка, полная сертификация, как итог +30-40%.

Думаю что примерно такой же прикол был и по Европе, да ничего не дорожало вроде, но пришлось растаможить как надо smile.gif

Автор: nickanya 4.7.2010, 22:38

Доброй ночи.
Та не пора ли производителям переносить производство до нас, до України??
Я считаю, когда мы перестанем быть сырьевой базой и вернём себе имя производителя конечного продукта, а ведь судя по всему, и по теме на этом форуме "кто на кого учился и что заканчивал" (простите за свою трактовку) у НАС мозгов, желания, трудолюбия на десяток Европ хватит(про Китай молчу).

Я сторонник того, чтоб европейского производителя, а может и китайского СПОНУКАЛИ открыть производство здесь, и параллельно помогли НАШЕМУ производителю в работе.
Вот тогда выиграют все.

Автор: charka 4.7.2010, 22:39

угугуу знакомые казали шо в адессе.. в порту корабли с грузом на таможне ..пару месяцев стояли:...(((

ПыСы.. Когда уже эти муртады наконецто подавяться за наш счет??..

Автор: texnick 4.7.2010, 22:54

charka, пока подавиться у них в планах не стоит. smile.gif Но стоит план по штрафам, который подняли не хило. Плюс смена власти на таможне (ни один из моих знакомых не провозит по "белому", не выгодно smile.gif )

nickanya, Украина - не Китай, там семейному бизнесу - зеленая улица и безпроцентный кредит, а у нас? Сейчас все ждут новый налоговый кодекс, который таки да, напоминает обезьяну с гранатой. Я, например, с 90% вероятностью уйду в тень, но у меня услуги через посредников, а что делать с "лавочниками"?

По поводу китайцев. Почему вы решили, что здесь нет китайского производства? smile.gif Очень даже налаженное производство, но мало кто знает про него. Китайцы умеют хранить секреты. smile.gif

Автор: Сергей Феодосьевич 4.7.2010, 23:22

Цитата(nickanya @ 4.7.2010, 23:38) *
Я сторонник того, чтоб европейского производителя, а может и китайского СПОНУКАЛИ открыть производство здесь, и параллельно помогли НАШЕМУ производителю в работе.
Вот тогда выиграют все.


Сейчас наоборот сваливать начнут.

Автор: texnick 4.7.2010, 23:30

Цитата(Сергей Феодосьевич @ 4.7.2010, 23:22) *
Сейчас наоборот сваливать начнут.


Таки да, одна германская фирма по электрике пыталась наладить здесь производство. Всего рассказывать не буду, лишь пара фраз от немцев: "Как это, просто дай денег?", "А почему мы должны платить?", "А разве чиновники не обязаны ...?". Окончательная фраза: "В вашем государстве слишком высокий уровень коррупции, мы так работать не привыкли". Производство так и не запустилось.

Автор: nickanya 4.7.2010, 23:35

Нет, не начнут.Сваливать не начнут, слишком лакомый кусочек, наша с Вами страна, слишком удобно Она расположена.

А по поводу производства:
-да не хотят наши перекупщики заниматься производством, ведь производство-это высококвалифицированные кадры, технологии, ГОСТы, Нормы, повышение квалификации сотрудников, сырьё, а КОМУ ЭТО НУЖНО??

Да никому, ведь проще: привезти до таможни, растаможить, накинуть процентов 200 и всё - можно Лесус покупать.Разве не так??

Кто первым бросит в меня камень??

Автор: texnick 4.7.2010, 23:48

nickanya, а бросать то и нечего smile.gif Так всё и происходит. smile.gif И будет происходить, а если быть ближе к теме, то возьмем, к примеру Валеру (даже не стану уточнять, какого smile.gif) Производство в Украине? В Украине! Дешевле заграничных аналогов? Дешевле! Качество хуже? Нет!! Так что есть еще порох в пороховницах. smile.gif.

Автор: nickanya 4.7.2010, 23:54

НЕПРАВДА.
Есть ещё производства в которые Европа вкладывает СОТНИ миллионов долларов, поверьте на слово, и это УКРАИНСКОЕ предприятие, ГОСУДАРСТВЕННОЕ!!

Автор: texnick 4.7.2010, 23:56

Производство Ланосов? smile.gif

Автор: nickanya 4.7.2010, 23:57

УКРАЭРОРУХ

Автор: nickanya 4.7.2010, 23:59

Я лучше буду на Ланосе ездить, чем на Славуте, или Новом ВАЗе.

Автор: texnick 5.7.2010, 0:01

nickanya, Ну это понятно, зачем зарубежным компаниям дождь из самолетов в украинском небе? rolleyes.gif

Автор: Сергей Феодосьевич 5.7.2010, 0:05

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 0:54) *
НЕПРАВДА.
Есть ещё производства в которые Европа вкладывает СОТНИ миллионов долларов, поверьте на слово, и это УКРАИНСКОЕ предприятие, ГОСУДАРСТВЕННОЕ!


Давайте вернёмся к аквариумистике.
Кроме аквариумов и тумб у нас ничего не делают, по моему.
При новых условиях вряд ли, кто захочет организовывать
производство аквариумного оборудования.

Автор: nickanya 5.7.2010, 0:07

Цитата(texnick @ 5.7.2010, 1:01) *
Ну это понятно, зачем зарубежным компаниям дождь из самолетов в украинском небе? rolleyes.gif

Это о чём??
Я очень хорошо знаю, чем и как живут портовые города.
Ну никак не производством, а...
Украина-выгодный транзитный коридор.
Займитесь производством, а не перепродажей, обеспечьте своим детям РАБОЧИЕ места, а не место на 7-м киллометре.

Автор: Сергей Феодосьевич 5.7.2010, 0:08

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 0:59) *
Я лучше буду на Ланосе ездить, чем на Славуте, или Новом ВАЗе.

Ланос на 90% украинский rolleyes.gif

Автор: turbik78 5.7.2010, 0:08

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 0:54) *
Есть ещё производства в которые Европа вкладывает СОТНИ миллионов долларов


новый саркофаг для чернобыля ohmy.gif вкладывают, вкдадывают, а наши все в карман, все в карман wacko.gif
никому из европейцев эта страна не нужна с такими правилами ведения бизнеса.
судя по своему городу:
1. заходит через "левый" тендер и подставную компанию российский "Новапорт" для реконструкции аэропорта. загилили такой откат wacko.gif сейчас такой проект сделали, что...
2. лет пять назад еще немцы предлагали построить мусороперерабатывающий завод - тоже заготели откат, до сих пор не завода, не немцев.
и таких раскладов по всей стране мама не горюй.


Автор: nickanya 5.7.2010, 0:13

Но МЫ здесь живём, и Жить будем!!
Почему МЫ не любим свою Державу??
Ведь это и есть ПАТРИОТИЗМ!!

Автор: texnick 5.7.2010, 0:17

nickanya, Как это не любим? Очень даже любим, и она нас тоже... любит, социально любит, материально любит

Автор: turbik78 5.7.2010, 0:17

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 1:07) *
Я очень хорошо знаю, чем и как живут портовые города.
Ну никак не производством, а...
Украина-выгодный транзитный коридор.
Займитесь производством, а не перепродажей, обеспечьте своим детям РАБОЧИЕ места, а не место на 7-м киллометре.


и как же живут портовые города? кстати Одесса (конечно из-за парочки дебилов у руля) уже пару лет дотационный город.
а что не так с 7-м? или "продавец" уже не работа? да и вся украина на нем торчит круглый год два раза в неделю. я там одно время работал, мать уже лет 9 там. одеваюсь я тоже там, мозгов хватает не пойти в бутик и купить тоже самое в 5 раз дороже.

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 1:13) *
Но МЫ здесь живём, и Жить будем!
Почему МЫ не любим свою Державу?
Ведь это и есть ПАТРИОТИЗМ!


лично я "пока" сдесь живу и как только, так сразу.
сидите со своей державой и патриотизмом, а я хоть на старости поживу как белый человек, да и дети рости будут в нормальной стране.
патриот и щирий украинец ющ отлично колесит по шарику за бабло, которое "ци руки не крали"

Цитата(Сергей Феодосьевич @ 5.7.2010, 1:05) *
Давайте вернёмся к аквариумистике.
Кроме аквариумов и тумб у нас ничего не делают, по моему.
При новых условиях вряд ли, кто захочет организовывать
производство аквариумного оборудования.


для морского аквариума еще делают хороший свет и пенники у нас, но не массово, а "ограниченным тиражом"
многие предприниматели сидят на едином налоге, и его насколько я знаю не убирают. и вообще, задавят налогами - вместо лексусов будут ездить на тойотах, а то привыкли к прибыли в 200-300%, страна одна из худших по уровню жизни и доходам, а в списке форбс куча украинцев и многие именитые бренды (в том числе и авто) делают заказы для украины. дитё 6-7 лет с трубкой ходит wacko.gif

Автор: texnick 5.7.2010, 0:40

nickanya, В дополнение. Одесса когда-то была ооооочень производственным городом. Я сам по образованию инженер-системотехник и планировал работать (и немного работал) на предприятии в Одессе, связанным с ПРОИЗВОДСТВОМ узлов для космической техники, грубо говоря - блоков для стутников, как военных, так и гражданских. В Одессе было как минимум 3 предприятия подобного плана. Предприятия частично пережили перестройку, но государству это было не нужно. Работающие СПЕЦИАЛИСТЫ сейчас живут и продолжают работать в Израиле, Франции, США. Те, кто не уехал - подались на 7-й, или организовали ремонтные мастерские. Наука в Украине никому не нужна и в следствии этого была отброшена на многие десятилетия назад. Профессор из одесского политеха с МИРОВЫМ именем возглавил НИИ в Израили. Уезжать из Украины не хотел, но из-за проблем с сердцем пришлось. В Израиле абсолютно бесплатно сделали операцию...
А по поводу патриотизма... я знаю только одно, социально я никак не защищен со стороны государства и могу надеятся только на себя. Во время своего отдыха в Египте, познакомился с парочкой пенсионеров из Швеции (там, кстати, социализм). Они изучали жизнь в Украине. Знаете с чем ассоциируется у них Украина? "Бэспридэл и корупшн".

P.S. Я сам работаю в основном на Россию, Эстонию, Израиль, США и Канаду... и не как инженер (с двумя техническими образованиями), а как рекламист...

Автор: АТГ 5.7.2010, 9:32

Переключайтесь на ДЕННЕРЛЕ

Весь товар в ассортименте, пока без подорожания.

Автор: charka 5.7.2010, 9:40

Цитата(АТГ @ 5.7.2010, 10:32) *
Переключайтесь на ДЕННЕРЛЕ

Весь товар в ассортименте, пока без подорожания.

Ну денерле .. оно так скажем для всяких ВИП..smile.gif).. итд..

хотя сам пользую.. некоторые их девайсы:). .

Автор: АТГ 5.7.2010, 16:20

Цитата(charka @ 5.7.2010, 9:40) *
Ну денерле .. оно так скажем для всяких ВИП.. smile.gif ).. итд..

хотя сам пользую.. некоторые их девайсы:). .


скромный вы наш.... сам себя ВИПом обозвал..... smile.gif

А что именно у ДЕННЕРЛЕ для ВИПОВ, если оно самое качественное и самое дешевое, даже без подорожания продукции конкурентов?

Автор: charka 5.7.2010, 16:25

smile.gifsmile.gif .... ужас какое поганое слово:smile.gif

А если реально смотреть.. то так и есть.. ..для ВИп. ...смотрите у нас в горде средние зарплаты примерно от 700 до 1000 грн... ....
Значит два месяца неем комплю на наник.. Денерле..

Може для вас там в сталице это пыль..sad.gif( ну уж извените.sad.gif(((

я с удовольсьвием пользую.. денерле . ада, блау.. ..нл на меняч как на дурного смотрят.. ."Єтож такие.. деньги....итд итп........

Автор: Arowana 5.7.2010, 17:29

Аквариумистика ни когда не была дешёвым хобби.
К примеру помню первых малавийцев привезённых в город, малёк 2-3 см по 2 рубля, это 20 буханок хлеба тогда и средняя з/п 120-150 руб. И за ними стояла очередь.
И помню фильтр первый турецкий электрический в зоомагазине - 200 руб, это когда мотоцикл ява стоил 1100 руб.

Ну и как хобби конечно может быть разноплановое - бюджетное и вип так сказать, так вот деннерле это не вип - это качественная целенаправленная продукция, тетра это полуэконом, так сказать чтобы попробовать и начать, наши украинские прибамбасы - это суперэконом (гаммарус в стаканчиках и дафния). А вот ада наверно всё-таки вип smile.gif.

Автор: charka 5.7.2010, 18:35

Согласен шо пресноваодная аквариумистана недешовая.smile.gif и как тут писал Шерхан дешовое море:smile.gif миф
мой NA на 80 литров примерно.. вылился мне в 6000 грн.. .. ......о как:(..но я впринципе непереймаюсь:) бо имено такой хотел:smile.gif .

Автор: АТГ 5.7.2010, 18:48

Цитата(charka @ 5.7.2010, 16:25) *
smile.gif smile.gif .... ужас какое поганое слово: smile.gif
А если реально смотреть.. то так и есть.. ..для ВИп. ...смотрите у нас в горде средние зарплаты примерно от 700 до 1000 грн... ....
Значит два месяца неем комплю на наник.. Денерле..


Ну, если говорить о нанике, то там в цене скорее КОМПЛЕКСНОСТЬ и УДОБСТВО заложено. И их покупают те, у кого свободное время дорого стоит.

А если взять удобрения, водоподготовку и корма, то дешевле при таком качестве не найдете, это точно.

Автор: TM Ptero 5.7.2010, 18:49

И мы столкнулись с ситуацией.Некоторые комплектующие\и Китай\отсутствуют на рынке.Граница стоит.Пока работаем.Но грядет повышение.

Автор: wiktors 5.7.2010, 21:11

Цитата(Arowana @ 4.7.2010, 23:41) *
По Европе не владею ситуацией, но владею по Китаю, там 50-80% контрабасилось, в этот раз на таможне простояло 3 месяца, полная растаможка, полная сертификация, как итог +30-40%.

Думаю что примерно такой же прикол был и по Европе, да ничего не дорожало вроде, но пришлось растаможить как надо smile.gif



так это другой разговор, налоги платить надо, а то так и будем жаловаться, как плохо живем



Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 0:38) *
Та не пора ли производителям переносить производство до нас, до України?



а оно ему /производителю/ надо, дохлый рынок, возможно и перспективный, но когда

Цитата(nickanya @ 5.7.2010, 1:35) *
А по поводу производства:
-да не хотят наши перекупщики заниматься производством, ведь производство-это высококвалифицированные кадры, технологии, ГОСТы, Нормы, повышение квалификации сотрудников, сырьё, а КОМУ ЭТО НУЖНО?

Да никому, ведь проще: привезти до таможни, растаможить, накинуть процентов 200 и всё - можно Лесус покупать.Разве не так?

Кто первым бросит в меня камень?


и что еще никто не бросил камень wacko.gif

каждый коллекционер мечтает стать продавцом, каждый продавец мечтает стать производителем, бытует такая поговорка в среде коллекционеров моделей автомобилей, в принципе так в любом бизнесе.
не всё так просто, как Вы излагаете, после вот этого всего "привезти до таможни, растаможить, накинуть процентов 200" нужно уметь это всё продать, а уметь продать это уже искусство

Автор: wiktors 5.7.2010, 21:34

Цитата(АТГ @ 5.7.2010, 11:32) *
Переключайтесь на ДЕННЕРЛЕ

Весь товар в ассортименте, пока без подорожания.



Цитата(АТГ @ 5.7.2010, 18:20) *
А что именно у ДЕННЕРЛЕ для ВИПОВ, если оно самое качественное и самое дешевое, даже без подорожания продукции конкурентов?



Цитата(АТГ @ 5.7.2010, 20:48) *
Ну, если говорить о нанике, то там в цене скорее КОМПЛЕКСНОСТЬ и УДОБСТВО заложено. И их покупают те, у кого свободное время дорого стоит.

А если взять удобрения, водоподготовку и корма, то дешевле при таком качестве не найдете, это точно.


хороший бренд, в Германии все магазины завалены наноаквариумами ДЕННЕРЛЕ, сам присматриваюсь, но почему у нас дороже на 20-30%

Автор: Arowana 5.7.2010, 23:19

Цитата(wiktors @ 5.7.2010, 22:11) *
так это другой разговор, налоги платить надо, а то так и будем жаловаться, как плохо живем

Шли бы те налоги на налоги, а не конча заспы, так какие вопросы, а кормить жирную прослойку страны как-то не у всех есть желание smile.gif.
В этой стране по другому не будет...
Цитата(wiktors @ 5.7.2010, 22:34) *
хороший бренд, в Германии все магазины завалены наноаквариумами ДЕННЕРЛЕ, сам присматриваюсь, но почему у нас дороже на 20-30%

Ну так налоги платить надо smile.gif.

Автор: wiktors 6.7.2010, 10:07

Цитата(Arowana @ 6.7.2010, 1:19) *
Шли бы те налоги на налоги, а не конча заспы, так какие вопросы, а кормить жирную прослойку страны как-то не у всех есть желание smile.gif.
В этой стране по другому не будет...


да ладно, не уж-то всё так грустно

Цитата(Arowana @ 6.7.2010, 1:19) *
Ну так налоги платить надо smile.gif.



в данном случае дело скорее не в "налогах", а в аппетитах импортеров, так как серъезные производители, коими я думаю есть и денерле, стараются выравнивать цены на свою продукцию по всему миру, может конечно я и ошибаюсь

Автор: АТГ 7.7.2010, 7:22

Цитата(wiktors @ 6.7.2010, 10:07) *
в данном случае дело скорее не в "налогах", а в аппетитах импортеров, так как серъезные производители, коими я думаю есть и денерле, стараются выравнивать цены на свою продукцию по всему миру, может конечно я и ошибаюсь


Меня подобная логика умиляет.

Оказывается, что

1. Если производитель обязывает иметь рекомендованную розничную цену в Украине выше, чем в ЕС, если транспортные расходы из-за расстояния до Киева больше, если нет переводов на русский и никакой другой литературы на понятном языке, все за свой счет делать надо - виноваты "аппетиты импортеров"

2. Если наше родное государство выставляет все новые и новые требования, суть которых - ДАЙ ДЕНЕГ - об этом все знают, но виноваты опять же "аппетиты импортеров"

3. Если я делаю все возможное, чтобы не поднимать цены, даже до рекомендованных Деннерле, а замечательные немцы не в состоянии контролировать цены на свою продукцию у себя же в ЕС (иначе дешевле не было бы), то снова виноваты "аппетиты импортеров"

Блин, что ни делаешь - все равно виноват. Похоже, надо поднимать цены.

Автор: charka 7.7.2010, 7:58

Цитата(АТГ @ 7.7.2010, 8:22) *
Похоже, надо поднимать цены.

А смысл?smile.gif
Ненада думать как наши муртады из правительства и ВР... что если подымем цены к примеру на вотку и сигареты.. то всеравно будут покупать....

Я бросил курить.. х... им всем.. smile.gif:) ... а не мое лаве::) и тд итп::))


Автор: turbik78 7.7.2010, 9:45

ИМХО

Цитата(АТГ @ 7.7.2010, 8:22) *
Меня подобная логика умиляет.

а что не так у человека с логикой? покажите, кто работает с прибылью 10-20%? всем надо 50-100-200 и не процента меньше.

Цитата(АТГ @ 7.7.2010, 8:22) *
1. Если производитель обязывает иметь рекомендованную розничную цену в Украине выше, чем в ЕС

у нас тоже депутаты при поднятии цен говорят, а вот в Европе... только забывают что разбег по зарплатам в раз 10.

Цитата(АТГ @ 7.7.2010, 8:22) *
Похоже, надо поднимать цены.

ну да ваше право - поднимать или опускать. просто еще пару подъемов и люди перейдут на заказ из-за бугра и систему оплаты ПайПал, что будет выгодней чем купить в Украине.
мне уже заказать некоторые аква товары с ебея или фиша дешевле чем купить у нас, только единственнаое неудобство - при заказе на 200-300у.е. (на сколько я помню 300у.е. мах без пошлины) себестоимость товаров с доставкой ниже.

Автор: AHMATOVA 48 7.7.2010, 13:35

Цены надо опускать wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Автор: TM Ptero 7.7.2010, 13:46

Цитата(AHMATOVA 48 @ 7.7.2010, 14:35) *
Цены надо опускать wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Нужно заехать в кабмин и перетереть это blink.gif

Автор: Chezarino 7.7.2010, 14:09

не надо в кабмин smile.gif) надо просто здание кабмина и ВР и президента отгородить от всей Украины, а также здания всех политических партий smile.gif все одинаковые все мешают нам жить smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif)

но цены честно говоря поднялись конечно...сложновато что-то планировать в такой ситуации...но ничего будем стараться

Автор: charka 7.7.2010, 14:20

Цитата(TM Ptero @ 7.7.2010, 14:46) *
Нужно заехать в кабмин и перетереть это blink.gif

..нееее..
нада посадить их всех на баржу вывести в море и торпедировать.. ...

99% населения Украины скажут спасибо.. .. риальне

Автор: Arowana 7.7.2010, 14:24

Цитата(turbik78 @ 7.7.2010, 10:45) *
кто работает с прибылью 10-20%?

Мы работаем с прибылью 20-30%, очень многим не нравится, говорят - Арована демпинговщик blush.gif

Автор: SergK 7.7.2010, 14:39

Спасибо ароване за наше счастливое детство smile.gif Цены действительно хорошие...
А серьезно, зря вы заказы с минимальной суммой делаете. Мне вот нужен был один фильтр, гривен за 40, а надо заказывать минимум на 100... Посчитал, подумал и взял у нас с переплатой конечно, но сразу, а не ждал заказа неделю. И цена получилась меньше, так как не платил за перевозку, за всякий хлам, которым бы добивал заказ до 100 гривен...

Автор: o87 7.7.2010, 14:42

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 15:24) *
Арована демпинговщик


на акварии такие же самые цены. Даже на пару гривен дешевле некоторый товар. Так что не Вы одни такие

Автор: charka 7.7.2010, 14:48

Цитата(o87 @ 7.7.2010, 15:42) *
на акварии такие же самые цены. Даже на пару гривен дешевле некоторый товар. Так что не Вы одни такие

ошибаитесь.. внемательно посоитрите цены акварии..
на некоторояе разница даже в 100 грн

Автор: o87 7.7.2010, 14:51

Цитата(charka @ 7.7.2010, 15:48) *
ошибаитесь..

то что интересовало меня то разницы не было

Автор: Arowana 7.7.2010, 14:54

Цитата(SergK @ 7.7.2010, 15:39) *
А серьезно, зря вы заказы с минимальной суммой делаете.

Ну вот смотрите, Вы заказали фильтр за 40 грн., мы с него зарабатываем примерно 10 грн. А дальше работа за эти 10 грн.
1. Менеджер должен поймать оплату и сделать все финансовые проводки.
2. Менеджер должен обработать Ваш заказ, набрать накладную, распечатать, передать на склад.
3. На складе упаковщик должен найти Ваш фильтр на складе, упаковать, подготовить к отправке, заполнить декларацию для перевозчика.
4. Водитель отвезти к перевозчику, оформить отправку. Приехать отчитаться за отправку.
5. Менеджер должен уведомить о отправке, сообщить номер декларации клиенту.
Это так сказать из жизни одного заказа, и всё это за 10 грн..... smile.gif.
Даже при заказе 100 грн, прибыль 30 грн., работы выполняется гораздо больше чем на 30 грн., т.е. на текущий момент заказы в 100-150 грн. обрабатываются в убыток.

Цитата(o87 @ 7.7.2010, 15:42) *
на акварии такие же самые цены. Даже на пару гривен дешевле некоторый товар.

С появлением акварии жизнь стала легче, теперь есть "мальчик для битья", теперь демпинговщик аквария - у них на пару гривен дешевле biggrin.gif .

Автор: turbik78 7.7.2010, 15:02

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 15:24) *
Мы работаем с прибылью 20-30%, очень многим не нравится, говорят - Арована демпинговщик blush.gif

вы возможно, но не весь товар вы завозите, часть берете у поставщика, который свой процент тоже имеет и не всегда 20-30%. обычно с таким процентом мало кто работает, в основном он больше.

Цитата(o87 @ 7.7.2010, 15:42) *
на акварии такие же самые цены. Даже на пару гривен дешевле некоторый товар. Так что не Вы одни такие

Цитата(charka @ 7.7.2010, 15:48) *
ошибаитесь.. внемательно посоитрите цены акварии..
на некоторояе разница даже в 100 грн

это нормально +/-, что-то дороже, что-то дешевле, это ж рынок и конкуренция, что очень хорошо сказывается на потребителе good.gif

Автор: wiktors 7.7.2010, 15:09

Цитата(АТГ @ 7.7.2010, 8:22) *
Меня подобная логика умиляет.

Оказывается, что

1. Если производитель обязывает иметь рекомендованную розничную цену в Украине выше, чем в ЕС, если транспортные расходы из-за расстояния до Киева больше, если нет переводов на русский и никакой другой литературы на понятном языке, все за свой счет делать надо - виноваты "аппетиты импортеров"

2. Если наше родное государство выставляет все новые и новые требования, суть которых - ДАЙ ДЕНЕГ - об этом все знают, но виноваты опять же "аппетиты импортеров"

3. Если я делаю все возможное, чтобы не поднимать цены, даже до рекомендованных Деннерле, а замечательные немцы не в состоянии контролировать цены на свою продукцию у себя же в ЕС (иначе дешевле не было бы), то снова виноваты "аппетиты импортеров"

Блин, что ни делаешь - все равно виноват. Похоже, надо поднимать цены.


1. впервые слышу о подобном, другой вопрос, дают высокую цену, а вы в неё не вписуетесь со свои аппетитом
2. можно подробнее о НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
3. а кто говорил, что будет легко

вообще многие ошибочно думают, что за бугром работают за маленький процент, а фигу, там розница крутит все 100% минус логистика

Цитата(TM Ptero @ 7.7.2010, 14:46) *
Нужно заехать в кабмин и перетереть это blink.gif



а о чем тереть, все правила прописаны, 20% ндс, 10-15 таможенная пошлина, о чем тереть, о снижении, кто не вписуется, то не работает, о чем тереть-то

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 15:24) *
Мы работаем с прибылью 20-30%, очень многим не нравится, говорят - Арована демпинговщик blush.gif


вообще речь шла об импорте, а не о рознице
таки да, не просто говорят, а жалуются mad.gif

Автор: Arowana 7.7.2010, 15:11

Цитата(turbik78 @ 7.7.2010, 16:02) *
часть берете у поставщика

Верно, т.е. мы берём свои 20-30% уже за товар по Украине, а вот поставщик который завозит в Украину, обычно наваривает гораздо больше, но там и есть за что - долгое вложение денег, раскрутка товара, поддержание ассортимента, борьба с бюрократами и таможней и т.д.
Мы к примеру ушли уже практически от прямых завозов товара, так как изначально больший заработок в итоге превращается всё равно в те же 20-30, но с гораздо большим риском и проблемами.

А по поводу цен, дороже, дешевле, так одинаково не может быть у всех, как бы там ни было, мы конкуренты, разные методики работы и разный сервис. А покупатель уже выбирает сам где ему удобней купить.

Автор: turbik78 7.7.2010, 15:14

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 15:54) *
Даже при заказе 100 грн, прибыль 30 грн., работы выполняется гораздо больше чем на 30 грн., т.е. на текущий момент заказы в 100-150 грн. обрабатываются в убыток.


с этим согласился б, если был заказ один.
а когда заказов несколько то все упрощается.

SergK, а смысла гнать фильтр за 40грн через пол Украины? цена за перевозку и время на доставку перекроют все плюсы.

Автор: Arowana 7.7.2010, 15:14

Цитата(wiktors @ 7.7.2010, 16:09) *
вообще многие ошибочно думают, что за бугром работают за маленький процент, а фигу, там розница крутит все 100% минус логистика

Ну для того чтобы работать в носу ковыряясь - 100% самый раз, а вот для того чтобы пахать всё время и ещё и зарабатывать - 30-50% хватает выше крыши. Вот только пахать у нас не многие могут...

Цитата(turbik78 @ 7.7.2010, 16:14) *
с этим согласился б, если был заказ один.
а когда заказов несколько то все упрощается.

Не намного, только на пункт 4, там водитель везёт не один заказ а все, но итог всё равно тот же будет - убыток.

Автор: wiktors 7.7.2010, 15:16

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 15:54) *
Даже при заказе 100 грн, прибыль 30 грн., работы выполняется гораздо больше чем на 30 грн., т.е. на текущий момент заказы в 100-150 грн. обрабатываются в убыток.


однозначно 0825.gif

Автор: Aquaria 7.7.2010, 15:17

Цитата(charka @ 7.7.2010, 15:48) *
ошибаитесь.. внемательно посоитрите цены акварии..
на некоторояе разница даже в 100 грн


Нет магазина, с самой низкой ценой на все позиции, есть понятие уровня цен.

Автор: charka 7.7.2010, 15:22

Цитата(Aquaria @ 7.7.2010, 16:17) *
Нет магазина, с самой низкой ценой на все позиции, есть понятие уровня цен.

Дык я о том и говорю.. .. что у каждого магазина своя цена.. на коешто выще ..на коешто ниже..
в часнсти мы говорим про два главных:) магазнина аквария и арована.. остальные так себе::)).. гыыы11

Автор: Arowana 7.7.2010, 15:34

Цитата(charka @ 7.7.2010, 16:22) *
магазнина аквария и арована.. остальные так себе

Ну есть ещё акватек, рыбки, аквамир, ещё парочка найдётся. Уже есть здравая конкуренция так сказать smile.gif.

Автор: charka 7.7.2010, 15:37

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 16:34) *
Ну есть ещё акватек, рыбки, аквамир, ещё парочка найдётся. Уже есть здравая конкуренция так сказать smile.gif.


Хто все эти люди??

Автор: Сергей_Сумы 7.7.2010, 15:38

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 16:34) *
Уже есть здравая конкуренция так сказать .

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 16:34) *
Уже есть здравая конкуренция

Абы во благо и во снижение цены... smile.gif
Просто Арована мне пока привычней smile.gif

Автор: Arowana 7.7.2010, 15:41

Цитата(charka @ 7.7.2010, 16:37) *
Хто все эти люди??

Ну если ты их не знаешь, это не значит что их нет smile.gif.
Сейчас стабильно работающих примерно 10 интернет магазинов с аквариумистикой и примерно 1-2 открываются каждый месяц.

Автор: charka 7.7.2010, 15:44

Значит нет:smile.gif)

Просто как заграницей::) в пендостане:).. Любимый магазин:), любимое кафе ..итд.. останого ничего несуществуед:)

Автор: wiktors 7.7.2010, 15:51

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 16:41) *
примерно 1-2 открываются каждый месяц.



а с какой периодичностью закрываются wacko.gif

Автор: Arowana 7.7.2010, 16:02

Ну, это просто неадекватная оценка бизнеса так сказать.
Сейчас чтобы открыть инет зоомагазин надо столько же сколько и обычный, многие этого не понимают, думают что купив движок и натянув дизайн уже готов магазин и бабло рекой полилось smile.gif.


Кстати уже по всем брендам, перечисленным в первом сообщении, уже произошла корректировка цен в большою сторону.
Напоминаю, что не все ещё продавцы отреагировали, так как не закупались по новой цене или на курортах, поэтому сейчас ещё можно купить в обычных зоомагазинах по ценам как в интернет магазинах.

Автор: wiktors 7.7.2010, 16:09

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 17:02) *
думают что купив движок и натянув дизайн уже готов магазин и бабло рекой полилось smile.gif.



а разве не так, правда нужно еще деньжат в товар вкинуть

Автор: Arowana 7.7.2010, 16:17

Ну когда мы открывались, так и было. Конкурентов не было, по любому запросу на первом месте.
А сейчас как минимум 10 конкурентов, а на первой странице выдачи поисковика всего 10 результатов, уже толкаться надо, платить за продвижение, а это уже сейчас деньги не малые, дальше ещё дороже будет и это радует smile.gif.

Автор: Chezarino 7.7.2010, 16:38

вообще интересная тема получается :)) я пробовал заказывать в разных инет магазинах...остановился на Ароване..может потому что нашёл общий язык с енеджерами и даже если проблемы возникают, то решаются они очень просто

Автор: Ларион 7.7.2010, 17:19

А в России подорожанее будет

Автор: АТГ 7.7.2010, 17:29

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 16:02) *
Кстати уже по всем брендам, перечисленным в первом сообщении, уже произошла корректировка цен в большою сторону.
Напоминаю, что не все ещё продавцы отреагировали, так как не закупались по новой цене или на курортах, поэтому сейчас ещё можно купить в обычных зоомагазинах по ценам как в интернет магазинах.


Если ничего не изменится, то подорожание будет скорее всего осенью. Продержусь еще несколько месяцев.

Что делать с этой информацией - решайте сами.

Автор: AHMATOVA 48 7.7.2010, 22:17

Цитата(charka @ 7.7.2010, 16:37) *
Хто все эти люди?

Авангард аквариумного интернет бизнеса,протаптывающий дорогу для будущей тяжелой артилерии mad.gif mad.gif mad.gif РАЕЛЬНЫХ ТЯЖЕЛОВЕСОВ wacko.gif wacko.gif
Кто долго запрягает всегда быстро едет good.gif good.gif good.gif

Автор: Arowana 9.7.2010, 0:51

Скажите когда легковесы превратятся в тяжеловесов, а то чёт сильно долго запрягают smile.gif.

Автор: texnick 9.7.2010, 1:42

Цитата(AHMATOVA 48 @ 7.7.2010, 23:17) *
Кто долго запрягает всегда быстро едет good.gif good.gif good.gif


С каких это пор отстающие получают лавры победителей? rofl.gif

Автор: AHMATOVA 48 9.7.2010, 15:24

Цитата(Arowana @ 9.7.2010, 1:51) *
Скажите когда легковесы превратятся в тяжеловесов, а то чёт сильно долго запрягают smile.gif.

Пока тяжеловесам этот бизнес не интересен,но место они уже столбят............................. mad.gif mad.gif mad.gif
Легковесу стать тяжеловесом практически нереально,конкуренция будет расти и надо будет делиться с и так копеечного бизнеса. hi.gif

Автор: o87 9.7.2010, 15:32

т е получается что молодым зоо-аква-инет-магазинам лучше и не появляться?

Автор: Ptica 9.7.2010, 15:35

Цитата(o87 @ 9.7.2010, 16:32) *
т е получается что молодым зоо-аква-инет-магазинам лучше и не появляться?

Некоторые новые появились, думаю чувствуют не хуже старых.

Автор: AHMATOVA 48 9.7.2010, 15:41

Цитата(Ptica @ 9.7.2010, 16:35) *
Некоторые новые появились, думаю чувствуют не хуже старых.

Думают многие а цифры раальные знают единицы.Если в месяц интет магазин зарабатывает меньше 1000дол он не рентабельный а таких 99%

Автор: o87 9.7.2010, 15:47

Цитата
интет магазин


а что качается обычных магазинов?

Автор: AHMATOVA 48 9.7.2010, 15:48

Цитата(o87 @ 9.7.2010, 16:32) *
т е получается что молодым зоо-аква-инет-магазинам лучше и не появляться?

Наоборот вопрос в сумме которую нужно вложить и можно вынимать.
Сегодня мы один магазин стартуем с 1000дол.И это без сео.+товара у нас ну очень много людей и машин и компьютеров и телефонов и возможностей достать дюбой товар и клиентура самая богатая ряыдом и всеравно тяжело дается...........много времени упущено. mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: o87 9.7.2010, 15:52

что упустили?

Автор: AHMATOVA 48 9.7.2010, 15:57

Цитата(o87 @ 9.7.2010, 16:52) *
что упустили?

Раскрутка требует немало времени и денег или очень много денег и немного времени.Сократить временной период можно только большими деньгами с неизвесным результатом.Тут лотерея можно и ничего не получить ввалив кучу денег+ конкуренты тоже с деньгими расстаются и многие лекго. mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: Arowana 9.7.2010, 18:23

Цитата(o87 @ 9.7.2010, 16:32) *
т е получается что молодым зоо-аква-инет-магазинам лучше и не появляться?

Почему, появляться можно и нужно, просто будьте готовы тратить в раскрутку много, и первый год в 0 может придётся отработать.
Сейчас ещё не тесно, тесно в бытовой технике и компутерной, вот там где жара и вливания, а в зообизнесе пока на раслабоне smile.gif.

Автор: Ptica 9.7.2010, 22:52

Цитата(AHMATOVA 48 @ 9.7.2010, 16:41) *
Думают многие а цифры раальные знают единицы.Если в месяц интет магазин зарабатывает меньше 1000дол он не рентабельный а таких 99%

Не всем интересно знать реальные цены, лишь был нормальный обслуживающий магазин с интересующим для меня товаром, а в остальном все определятся

Автор: o87 10.7.2010, 8:24

Цитата
нормальный обслуживающий магазин с интересующим для меня товаром


Это да. Я корм своей кошке из киева заказываю. Потому что у нас и не знают что это

Автор: salexua 11.7.2010, 22:23

Цитата(Arowana @ 7.7.2010, 17:02) *
Кстати уже по всем брендам, перечисленным в первом сообщении, уже произошла корректировка цен в большою сторону.
Напоминаю, что не все ещё продавцы отреагировали, так как не закупались по новой цене или на курортах, поэтому сейчас ещё можно купить в обычных зоомагазинах по ценам как в интернет магазинах.

Скажите пожалуйста, а Fluval FX5, уже подорожал, или еще будет дорожать? А может с падением евро подешевеет?

Автор: Arowana 11.7.2010, 22:25

На Флювал была акция, сейчас базовая цена.

Автор: salexua 11.7.2010, 22:27

Жалко, что не успел. А какая цена была по акции?

Автор: Arowana 11.7.2010, 22:32

1947 вроде, это мы закупились как много по хорошей цене и выставили акцию, сейчас закончились акционные фильтры.

Автор: salexua 11.7.2010, 22:38

Почти 10%, существенная скидка. Жаль, но поздно понял, что пора менять фильтр.

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)