Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Вода как живой организм аквариума _ Анализ воды. Тесты ТМ Ptero. Непонятные показатели.
Автор: kilot23 20.11.2012, 22:35
Всем доброй ночи. Сегодня получил тесты фирмы Птеро и сразу домой тестировать воду.
Вода аквариумная:
Ph - 8.0
Gh - 15
Kh - 12
PO4 - 1.0
NO3 100 мг/л
Вода из под крана:
Ph - 6.5
Gh - 27
Kh - 21
PO4 - 0.1
NO3 100 мг/л
Результати аквариумной воды одержал путем смешивания дистилированой води и воды из подкрана 50/50.
Интерисует вопрос по Ph и NO3.
1. почему в аквариуме Ph - 8.0 а в кране 6.5
2. И что ето за показатель NO3 100 мг/л тест чтоли бракованый?
Автор: pavel1961 20.11.2012, 22:40
Налей воду из под крана в стакан, пусть постоит сутки, потом измеряйте РН и у вас будет 8,0.
Автор: kilot23 20.11.2012, 23:06
Ну допустим так и будет, а что с нитратами, брак?
Автор: pavel1961 20.11.2012, 23:15
Думаю не брак, скорее всего у вас грунт фонит нитратами.
Автор: kilot23 20.11.2012, 23:39
Грунт? когда ж он успел так зафонить, если акве только месяц и рибок там не оч. много. А как на счет воды из под крана, там тоже 100мг/л тест показал, там что фонит?
Автор: AYakushkin 21.11.2012, 8:22
У меня птеровский тесты тоже показывают завышено.
К примеру, если птеро показал фосфаты - 1.0, то акваер в тот же момент - 0,1 ... О_о
Нитраты тоже больше показывает, птеро - 10, акваер - <5...
И это все в конце светового дня в одно и тоже время в одной и той же банке.
Как это понимать?
Вот будут выходные, померяю утром после внесения, в обед и вечером.
Автор: aleks4 21.11.2012, 10:47
Проверить тесты очень просто,берете дистилят и проверяете NO3 и PO4.Еще можно проверить на литр дистилята 1мл макро, по NO3 должно бить 20мг/л.
Вот и узнаете на сколько правильно показывают тесты.Просто 100мг/л это очень много.
Автор: igorlab 21.11.2012, 11:51
нет, до 8 не поднимется однозначно, в акве рН может подниматься за счет аммиака и др аминов выделяющихся в проц. жизнедеятельности.
сколько вашему акве?
Автор: AYakushkin 21.11.2012, 11:53
Я свои проверял на водопроводе, показывают правильно вроде...
Автор: pavel1961 21.11.2012, 12:27
В моем аквасе 6,2 - 6,4. Я измерял РН воды сразу из под крана, получилось 7.0, а после суточной отстойки показывает 8.5.
Моему аквасу около года, вода осмос + водопровод и СО2.
Автор: kilot23 21.11.2012, 12:48
Моему аквариуму полтора месяца
Автор: igorlab 21.11.2012, 12:56
из-за растворенного СО2 вода должна иметь рН меньше 7, но некоторые вещества, карбонаты, гидрокарбонаты и др. могут подщелачивать воду. рН в 8.5 это верхний предел нормы... интересно, что у вас течет с крана...
ну в первые дни может быть повышение рН за счет увеличения аммиака - смотрите график в , может у вас еще не установился баланс...
Автор: pavel1961 21.11.2012, 13:18
Из под крана у нас течет КН16, GH18, NO3 20 мг/л,PO4 0 мг/л.
Автор: igorlab 21.11.2012, 14:03
жестковато...
Автор: pavel1961 21.11.2012, 14:11
Да, хотелось бы без осмоса, но ни куда ни денешься.
Автор: kilot23 22.11.2012, 0:03
А сколько можна лить в акву дистилированой воды чтоб смякчить воду? я имею в виду в процентном соотношение.
у меня в акве 50/50 и есть проблемы с растениями, они с виду как будто их взял кто-то в руку и помнял, такие следы сломаних листьев. мне сказали, что ето может быть от большого количества дистилированой воды. а вода у меня в акве не очень мягкая 15-общей и 12 карбонатной. Хочу еще больше смякчит воду.
Автор: pavel1961 22.11.2012, 10:04
Это у каждого по разному, в зависимости от жесткости воды в водопроводе. При моей жесткости лью 12 л осмоса и 3 л водопровода. В итоге получаю КН 4.
Автор: igorlab 22.11.2012, 10:49
можно посчитать по т.н. квадрату пирсона:
|
если используем хороший дистиллят то концентрацию (жесткость) во втором растворе можно считать равной нулю.
Автор: kilot23 22.11.2012, 12:41
Это у каждого по разному, в зависимости от жесткости воды в водопроводе. При моей жесткости лью 12 л осмоса и 3 л водопровода. В итоге получаю КН 4.
А Вы в осмос что-то добавляете, типа реминализатора?
Автор: pavel1961 22.11.2012, 19:06
В данном аквариуме осмос смешивается с водой из под крана и все, больше ничего( реминализатора) не добавляю.
Автор: kilot23 22.11.2012, 22:57
|
|
если используем хороший дистиллят то концентрацию (жесткость) во втором растворе можно считать равной нулю.
Вот тут я что то не доконца понял. У меня в кране жосткость воды 28 дистилят 3, сколько мне нужно смешать и какой воды, чтоб общая была 5 градусов. примерно.
Автор: yarishNEW 23.11.2012, 9:08
Так ведь пример есть прямо на фото, берете и считаете по образу и подобию. 
Не ленитесь, уделите рассчетам 5 минут и всё получиться.
Автор: AYakushkin 30.11.2012, 14:28
Вот сам вчера проверил показатели тестов!
И вот что я получил в результате:
Условия: вода с одного аквариума, измеряеться в одно и тоже время уровень фосфатов.
Результат:
Акваер, <0,1:
|
ТМ Птерo, примерно 1:
|
И сравнение:
|
Вывод:
Ничего не понять...
Но какгда я верил тестам Акваер, все було отлично, а когда начал верить Птеро - полезла нитка и разные неприятные штуки...
п.с. Извините за качество, плохонький телфон...
Автор: igorlab 30.11.2012, 15:47
приготовьте стандартный раствор дигидрофосфата калия и откалибруйте свои тесты:)
массовая доля РО4 в соли составляет 95(MW PO4)/136(MW КН2РО4) = ~0.7
растворяете 0,143 г КН2РО4 в 1 л воды и получаете 0,143*0,7 = 0,1 г/л или 100 мг/л РО4 ионов.
далее, берете 1 мл полученрго раствора и разбавляете его ДО 100 мл или 10 мл и разбавляете его до литра и получаете раствор с концентрацией фосфатов 1 мг/л - далее анализируйте и смотрите соответствие шкалы теста окраске раствора.
Автор: kilot23 1.12.2012, 16:14
Вот было б хорошо если Вы так сделали еще с тестами на нитрат и показали в фото на сайте здесь !
Автор: Shuravi-f1 1.12.2012, 16:56
kilot23, Нитратные тесты от Птеро и Акваер, практически совпадают по показаниям, Птеровский пожалуй даже будет поинформативней. А вот фосфатный тест от Птеро "гуляет" и что ещё хуже, завышение совсем непредсказуемо...
Автор: demchyk 1.12.2012, 18:39
Я Птеро не защищаю, и на Акваер не гоню, но!!
Проверка Птеро нитрат на контрольных растворах подтвердила его адекватность, на этот момент Акваера уже не было.
Перед этим он (Акваер) показывал НА МНОГО больше (в 5 раз). Я думал что это рыбы мне гадят и делал подмены по 2 раза в неделю (чтоб вывести нитраты). Сейчас добавляю нитраты в аквас 
Саня, у меня руки так пока и не дошли для приготовления контрольного теста по фосфатам. На этой неделе закончится УДО, забодяжу самомес, проверю.
Я так понимаю, ты тест фосфатный проверял на контрольных растворах?
кстати, вспомнил наш телефонный разговор...(твои показания фосфатов в водопроводе 
)
Буду ехать в твои края, возьму свою водичку и тест, сравним с твоими... Или ты ко мне заскакивай
Автор: AYakushkin 1.12.2012, 21:54
К сожалению не могу, поскольку нет у меня нитратных тестов от акваера, закончились, а фосфатный просто еще остался...
Автор: pavel1961 1.12.2012, 23:06
Вот и у меня заканчивался старый тест на фосфаты, купил новый с вязкой жидкостью во втором флаконе. Протестил воду в аквасе, старый показал 0,5 мг/л, а новый 1,0. Птеро сказал, что старые со временем подглючивают и нужно верить новому. А я не знаю кому верить, Птеро или тесту.
Автор: AYakushkin 2.12.2012, 10:40
А больше всего удивляет то, что в моих трех аквариумах (18, 24, 120 литров) фосфаты показывает всегда одинаково - 1,0... будь то утром после внесения. в обед или вечером перед выключением света, даже после подмены, всегда одно и тоже значение...
А меряю водопровод - показывает 0....
Совсем непонять. Такое ощущение, что у него есть порог срабатывания, после которого он показывает единицу.
Автор: Shuravi-f1 2.12.2012, 10:54
pavel1961, Я бы верил старому тесту, при том не на все 100%.... ИМХО.
Автор: kilot23 2.12.2012, 17:21
Да.... и что с всего етого получается? Какая-то "лажа".
Автор: GOREZ 2.12.2012, 19:40
Лажа получается у лентяев, ну просто лень сделать стандарты и проверить, что же реально показывает тест.
Проще гадать на кофейной гуще, проще написать десяток постов с обвинением производителя, проще, просто проще...
Сорри, накипело, запарился чушь читать...
Детский сад...
igorlab, продублируй, плиз, инструкции, как сделать стандарты.
Посты с полезной инфой читают, обычно неохотно...
Жаль.
Автор: igorlab 2.12.2012, 22:47
да толку от дублирования, кому надо тот и без моих писулек найдет как стандарты приготовить)
массовая доля РО4 в соли составляет 95(MW PO4)/136(MW КН2РО4) = ~0.7
растворяете 0,143 г КН2РО4 в 1 л воды и получаете 0,143*0,7 = 0,1 г/л или 100 мг/л РО4 ионов.
далее, берете 1 мл полученрго раствора и разбавляете его ДО 100 мл или 10 мл и разбавляете его до литра и получаете раствор с концентрацией фосфатов 1 мг/л - далее анализируйте и смотрите соответствие шкалы теста окраске раствора.
Автор: kilot23 3.12.2012, 13:36
Дело в том что ето для Вас уже проще приготовить раствор и откалибровать тесты, а например для меня приготовить такой раствор дигидрофосфата калия еще пока трудно, потомучто я не знаю где его взять и с чем его едят и
массовая доля РО4 в соли составляет 95(MW PO4)/136(MW КН2РО4) = ~0.7
растворяете 0,143 г КН2РО4 в 1 л воды и получаете 0,143*0,7 = 0,1 г/л или 100 мг/л РО4 ионов. для меня непонятные цифры и начинать в сем разбираться..... даже не знаю ли времени хватит.
Автор: igorlab 3.12.2012, 15:23
непонятные цифры это пример того, на чем основаны расчеты - на молекулярных массах, но то только пример, поскольку вам рассчитывать ничего не нужно - указана масса которую надо разбавить и указанно какую концентрацию вы получите. купить дигидрофосфат калия можно
Автор: GOREZ 3.12.2012, 16:51
Юля и на этом форуме есть...
Уточню. Дигидрофосфат калия - это и есть монофосфат калия, который мы применяемых в качестве источника фосфатов
т.е. ничего экстраординарного По ссылке он-же - KH2PO4 (калий фосфорнокислый 1-замещенный) чда 15,00.
Для стандарта по нитрату используем нитрат калия, обычный источник нитрата...
Он-же - KNO3 (калий азотнокислый) чда 11,00
Автор: kilot23 16.12.2012, 15:12
Я за ето время заметил еще одну не понятную вещь для меня. Общая жосткость утром 9-10 градусов, а вечером 6. Почему она так скачет?
Карбонатная стоит на месте 5.
Автор: AYakushkin 17.12.2012, 8:35
Интерестно получаеться! Я покупаю тесты, плачу деньги, а потом мне нужно еще докупать реактивы, калибровать это все.. Так что ли?
Так нафига оно мне надо, как конечному пользователю?
Я должен получить готовый законченый продукт, а не полуфабрикат!
Автор: igorlab 17.12.2012, 10:10
AYakushkin, да ничего вы не должны и вам никто не должен - ведь на тестах не указывают точность, а указывают диапазон, капельные тесты с пробами в 5-10 мл, мне как химику это просто смешно, они не могут использоваться для сколько-нибудь точного анализа - если желаете хоть относительной точности то без стандартов вам не обойтись. если вам этого не нужно, то пользуйтесь тестами одной марки и со временем поймете при каких показаниях тестов вашим растениям хорошо.
Автор: GGB 17.12.2012, 10:17
а Вам как химику должно быть известно,что аквариумистика-это не точная наука.....
Автор: AYakushkin 17.12.2012, 10:24
Вот так и делаем впринципе...
Автор: igorlab 17.12.2012, 10:47
аквариумистика это не наука, а увлечение, наука это гидробиология и как любая естественная наука она точная.
Автор: GGB 17.12.2012, 12:18
В книге «Новые аквариумные растения» мы еще раз пытались разобраться в теоретических и практических основах выращивания высших водных растений в искусственных условиях. Вся трудность заключается в том, что аквариумные растения родом обычно из тропиков и им, соответственно, необходимо подобрать такие световые, температурные и тд. условия среды, позволяющие им нормально существовать и у нас в аквариу
Автор: igorlab 17.12.2012, 12:59
ну про нули убрали и правильно сделали, тем более, что запятую не с той стороны поставили;)
по поводу того что пишут на сайтах и кто им верит это дело второе. есть академия наук, есть перечень специальностей, гидропоника, гидробиология, ботаника и т.д. это науки. аквариумистика это хобби с использованием достижений различных отраслей науки, наукой аквариумистику называют только те кто к науке отношения не имеют.
Автор: kilot23 17.12.2012, 13:58
Ей люди! А как же я со своей жосткостью, вопрос №38
Автор: igorlab 17.12.2012, 14:18
Карбонатная стоит на месте 5.
простите, но вы точно не путаете? мож наоборот?
Автор: GGB 17.12.2012, 14:38
0 - 0.1 - 0.5 - 1.0 - 2.0 - 5.0
Автор: kilot23 14.1.2013, 19:34
Карбонатная стоит на месте 5.
простите, но вы точно не путаете? мож наоборот?
Да нет, уже проверял три раза, сейчас не знаю, уже не обращаю на ето внимание. Друг мне сказал,что гдето читал бут-то растения за день кушают кальций и может от етого так понижатся жосткость, но я не думаю, что на столько.
Автор: GOREZ 29.1.2013, 1:03
|
|
если используем хороший дистиллят то концентрацию (жесткость) во втором растворе можно считать равной нулю.
Игорь, проверь пример, там ошибка в кол-ве частей...
Автор: igorlab 29.1.2013, 12:10
Виталий, чет я смотрю в книгу вижу... вернее не вижу ошибку...
|
6 : 10 это тоже что и 3 : 5 или не здесь?
Автор: GOREZ 29.1.2013, 17:21
Все так, но только при данных цифрах в примере все пляшет, ну так получилось , при других исходных - фигня получается. Реально всего частей 16(6+10), и исходя из них следует проводить дальнейший расчет...
Просто измени любую одну цыфирь и сразу увидишь...
Автор: igorlab 29.1.2013, 18:12
Виталий, мы же части сократили на два: 6 : 10 это тоже что и 3 : 5 соответственно частей тоже 3+5 = 8, а не 16
сократил, чтобы считать было проще
|
m, n - части воды по квадрату Пирсона, Vn - объем n частей воды, L объем воды, который нужно приготовить. в конце двойки сократились...
количество частей будет каждый раз разное: к примеру, то что спрашивали выше:
28--------2
.......5......
3---------23
соответственно, чтобы получить 100 л воды с жесткостью 5: всего 25 частей, одна часть 100/25 = 4л, итого 8 л с крана и 92 л дистиллята.
Автор: GOREZ 29.1.2013, 22:04
Игорь, необъясненные математические действия, которые "типа" сами собой разумеющиеся, в примерах НЕДОПУСТИМЫ! Не говоря о том, что в примере одинаковые цифры в условии и промежуточном расчете крайне нежелательны... Путаются люди на раз.
Я то сразу понял, тебе написал, а другие? Будут голову ломать, откель восьмерка взялась? То-то же...
Вот второй твой пример - все ОК! Все предельно ясно.
Автор: igorlab 29.1.2013, 22:37
Виталий, дроби... ну йолы палы, не думал что это вызовет проблемы... простите всех кого запутал.
я честно говоря так и не понял, что ты заметил и что не ясно... ошибки там никакой нет...
на всякий случай: если у вас соотношение частей получилось 8 к 16, или 3 к 6, или 4 к 8 это то же самое что 1 к 2...
Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)