Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Удобрения и питательные грунты в аквариумах _ И снова... земля в аквариуме :)
Автор: Raiven 28.3.2010, 16:33
Итак... с чего бы начать???... 
Про использование земли в аквариуме многое писали и публиковали... Земля в аквариуме вызывает массу противоречий.... одни кричат.. что это полнейший бред.... мол "грунт закисает... его наличие в акве дает силу бурному росту водорослей... и т.п.", другие, заложив землю в травниках кричали "...что нет ничего лучше!!!!":)
Так вот... мой опус , повествует о собственном опыте использования матушки земли в аквариуме....
Первый раз , я попробовал чернозем при запуске своего первого травника на 130 литров. Почему именно землю??? ... да потому, что грунты АДА, если бы их пришлось использовать, опустошили бы мой семейный бюджет до критического состояния , что бы вызвало дикий протест моей второй половинки 
и двух моих микро-принцесс 
... так вот (я отвлекся, пардон 
), так как я решил делать травник на земле, я направил свои стопы в славный магазин "Новая линия" в отдел сад -огород, и перетрусил там все мешки с цветочным грунтом... 
, задолбавшись неимоверно сам, и задолбав всех продавцов отдела 
, я таки выбрал 10 кг-й мешок цветочного грунта с РН 6,0-6,8 (Драцена, Фикус, Пальма) и приобрел его.
Прийдя домой у меня начался увлекательный процесс создания травника , далеко ходить я не стал... и взял за основу пример из статьи г-на Ермолаева "Акваскейп-это просто"... заменив или добавив некоторые компоненты...
Вобщем ... бутерброд закладывался так:
1 слой - 600 грамм лавы для внешних фильтров Fluval цельных кусков в магазине не было.. пришлось купить эту (не для кого не секрет, что лава является отличным источником железа для растений)
2 слой - цветочный грунт толщиной 5 см (ушло приблизительно 8 кг из мешка)
Потом зарядил землицу 70-ю таблетками актовированного угля, и сверху щедро засеял InitialSticks от Тетры и кинул 3 таблетки завалявшихся удобрений Sera florenette
3 слой - фракция мелкого базальта толщиной 2-3 мм... для того чтобы все раннее заложенное добро не всплыло
Залив воду в аквариум... и дал ей отстоятся 5 дней..... затем приступил к засадке растений...
Список рассады моего аква-огорода был такой:
Echinodorus tenellus
|
Limnophila aquatica
Aponogeton madagascarensis
|
Anubiass Barteri , Barteri var. nana, Congensis
|
|
Myriophyllum tuberculatum
|
Alternanthera reineckii
|
Riccia fluitans
Согласен, растения не очень требовательные, но... на первый раз, для пробы, достаточно неплохой набор...
, растючка вся нормально принялась на 2-3 день с момента посадкиОсвещение было установленно из расчета - 0, 74 ватта на литр, цветовая температура каждой лампы - 10000 К. СО2 не подавался. Жидкие удобрения были такими: Tetra PlantaMin, а потом, когда они закончились, стал заливать Ростинку с Хелатами.
Все мое хозяйство стало бурно развиваться... стрижка и прополка проводилась раз в полторы недели!!! излишки раздавались и продавались по знакомым
Радость моя длилась месяца 3... пока... не понадобилось свободное место ... дети в растут и постепенно отвоевывают себе больше территории в доме . Травник пришлось в спешном порядке пропалывать.... растения продавать и раздавать, а сам аквариум продать за пол цены хорошим людям (+ 1 аквариумист на Украине ).Но начало эксперименту с землей в аквариуме было положено!!! И уже следующие свои емкости я запускал с использованием все той же родимой матушки земли
. Сейчас у меня 2 емкости в которой я использую землю.... одна на 10 литров (креветочник)... вторая на 63 (чистый травник)В креветочнике стоит свет общей мощностью 27 ватт + Ростинка (через день)... световой день 6 часов ... там ростут погестемоны и мхи
В 63 литрах СО2(с недавнего времени), свет -1,43 ватта на литр, Ростинка через день, световой день 7 часов Эхиноорус нежный, бликса, 3 вида мхов... апоногетон, синтяг (в горшках с землей), анубиас, рикардия
Параметры воды в травнике такие:
РН-7,5
КН-15
gH-24
Fe- 0.1 (сегодня не заливал удо)
NH4, NH3 - 0
Все растет просто отменно, цветения воды, закисания грунта, и других гадостей нету... По началу... объявилась нитчатка... (видать где то остались споры после перезапуска) но она была побеждена при помощи ALGAEFIX от АРI
Раз в неделю подмениваю 20-25 процентов воды... и ... все
Вот...
... собсно... поведал о своем личном опыте использования земли в аквариуме....статейка написана специально для тех кто хочет попробовать заложить землю в акву... но не решается по каким либо причинам... Пробуйте... и не бойтесь...
И удачи Вам в этом интересном деле! Пы.Сы.
вот фоточки
|
|
|
Автор: Ильич 28.3.2010, 16:45
Raiven, посли моих эксперементов я тоже понял что земля это есть хорошо... покрайней мерии намного лудше пустого грунта и поэкономней " блатных" грунтов ! Единственое где я первый раз допустил ошибку, это то что непромыл и непроварил землю.. много всякой дряни появились в воде(но водорослей небыло) ... недавно запустил ееще один аквас на земельке.. посмотрим что получится )
пи.си. Фоток бы добавить, для наглядности )
Автор: Raiven 28.3.2010, 17:31
ни одного разу я не промывал и не кипятил землю..... все заложено сырым... прям из мешка!!!!
Автор: Ильич 28.3.2010, 17:42
Raiven, ну у тебя походу земля нормальная.. а у меня какаято ерунда( как пух) .. я ее в ведро высыпал, а она нетонет !! Ну результат земля показует хороший !
Автор: ustas 28.3.2010, 18:36
Raiven, прочитав эту статью
решил попробовать, акве месяц полет нормальный никаких закисей грунта 
делал как написано в статье 
Автор: Raiven 28.3.2010, 19:02
ustas , этой статьи не читал... каюсь... ... Про землю читал только у Ермолаева и, ... непомню... автора....., но на каком то росийском сайте... один любитель просто запускал акву с одной землей.... вроде бы все ничего.. да только через месяц у него началось бурное цветение воды..... и как он не старался... ему пришлось перезапускать аквариум...... кстати там в коментах его стали дико критиковать... мол " ...это не допустимо простой грунт закладывать в аквариум... цветение у вас началось из за земли..." и т.д. но ведь если немного раскинуть мозгами..... то что же лежит на дне водоема????? земля!!!, только раскисшая...,
какая основа у грунтов АДА???? да все таже земля !!!...
согласен... может быть у АДЫ она очищена и модифицирована да и прошла термическую обработку... но от этого же она землей не перестала быть!!!!
Посему... взвесив все за и против... я решил использовать простую землю, да самому набить шишки на этом деле , ну а щас... "маемо те шо маемо"
Автор: ustas 29.3.2010, 21:34
Raiven согласен причем помыть мы можем сами
термическая обработка нам тоже не проблема
и в итоге получаем такой результат, правда на фото уже с песком смесь
было бы желание
Автор: Raiven 29.3.2010, 21:56
ustas , .... чем не "АДА Амазония"... смешаная "Повер Сэндом"
Автор: charka 29.3.2010, 22:11
Я использовал биогумус а сверху базальт.., все прекрасно росло..никаких закисаний цветений воды небыло.. Банке уже дето полгода.. ,
Автор: Bahmut 29.3.2010, 23:28
Raiven
А земля не всплывает у Вас? Я как-то пробовал - несколько видов - сташная муть и половина "грунта" плавает на поверхности Больше не решился ставить опыты
Автор: Raiven 29.3.2010, 23:45
Bahmut , совсем не плывет... и мути нет ... единственное что появляется... так это жирная пленочка на поверхности воды... но она лихо убирается бумажными салфетками.. или газетой...
Грунт который я покупал, в мешках уже влажный (видать смачивает его производитель для увеличения веса ), после закладки земли, она сверху еще присыпается слоем базальта... или (как в последний раз кварцем)... тяжести верхнего слоя вполне достаточно для того чтобы удержать от всплытия землю... При заливе воды, главное, не размыть верхний покрывной слой.... я для этих целей использовал газеты... напихал их в банку.. и вода, при заливе, лившись на бумагу, равномерно наполняла аквариум...
Автор: cimbalini 24.4.2010, 7:51
Прочитала Вашу статью, попробовала запустить банку на 145 литров. Видимо верхний слой базальта всё таки размылся и земелька сильно замутила воду 
. Что посоветуете делать дальше? Аква заполнена на треть, вода стоит чернющая, думала, что за сутки осядет, но пока не видно результата.
Автор: cimonatick 24.4.2010, 10:47
Raiven, Ванечка, большое спасибо за тему!!! 
Автор: Raiven 27.4.2010, 9:25
cimbalini ,пардон что не отвечал.... был немножко занят.....
Вобщем ...совет такой......
ждать пока осядет... это неблагодарное дело!!!!! частицы мути настолько мелкие , что они могут и за неделю не осесть!!! Сливайте воду..., полностью, выровняйте заново базальт,посмотрите... (может у Вы положили в некоторых местах слой базальта слишком тонкий), напихайте газет в акву , и заново заливайте воду.... только заливайте ее небольшой струей.... дабы не создавать сильное течение.... ... если заливаете шлангом из крана, то сделайте слабый поток... лучше потратить на залив на 15 мин дольше, чем потом все заново переделывать!!!
Автор: cimbalini 20.5.2010, 11:22
Здравствуйте, долго не могла ответить, но расскажу что у меня в итоге получилось. Воду я решила спустить, землю перемыла ( т.к. брала землю с PH 6,5-7 - а она достаточно лёгкая в ней была примесь каких-то беленьких частиц, которые плавают в воде), уложила в акву обратно сверху решила положить строительную сетку. Всё это засыпала базальтом, заполнила водой на треть - к счастью ничего не всплыло. Потом было установлено оборудование - фильтр Tetratec EX 600, 500 л/ч., обогреватель Aquael Comfort Zone AQn 200 Вт., коряга и искуственный камень (черепашник). После этого высадила растения и долила воды. В результате, через неделю заметила, что растения укореняются, дают дополнительные побеги. Водоросли появились через 2 недели 
, но после того, как запустила улиток и анциструсов - исчезли. Раз в 2 недели делаю подмену воды и добавляю Флорастим.
|
|
|
Сейчас наблюдаю следующую картину - на растениях отмирают старые листья (наверное это нормальный процесс), образуются новые побеги, детки. Мох,привязаный леской к коряге растёт, рыба на вид довольна (молли 9 шт, 3 сомика и 1 петушок) - начала размножаться (молли), но т.к я не отсаживаю самок, мальки поедаются.
Единственное что беспокоит, так это роголистник -всё время всплывает, либо перегнивает стебель и в результате плавает само растение.
Закисания нет, вода чистая, цветения нет.
Надеюсь так и будет
Автор: o87 29.6.2010, 15:30
Дренаж обязательно под землю ложить?
И еще вопрос.... в см какой слой лавы получился?
Автор: Raiven 1.7.2010, 8:53
o87, Дренаж обязательно под землю ложить?
если под ним подразумевается лава... то да!!!....желательно!!!! с железом в аквариуме кризис наблюдается практически всегда!
И еще вопрос.... в см какой слой лавы получился?
в 130 литровом даже 1 см не получилось!!!! но этого было вполне достаточно!!!
в 63 литра я на дно бросил всего лишь 3 хороших жмени лавы.... и все... поверх земля и кварц!!!!
Автор: o87 1.7.2010, 8:55
А если я брошу дренаж... для вазонов. не помню как называется
Автор: Raiven 1.7.2010, 9:09
o87, думаю от керамзита толку мало будет!!!! лава есть или появляется, периодически, в любом строй маркете....
Автор: Dogma 10.3.2011, 3:55
Здравствуйте. Скажите, а сапропель можно сыпать в акву слоем или только мешать с глиной и шариками под корни?
Автор: HortusMus 30.3.2011, 6:35
Скажите, а для почвопокровных растений землица подойдет? Очень уж хочется "коврик" на дне аквариума, а денег на покупку и пересылку ADA нема...
Автор: BSI 30.3.2011, 8:20
HortusMus, http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=13338 и http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=20486
Автор: vladumur58 1.4.2011, 0:22
Всегда прикалываюсь, когда говорят: "Покупаем землю". Земля ведь под ногами, ходим по ней, а кое кто ещё и покупает... Я покупаю лишь добавки, которые не найти в природе-например торф, и то его можно заменить, например листовым перегноем.
А многие думают что если земля продаётся, то она лучше, но это далеко не так.
Если её заготавливают тоннами, то, скорее всего, набрали где попало, добавили добавки (возможно и опилки для рыхлости), перелопатили, расфасовали.
Когда же мы идём набирать ведро земли, то прежде всего ищем лучшее место по определённым признакам: по цвету (чернозём), или там где лучше растёт трава-под травой будет дерновая земля. Лёгкой листовой земли можно набрать, например в лесу, ну, тоесть в тех местах где листья никто никогда не убирает и они перегнивают. Подходят лиственные деревья, только дуб нежелательно (дубильные вещества). Жирный чернозём можно набрать на поле.
В землю для цветов могут добавлять такие добавки, которые для водных растений могут быть не нужны,и даже вредны.
Автор: vudz70 30.8.2011, 13:56
Земля это, действительно, то по чём мы ходим ещё это наз. грязью в которой ни одно комнатное растение долго не живёт, а в магазинах мы покупаем грунт или т.н. почвосмесь, приготовленную калифорнийскими дожд. червями в теч. нескольких лет, все цветоводы это знают, проверено электроникой!
Автор: сура 30.8.2011, 14:07
Неизвестно, что может содержаться в этой земле с полей, учитывая многолетние обработки от вредителей, болезней, годы внесения удобрений. Некоторые соединения обладают способностью накапливаться и/или не разлагаться по много лет.
Автор: romashkiartek 16.9.2011, 9:11
Запускал 20 литров на земле (для пальм), посадил пару кустиков эхинодоруса нежного и лимонника-малыша. Не было водорослей вообще (даже когда запустил туда 100 мальков данио (некуда было сажать), а растения через два месяца заполнили всю акву (сколько ее там). А проредить тяжело (если бы раньше знал!), когда достаешь кустик эха за ним наружу выворачивается вся земля и поднимается муть. Но земля в акве - это такое шикарное решение! Сейчас думаю 72 литра запустить на земле, готовлюсь потихонечку! 
Автор: Hedin2 16.9.2011, 17:44
В основном, все беды банок на земле от применения покупных почвосмесей. Почвосмесь это торф с добавкой доломитовой муки для придания определённого пш. Плюс удобрения для воздушных растений!.
Иногда добавляются разрыхлители. Те белые шарики это пенопласт.
Очень часто это отработавший своё тепличный грунт. Поэтому весьма часто бывают перекосы по фосфатам,микро. Иногда содержится большое содержание гербицидов.
Истинная же земля - земля из берёзового леса. Ничего с ней делать не надо. Единственное,при низкой жёсткости воды добавить раскислитель в виде известняка или древесного угля.
Слой чистой земли не менее 5 сантиметров. Меньший слой загниёт! Это не опечатка. Не надо никаких разрыхлителей!
Земля обеспечит ваш аквариум питанием на 20 лет.
Свет от 05 до 1 вата.Удобрения излишни. Регулярные подмены и фильтрация желательны.Возможна добавка со2 в небольших количествах.
Моей банке пошёл второй год.
Тут не следует забывать,что живу я в Подмосковье,у нас всё на известняках,чернозёма нет вообще,почвы глинистые. Поэтому,вероятно,стоит обеднить чернозём . Или же разбавить его .
Оригинал статьи можно найти по ссылке на Автор Слава Юдаков.
Ещё хочется добавить,земля это всегда риск. Для своего города я могу порекомендовать с уверенностью в благополучном исходе. И то не для начинающих,не имеющих понятия о запуске,содержании аквариума. Риск потому,что найдутся кривые руки,большой ум,земля может попасться неудачной. Честно говоря,запуск каждого аквариума это риск,всегда ждёш с нетерпением,что получится.
Мы в своё время с товарищами заложили по банке. Я с землёй из леса,друзья с поля и из магазина. Лес и поле живут и поныне,магазин разобран.
Автор: vladis2021 11.10.2011, 15:57
charka, какой используешь биогумус, чистый или с песком?
Автор: roman1967 24.10.2011, 22:38
если под ним подразумевается лава... то да!!....желательно!! с железом в аквариуме кризис наблюдается практически всегда!
И еще вопрос.... в см какой слой лавы получился?
в 130 литровом даже 1 см не получилось!! но этого было вполне достаточно!!
в 63 литра я на дно бросил всего лишь 3 хороших жмени лавы.... и все... поверх земля и кварц!!
честно говоря я пришел к выводу что все это лишнее, вполне достаточно земли, глины и гранулированного торфа
никакой разницы при добавлении всяческих дренажей и вермикулитов и тд и тп незаметил
Автор: smakcipa 5.11.2011, 22:32
Гдето на каком то форуме прочитал, что нада прокладывать оконную сетку между землёй и верхним слоем грунта тогда мути меньше
Автор: romashkiartek 6.11.2011, 13:05
Вот мой опыт с землей (покупная, пХ-5-5,5)
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=26329
Автор: viktych 7.11.2011, 9:21
Следует знать, что мы покупаем в в таких магазинах как "Эпицентр", "Нова линия" и т.п. То, что мы называем "землёй" не является землёй с огорода.Расфасованая почва (с разной кислотностью) есть, в основном, - торф. Так вот, этот торф предназначен для подкормки деревьев, цветов, травы и т.д., лиственных и хвойных. Торф по своей сущности даёт старт в росте растений, является незаменимым органическим удо. Я в своём акваруме использую немного биогумуса+упомянутый торф.
ПС. Если мой пасквиль кому-то пригодится, буду рад.
Автор: lusy 20.11.2011, 8:48
У меня садовая земля в 40л.- запуск 17.01.09 и полевая (степь) в 240л. - запуск 22.08.09. по разным причинам не заглядываю до 2-3 месяцев подряд... лампы перегорают-тускнеют (в 240 всего 2 обычных белых 18W, 3-й патрон поломан - никак не доберусь. рыбок немало в большом, неокардины беспредельничают, ряска и роголистник растут - редко убираю, соответственно другим вообще нет света - много умерло. был падеж затянутых почти взрослых мальков - когда увидела-убрала, когда не успела - неокардины с анциструсами схавали... сейчас полтора десятка анциструсов - ворошат завалы осадка на дне - муть поднимают. все плохо в общем.. но вода по-прежнему живая и не закисала ни разу. там только начать подмены, убрать плавающее/валлиснерию - она по полтора метра длиной вырастает - все вытеснила, но ее сразу не уберешь - надо подсаживать новое и следить за сомами... это все в 240... в 40 рыбок почти не бывает (3 молодых анциструса и 2 малька не в счет - вода кристальная держится без подмен и наросло травы... да, трава самая выживаемая осталась.. но если вообще год не заглядывать...
единственное условие - не пускать роющих рыб! жили у меня месяц 4 таракатума взрослых (в смысл.е до сих пор живут в 33 литрах, на месяц в 240 пустила) - от радости до земли через 7 см гальки дорывали... анциструсы тоже сейчас жару дают...
год не заглядывала - не чистила-прорежала и т.д.; раз в 2-3 месяца доливаю свежей взамен испаривщейся, немного ряски выбрасываю...
Автор: bobster 24.12.2011, 1:47
Аквариум 200 л. Запущен на земле в сентябре этого года. Слой базальта 3,5 см. Для очистки пользуюсь сифоном, аккуратненько так. Последнее время стал замечать, что при лёгком нажиме на грунт из-под базальта выделяются пузырьки газа, а сам грунт мягко так пружинит, будто подушка. Вода тоже постоянно мутная, стоит внутренний фильтр, приходится раз в два дня промывать губку. Так вот, прошу совета, достаточно ли такого слоя базальта поверх земли, может земля просто поглощает базальт и "вылазит" наверх. Можно ли решить проблему простым утолщением слоя базальта, просто досыпав его в аквариум? Посадка растений достаточно плотная, если начну выкорчёвывать, пропадёт вся работа по устройству.
Автор: lusy 25.12.2011, 12:24
у мненя тоже вылетают пузырьки газа, но когда глубоко протыкаю (например пинцетом) грунт сантиметров на 5...
Автор: сура 25.12.2011, 12:58
Скорее всего, грунт закис. Когда пузырьки вылетают, запаха нет? Что за земля использовалась и есть ли ещё какие-то ингредиенты, помимо земли?
Был когда-то аквариум на земле, лежал слой базальта около 2,5 см - помутнения воды не было и "пружинистости" тоже. Что могу предположить - базальт, как более тяжёлый и крупный грунт может "проваливаться" в землю. Если земля сильно закисла и "просачивается" в аквариум, то это вполне может быть причиной помутнения воды. Косвенно, о "просачивании" земли может говорить то, что очень быстро загрязняется фильтр. На мой взгляд, при таких проблемах утолщение верхнего слоя не поможет, понадобится радикальная мера - перезапуск. Если снова использовать землю, то отделить слой земли от слоя базальта строительной сеткой - и сифонить будет намного удобнее - риск потревожить землю намного снизится, - и верхний слой грунта не провалится.
Автор: bobster 25.12.2011, 15:38
Запах вроде не присутствует, по крайней мере пузырьки весьма крупные, быстро поднимаются к поверхности, лопают, но запах не чувствуется. Землю брал обычную, с собственной грядки, удобрениями, ядами не обрабатывалась. Я вот что думаю, аквариум сильно засажен. Растения развиваются быстро, возможно ли, что корни растений проникают в землю, в следствии чего она вспушивается, оттого и эффект подушки.
Автор: сура 25.12.2011, 16:14
Нет, от прорастания корней эффекта подушки не возникнет. А от выделяющихся газов (крупные пузыри) может. Возможно, что-то в составе самой земли запустило процессы "брожения".
Автор: romashkiartek 25.12.2011, 16:16
Тебе ответ смогут дать на уровне "скорее всего может быть". Народ стремается сыпать землю в банку, все больше по дорогим "подложкам". А я вам скажу что если аква большая и запуск на долго (просто некоторые нано запускают на несколько месяцев, а потом делают редизайн), то лучше земли ничего нет.
Автор: bobster 31.12.2011, 1:54
Спасибо за обстоятельный ответ, приятно слышать что всё не так плохо, как я себе надумал. А как Вы убираете старые растения - с корнями, или просто выстригаете, оставляя корни. Кроме того, последнюю неделю начал подменивать воду, по 1/5 обьёма, через день. Из фильтра вынул активированный уголь, уменьшил световой день до шести часов. После второй подмены вода очистилась, муть ушла. Завтра попробую протестировать, посмотрю что к чему.
Автор: vitalgor 20.1.2012, 0:10
Можна використовувати землю коли грунт білий кварц? Чи не буде дуже помітна зепля коли потрапить на поверхню грунту при посадці, прополці рослин?
Автор: romashkiartek 20.1.2012, 10:55
Между ними положи малярную сетку и аккуратненько работай себе
Автор: Кремний 1.2.2012, 15:10
К сожалению главным недостатком использования земли является сложность работы в аквариуме при пересадке, прополке растений, вроде и аккуратно их подрезаешь в толще поверхностного грунта, муть всё равно подымается и идеально прозрачная вода несмотря на хорошую фильтрацию становится только через неделю.
Автор: Alpes 1.2.2012, 15:35
К сожалению да, для нано аквариумов есть такое. В больших рекомендуется насыпать большой слой покрывного грунта, который желательно чтобы был самой мелкой фракции, или вообще обычный песок, в котором и так все растет)
Так же можно воспользоваться своеобразным пылесосом: держать рядом сливную трубочку возле места работ, а при работе пинцетом, ее вообще можно к нему прикрутить.
Автор: Alpes 3.2.2012, 11:50
Заметил и я воздух в грунте
Что где то в углу в районе амбулии что то изредка пузыряло крупными пузырями, заметил давно, почти от запуска. А вчера сифоня грунт, придавил его и из-под него стали выходить большие пузыри.
Аквариум на 24л. От запуска месяц, с растениями почти месяц. Грунт: земля (не сильно черноземная, больше с песком, брал в пуще), добавил мраморной крошки, пару грудочек раздавил пещаника (шипит на уксус), совсем чуток раздавил древесного угля и добавил с хорошую счепотку гранул активированного угля. Все это перемешал и уложил слоем 2-2.5см. Сверху покрыл базальтом 1.5-2 см.
Параметры воды (капельные тесты):
pH - 7.5~8, контрольный анализ: кислотность или что это не понял : 7.3
gH - 12
kH - 9
NO3 - 20~30 (совсем ужасная шкала у aquayer, не попадает в тон, шкала розоввых оттенков, раствор малиновых, поэтому примерно от насыщенности измеряемое значение должно быть где то в районе 20~30)
NO2 - 0.04
NH3/4 - 0.05
Чем мне грозят эти пузыри в грунте? Закисание? Но почему тогда ph 8?
Какие меры предпринять или может что еще сделать?
Автор: Кремний 3.2.2012, 19:32
объём небольшой, а для правильного функционирования земляных аквариумов нужны растения с мощной корнивой системой плюс хорошая циркуляция как у Вас с этим ?
Могу предположить что ph в воде может отличатьс от ph в грунте.
Автор: lusy 3.2.2012, 19:39
как для земляного аквариума слои тонковаты... будет ли вообще система работать? в источнике про минимум 5см каждого вроде говорилось...
Автор: Кремний 3.2.2012, 19:48
На мой взгляд в источнике много противоречий.
Автор: lusy 3.2.2012, 19:55
огласите, пожалуйста... очень интересно. мой первый аквариум - земляной, и второй тоже. собрала под впечатлением источника. Оба аквариума до сих пор живы, второму плохо, но это сомы пакостят, да и я не занимаюсь...
Автор: Alpes 3.2.2012, 20:47
Запускал по материалам Юдакова, в начале он тоже минимум 5 см запускал, потом перешел на нано и снизил планку вдвое. Точно ссылку не помню, но это где то в комментариях к какой то из его статей по запуску на земле.
Автор: Alpes 3.2.2012, 21:28
Могу предположить что ph в воде может отличатьс от ph в грунте.
Из-за объема больше и не насыпешь, совсем низкий будет( Циркуляция вроде нормальна, в одном углу внутренний фильтр в другом по диагонали дождевалка (утопленная вводу чтобы меньше со2 улетучивалось).
А вот про мощную корневую впервые услышал или обратил внимание(( Хотя налепил всего что было. Несколько кустов валиснерии, очень хорошо прет, та и корни хорошо дает, как то одну выковыривал что по центру оказалась, так на корнях много земли было, та и понятно, слой то маленький, достала до земли и расползлось.
Три недели (полторы ранее), загрузил объем по максимуму пока шло укоренение:
Сейчас (чуть прополол):
Воздух в правой задней четверти.
Чем же мне все это может грозить и что может можно предпринять?
Автор: Кремний 3.2.2012, 21:45
Если внимательно почитать статью Славы Юдакова а точнее их две то по большому счёту
они в итоге не несут, какой то, общей правильной рекомендации, однако это не значит
что земля плохо. Первое с чем я не согласен что слой земли допускается 5-ть и более см ,
это какой же должен быть аквариум? Второе не сильно мощное освещение-это просто
заблуждение, кстати как показывает практика, именно мощное освещение очень хорошо работает
а если в сочетании с солнечным светом вообще супер и при этом нет никаких обрастаний, ну
может каких то эпизодических - бурных точно нет . В аквариуме должны присутствовать
множество растений - это правильно, но вместе с тем растения должны быть с мощной корневой
системой, то есть не все даже неприхотливые растения смогут расти в аквариуме вернее расти
то они будут , но земельный аквариум будет функционировать неправильно, как результат закись.
Опять же таки довольно странное изречение некоторых лиц что мол аквариум на земле закис
через две недели после запуска это глупости такого просто быть не может. Опять же в источнике
описана небольшая циркуляция , но в любом аквариуме чем грамотней и мощнее она сделана
тем лучше так и в земельном начни, что то делать без циркуляции вода мутная будет стоять очень
и очень долго. Я в своём использую внутреннюю помпу 2500 тн час и внешник 1500 тн час, однако
течения не наблюдается потому что напор воды уходит в специальные флейты дождевалки
направленные на заднюю стенку, отбиваясь от стены происходит еле заметное течение по всему
аквариуму. Подмена воды по Юдакову типа можно только доливать - бред подмена нужна в
первую очередь рыбам. Опять же таки парадокс как считают опытные гуру в аквариуме с землёй
с самого начала запуска нужно делать подмены чуть ли не каждый день тоже неправильно,
(может это при использовании какой то земли покупной? ) подменять на первых порах
достаточно раз в неделю, я бы даже сказал раз в 10 дней . В итоге никаких тебе вспышек ,
бактериалок ….. Дальше засадка растений сразу и полный аквариум - нелепость. То есть
это должно произойти, но не сразу, а где то к третьему месяцу вызревания аквы, что то уже к
тому моменту разрастётся что то подкупится… Продолжать ещё можно долго и долго, но к
сожалению время отведённое сегодня на форум закончилось , надо доделать ещё кое какую
работу, к сожалению взятую на дом.
Поскриптум: земля в аквариуме больше подходит для больших банок, размещённых в офисах или для людей не сильно любящих постоянно капашится в правильно запущенных аквах, в маленьких же аквасиках лучше использовать фирменные грунты и подложки.
Пока просто переодически проверяй корневую у растений.
Автор: Alpes 3.2.2012, 23:58
Кремний, совершенно точно подмечено "для людей не сильно любящих постоянно капашится в правильно запущенных аквах" поэтому и взял землю, в расчете и удобрений не лить, но похоже не все так просто, есть проблемки с растениями, не значительные, но массово, чего им не хватает или может наоборот чемто передозировано (удо или мощный свет) пока не знаю, надеюсь поможете тут разобраться.
И так, как говорил удо не собирался использовать поэтому ничего и не добавляю.
Свет... а вот его думаю в избытке даю (две лампы 36w и 20w по 2700К, включал еще как то вместе и 11W 6400К).Световой день 10-12часов. Все лампы обычные, не аквовские, до аквариумных пока не добрался, все собираюсь решить вопрос в ближайшее время. Почему думаю что свет через чур мощный:
На стенках за 3 недели вот такое бурое отложение, верхняя часть протиралась при заменах (сейчас стенки все прочистил):
Так же на твердолистых растениях как криптокорина понтедериеволистная или анубиас нана: бурый налет, рукой не смывается та и на обрастания не похож, улитки прочищают (правда почти всех выловил:):
Растения с небольшими проблемами:
Апоногетон иглистый (вроде иглистый, если не ошибаюсь) - листья с зеленого цвета стали коричневато прозрачными.
Амбулиия королевская - листья (пластинки) - стали от краев желтоватыми (старые листья, молодые ветки ниже распускались насыщенно салатового цвета)
Кстати, у роголистика тоже на старых похожий желтый цвет. Но хочу заметить, что ветка от этой амбулии что просто проплавала это время в судке без подачи света осталась своего пышно зеленого цвета, в отличие от принявшейся в акве.
Папоротник ломариопсис - самый угнетенный здесь, края подрастворяются и на них замечены появления небольших ниток водорослей
Элодея (водяная чума)... Немного похож на растворение краев как у ломариопсис, но только таких мало листочков, больше всеже просто пожелтение на старых и почти на всех листьях выступает как белый налет. Гдето встречал что элодея должна смягчять воду выбирая с нее кальций.
Остальные растения чувствуют себя вроде без недостатков: валиснерии, гигрофилы, хемиантус (вроде какойто там, светлосалатовые по центру за кувшиномсм фото постом выше), эхинодорус нежный, ситняг, криптокорины... Все растения в принципе растут хорошо, даже у ануба выросло два молоденьких листика, не смотря на налет на старых.
Фильтр. Наполнитель поставил синтапон, набирает коричневый цвет, при этом имеет сильный запах земляной сырости, немного похож на запах в погребах где картошка хранится.
Для полноты представления: еще подаю со2, чтобы чуть форсировать рост растений, но в ручном режиме, иногда с перерывами. Сначала газы от замороженной минералки, сейчас сода с лимонкой (но не установка а через шприц,все лень собрать самостоятельную подачу). Концентрация его в акве все равно небольшая, дробчекер почти все время синий, изредка только чуть голубоватое просветление бывает, но при подаче все растения и даже мхи начинают пузырять). На январском мхе на днях заметил чуток нитчатки которую быстро собрал и из-за этого задумался об более постоянной подаче цеошки.
Какие будут мысли по поводу растений? Что их так желтит или растворяет, при этом те что просто болтаются гдето в емкости с водой остаются в нормальном цвете? Или это все от того же черезчур мощного света?
Желтизна - думаю еще на нехватку железа или азота с пережогом от ламп. Но это больше субъективное мнение, т.к. опыт в аквариумах всего пара месяцев из которых в основном только читаю что пишут по инету:)
Автор: Федорович 3.2.2012, 23:58
Полностью согласен с выше написанным автором "Кремний" так как сам не один раз об этом размышлял.
Автор: Кремний 4.2.2012, 9:49
Ну, конечно первое маленький объём 24 литра тут даже малейший сбой и последствия могут быть самые разные. Второе опять же на такой объём уголь вообще ненужен не древесный ни активированный. Дальше свет как говорится света много небывает, но это ж не значит что с самого начала, тоесть пиковая подача света начинается уже когда аквариум вызрел заработало биологическое равновесие, пошёл рост растений - функционирует правильно, а со старта только постепенное увеличение света причём это касается любых необязательно земляных аквариумов. Растения у Вас, на первый взгляд по количеству видов складуется впечатление что растут они не 24-х, а в 240-ках литрах. К сожалению многие из них неподходят для земляного аквариума. как на меня то я бы сделал (в случае с бюджетными растениями) сначала аквы засадил полностью что бы дна невидно было эхом нежным выделев к примеру анабиас или лучше мелкий эхиаорус типа крапчатого, а с зади криптокарины и всё на этот объём хватит.
Автор: Alpes 4.2.2012, 10:09
А что растениям не хватает или наоборот что угнетает? Особенно если сравнив с той же веткой, но болтающейся где то в емкости с водой без света...
Автор: Кремний 4.2.2012, 10:49
Это только кажтся насамом деле растение медленно погибает
Они голодают, ( те которые берут питательные элементы из воды )
вывод: если аквариум небольшой и Вы интересуетесь и начинаете пробовать СО2, удо .... то земля ненужна. Голый с хорошей циркуляцией грунт, грамотно рассчитанная подача удо, нужное насыщение воды СО2, смягчение воды в регионах где очень жёская вода осмосом вот и все состовляющее выращивания шикарных форм абсолютно всех растений .
Автор: lusy 4.2.2012, 10:51
Автор: Alpes 4.2.2012, 18:08
УДО не хотелось бы использовать, почему и выбрал землю. Но тем не менее голодают... А что именно может им не хватать в данной ситуации и следовательно чем докормить?
Основная цель аквика была ничего не делать, ну разве что воду раз в неделю подменить и просифонить. Цели выращивать растения то же не преследую. Лишь бы не портились и не было водорослей.
Много ж растений набросал (элодея та роголистик в основном объем заняли) и пытался подпитывать цеошкой - это делал что бы водоросли не вспыхнули, особенно когда еще шло укоренение.
Автор: lusy 4.2.2012, 18:42
з.ы. в случае перекорма креветки хороши, но тоже размножаются
и гадят...
Автор: Кремний 4.2.2012, 20:10
Дело в том что зачастую поначалу все так думают мол запущу акву подсыплю землички она то ведь родная ничего не стоит, засажу валлиснерии ( кстати спиральная валлиснерия на земле прёт как ненормальная), криптокаринами и хорошо, но потом получается что оказывается растений то разных превеликое множество и то хочется попробовать и это , а земля никогда не будет решением питания любых растений в аквариуме. И почалося, удо Со2……….
В таком случае использовать надо только те растения которые у Вас растут естественно более густой засадкой.
Судя по тестам вам надо лить микро.
У Вас там есть и другие тормоза против водорослей, таже ричия которая сожрёт лишние питательные вещества и не даст им никакого шанса . Но в принципе та правильной дорожкой идёте СО2 потом удо в итоге напрашивается вывод -зачем земля в маленькой банке с живородками где и естественное заиливание происходит довольно быстро.
Автор: AYakushkin 15.2.2012, 16:17
Очень хорошее описание!
Буду делать перезапуск обязательно на земле!
Вопрос такой: а слой земли нужно придавливать или нет, насколько сильно?
Можно ли использовать дренаж и старого грунта под слоем земли (там гранит 3-5 мм)?
Можно ли накрыть слой земли строительной сеткой (используют при штукатурке), а свержу уже базальт?
Заранее благоадрен!
Автор: Кремний 15.2.2012, 17:35
Конечно, минимум 2,5-3 см хотя бы того же гранита или базальта 3-5мм.
Даже нужно, только ни в коем случае нельзя использовать керамзит.
Может где то это и работает , но сетки……как то не природно.
Запуская аквариум на земле определитесь , какие цели и задачи Вы ставите начиная:
с объёма, количества рыб, видов растений, будут ли сложные ? будет ли дизайн ? Помните земельный аквариум не любит особой суеты, частых пересадок, пригоден в основном для растений с развитой корневой системой......
Автор: lusy 15.2.2012, 18:02
ага-ага, и валлиснерию: прийдется часто выдергивать - воду мутить, а то она свет перекроет....
Автор: Alpes 15.2.2012, 20:51
А что положить в грунт в качестве будущей подпитки железом? А то так понял с ним будет постоянный дефицит...
Автор: Alpes 15.2.2012, 21:03
Валиснерия - да, прет что дурная:)) Хотя последний раз удачно повыдергивал с десяток новых кустов, подставив в место выдергивания сливную трубочку и по чуть-чуть медленно вытягивал растения.
Автор: Кремний 15.2.2012, 21:25
Аквариумные удобрения ( латериты…..) практически всех брендов содержащих железо. В случае халявных можно использовать глину с высоким содержанием железа, но её ещё надо нарыть и опять таки это уже тема не земельных аквариумов, а раздела удо. Я в настоящее время экспериментирую с железной рудой. Руда с высоким содержанием железа перемешивается с простой глиной и ложится под корень . Эхинодорус Красное пламя при этом имеет практически все даже старые листья ярко красного цвета и это без СО2 и частых подмен. Однако рекомендовать использование железной руды пока не могу так как не до конца изучил влияние сего полезного ископаемого на рыб.
Автор: Alpes 15.2.2012, 22:45
Кремний, а где можно нарыть этой руды? тоже поэкспериментировал бы, к тому же есть на чем ставить опыт: валиснерия плохо реагирует на железо (ржавчину), думаю как раз была бы показателем отрицательного влияния руды на растения. А если с ней все Ок, то тогда только польза останется.
Автор: Кремний 16.2.2012, 20:29
Если Вы живёте не в Кривом Роге тогда не знаю, но поверте Alpes если не большой аквариум то Вам это не к чему, купите жидкое удо для аквариумных растений с содержанием железа, хватит очень и очень надолго.
Автор: vladumur58 16.2.2012, 22:17
Кремний, А в Кривом Роге как определить месторождение? Это искать на отвалах? Я, кстати, находил там красную глину- всё собираюсь попробовать... Надо, всё таки пойти набрать, когда снег растает!
Автор: Alpes 16.2.2012, 23:08
Та есть удо) Купил здесь на форуме у аладин, несколько раз добавил и валяется в холодильнике. Прикумаривает на постой отмерять и капать.
Все собирался уточнить, да как то упускал. Немного выше вы рекомендовали вообще не использовать питательных подложек в небольшом та еще с живородками аквике. Но там так понял без удо растения не будут себя нормально чувствовать? Для таких как я леньтяев может все же что то питательное стоит забрасывать? опять таки почему с землей и связался)
Автор: shumaher007 16.2.2012, 23:47
Кремний а почему нельзя использовать в качестве дренажа керамзит?
Автор: vladumur58 17.2.2012, 1:52
Alpes, Я всегда в любом объёме делаю подложку, и не замечал даже разницы между большими и малыми, конечно, в маленьком и слой можно сделать меньше. Ложу слой земли, а потом слой глины голубой, но здесь тоже можно экспериментировать- вот я только упомянул что хочу попробовать красную глину. Главное только чтобы всё было природно, а земля из магазина может содержать очень нежелательные примеси...shumaher007,
Кстати, видел я аквариум где как раз "дренаж" из керамзита. Всё росло в нём прекрасно! То есть если керамзит нейтрален, то есть не выделяет в воду вредных примесей, то и вреда от него не будет никакого- здесь только тогда можно говорить лишь о его бесполезности.
Дренаж- это слой камней или керамзита, насыпанный на дне цветочного горшка для комнатных растений. Насыпается для того, чтобы не было застоя воды на дне. Но а аквариуме ведь эта цель ни к чему....
Автор: Кремний 17.2.2012, 8:18
Пару раз использовал керамзит-негодится лёгкий, заванивается, подкисает....вообщем не годится, а вот битый глиняный кирпич это совсемь другой полёт, естественно при наличии денег лучше всего лава, вулканиты.
Не смотря на то что в идеале подливать удо в аквариум каждый день делать это можно и раз в неделю и нечего с растениями плохого не станет, да будут чуть медленней расти, да могут принимать немного другие формы ну и что.
Автор: Кремний 17.2.2012, 12:36
Да правильно мыслите, Кривой Рог это вообще один сплошной кусок руды
Но если использовать концентрат-порошок с большим содержанием железа то надо просить знакомых шахтёров или идти на экскурсию на обогатительную фабрику.
Автор: vladis2021 13.11.2012, 12:42
В 120 л. аквариуме сделал с землей, на нижний слой насыпал желтой глины примерно 2 кг тонким слоем, затем слой земли 4-5 см гдето 10 кг ушло. Землю брал из дубового леса, земля очень рыхлая и брал верхний слой земли. Сверху 10 кг черного бальзата 3-4 мм слой 4 см. Всего вышло слой грунта 8-10 см. Освещение 0,7 Вт/л, СО2 разспыляю, и засадил все растениями очень плотно, уже третий день вода первый день была немного мутновата, на третий день стала кристально чистой, жду что будет дальше, все я правильно сделал?
Автор: romashkiartek 13.11.2012, 15:58
я думаю да
Автор: igorlab 13.11.2012, 17:54
ничего себе не требовательное растение Aponogeton madagascarensis , как кстати с ним успехи?
Автор: KoraCarrera 11.11.2013, 17:12
Но если использовать концентрат-порошок с большим содержанием железа то надо просить знакомых шахтёров или идти на экскурсию на обогатительную фабрику.
т.е. брали богатую руду (темно-серую с металлическим блеском), а не бедную (красную и рыжую)?
И обязательно туда обращаться? А то проще пройтись до отвалов, отстойников и дороги, где руда вместо щебня.
Автор: Кремний 11.11.2013, 19:18
Я использовал синьку так её шахтёры называют, это порошок с высоким содержанием железа, смешивал с жирной глиной и закладывал под корни.
Автор: KoraCarrera 12.11.2013, 0:00
ОК , озадачу приятеля-горняка запросом о жменьке руды
Автор: sedaya_lisa 29.11.2014, 10:29
Нужен совет .использование грунта для цветов подойдет вкачестве подложки в травник
Автор: Александр_86 29.11.2014, 10:41
Я использовал землю для кактусов она без всяких добавок.Нормально все растет.
Автор: sedaya_lisa 29.11.2014, 10:43
такую землю купить в любом цветочном магазе можно? и сколько см подложка должна быть?
Автор: Александр_86 29.11.2014, 10:59
быть?Да в обычном магазине.Либо для кактусов либо для цитрусовых.Я укладывал 5кг на 220л аквас.
Автор: sedaya_lisa 29.11.2014, 11:18
спасибо
Автор: =Меломан= 29.11.2014, 12:04
есть 20л на универсальной почвосмеси, запущен недавно и деткам эхинодорусов нравиться) слой примерно 2см, поверх крупный речной песок
Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)