Палюдариум, собираюсь сделать, Приглашение к обсуждению Опции

[korgeka]

Здравствуйте,господа! Бегал,бегал по всем темам "Аквафаната, но так ничего толкового не нашел о палюдариумах......
Всё то, что смог выцепить из здешних тем, касается террариумов и акватеррариумов, но никак не "болотной" темы, за исключением фоток из какой-то обалденной корейской выставки....
А всё дело вот в чем: подходит теплое время года и у меня в доме назревает ремонт.
Заодно хочу немного "перекроить" свой дом, отделить отдельную комнату для своих аквариумов и построить в ней нормальный палюдариум.
Ни в коем случае не гарантирую,что всё это начнётся завтра, но, когда созреет мысль и финансовые возможности, хотелось бы иметь в башке хотя бы основные планы, соответствующие моим финансовым "могу- немогу".
Буду ВЕСЬМА благодарен за всевозможные идеи, советы, обсуждения.....ОЧЕНЬ постараюсь терпеливо выслушивать уместную критику, когда дело дойдёт до практичесого воплощения.

Палюдариум будет (я так рассчитываю) 2-2,5 метра в высоту (высота до потолка - 2 м 90см),1,5 -2 метра в ширину и 50 - 60 см в глубину.

В "жидкостную" часть сего устройства хочу запустить лабиринтовых (Хальфмунов, лялиусов, макроподов и сомов- анциков).
Знать хочу ВСЁ, от самого начала, ибо пока нет и самой комнаты. Начать, наверное, стоит с тепло-гидроизоляции стен и пола (стена- гипсоблок, пол - дерево).
Всем - до встречи в этой (если её не скинут в "Марианскую впадину") теме! Буду ждать с нетерпением советов и идей! С уважением -korgeka (Корж дед Жека)

Есть темка по моему вопросу на форуме, но там топикстартер пропал и ничего конкретного не написал - вот она - Хочу создать палюдариум, нуждаюсь в ответах на вопросы:))

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:37

Причина редактирования: удобочитаемость

[Ностальгия]

А я ставлю вопрос ещё посложнее, а именно- охладить и не потерять процент СО2 в воздухе!И, кстати не только успешно решаю, но у меня даже УЖЕ есть готовые идеи!

О каком % СО2 в воздухе ты хочеш поговорить.Об 300рмм или об 1500рмм??

[vladumur58]

Ностальгия, И как ты охладишь воздух в оранжерее с помощью ВЕНТИЛЯЦИИ, если наружная температура будет под сорок, да ещё и солнце светит?
А насчёт- "о каком %"- отвечаю: в воздухе наружном содержится около 003- 006% СО2, понятно что от общего объёма. В оранжеррее же долщно его быть гораздо больше, а если ты вентилируешь,то сравниваешь. Понял?

Сообщение отредактировал vladumur58 - 12.3.2012, 0:51

[Ностальгия]

Деньгами..у них есть способность как повышать температуру..так и понижать::)

А насчёт- "о каком %"- отвечаю: в воздухе наружном содержится около 003- 006% СО2, понятно что от общего объёма. В оранжеррее же долщно его быть гораздо больше, а если ты вентилируешь,то сравниваешь. Понял?

Митяй..ты определись,ты хочеш узнать или рассказать? Если рассказать лично мне..прошу тебя не утруждаться,у меня плохая память,я сразу все забываю.

Сообщение отредактировал Ностальгия - 12.3.2012, 1:05

[vladumur58]

Ностальгия, Понятно что здесь рассказать, и не только лично тебе.
А деньгами любой сможет, попробуй без денег...

Сообщение отредактировал vladumur58 - 12.3.2012, 1:19

[Ностальгия]

Удачных рассказов...ушел из темы..


Сообщение отредактировал Ностальгия - 12.3.2012, 1:12

[RNKot]

Полистайте эту тему http://www.dendroboard.com/forum/plants/41...-ripariums.html по картинкам и так ясно.
Тут описано как делать камни из пенопласта http://glasstropics.com/content/making-artificial-rocks
Тема по шикарному, крупному палюдариуму http://www.dendroboard.com/forum/parts-con...um-project.html
Очень крупная "банка" http://www.dendroboard.com/forum/parts-con...nstruction.html видео с него, если лень всё это лапатить
Был немецкий форум сильный по палюдариумам, что-то не могу найти ссылки.

Решите для себя сразу из чего делать основу. При таких размерах стеклянной банки не получится. Скорее всего надо делать из кирпича, а стекло - только передняя стенка на профиле.

Сидя в этом хобби с год, так до сих пор и не нашел источника хороших, нужных растений. Возможно будет проблемно.

Не немецкий, но очень даже хороший форум по теме
http://www.plantedtank.net/forums
Рекомендую пол годика полистать всякий чужой опыт - потом будет намного легче делать (проверено на собственном опыте)

[vladumur58]

korgeka, Самый простой и быстрый способ охлаждения аквариумов, палюдариумов Без потери процента влажности и СО2 - это, конечно же "деньгами". Покупаете аквариумный холодильник, и все дела!
Второй способ дешевле и лучше- это поставить кондиционер- и палюдариумным обитателям будет хорошо, и Вам тоже!
Третий способ (это уже моя идея)- делаете самодельный охладитель. Для этого на заднюю стенку палюдариума навешиваете пористую ткань, внизу поддон, т. е. короб, в который будет стекать вода. Принцып работы как у холодильника из короба микронасосом подаётся вода сверху на ткань (это испаритель), Благодаря испарению происходит охлаждение. Чтобы усилить испарение, а значит и охлаждение нужно ещё поставить обдув любыми кулерами. Понятно, что воду в систему необходимо заливать мягкую- иначе испаритель быстро забьётся солями.
И, наконец, лучшая моя идея, но это если Вы живёте в своём доме. Для этого нужно сделать на участке скважины. Принцип такой- подаёте холодную воду из скважины через радиатор из нержавейки, который стоит в палюдариуме. Кстати, радиаторы, понятно Вы установите и в самом помещении, чтобы вам было комфортно. Сливать воду можно в другую скважину, или же использовать для полива и т. п.

Сообщение отредактировал vladumur58 - 13.3.2012, 0:28

[Ностальгия]

Митяй...че ты мелиш? Человек делает полюдариум а не теплицу...ему всего лиш навсего нужно обеспечить отвод нагретого лампами воздуха.Ни о каком глобальном перегреве речи ити не может в комнаьтных условиях.За место отведенного воздуха зайдет свежий более прохладный воздух который желательно подводить с низу или вдувать компресорами.влажнось создадут форсунки.Речь о потерии Со2 никакой быть не может...за исключением если в полудариум не подаеться Со2 из балона или генератора.Но об этом тут не говорилось.Для нормального роста вполне достаточно и СО2 находящегося в атмосвере.Если нужен форсаж то тут уже принудительная подача.Но не нужно забывать про рН

К примеру я могу подвердить свой небольшой опыт выращивания многих видов растений в таких условиях.Вова ты можеш показать свои....или просто так и дальше будеш цитировать строки из интернета?



Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:42

Причина редактирования: удалены фото нарушающие п.6.5.Правил форума

[yarishNEW]

Жека, вот ссылочка на оборудование по туманообразованию - может понадобиться?

[korgeka]

Дяденьки.....дяденькиииииии.... Я здесь прошу , что бы вы меня, дурака, научили уму-разуму....А вы тут между собой "поножовщину" затеяли.... Не надо.....

Олег, спасибо за ссылку. Действительно, всё так запутано.... А мне сначала казалось - аквас,колпак, свет, обогрев...Ну,может, ещё автоматизирую полив и орошение..... Во, ё ма ё , куда меня занесло! Вчера,кстати,имел серьёзный разговор с некими хлопчиками на счёт стекла... Вроде бы всё складывается нормально... Обещали помочь стеклом 4мм,около 1.5 м.кв. каждый лист, не дорого... но..... всё это - обрезки из "Зелёного хозяйства",то есть теплиц. о качестве М0 там и слышали... Обещали М5.По, слава Богу, не по цене 120 грив м.кв., как у нас в городе на единственной порезке.... На днях позвонят, скажут ,какой конкретно размер и сколько смогут ЛЕГАЛЬНО вывезти и что у них там вообще есть..Уже есть сдвиги в моём "безнадёжном" деле. Я рад.

vladumur58 ,идея со скважинами - самый наиболее приемлемый вариант, поскольку уже работает 4 года. Разница с Вашим проектом лишь в том,что на даче у меня не сквжины, а старый добрый КОЛОДЕЦ. Внём стот "Струмок", на чердаке - накопитель,200-литровая бочка,- так у меня устроен самопальный водопровод. Из бочки по резиновым шлангам водичка течёт в батарею(обычную,чугунную) лежащую в "большой"(16 кавдратов) комнате на двух пнях , и накрытую листом фанеры. Из одного края по оси батареи вдоль дует маломощный дешевый автомобильный вентилятор.( Это , когда я приезжаю с работы,снимаю с машины) За прошлое лето температура в комнате ни разу не поднималась выше 27-28 градусов. Ага,забыл.Водичка из батареи возвращается опять в колодец через трубочку- капиляр от капельницы. Так что мы с вами мыслим в одном направлении. Это уже хорошо.Правда,это всё сделано там, на даче....Надо будет посчитать , сколько воды вытечет из капиря при давлении водопровода за 5-6 часов...

Ностальгия,, мне нравятся Ваши джунгли... Не думал, что Альтернантера Рейнеки может расти в палюсе... Я её не смог поднять и в аквариуме, а от "Славка" из Киева она приехала ко мне такая красивая....Я её почти погубил, даже не знаю, чем....

RNKot, картинки классные...В детстве мама мне говорила:"Учись,сынок..." А я букварь в самокрутки крутил....А теперь ,вот, жалею.Картинки красивые, слюнки капают, а понять ни чего не могу... Иностранно....

Да, вот ещё ...Вспомнил. Это об охлаждении. В начале 90-х годов я работал пом.буром на буровой. Так вот: при освоении скважины (это когда дырка пробурена и оттуда пошел газ, но с мусором и раствором) ложили "выкида" и направляли их куда-нибудь в сторону, и поджигали газ. Так вот: газ горит, аж земля плавится, а на самой трубе, откуда газ идёт- ЛЁД,сантиметров 10 толщиной.На конце трубы такой ледяной "кулак" нарастает. Если посреди палюса сделать стеклянный короб от пола до потолка (вертикально) и вверху поставить вытяжной вентилятор - получим нечто в роде холодильника, а ещё на полу на "входе этой трубы поставить кювету с водой- вообще бомбовский охладитель будет...
Ностальгия, если это не наглость с моей стороны,каков примерно объём Вашего палюдариума? А общий вид можно посмотреть? Я волшебное слово знаю - ПОЖАЛУЙСТА !!

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:43

Причина редактирования: объединил сообщения

[vladumur58]

korgeka, Да, я тоже рассуждал над тем, что у стандартного насоса для скважины мощность и производительность для этой цели великовата. Думал выискивать какой нибудь маломощный, и чтобы он гонял воду постоянно. Идея с водонапорной башней оригинальная! Только саму башню необходимо утеплить, ну, чтобы в ней вода не грелась.

[korgeka]

Vladumur,У меня бочка укутана старым ватным одеялом - от конденсата оно намокает, и,высыхая, дополнительно ещё водичку охлаждает.... А сосед, дед Ванька, посоветовал ещё в бочку, в саму воду, уголок одеяла опустить.Он рассказывал, что раньше, после войны , именно таким образом на полевых станах водичку охлаждали - в тряпки кутали, кончик тряпки - в воду, в саму бочку, и- всё это сооружение - НА СОЛНЫШКО И ВЕТЕР !
Относительно мощности насоса- я почерпнул идею из журнала "Моделист-конструктор". Насос включен в сеть через концевик,приводимый в движение поплавком из смывного бачка . Вода набралась - насос вырубился....Уровень воды упал - насос опять заработал....

Сообщение отредактировал korgeka - 13.3.2012, 21:25

[vladumur58]

korgeka, Это, как раз моя первая идея охлаждения, с помощью прилепленного к задней стенке мокрого одеяла. Так значит, можно сделать ещё проще- то есть необязательно поднимать воду насосом для его смачивания- она и так может подняться по капиллярам! Достаточно всего лишь нижний край этого полотнища опустить в жолоб! Всё гениальное просто!
Но, я думаю, что если обливать, то будет "наращивание" холода.
Кстати, вот возникла ещё мысль. Вода из нижнего жёлоба может и не дотянуться до самого верха по капиллярам, поэтому нужно поставить такой же вверху и опустить в него верхний край "одеяла". Вот теперь из верхнего вода легко будет даже стекать в нижний жёлоб. Поточность без насоса!

К примеру я могу подвердить свой небольшой опыт выращивания многих видов растений в таких условиях.Вова ты можеш показать свои....или просто так и дальше будеш цитировать строки из интернета?
Прикрепленное изображение

Во первых, я не цитирую строки из интернета. А подтверждение все ведь видят, даже, и в виде букофф. Но если у меня ещё будет и фотоапарат!!,,,,,.

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:43

Причина редактирования: объединил сообщения

[jackal]

газ идёт- ЛЁД,сантиметров 10 толщиной.На конце трубы такой ледяной "кулак" нарастает. Если посреди палюса сделать стеклянный короб от пола до потолка (вертикально) и вверху поставить вытяжной вентилятор - получим нечто в роде холодильника

Или я чего-то не понял или так ничего не получится. Газ выходит под большим давлением, когда давление резко падает, падает и температура. В палюдариуме этот принцип использовать не получится. Если у вас в доме летом температура не поднимается до +30, то может от четырех люминисцентных ламп ничего страшного и не случится. Или сделать отдельный короб для ламп, который будет лежать сверху, вне палюдариума. Туда можно и кулер вставить, если очень хочется. Так уже два года освещаются два других моих палюдариума.

Ещё если позволите относительно размеров. Мне кажется при высоте около трёх метров, ширины (глубины) 60 см. будет маловато. Будет трудно создать красивый дизайн и заполнить всё мелкой растительностью. Любой-же средних размеров куст быстро разрастётся и заслонит свет расположенным ниже растениям. Именно с такой проблемой я сейчас столкнулся у себя. С трудом представляю себе как оформить пять квадратных метров вертикальной стены. На мой взгляд вполне хватило-бы высоты в метра полтора.

Сказанное выше только моё мнение. Просто хочу предупредить о возможных проблемах.

[jackal]

Кстати - светодиодами палюдариум никто не пробовал освещать? У меня в очередной раз т 4 сгорела. Хочу попробовать LED.

[korgeka]

Здравствуйте всем! Сегодня УЖЕ решилась одна проблема - достал стекло... Но задач не убавилось, а наоборот- больше стало.... Стекло мне привезли размерами 750 мм на 1300 миллиметров.... Толщина - 4 мм.Теперь буду перекраивать все свои идеи под эти размеры......
Jackal, вы правы- навешивать растючку и декор на 5 квадратов- это перебор. буду обдумывать, как сделать что-то хорошее из стёкол размера, который мне привезли.Может, Вы что посоветуете?Светодиодами я вобще ещё не пользовался, мне почему то кажется, что они не "пробьют " такую высоту....
Ностальгия, альё ! Мне нужны Ваши практические советы!Думаю - склею нижнюю банку 750(в) х650(ш) х1300(дл), а сверху - надстройка-колпак, на 2 стекла "стоя" по ширине, то есть 1500 мм.Итого вся конструкция получается 2 метра 05 см по высоте и примерно 1500 мм по ширине... Воды, конечно, в нижнюю банку буду наливать сантиметров 30 по высоте,наверное... Кто как думает? Уважаемые "практики" Ностальгия и jackal,что посоветуете? Мне очень не хочется сильно перекраивать стёкла !

Сообщение отредактировал korgeka - 14.3.2012, 20:28

[yarishNEW]

светодиодами палюдариум никто не пробовал освещать?

Знакомице делал светильник для зимней досветки фиалок (я понимаю, что немного не в тему) из летнточных светодиодов 5050 серии - зиму пережила - довольна.

[jackal]

korgeka, Смущает толщина стекла для нижней части. Особенно для дна. Ведь если урвень воды будет 30см. то это что-то около двухсот литров. Здесь надо руководствоваться таблицами для расчёта толщины стёкол аквариумов. Как вариант можно заказать "корыто" из 8ки, требуемых размеров и высотой 30 см. по предполагаемому уровню воды, а на него лепить надстройку как бог на душу положит. Но это лишние расходы, которых впереди ещё немало. Ну или исходя из указанных размеров я поставил-бы 750 на 750 и получил-бы 1500 высоты и 1300 длинны. Но это далеко от желаемых размеров и не решает проблему прочности. И несовсем понял как получается длинна 1500 если длинна нижней части 1300?
Я тоже клеил из бу-шного стекла, когда окна менял. Но размеры моих изделий куда более скромные. Так что посоветовать особо тут ничего не могу. Вам там на месте виднее. Разве-что посоветовал бы не начинать клеить без помошника, при таких размерах без него не обойтись, переднюю стенку нижней части сделать пониже. Как того требует традиционный террариумный - палюдариумный дизайн. Ну и как говорится - семь раз отмерь - один отрежь.

yarishNEW, А что означает серия 5050? У себя в городе примерно такие видел. http://ballast.org.ua/svetodiodnye-lampy-s...na-225-grn.html Пойдёт?

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:43

Причина редактирования: объединил сообщения

[korgeka]

Jackal, вы говорите- не понял, как из 1300 стекла сделать 1500 палюса....Но ведь на стекле свет клином не сошелся.... В высоту ВСЕ достраивают, - кто как...Почему же нельзя достроить и в длину/ширину? Я уже об этом думал (голь на выдумки хитра).Можно создать новый "тип" болот- с ограниченым водоёмом....Как в ширину(глубину) ,так и в длину....Не обязательно всё делать так - "хочу всэ так, як у кума!".Оппоненты - вам слово!

[jackal]

korgeka, Люди клеют и в ширину, как например тут . Просто я так не делал, и поэтому не беру на себя ответственность это советовать. А идея с ограниченным водоёмом не нова. Я вначале тоже городил сушу от воды - очень не понравилось, повырезал все перемычки и теперь во всех моих палюдариумах вода свободно омывет сушу.

Хотел найти ссылки по поклейке палюдариума - ничего, хотя помню были. Вот только по террариуму нашёл, зато подробная. Может пригодится. Только там передняя нижняя стенка, на мой взгляд, слишком вычурная. Можно сделать проще.

Ещё хочу посоветовать до склейки палюдариума, стёкла предназначенные для задней стенки, с наружной стороны закатать зеркальной плёнкой. На мой взгляд получается симпатично. Создаётся иллюзия как-бы туманной перспективы. Да и света больше. Минус фотографировать сложно, бликует. К сожалению эта идея пришла ко мне слишком поздно. Два больших палюдариума уже подпирали стенку, а вот маленький мшарничек закатал.
Вот так получилось.