Версия для печати темы

Автор: Кирпи4 1.5.2018, 15:47

Добрый день. Надеюсь, не ошибся разделом. Хочу купить жидкие удобрения (для растений, получающих питательные вещества не из грунта), для начинающего - недорогие, не требующие заморочек, ежедневного внесения, суперточных дозировок...

Аквариум ~200 литров минус внутренний фильтр, грунт и т. д. Живут из растений пистия, валлиснерия, анубиасы, больбитисы, по мелочи - кустик лимонника, кустик эхинодоруса. _{И водоросли.} Из рыб - живут и плодятся мольки и один сомик - севеллия, улитки хелены.

Нашел из вариантов:

УДО Ермолаева/Aquayer - нужно две банки (макро и микро), вносить каждый день - неудобно.

Aquabalance ТОТАЛ - вносить раз в неделю, не сильно удобно, если брать не литровый бутылек (а там я не понял, есть ли мерный стакан в комплекте), трудно найти в продаже.

Деннерле плэнт эликсир - раз в неделю вносить, универсальная бутылка "все в одном", мерная крышечка. Вроде, идеальный вариант, но решил посоветоваться с гуру.

Поправьте, где ошибся, подскажите, что лучше, если не трудно, объясните, почему именно лучше. Заранее спасибо.

Автор: mir_ 2.5.2018, 11:22

в ваш аквариум нужны МИКРО удобрения, брать можно любые (Ермолаева вполне), главное это знать концентрацию Fe для расчета. МАКРО комплексное подавать бесполезно не зная показаний по NO3 и PO4.
удобрений по типу капнул кода вспомнил и опять забыл в природе нет.

Автор: yarishNEW 2.5.2018, 20:45

Жидких удобрений которые вносятся реже чем раз в неделю в природе не существует. К тому же это неправильный подход - концентрация УДО в день внесения высокая,
а затем падает постепенно - для растений ..... плоховато с адаптацией будет.

Пользовал таблеточные удобрения от ТЕТРА - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=251_75&products_id=787 и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=251_75&products_id=609 - результатом был доволен.
Они растворяются постепенно и вроде как концентрация стабильная получается.

Однако опять же - раз в неделю (максимум раз в 2 недели) - закапывать таблетку под корни в грунт приходится.

Автор: Кирпи4 3.5.2018, 19:46

Очень много надо делать тестов, сложновато (и дороговато, соответственно). Как-то "на глазок" - это разве не работает? У меня и растения простые. Не когда вспомнил, но раз в неделю или две было бы хорошо, а каждый день - утомительно.
У удобрений ведь вполне конкретные инструкции написаны, без формул... по M миллилитров на каждые N литров воды каждые K дней - хотелось бы найти вариант с еженедельным внесением.


Ну вот в неделю - хорошо, да, а раз в день - задолбаюсь. Получается, надо выбирать из аквабаланса и деннерле. Что лучше и почему?

Автор: yarishNEW 3.5.2018, 20:22

Это весьма философский вопрос - вот я в свое время купил ТЕТРУ т.к. в те времена только такое завозилось в СССР.
Отечественного в тот момент вообще небыло.
Поэтому отдаю предпочтение тому бренду который знаю и с которым у меня не было никаких проблем.
Делать же эксперименты за свои тяжелозаработанные деньги как-то не хочется.

Автор: mir_ 3.5.2018, 22:11

на глазок не работает （во всяком случае так показывает практика）
ну а если уделить оду минуту в день на внесение удобрений （именно столько это занимает у меня времени）для вас это тяжело и муторно, то я вам искренне советую отказатся от идеи в виде аквариума с растениями. Ну нет собак которых можно выгуливать и кормить раз в неделю, просто нет.

Автор: Cetus 4.5.2018, 8:47

"На глазок" вносить удобрения получаются только у настоящих профессионалов, которые в свои аквариумы заглядывают ежедневно (!) и по состоянию своей растючки видят, что и сколько надо. Если же в аквариум заглядывать раз в неделю...

Если нет СО2 и достаточное количество рыбы, правильно Вам написали, то можно обойтись только МИКРО и Железом. По утрам, желательно ежедневно. Кто-то же у Вас кормит рыб. У меня восьмидесятилетняя бабушка каждое утро вместе с кормом льет микро и железо, согласно моей инструкции .
При этом всем подмену воды около 30% еженедельно делать обязательно!

Автор: mir_ 4.5.2018, 9:15

Продолжим, если не для ТС то для потомков
Микро вносить ежедневно ОБЯЗАТЕЛЬНО! железо в микро удобрениях (особенно если это хелат) находится в доступном виде для растений считанные часы (если не минуты), поэтому вносить раз в неделю не вариант. Микро в аквариум с живыми растениями (без разницы есть СО2 или нет) вносить ОБЯЗАТЕЛЬНО! иначе о росте и внешнем виде стоит забыть. Макро немного сложней, его стоит вносить с подачей СО2, желательно монорастворами (отдельно азот, отдельно фосфор, отдельно калий).

На глазок даже супер профи не льют ничего! это МИФ! микро считаю по железу, макро смотрят потребление по тестам (просто профи делают их редко, только для корректировки при явных признаках передоза/недостатка, по причине того что СИМПТОМЫ ИЗБЫТКА И НЕДОСТАТКА ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ МОГУТ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ).

p.s.

красота аквариума с живыми растениями прямо пропорциональна количеству знаний и труда вложенных в него! если не приложить ничего и идти по пути "на глазок", "тяжело", "муторно", "дорого" то в итоге получится вонючее болото и разочарование! Проверено десятками (если не сотнями) тем на данном и других ресурсах. Но те кто не поленился, разобрался, постарался, в итоге ждет колоссальное удовлетворение о созерцания прекрасного аквариума у себя дома! таких примеров тоже хватает (слава богу), хотя их и не так много как болот (к сожалению).

Автор: юси 4.5.2018, 20:43

Как-то с детства запомнилось, если в водоеме много мха - это болото:), и да, в последнее время их много:)
В память потомкам лучше оставить исследования специалистов, которые говорят, что растения с помощью кислот выделяемых корнями могут восстанавливать трехвалентное железо и употреблять, а также могут употреблять трехвалентное и восстанавливать уже внутри своих тканей.

Автор: Кирпи4 5.5.2018, 20:22

Господа, вы точно уверены, что описываете не принципы, действующие для профессиональных травников, акваскейпов или промышленного выращивания сложных в содержании растений? Всю жизнь, что знакомые, что продавцы в магазине, для простеньких аквариумов и простеньких растений, говорили "бери Х, заливай раз в неделю, радуйся". И растениям вроде бы действительно нравилось, даже анубиасы цвели, а уж расти вообще все росло. До недавних пор даже надобности в УДО не ощущал. Потом, с исчезновением из аквариума катушек, меньше, видимо, "естественных" удобрений стало, вот, хочу повносить. Но "делай тесты всего на свете, вноси микро, макро... азот, калий, железо, фосфор... ежедневно" - это сложно, да и дорого, блин.

Автор: юси 5.5.2018, 21:44

Хотите "повносить", а что именно? фосфат, нитрат или как советуют микро, потому что показалось чего-то мало. Если уж давать какой-то совет, то нужно видеть хотя бы состояние растений, и какую-то инфу, частоту подмен и объем, к-во рыб, чем кормите, к-во растений... Дайте фото, может там ничего лить и не надо, рост растений от удо зависит далеко не в первую очередь, на первом месте... ну это пока пропустим (но точно не свет:))

Автор: sector12 5.5.2018, 22:03

Есть красивые аквариумы с простенькими растениями их хозяева понятия не имеют что такое УДО.
У меня лично были такие аквариумы лет 15-20 тому назад.
И я больше Вам хочу сказать. Я на этой недели видел такой аквариум, аквариум моей молодости я не мог глаз от него оторвать.
Аквариум 400 литров без перезапуска больше трех лет. Вода кристалл стекла растения чистые.
Грунт обычная мелкая речная галька, освещение две простенькие ЛБ и ЛД лампы, и светят еле душа в теле. В аквариуме плавают штук пять скалярий и пару анцитрусов сантиметров пятнадцать. Настоящие джунгли из Криптокорины апоногетонолистной метра полтора, больбитисы верхушки почти торчят из воды, и прочая простенькая трава лимонник анубиас...
Спросил хозяйку как ухаживает за аквариумом. Раза два в месяц водичку подменят стекла протрут вот и все. Про УДО понятия не имеет, глина голубая шарики под корни вот и все УДО.
Обязательно перезвоню хозяевам аквариума и попрошу разрешения сфотографировать аквариум если позволят и дадут добро выложу фото на форум.

Автор: юси 6.5.2018, 17:59

Значит хорошо сбалансированный аквариум. То что хозяева не имеют понятия про удо, не страшно, главное, чтобы заросли травы не догадались, что им нужно ежедневное микро:). Микро это в осмос, там нет, но у автора наверняка водопровод. Там достаточно сбалансировать банку,и трава будет расти, а водоросли уйдут как страшный сон. А вот выражение "бери Х, заливай раз в неделю, радуйся"из цикла "рулетки", чтобы там ни было, оно рассчитано на единицу объема. Но потребности каждой банки разные (к-во и виды растений, рыб, параметры воды и пр.). Можно угадать, а можно влететь во что-то зеленое или пушистое, или все сразу:)

Автор: sector12 6.5.2018, 19:34

Вода водопровод.

Автор: юси 6.5.2018, 22:22

Чегой-то не понял, ну водопровод, будет фото и инфа, будут советы по сбалансированию. Или хотите сказать, что если водопровод, то ничего нельзя изменить:)

Автор: sector12 7.5.2018, 7:46

Сообщение #12 Аквариум 400 литров без перезапуска больше трех лет

Автор: юси 7.5.2018, 8:04

Вы своими лингвинистическими загадками меня в ступор вводите, ну да понимаю, праздники:)... будем ждать автора с каким нибудь решением по инфе, ну если захочет.

Автор: Кирпи4 8.5.2018, 15:42

Автор-то хочет, но он сейчас за 250 километров от аквариума, и ему очень неохота тратить много-много денег на удо и ежедневно его лить Тесты еще - дорого, сложно. Аквариум не совсем мой, я его навещаю раз в некоторое количество недель почистить фильтр, стенки, растения от водорослей попытаться промыть, мб пересадить что-то (если анубиасы разрослись - разделить и сдать лишние в магаз, например).

Аквариум 190-200 литров без учета внутреннего фильтра, грунта и прочего, чистится раз в ~10 дней сифоном, тогда же подменяется вода литров по 40-50, вода из под крана, выдержанная (не знаю точно, зачем, так еще 15 лет назад советовали делать) несколько дней в бутылках (хорошо бы заменить на водопроводную после фильтров из леруа или осмоса, уже даже сделали отвод от трубы в ванной, да боюсь навредить, вдруг и правда отстаивать важно, уж больно разные в интернете мнения на этот счет, да и по части конфигурации фильтров не шарю). В аквариуме анубиасы, больбитисы, на поверхности плавает пистия, внизу еще какое-то количество роголистника, валлиснерии спиральной, лимонника, полуживой эхинодорус. Плавает штук 11 желтых моллинезий 3 разных поколений, энное количество улиток-хелен, севелия, 1 штука. Грунт - разноцветная галька средней фракции, мало, буквально 2-3 сантиметра. Свет фирменный juwel, T5 лампы. Эпизодически сдавали в магазин воду "на тесты" - "всё окей", говорили в магазине, уж что они там тестировали - бог их знает.

Автор: юси 8.5.2018, 16:33

Так а кто говорит тратить деньги на удо и тесты:). поскольку я такой ерундой не страдаю, то и вам советовать не буду. а вот фото с проблемами желательно, и без тестов разберемся. можно и без фото, но тогда с подробным описанием, можно в ЛС, чтобы не загромождать тему. По отстаиванию воды, то можно и без этого, но тут есть особенность. Желательно чтобы не сильно различалась температура. Есть правда на соседнем форуме "лапшистая" тема типа "вы еще отстаиваете, то идем к вам", там показывают как льют прямо с крана. Только никто не обращает внимание, что льют 2 часа:). Не будете же Вы лить такой струйкой, чтобы 2 часа. А пока. что могу посоветовать, так это заменить гальку на что-то поменьше, или если не хочется, досыпать более мелкий грунт. Пишите, что там с растениями.
Да, сифонку забудьте как страшный сон.

Автор: Кирпи4 13.5.2018, 17:46

Так воду отстаивают из-за разницы температуры и только? Даже если она чуть ли не белая от хлорки?

Да все в целом хорошо, не желтеют, не опадают, не разваливаются, НО растут как-то очень уж медленно (раньше ощутимо быстрее все зарастало, когда было много катушек, еще не поеденных хеленами), зато неплохо так растут водоросли - по идее, в-основном, вьетнамка, меньше - нитчатка, ксенококус (а может, это тоже вьетнамка, черт ее знает) на листьях анубиасов, больбитисов, на фильтре, который даже не достать и не почистить.

Почему? Всю жизнь раз в неделю сифонил, хотя слышал, что некоторые делают это раз в пару месяцев, а остальное время только воду подменяют. Но вода из сифона аж бурая (или это ил?), грязная, а после сифонки, когда муть поосядет, вроде даже прозрачнее в аквариуме становится.

Автор: юси 13.5.2018, 18:23

Отстаивают от хлорки, а из-за разницы температур не нужно лить с крана. Если подменивать до 20% хлорка не страшна (я больше не подменивал. и за больший процент не отвечаю:). Только подогреваете до нужной температуры.
Галька у Вас откуда, случайно не морская. Сначала нужно привести в порядок грунт, от этой "кухни" зависит весь аквариум. Фильтр (особенно если не достать и не почистить) на полочку. Аквариумные процессы объяснять долго, но поднимать "муть"при сифонке и делать выброс органики из грунта в воду, а потом удивляться водорослям.... даже слов не придумал:)

Автор: Shuravi-f1 13.5.2018, 18:38

а хоца просто не заморачиваясь-

Феерично....

Автор: юси 13.5.2018, 21:15

Ну вполне понятное желание, получить от банки больше удовольствия при меньших затратах. Аквариум для человека, а не наоборот. Ничего так не улучшает настроение и не "лечит ауру", как "питиё кофея" и созерцания аквариума, особенно при осознании что ..... кто-то в этот момент бегает с тестами и удо:).

Автор: Кирпи4 13.5.2018, 21:24

Галька магазинная, покупалась много-много лет назад и ни разу не менялась (аквариум здоровый, не представляю, как можно его полностью перезапустить, там куча растений, рыбы, включая мальков, десятки, если не сотни хелен разных возрастов).

Сам фильтр периодически достаем и чистим, но вот коробка намертво приклеена к аквариуму.

Ох. А нам как посоветовали так чистить еще в магазине много лет назад, мы так и чистим... Как по-людски-то делать? Сифонить раз в сколько (или вообще не сифонить? Там же куча грязи)?

То есть достаточно слить в какую-нибудь канистру на денек и потом оттуда заливать в аквас без многодневного стоялова воды? Я думал, там еще осадок какой-то выпасть должен, еще что-то.

Автор: юси 13.5.2018, 21:55

Зачем перезапускать, просто досыпать мелкого грунта примерно слоем до 4см. Вся куча грязи пойдет на корм траве. Если её мало, досадите до красивых зарослей и можно не сифонить. Многодневно можно не отстаивать, суток хватит. Если Вам фильтр дорог, то как хотите, но при Вашем к-ве рыб, и если сделаете нормальный грунт, смысла в нем нет. Начинайте с грунта. Берите фракцию 2-3мм и досыпайте.
какой величины галька?

Автор: Кирпи4 13.5.2018, 23:46

Я совсем не это имел ввиду. Но я думал, что все эти комплекты банок с фирменными удобрениями, подложками и прочим - либо для выставок, либо для каких-то очень профессиональных "разогнанных травников", либо для каких-то очень нежных и чувствительных растений, либо для промышленного их разведения. Ну либо для очень состоятельных и не очень занятых аквариумистов.

Так вроде от этого грязь, муть поднимется и вроде как надо будет рыб отсаживать, нет? Разве можно сыпануть грунт прямо в существующий аквариум? Аквариумы ведь после засыпа грунта обычно стоят с месяц. Грунт - честно скажу, не знаю, среднего размера камушки.

Автор: юси 14.5.2018, 8:19

Почему поднимется муть, аккуратно насыпать, ну немного вода помутнеет. Все равно нужно что-то делать, галька слоем 2-3 см это не грунт, а камушки на дне.
Еще вопрос, а что едят хелены, если всех улиток съели, да и вообще, в чем прикол вместо катушек держать сотни хелен, катушки хоть немного водоросли грызут, а эти?

Автор: rjhytkbec 14.5.2018, 8:44

Грызут тех, кто водоросли поедает

Автор: юси 14.5.2018, 9:02

Так автор сказал, что улиток уже съели, а сейчас их что мясной пищей подкармливать.

Автор: sector12 14.5.2018, 9:53

Держал хелен ничем не подкармливал пережрали всех улиток акролюксов , улитки закончилась хелены перевелись.
Скорей всего да подкармливать мясом, если нет иначе переведутся

Автор: Кирпи4 16.5.2018, 2:16

Хм. Спасибо, я не знал, думал, выдерживать надо, как при старте аквариума. А грунт - это больше для растений или для бактерий?
Все-таки сифонить или нет? Во всяком случае, открытые площади и под корягами?

Да, собственно, остатки рыбьего корма едят, проблем не знают, плодятся потихоньку.

Автор: юси 16.5.2018, 8:03

Грунт и для растений, и для бактерий, и для рыб, и для Вас, чтобы смотреть на чистый красивый аквариум. Сотни хелен на остатках корма, это же сколько остатков нужно. Может Вы там столько даете, что на дне валяется. Аквариум с рыбами это одно, а инкубатор хелен другое. Рыбы все на лету съедать должны (ну если не сомики::)
Может Вам просто продать всех хелен и очень аккуратно кормить рыбу.

Автор: sector12 2.6.2018, 22:20

Посмотрите, какой аквариум на 300 литров у моих знакомых.
Вода водопровод никаких УДО. грунт галька, освещение 2 лампы люминесцентные хозяин не помнит когда их менял.
Результат на лицо, все путем минимум вмешательства.

Все чисто никаких водорослей вода кристалл.
Обратите внимание сколько грунта на банку триста литров и какая толщина его.