Версия для печати темы

Автор: richmond 4.6.2014, 21:23

На сегодняшний день, морской раздел нашего форума, увы, скорее мертв, чем жив. Активных моряков мало, а начинающих - еще меньше. Это печально, поскольку даже нано-риф - это очень, очень красиво и увлекательно. Но при этом, сравнительно недорого и довольно просто, на самом деле.

Компактный рифовый аквариум - относительно новое и редкое направление для отечественной аквариумистики. Даже по форуму хорошо заметно, что поклонников, например, пресноводных нано-травников в разы больше. А ведь нано-риф - это ну никак не сложнее, да и не сильно дороже хорошего травника. И уж точно, хорошо скомпонованный риф - это не менее красиво и... круто, что ли , чем грамотная композиция ивагуми или скажем голландский аквариум.

Короче, если есть желание, но непонятно с чего начать и куда иди - пишите.



Что я предлагаю: индивидуальную консультационную помощь по принципу "семейного доктора" - подобрать оборудование, спланировать композицию, выбрать кораллы, найти и решить проблему и все такое. Если надо, могу набросать какие-то чертежи для самостоятельной порезки/поклейки каких-то вещей (задний отсек aio-банки, самп и т.д.). Бесплатно, в свободное от работы время. Только по нано-рифам - до 60л, остальное я и сам еще не пробовал.

Что требуется от вас:

• Время и желание заниматься своим рифом. Это от 15-30мин ежедневно, хотя бы годик
• Бюджет на основные полезняшки. Рифовый аквариум можно делать только двумя способами - либо без бюджета, либо без проблем
• Создать и поддерживать в актуальном состоянии свою тему в http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showforum=44. Вся переписка относительно аквариума - в теме (не в ПМ), это поможет другим взять с вас пример
• Регулярные фото-отчеты. Без фотографий в нашем деле - ну просто никуда
• Постоянный мониторинг параметров аквариума. И отчеты в вашей теме
• Опыт содержания пресноводного аквариума (хорошо если это не "болотце" в школе, а травник или хороший рыбник), понимание основ аквариумистики и общая адекватность. Без понимания базовых вещей будет сложно воспользоваться даже самыми простыми рекомендациями. Ну а если в ответ на какой-то совет, делать прямо противоположное и потом возмущаться почему ничего не получается - так это ССЗБ, извините.

Т.е. по большому счету, нужны только искренее увлечение своим аквариумом и активность на форуме.



По бюджету (состоянием на июнь 2014):

• Осмос - от 1500грн
• Аквариум - от 200грн и выше
• Оборудование (помпа, грелка, термометр, навесной фильтр или нано-пенник) - от 900грн. Самп не предлагаю - это хоть и лучше, но неудобно для нано
• Какие-то инструменты (пинцет, скребки и т.д) - от 100грн
• Свет - от 1000грн за самоделку
• Приличная соль - от 300грн за 4кг
• Тесты на kH, нитраты, фосфаты, кальций, магний - хотя бы Ptero (270грн), а лучше Salifert (1150грн)
• Песок (от 15грн/кило) и камни (как повезет, ЖК вроде идет от 180 за кг)
• Приличный двух-компонентный клей - от 25грн за 20грамм EpoPutty и до бесконечности
• Уголь, антифос, био-стартеры и прочая химия - от 250грн
• Кораллы - от 100грн за фраг
• Рыба, креветки, улитки - клоуны по 120грн за хвост, стромбусы по 100, креветки от 150грн
• Корм и добавки, для рыб и прочего - от даром и до бесконечности

Вроде бы ничего не забыл? Если вообще с нуля, то список конечно приличный. Но оно того стоит.

Вообще, сам я - не гуру, но успел наступить на многие грабли и думаю что смогу их распознать, если придется. А на нашем-то безрыбье... ну, вы поняли В любом случае, я никогда не буду советовать что-либо, что не проверил сам или другие (со ссылкой на надежный источник).

Вопросы, критика, предложения - приветствуются.

Автор: Старичёк-Моховичёк 5.6.2014, 9:30

поддерживаю! Очень хорошее начинание...
Хоть нас пока ситуация складывается "неочень" благоприятная для развития и продвижения нано-моря в широкие массы но мы еще держимся...
Так что - можете вполне расчитывать и на мою поддержку

Автор: Nataliya Suprun 5.6.2014, 17:16

Было огромное желание попробовать черноморский аквариум с последующим переходом на красивые водоросли и когда-то прийти к коралам. Были прочитаны все (!) темы по морю на этом форуме и много на соседних форумах. Заготовленны стёкла и разработан маршрут по западному побережью Крыма. И пр. НО!..............сами понимаете.

Автор: richmond 5.6.2014, 20:00

А чем черноморский аквариум с "красивыми водорослями" отличается от любого другого, не черноморского? Банка с водой определенной солености и циркуляцией, плюс любой светильник - все.

Так что Вам не стоит расстраиваться, все еще даже очень реализуемо. Особенно с учетом того, что в Одессе тоже есть Черное море - те же палемоны, отшельники и водоросли

Автор: Nataliya Suprun 5.6.2014, 22:50

Наличием черноморской живности и черноморских ЖК, и ценой разумеется.


Та шо вы говорите.... Невнимательно читали. Я писала про переход на красивые водоросли. То-есть не на черноморские. Да и западное побережье Крыма слегка отличается от Одеской припортовой зоны (какие уж там ЖК). Ну, поживём - увидим.

Автор: richmond 5.6.2014, 23:12

Все правильно я читал Но дело, конечно, Ваше.

А наши политики, обещая вернуть Крым, получается способствуют развитию морской аквариумистики - вот какие молодцы

Автор: doriel 7.6.2014, 22:39

Супер тема, спасибо !
Завтра еду на выставку морских аквариумов..

Автор: пык 8.6.2014, 13:31

richmond Спасибо за такую тему и предложение. Если надумаю, обязательно к вам в ученики навяжусь

Автор: richmond 8.6.2014, 16:03

Обязательно навязывайтесь Хотя, с Вашим-то опытом, в этом вряд ли возникнет необходимость. Самое сложное будет - решиться и начать А дальше все пойдет как по маслу, уверен.

Автор: sviridov80 20.6.2014, 15:12

Спасибо за столь нужную тему и желание помочь другим!
Прошу считать записавшимся в школу моряков.
Но так как сейчас лето и каникулы (ремонт в квартире),
то запускаться-солиться буду ближе к осени.
А тема есть http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=52383.
На днях немного обновлю...

Автор: Дима Бильченко 16.10.2014, 15:55

Господа мне вот интересно а коралы в аквариуммах что на фото искуственные или нет? Мне очень понравились наноаквариумы. Может когда то и попробую что нибудь смастерить

Автор: richmond 16.10.2014, 16:00

На всех фото в этой теме - 100% живые все.

Автор: Дима Бильченко 16.10.2014, 20:52

А если не секрет откуда в Украине такие прекрасные коралы. Или их под заказ привозят

Автор: richmond 17.10.2014, 8:49

Вероятно, в основном http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=226.

Автор: Витол 17.10.2014, 9:00

По бюджету (состоянием на июнь 2014):
Осмос - от 1500грн
Аквариум - от 200грн и выше
Оборудование (помпа, грелка, термометр, навесной фильтр или нано-пенник) - от 900грн. Самп не предлагаю - это хоть и лучше, но неудобно для нано
Какие-то инструменты (пинцет, скребки и т.д) - от 100грн
Свет - от 1000грн за самоделку
Приличная соль - от 300грн за 4кг
Тесты на kH, нитраты, фосфаты, кальций, магний - хотя бы Ptero (270грн), а лучше Salifert (1150грн)
Песок (от 15грн/кило) и камни (как повезет, ЖК вроде идет от 180 за кг)
Приличный двух-компонентный клей - от 25грн за 20грамм EpoPutty и до бесконечности
Уголь, антифос, био-стартеры и прочая химия - от 250грн
Кораллы - от 100грн за фраг
Рыба, креветки, улитки - клоуны по 120грн за хвост, стромбусы по 100, креветки от 150грн
Корм и добавки, для рыб и прочего - от даром и до бесконечности

сейчас эти цифры как минимум в 2 раза увеличить нужно:)

Автор: richmond 17.10.2014, 9:40

Да ну, не прям в два. Делим на 8, умножаем на 13 в худшем случае.

Автор: Витол 17.10.2014, 9:59

У меня увы другая сторона арифметики, я фермер и основной заработок с земли,
В прошлом году я сдавал подсолнечник по 4000 тыс. грн. за тону, при долларе в 8 это 500 баксов тонна.
В этом году цене выше 3200 еще не поднималась то есть при долларе в 13 это 246 баксов тонна.
С учетом того что что с долларом цена на импорт выросла практически в 2 раза, собственная продукция практически обесценилась:)
кого сейчас имеют в позе Льва?:)

Автор: Витол 17.10.2014, 10:13

я вот хотел отвести под море банку 60х30х30, или 30 см слишком низко для моря?

Автор: richmond 17.10.2014, 10:47

Для какого моря? Для рифа - вполне приемлемо. Вот Вам http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.nano-reef.com/topic/296532-nanotopias-zeovit-80l/ похожих габаритов (60cm x 34cm x 41cm), всего лишь на 10 см выше. Это совершенно не критично - просто ниже камни поставить.

Метровых СПС в таком не вырастить, но это обычно и не требуется

Автор: sviridov80 28.10.2014, 21:18

Готов стартовать.
Установил осмос TDS 016. Скоро будет смола, надеюсь на 000.
Завтра начну собирать воду, в четверг солюсь на Тетровской
соли, камни закажу на пятницу-субботу, есть живой песок
(Кариб Сиа) и стартовые бактерии Продибио.
Порядок моих действий:
1. Налить осмоса в банку.
2. Отмерять соли, всыпать и перемешать.
3. Подогнать температуру под 25-26 градусов.
4. Сыпануть песок.
5. Включить родной филитр (ФЗН-З) с губками.
6. ДОБАВИТЬ БАКТЕРИИ?
7. Встретить и положить ЖК.
Надеюсь на понимание и помощь, форум штудирую
давно, но онлайн помощь есть онлан, заранее спасибо.
Вот тема http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=52383
На всякий пожарный.

Автор: Алексей Днепр 28.10.2014, 22:17

Саша давай!! Желаю успехов и удачи!

Автор: egore261282 28.2.2015, 8:45

Добрый день! Мечта погрузиться в море. Море я хотел изначально, но когда брал акву мне как сказали бюджет по морю в магазине то аж както не посебе стало, думал компенсировать цихлидником но не сложилось, маленький обьем. Хочу пару клоуов, еще пару другую каких нибудь небольших ярких рыбок для фона ну и риф. Прошу помощи в создании дома для клоунов. Цены щас сами понимаете и тут метод проб и ошибок , по какому я шел пытаясь создать цихлидник, может обойтись очень дорого.
Из того что есть:
1. Банка juwel rekord 600
2. Фильтр EHEIM biopower 200 и EHEIM pickup 2012
3. Обогреватель Atman 150
3. Пара мертвых кораллов (брал для цихлидника)

Форум читал, но все както обстрактно. Так и не понял установка обратного осмоса панацея или можно обойтись без нее? Обсолютно не понятно с оборудованием, что самое необходимое мне надо на первое время. Желательно с названием модели и производителя. Заранее спасибо.

Автор: richmond 3.3.2015, 11:23

Для небольших цихлид, вроде апистограмм - сойдет.



Если Вы хотите использовать juwel rekord 600 для моря, Вам наверное захочется поменять штатный свет на более "морской", т.е. существенно холоднее. Самый бюджетный вариант - взять ЛЛ-лампу http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_64&products_id=1083, она подходит в Ваш аквариум. Для живых кораллов свет будет все равно слабоват, хотя клоуны жить конечно будут без проблем даже при штатном свете. Возможно, Вы сможете при этом содержать несложные кораллы - не знаю, не проверял. Но для рифа, таких ламп наверное надо ставить штуки четыре. Или переделать свет на диодный, но это 2-3 тысячи сейчас, минимум.

Фильтры Ваши - пресноводные, они по большей части механические - собирают на себе грязь и все. В рифе этого недостаточно, по этому такие фильтры не используются.

По минимуму, из оборудования Вам нужен http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=108_138&page=1&sort=3a, хоть бы и самый дешевый вроде Resun SK-03, и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=108_114&page=1&sort=3a. Ну и рефрактометр - измерять соленость. Если дорого - на старте сойдет ареометр для мочи.

Наверное, Вам стоит начать с пары клоунов и может мягких кораллов. При условии соблюдения элементарной гигиены (нормальная соль, нормальная соленость и температура, регулярные подмены), можно обойдись без тестов и прочих сложностей на первых порах. Но потом - все равно докупить придется.



Осмос - не панацея, а необходимый минимум для моря. Я крайне не рекомендую запускать море без осмоса - Вам такое море не понравится.



Что именно Вам было непонятно? Задавайте конкретные вопросы, постараюсь ответить.

Автор: egore261282 3.3.2015, 12:03

Спасибо, буду думать. А на первое время осмос можно заменить дистелированой водой, просто щас осмос стоит космических денег. Все сразу не потяну

Автор: richmond 3.3.2015, 12:20

Посмотрите тут, это сравнительно недорого - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aqua-ua.com/category/sistemy-obratnogo-osmosa-dlja-kvartir/ . Если что, для моря минерализатор не нужен. И не рассматривайте осмос как игрушку, оборудование для аквариума - это, в первую очередь, бытовой фильтр для семьи. А уже потом - источник воды для аквариума.

На дистилляте какое-то время протянуть можно, но лучше не затягивать - это банально неудобно. Подозреваю, что в ларьках, в которых продают разливную воду - тоже льют осмос. Проверить можно TDS-метром (часто идет в комплекте с осмосом, но можно купить и отдельно на форуме).

Автор: egore261282 3.3.2015, 14:44

а соль какую посоветуете? и сколько примерно стоит пара клоунов?

Автор: richmond 3.3.2015, 15:32

Мелких (~2см) клоунов видел в http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ireef.kiev.ua по 350 кажется (штука). Но это было пару недель назад, сейчас доллар повеселее, конечно - звоните им.

Соль... Ну, соль - это вопрос регилиозный. Для клоунов (и самых простых кораллов) подойдет скорее всего любая вообще (аквариумная, а не для ванной). Сам я использую Tropic Marin Pro-Reef, но с нынешней ценой в 700грн за 4кг уже и не знаю, что делать Раньше была по 300 и мне казалось, что было дорого.

Скорее всего, сейчас выбор соли в зоомагазинах сильно ограничен, так что ничего конкретного не посоветую. Узнавайте, что Вы можете достать, а там посмотрим.

Автор: doriel 6.4.2015, 20:23

Не знаю в тему ли.... у меня море, рыбок нет, только кораллы и анемоны, и вот предстоит долгий перелет (11часов) и до этого 4 часа поезда. Смогу ли я их довести в нормальном состоянии ? Думаю брать в ручной багаж ( и кота тоже) но как всё правильно организовать пока что не знаю.... Помогите пожалуйста...

Автор: richmond 6.4.2015, 21:30

Кораллы большие? За такое короткое время с ними ничего не случиться. Но в ручной багаж Вы кораллы не возьмете - в самолеты больше 200мл жидкости не дают провозить.

Основная сложность - не поломать SPS. Для этого, разложите кораллы по отдельным пакетам (а лучше - банкам), закрепите фраги на кусках пенопласта вверх "ногами" и хорошо закрепите. Я не знаю, какая температура в багажном отделении самолета, может быть понадобиться теплоизоляция.

Автор: doriel 7.4.2015, 12:06

Спасибо преогромнейшее за ответ.
Они не очень большие, кроме того что мягкий, он на четырех камнях живет. нужно ли что то типа таблеток кислородных класть в каждую банку ?

Автор: richmond 7.4.2015, 15:40

Таблеток не нужно.

Там все довольно просто, на самом деле. Например, посмотрите это видео - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=9sqn5jblzHI или http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=G8jvldCDayE Даже без английского должно быть понятно, как они пакуют свои кораллы. Или вот тут, с картинками - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.advancedaquarist.com/2003/2/short

Автор: nickanya 8.4.2015, 13:44

А вот ещё один валиант маленького моря:)
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=199379

Автор: AlexandrWa 9.4.2015, 22:13

Море это конечно хорошо - но страшно =)

Автор: richmond 10.4.2015, 9:07

С чего бы?

Автор: nickanya 11.4.2015, 10:16

В разы проще от правильного травника!

Автор: александррр 13.4.2015, 21:32

nickanya, имею травник на 450.Года 2 назад ради прикола склеял разводной кубик 50\50\35в.Сейчас сделал самп литров на 25 в разводне просверлил 4 отверстия. 2 на слив. одно на подачу.одно на всякий случай.скрутил их вместе переходами на емкость пластиковыми. самп имеет три отсека для1 скимера 2. живых камней. 3 возвратной помпы.Скимер бой китайский выкинул купил флувал сеа повесил в банку.В самп не влез.Положил срк.залил засоленой водой Соль тетра марина.Солемер показывает 0,25.Возвратную помпу поставил на 2000 л.Начались водопады.Пришлось купить головку атаман на 1000 л.Возврат вывел на 2 выхода.Нашол просроченные тест на нитриты проверил в травнике меньше 0,2.После 3 дней в банке с соленой водой Померял пн 0,75 норм.нитриты 0,8.Повесил помпу течения на 1000л и начал лить бактерии.Через 3 дня померял нитрит 3,3.Начал лить по чуть чуть бактерии каждый день по инструкции.Пока не спадает.Камни перед закладкой мыл.Ощущение что они по понемногу начали светлеть.Имею 3 вопроса.1 вопрос когда можна заложить бой жк и пару тройку камней жк без ущерба находящейся там живности с учетом высоких нитритов.2 вопрос пенник при разных регулировках выбивает светлый чай .Сухого скимата черного добиться не могу.Работает 3 дня может приработается. Пузырь мелкий много. 3 вопрос свет планирую 4 лампы. 2 лампы белый 15000 к. Две синий 20000 к. Хватит ли.Камни уже киснут с неделю.

Автор: doriel 31.5.2015, 17:33

Richmond, подскажите пожалуйста, смогут ли кораллы хорошо себя чувствовать если ночью не будет электричества ? предлагают работу в стране где его на ночь выключают, с одной стороны не хочу с ними расставаться, с другой стороны не хочу их угробить.... Дурацкий вопрос, но спасибо заранее за ответ.

Автор: richmond 2.6.2015, 8:43

На мой взгляд, течение для жизнедеятельности кораллов поважнее света будет. Т.е. регулярное и длительное отключение света, особенно при высоких температурах - наверняка скажется отрицательно. Может, это и не убьет Ваши кораллы за одну ночь, но в долгострочной перспективе наверняка скажется.

Впрочем, помпа от бесперебойника наверняка проработает всю ночь без особых проблем.

Автор: Vongola 30.11.2015, 0:30

Доброе время суток!
А, можно СРК склеть клеем "Момент особопрочнй водостойкий"?? Такая поклейка камней в дальнейшем живности не повредить

Автор: richmond 30.11.2015, 0:35

Насколько я знаю, нельзя. А зачем?

Склейте цементом, если много надо. Если пару "заклепок" - Epo Putty можно взять за ~30грн.

Автор: Vongola 30.11.2015, 1:20

по другому не держаться
да, нет, немного, только 2 камешка между собой склеить
да про этот я клей я слышала, но... я не знаю где его взять в моем городе((((
в эпицентре, в новой линий спрашивала, все говорят - нет(((

Автор: Pepan 30.11.2015, 15:38

На http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/smesi_dlya_gidroizolyatsii/mastika_dvuhkomponentnaya_Alteco_Epo_Putty_50_g.html есть.
Ну или http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://electronoff.ua/good/dvuhkomponentnaya-mastika-alteco-epo-putty-50g.php

Автор: richmond 30.11.2015, 17:07

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=198472 вот человек продает. Но от нынешних цен я видимо отстал

Очень не рекомендую Вам экспериментировать с клеем. Просверлите в камнях дырку, соедините их пластиковой трубкой, замажьте цементом - будет все хорошо. Или найдите EpoPutty. В идеале, дайте конструкции вымокнуть в ведре с пресной водой, дольше - лучше.

Новая Линия и Эпицентр - это одно и то же уже несколько лет. Если есть на сайте НЛ - наверняка есть в наличии в Эпицентре.

Автор: Vongola 30.11.2015, 22:02

да, я как раз сохранила ссылку этого человека, если не найду в своем городе, но надеялась, что найду, а тут такой - облом(((. Бывает нынешные цены порой - кусаются

да, я и сама боюсь клеем "момент" склейвать, за дальныйщую живность боюсь, чтобы не убил их((((( (этого я не переживу)

даааа , а я и не знала обо этом Оо думала разные магазины (по причины того, что они у нас находятся в разные концах города), хотя - да слегка похожи.... ещё раз посмотрим, но если что то будем брать в того человека видимо

Автор: Pepan 10.12.2015, 10:48

Подскажите нубу в море с какого объема лучше начинать пробовать море?
На работе ( дома места нет) есть пустые панорамные банки на 36, 23 и 20 литров правда
смущает ширина 15,14 и 11см соответственно - подойдут для начала ?

Автор: richmond 10.12.2015, 12:09

Плоский высокий риф крайне неудобен в обслуживании. Хотя завести в таком клоуна с улитками, звездой и дискосомами наверное можно, просто чтобы получить какой-то опыт обслуживания именно морской банки (свет, засолка, фильтрация, тесты и т.д.) и свыкнуться с порядком цен

Но я бы панорамный не рекомендовал ни в коем случае. Тот-же свет на такой собрать может быть трудно.

Купить на птичке "самопальный" квадратный/прямоугольный аквариум высотой ~30см - это копейки, по сравнению с остальными затратами на рифовый аквариум.

Автор: Pepan 10.12.2015, 13:49

Я чего и спросил пойдёт или нет, просто стоят без дела, а найти банку не проблема. На крайняк сам склею, просто с какого обїъёма лучше начинать?

Автор: richmond 10.12.2015, 14:07

С максимального, на который хватит бюджета на помпу течения, скимер и свет. Если будет самп - то и на возвратную помпу. Соль, камни, кораллы, рыба - это тоже не бесплатно, но это хоть растянуть во времени можно.

А если в целом, то рифовый аквариум менее чем на 60 литров, это так - рефрактометр покалибровать Ну, или эксперименты какие-то.