![]() |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() | ![]() | ![]() |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
||||||||||||
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
|
|||||||||||
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Любимый. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 807 Регистрация: 24.1.2015 Из: Киев, Голосеево ![]() Благодарности: 12180 раз(а) ![]() |
Привет
![]() На этом форуме новый, но не такой уж незнанный для нас:) Добро пожаловать! Саша, всё же не ясен вопрос по пресному мотылю? ![]() Почему на него делаеться акцент? Всем известна разница между солоноводным и пресным мотылём. Потому пресный и рекомендуют для кормления рыбы. Кормил как взрослую скалярию, тоже, природную форму, так и выкармливал не одну сотню их малышни. Беру на Куренёвке в замороженном виде. Проблем нет. По поводу обжорства и перекорма- абсолютно согласен и сам являюсь сторонником разнообразного рациона. ![]() Сообщение отредактировал 364 - 22.5.2016, 22:12
Причина редактирования: объединение сообщений
-------------------- 066-1303583 Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
Потому что у пресного мотыля нет преимущества перед другими живыми и замороженными кормами. По моему мнению, рыба должна кушать все. И с этой позиции пресный мотыль может присутствовать в рационе, но не как основной корм. Он ничего рыбе не дает, а заводчику все же приходится рисковать. Например, при покупке пресного мотыля на Куреневсе ты не можешь быть уверен на 100%, что мотыль пресный. Многие знают, что лиманский мотыль тоже может быть такого же цвета. И продавцы, которые его продают, самии толком не понимают, чем они торгуют. Потому что большинство из них этот мотыль не моют. А те, кто моют, сами не торгуют (за редким исключением). Да и потом, по моим наблюдениям, этот корм тяжеловат для Манакапуру. Дать можно, но в целях разнообразия и не много. Сообщение отредактировал 364 - 22.5.2016, 22:14
Причина редактирования: излишнее цитирование - оверквотинг, удобочитаемость
-------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Любимый. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 807 Регистрация: 24.1.2015 Из: Киев, Голосеево ![]() Благодарности: 12180 раз(а) ![]() |
Я сам никогда не кормлю одним видом корма целый день:) Кроме первых недель подьёма личинки/малька, тогда рацион состоит из инкубированой артемии.
Если кормлю 4/5 раз в день уже подросшего малька- каждый раз это разный корм. А за то, что мотыль лучше других, конечно не говорил:) Сложилось ощущение, что на него был сделан акцент! Однозначно, живой корм- гораздо лучше! Продать нам могут конечно что угодно, тем более в замороженном виде различить сложно, потому я беру в одном месте, и в общем - доверяю человеку. А различить всё же можно речной и солоноводного по тому, как рыба " ходит в туалет":) Спасибо! -------------------- 066-1303583 Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Свой на Aquafanat.com.ua ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 528 Регистрация: 5.9.2011 Из: Хмельницкий ![]() Благодарности: 2564 раз(а) ![]() |
Цитата Потому что у пресного мотыля нет преимущества перед другими живыми и замороженными кормами.Он ничего рыбе не дает, а заводчику все же приходится рисковать. Ну насчёт рисков кормления тем или другим живым кормом можно долго дискуссировать и вряд ли кто будет прав. Теперь посмотрим что содержится в мотыле: Цитата В 100 г мотыля содержится: 62,5 г белков, 2,9 г жиров, 29,7 г углеводов, 0,287 мг каротина, 0,231 мг витамина А, 0,18 мк витамина В1, 0,483 мг витамина В2. Довольно хороший состав,много белка,не зря зарубежные разводчики используют мотыль как один из основных кормов,кстати Игорь Крам кормил своих Манакапуру мотылём и артемией в качестве основных кормов.Жаль что не смог найти такой же в числах состав трубочника,кругом только словесно пишут о большом кол-ве белков и жиров в этом корме. Соглашусь что на трубочнике малёк растёт быстрее чем на мотыле,но нужен ли этот не природно ускоренный рост малька,не отразится ли он на части рыб в будущем в плане репродуктивности,вопрос).Для разводчика конечно нужен быстрый рост,зачем?-думаю понятно а если для себя выращиваешь рыбу с малька, более правильным является естественный и стабильный рост рыбы. В заключении хочу сказать, что если брать в идеале хороший речной мотыль и трубочник то всё таки мотыль выигрывает у трубочника в плане полезности из-за его состава и вполне может быть основным кормом взрослых скалярий. Все мои рассуждения,основаны на небольшом личном опыте и информации о кормлении скалярий нашими и зарубежными разводчиками и подлежат критике. Сообщение отредактировал barvinok - 22.5.2016, 20:34 -------------------- Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 5 919 Регистрация: 1.7.2010 Из: Обухов Благодарности: 16169 раз(а) ![]() |
Ребята, не понимаю? Какая запарка насчет лиманского мотыля?
![]() По моему..., много слов, но мало конкретики... Наша рыбка переносит его на ура! Особенно в заморозке! А проблемы...? Мы сами их себе создаём...? Сообщение отредактировал Argo - 22.5.2016, 20:31 -------------------- В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман. |
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Свой на Aquafanat.com.ua ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 528 Регистрация: 5.9.2011 Из: Хмельницкий ![]() Благодарности: 2564 раз(а) ![]() |
У лиманского мотыля более жёсткая шкурка и в связи с этим бывает-что рыбка съела то и выс...ла,т.е не переваренный мотыль,а есть случаи и похуже...).
Цитата Наша рыбка переносит его на ура! А если рыба не наша или ещё хуже-дикарь. Сообщение отредактировал barvinok - 22.5.2016, 20:10 -------------------- Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 5 919 Регистрация: 1.7.2010 Из: Обухов Благодарности: 16169 раз(а) ![]() |
А если рыба не наша или ещё хуже-дикарь. Есть два варианта: 1. Вообще, не давать лиманского мотыля. 2. Дать, и посмотреть за рыбкой... Кстати, речной мотыль кроме мало хитина..., несёт намного больше пресноводных прооблем! ![]() Сообщение отредактировал Argo - 22.5.2016, 20:16 -------------------- В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман. |
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Свой на Aquafanat.com.ua ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 528 Регистрация: 5.9.2011 Из: Хмельницкий ![]() Благодарности: 2564 раз(а) ![]() |
Цитата несёт намного больше пресноводных прооблем! smile.gif Это понятно,но с этими проблемами надо бороться(промывка и дезинфекция и т.д) если хочешь вырастить хорошую рыбу.Ну а риск есть в любом деле). -------------------- Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. |
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 5 919 Регистрация: 1.7.2010 Из: Обухов Благодарности: 16169 раз(а) ![]() |
barvinok, Эти проблемы всегда, были, и будут! А лиманский мотыль в запарке..., это бизнес...
![]() Сообщение отредактировал Argo - 22.5.2016, 20:32 -------------------- В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман. |
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 209 Регистрация: 8.11.2009 Из: Никополь ![]() Благодарности: 387 раз(а) ![]() |
Просьба к создателю топика - можно загрузить фотографии большего размера. А то за Вашим вотемарком трудно что-либо разглядеть....
Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 5 919 Регистрация: 1.7.2010 Из: Обухов Благодарности: 16169 раз(а) ![]() |
3BIP, создатель топика, молодчага! Какаие нафиг фотографии? Он не обязан этого делать...! Наоборот, нужно поблагодарить за информацию для будущих юзеров!
![]() -------------------- В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман. |
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
Ну насчёт рисков кормления тем или другим живым кормом можно долго дискуссировать и вряд ли кто будет прав. Теперь посмотрим что содержится в мотыле: В 100 г мотыля содержится: 62,5 г белков, 2,9 г жиров, 29,7 г углеводов, 0,287 мг каротина, 0,231 мг витамина А, 0,18 мк витамина В1, 0,483 мг витамина В2. Довольно хороший состав,много белка,не зря зарубежные разводчики используют мотыль как один из основных кормов дело не в составе, а в том, как он усваивается. Некоторые мои дискусы на ура его ели и отлично росли. И самцы работали то что нужно. А для малька Манакапуру такой корм ( как основной) плохой, имхо, мое мнение. ,кстати Игорь Крам кормил своих Манакапуру мотылём и артемией в качестве основных кормов. Я думаю, что Игорь прекрасно знает чем нужно поднимать рыбу такую, как манакапуру или альтум, к примеру. Другое дело, что не всегда желание совпадает с возможностями. Рыба будет расти и на артемии и на мотыле, только выглядеть она будет по-другому. Еще раз: трубочник нужен до года (3-4-5 месяцев) как основной корм. Нужно понимать как развивается малек и что ему для роста нужно. Ни артемия, ни мотыль его не заменит. Соглашусь что на трубочнике малёк растёт быстрее чем на мотыле,но нужен ли этот не природно ускоренный рост малька,не отразится ли он на части рыб в будущем в плане репродуктивности,вопрос). это не ускоренный рост. В заключении хочу сказать, что если брать в идеале хороший речной мотыль и трубочник то всё таки мотыль выигрывает у трубочника в плане полезности из-за его состава и вполне может быть основным кормом взрослых скалярий. основным кормом взрослых - да. малька - нет. Все мои рассуждения,основаны на небольшом личном опыте и информации о кормлении скалярий нашими и зарубежными разводчиками и подлежат критике. многое из того, что делают зарубежные заводчики Вам не известно, да и мне тоже. У них нету трубочника, но они его с успехом заменяют... и не мотылем... Просьба к создателю топика - можно загрузить фотографии большего размера. А то за Вашим вотемарком трудно что-либо разглядеть.... фотографии очень быстро "растягивают" в статьи-агрегаторы копирайтеры. Поэтому на них водяной знак и они в таком качестве. -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Любимый. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 807 Регистрация: 24.1.2015 Из: Киев, Голосеево ![]() Благодарности: 12180 раз(а) ![]() |
Не в первый раз даю ссылку на одну из своих статей- фаворитов. Интересно почитать раздел - КОРМ. И хоть речь идёт о Альтумах, лично я большой разницы в кормлении Альтумов и Манакапуру, Нанай, Изабель- не вижу! И опять же- мы с одной стороны говорим о разнообразности рациона, а с другой о постоянности!? Ценности трубочника, лично я не отрицаю, так же, как и мотыля! Но кормить только чем то одним- я бы не стал и не делаю так! Как при подъёме малька, так и кормя взрослых особей. Нельзя сравнивать трубочник и мотыль с циклопом, например. Вернее говорить, что они одинаковы.Но и последнего нельзя исключать из рациона, наряду с моиной, артемией, стрептоцефалом и тд. В комплексе они дают всё необходимое. Малька перекормить сложно, он постоянно голоден, и конечно будет есть что бы ему не дали. Но и маленьких детей после грудного молока ( у нас это салина арт) переводят на разнообразное питание. А что косаеться боязни перекормить взрослую рыбу, то не забываем- в природе они постоянно в поисках пищи! Значит находяться в состоянии " лёгкого голода" , в поисках корма, и не думаю, что питаються одним и тем же! Никто им косяки мотыля или трубочника не подгоняет. Потому мой принцип кормления взрослых- как и в природе. ![]() -------------------- 066-1303583 |
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
А что косаеться боязни перекормить взрослую рыбу, то не забываем- в природе они постоянно в поисках пищи! Значит находяться в состоянии " лёгкого голода" , в поисках корма, и не думаю, что питаються одним и тем же! Никто им косяки мотыля или трубочника не подгоняет. Потому мой принцип кормления взрослых- как и в природе. К вопросу о разнообразии кормления Рыба в природе часто голодает. Это видно на многих фотографиях диких дискусов. Плюс к этому, в природе, как оказывается, немалую долю корма составляет растительная пища. Блеер даже какие-то исследования на этот счет делал. Вскрытия и т.п. Доля растительной составляющей - не маленькая. Но это не значит, что на таком корме нужно поднимать малька. В рацион включать можно все. Но для нас, аквариумистов, все это интересно.. но это ... бла, бла, бла... Если скалярия не поест трубочника - она всегда будет внешне уступать той рыбе, которая его хотя бы пару месяцев поест (а зачастую - это будут 2 разные рыбы). И с это знает любой заводчик, который нерестил и поднимал скалярий. Без трубочника на старте серьезная рыба имеет огромный шанс затянутся (импортные скалярии тому подтверждение). -------------------- |
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Свой на Aquafanat.com.ua ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 528 Регистрация: 5.9.2011 Из: Хмельницкий ![]() Благодарности: 2564 раз(а) ![]() |
Юра,вот что пишет Хорст Линке:
Цитата Достигнув 20 дней.Теперь в кормовой рацион маленьких альтумов может войти все, что они в состоянии осилить: размельченный мотыль, крупная артемия и водные блошки. При этом может идти речь и о замороженном корме, который следует оттаять и тщательно переработать и промыть. А вот пишет astep: Цитата Рыба будет расти и на артемии и на мотыле, только выглядеть она будет по-другому.Еще раз: трубочник нужен до года (3-4-5 месяцев) как основной корм. Нужно понимать как развивается малек и что ему для роста нужно. Ни артемия, ни мотыль его не заменит. Так как же сориентироваться начинающему любителю)? -------------------- Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
Так как же сориентироваться начинающему любителю)? Вам решать, я делюсь только своим опытом и мнением по этой проблеме. Добавлю: недавно приехала ко мне рыба от очень известного заводчика. Она не видела трубочника (они от этого корма шарахались). Теперь уже ест. Но не в этом суть. Ее размер - в 2 раза меньше, чем у рыбы, которую я брал у другого известного заводчика. Хотя они по возрасту почти одинаковые. Формы и цвета у этой рыбы нету. И не будет. Вернее так, она окрасится (я ее могу покрасить), но форму она уже не наберет. то же самое могу написать о рыбе, которую привезли из Германии. Она вырастет. Но, по сравнению со своими родичами, которых выращивали правильно, формы нужной уже не будет. По дискусам это видно сразу. По скаляриям - не так четко. Скалярия многое прощает, как , судя по всему, и альтум. Но моя основная мысль такая: кормление на ранних стадиях формирования малька гиперважно (до 3-4х месяцев). И если Вы хотите иметь красавцев, а не посредственную рыбу, нужно или кормить трубочником (как основным кормом), или извращаться с кормлением. -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Любимый. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 807 Регистрация: 24.1.2015 Из: Киев, Голосеево ![]() Благодарности: 12180 раз(а) ![]() |
Мнение каждого человека, тем более подкреплённое опытом- несомненно важно!
И очень хорошо, когда мы им делимся. Что косаеться заводчиков, известных и менее, тут всё зависит от их возможностей и что немаловажно- как они относяться к своему делу и их отношение к самой рыбе. Уверен, что три человека учавствующие в нынешней дискуссии поступают правильно, но мы ведём дискуссию, а не брутальщину ( извращение). Судят по концу работы, а не началу ![]() Так когда придёт время - покажем свои результаты! С ув. ![]() -------------------- 066-1303583 |
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Аквариумист ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.5.2016 Из: Киев, Троещина ![]() Благодарности: 192 раз(а) ![]() |
Судят по концу работы, а не началу а ты для интереса возьми и выдели из мальков Рио-Нанай часть рыбы и не давай им трубочник. Посмотришь, что выйдет:-) Судят по концу работы, а не началу Так когда придёт время - покажем свои результаты! Юра, ну результаты твоей работы я вижу каждый день, да и ты их видел не раз.. :-) И могу сказать, что эти результаты трубочник ели :-) -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 12.8.2008 Из: Киев ![]() Благодарности: 51 раз(а) ![]() |
Так как же сориентироваться начинающему любителю)? На размер\поведение\внешний вид рыбы Сообщение отредактировал Sem - 23.5.2016, 14:00 |
![]() ![]() |
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
![]() |
Измеритель содержания соли, RHS-28ATC. | 0 | Arowana Info | 1 006 | 5.6.2019, 6:54 Посл. сообщение: Arowana Info |
![]() |
![]() Язва на теле рыбки. |
0 | Argo | 3 269 | 25.5.2019, 19:22 Посл. сообщение: Argo |
![]() |
Важно: ![]() Дополнения по теме приветствуются! |
523 | yarishNEW | 189 229 | 19.9.2018, 11:37 Посл. сообщение: DIMASb |
![]() |
![]() |
2 | iriss | 4 712 | 27.7.2018, 20:11 Посл. сообщение: iriss |
![]() |
Важно: ![]() |
31 | Олег Васильевич | 41 721 | 28.5.2018, 19:55 Посл. сообщение: Yura1 |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2024, 21:07 |