Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Акваконтроллер, каким вы его видите?, Создание акваконтроллера
sasha_1973
сообщение 18.6.2016, 13:53
Сообщение #1


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Всем Доброго Здоровья!

Появилась необходимость в автоматизации обслуживания аквариумного оборудования (очень громко сказано), ввиду этого, перед проектированием, решил поинтересоваться у знающих и неравнодушных любителей водной тематики:

Что контроллер должен уметь:

Контроль освещения:
сколько каналов?
мощность канала?

контроль температуры (нагрев, охлаждение):
сколько каналов?
мощность канала?

Насыщение газами, аэрация:
сколько каналов?
мощность канала?

На чём индицировать процесс, есть ли в индикации необходимость:
просто разноцветные светодиоды (работает не работает)?
семисегментные индикаторы (цифры, некоторые символы, ограничено графика)?
LCD символьный - любые символы, частично графика?
графический ч/б - любая чёрно-белая графика ?
графический цветной - любая цветная графика?

Управление:
кнопки?
джойстик?
энкодер?
тачскрин?

Связь с компьютером:
радиоканал?
блютуз?
Wi-Fi?
сетка?

ПО на компьютере:



Пожалуйста, помогите с оформлением хотелок.

Если не тяжело, аргументируйте пожелания, предложения

Сообщение отредактировал sasha_1973 - 18.6.2016, 14:05
2
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >
Ответов (1 - 19)
yarishNEW
сообщение 18.6.2016, 16:09
Сообщение #2


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Лучше всего "хотелка" удовлетворяется поиском и анализом подобных конструкций.
Обычно там уже основные функции прописаны и можно узнать мнение про их актуальность.

Вы лично имеете желание совершить весь цикл создания контроллера - от проектирования, до создания его в "железе" и написания для него программы?


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 18.6.2016, 17:46
Сообщение #3


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 17:09) *
Лучше всего "хотелка" удовлетворяется поиском и анализом подобных конструкций.


В том то и дело, что проще всего взять готовую конструкцию, и не создавать себе проблем, но все, что находил, чем-то не нравились.

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 17:09) *
Обычно там уже основные функции прописаны и можно узнать мнение про их актуальность.


Мне кажеться, многие функции, или избыточны, или не выполняют свои функции в полной мере.


Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 17:09) *
Вы лично имеете желание совершить весь цикл создания контроллера - от проектирования, до создания его в "железе" и написания для него программы?


--"Если хочешь, что бы тебе понравилось, сделай сам."

Дело в том, что делать всё-равно надо, спрашиваю совета для того, что бы не повторять чужих ошибок, и в то-же время не ошибиться с функционалом и удобством в эксплуатации.


Аппаратная и программная части не проблема, проблема в правильном тех-задании.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 18.6.2016, 21:08
Сообщение #4


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
Контроль освещения:
кол-во каналов управления зависит от кол-ва линий светодиодов + цветные светики. Знаю человека которому на море понадобилось 18 каналов.
Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
контроль температуры (нагрев, охлаждение):
Ну вот 2 канала и нужно - нагрев канал, охлаждение канал
Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
Насыщение газами, аэрация:
Тут незнаю - есть ли датчики для определения газов в жидкости по адекватной цене?
Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
На чём индицировать процесс, есть ли в индикации необходимость:
Индикатор обязательно - всё зависит от бюджета - думаю Ч\Б графический будет и нашим и вашим
Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
Управление:
кнопИШка - самый лучший податчик сигнала - дуракоустойчивый и дешевый
Цитата(sasha_1973 @ 18.6.2016, 14:53) *
Связь с компьютером:
ФиВи - думаю лучший вариант на местном уровне, с возможностью расширения на ГСМ-модуль

Сообщение отредактировал yarishNEW - 21.6.2016, 23:57


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yuzik
сообщение 18.6.2016, 22:40
Сообщение #5


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Партнёры
Сообщений: 784
Регистрация: 30.12.2015
Из: Днепр
Украина
Благодарности: 1201 раз(а)


Если вам для себя, так никто лучше вас не знает что должен уметь ваш контроллер.
Составьте перечень задач и от него пляшите.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 19.6.2016, 4:03
Сообщение #6


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Цитата(yuzik @ 18.6.2016, 23:40) *
никто лучше вас не знает что должен уметь ваш контроллер.


Должен уметь всё, и ещё немного.

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
Ну вот 2 канала и нужно - нагрев канал, охлаждение канал

С охлаждением согласен, простой вариант - вкл/выкл (вентилятор, холодильник, морозильник и т.д.)

А вот с нагревом не всё так просто.
1. 1 элемент + 1 датчик?
2. 2 элемента + 2 датчика?
3 > 2 элементов + > 2 датчиков?
4. если > 1 датчика, как обрабатывать t°C:
усреднять?
зонировать (каждая пара (элемент + датчик) живёт своей жизнью)?
предсказывать следующее значение замера на основании предыдущих?

какую точность поддержания t°C закладывать (±5°С; ±1°С; ±0.5°С; ±0.1°С; <±0.1°С наверно нет смысла)
или, если зонировано, то каждой паре своё?

Планируется аквариум 200-250 л при:
высота = 500 мм
ширина = 1000...1200
глубина = 400...500


Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
Тут незнаю - есть ли датчики для определения газов в жидкости по адекватной цене?

По адекватной цене не встречал, но, можно попробовать использовать косвенный метод (например, считать количество жителей находящихся в верхних слоях продолжительное время или считать частоту всплытия) или работа по заранее заданной программе.

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
кнопИШка - самый лучший податчик сигнала - дуракоустойчивый и дешевый

Всплывает следующий вопрос:
1 кнопка на всё?
5 кнопок (стандартный джойстик)?
клавиатура (3х3; 4х3; 4х4 и т.д)?

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
возможностью расширения на ГСМ-модуль

Вы не могли бы пояснить? Надеюсь не горюче-смазочные-материалы?

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
Индикатор обязательно - всё зависит от бюджета - думаю ЧБ графический будет и нашим и вашим

На ч/б не очень будет смотреться вывод критической или ошибочной информации, цветной в этом плане получше, или нет?
По поводу финансов, примерно равноценные при одинаковой диагонали.

Всплыл следующий вопрос:
размер LCD (<1''; 1''; 2''; 3''; 4''; 5'' и т.д. ), и, что собственно выводить?

Возник ещё один вопрос:

Датчики освещённости планировать или в них нет необходимости. Если планировать, то сколько и где размещать (поверхность, слой, дно)?

Аквариум будет изготовляться на заказ, поэтому лучше предусмотреть всё сразу, просто потом можно не использовать.

Цитата(yarishNEW @ 18.6.2016, 22:08) *
кол-во каналов управления зависит от кол-ва линий светодиодов + цветные светики


Как считаете на этот объём
Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
Планируется аквариум 200-250 л при: высота = 500 мм; ширина = 1000...1200 мм; глубина = 400...500 мм

6шт х 3Вт х 3линейки (фитосветодиоды) + 3шт х 3Вт х 3линейки (RGB), будет достаточно?

Сообщение отредактировал 364 - 21.6.2016, 10:29
Причина редактирования: объединение сообщений
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 19.6.2016, 10:58
Сообщение #7


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
А вот с нагревом не всё так просто. 1. 1 элемент + 1 датчик?
Точно также как с охлаждением - один датчик = нагревательные элементы (1-2-....15). Если бы у вас был длинный аквас или аквас сложной формы - начиная от 1500 мм - тогда встал бы вопрос зонирования, однако тут встает больше вопрос организации правильной циркуляции водных потоков, а не местный нагрев воды.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
какую точность поддержания t°C закладывать
Нужно сделать настройку от 1градуса до 0,2 градусов -рыб бывает разный и тараканы в голове у пользователя тоже, я считаю оптимальный гистерезис в о.5 градуса.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 6:19) *
использовать косвенный метод
По всплытию рыб - это извращение. Можно поставить измеритель жесткости и измеритель кислотности - по их пересчету косвенно можно посчитать насыщенность углекислым газом.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
клавиатура (3х3; 4х3; 4х4 и т.д)?
Как по мне самое то.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
Вы не могли бы пояснить?
ГСМ получается если по народному прочитать GSM т.е. мобильная связь

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
примерно равноценные при одинаковой диагонали.
Цветной конечно лучше, но тут вопрос больше красоты, чем функциональности. По цене - нужно смотреть - разница в 10-15 % конечно не критичная, хотя и на этом приходится иногда экономить (10% от 1000 баксов - это совсем неплохо).

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:25) *
размер LCD
У кого какое зрение - такое и ставить табло - для непостоянных очкариков нужно побольше табло и буквы как вареники, чтобы можно было увидет информацию без очков.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 6:19) *
Датчики освещённости планировать или в них нет необходимости.
Разве, что чисто поиграться - функция не сложная, главное правильно прописать и откалибровать в попугаях т.к. в нормальных единицах освенщенности может не получиться калибровка.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 6:19) *
фитосветодиоды
Для воздушных растений - это подходит, для аквариума лучше собирать кластера из нескольких цветных светиков с нужной длиной волны, RGB - для наших целей не подходят.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 19.6.2016, 14:44
Сообщение #8


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Предварительный итог:

Терморегуляция:
нагрев - 1 канал
охлаждение - 1 канал
датчики t°C - 1 основной + 1 резерв
терморегуляция с настройкой гистерезиса

Освещение:
3 канала

Индикация:
цветной или ч/б графический LCD

и всё-таки, какая диагональ ?


Управление:
клавиатура с матрицей 3х4 ?

Датчик освещения:
вопросик, зачем калибровать, если можно взять готовый, цифровой, калиброван производителем ?

Связь с внешним миром:
За GSM, огромное СПАСИБО, идея просто СУПЕР.


Вопрос не по теме:

Что-то не приходят письма о новых сообщениях, как говориться: --"искал, где можно, не нашёл". Может подскажите, где галочку поставить.



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 19.6.2016, 15:02
Сообщение #9


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Пока Вы состоите в "Группа: Присматриваюсь", возможно ограничение на использование личного ящика. Первое время придется удалять прочитанные сообщения, чтоб получать новые. Если я ничего не путаю.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 19.6.2016, 15:09
Сообщение #10


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Цитата(chetalex @ 19.6.2016, 16:02) *
Первое время придется удалять прочитанные сообщения, чтоб получать новые.


Как же я удалю чужие сообщения, это же форум, а не личная переписка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sambir
сообщение 19.6.2016, 15:17
Сообщение #11


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 190
Регистрация: 19.3.2015
Из: Лиман
Украина Украина
Благодарности: 204 раз(а)


Если Вы имеете ввиду что не приходят уведомления о новых сообщениях в этой теме,то в самом верху темы справа есть кнопка (опции) нажмите и выберите подписаться на тему и выберите оперативность уведомлений.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 21.6.2016, 5:04
Сообщение #12


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Написано, что уже подписан.

Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 15:44) *
Предварительный итог


Подскажите пожалуйста, может ещё что-то добавить?



Сообщение отредактировал 364 - 21.6.2016, 10:29
Причина редактирования: перенос фото

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sector12
сообщение 21.6.2016, 17:12
Сообщение #13


Nature Aquarium
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 145
Регистрация: 10.3.2014
Из: Черновцы
Украина Украина
Благодарности: 3415 раз(а)


Давно пользуюсь акваконтроллером. 4-канальный контроллер от Pastuh1234
Чего мне лично не хватает в контролере, и какой я бы хотел иметь контролер.
1.Количество каналов освещения их четыре, для аквариума травника тем более большого литров 300 мало. Их желательно иметь хотябы восемь, самый раз не придется париться с светом. Из моей практики это самое главный параметр для контролера. Теперь жалею что купил на 4 канала, а не большее количество каналов.
2. Штуки три независимых таймера, их просто нет, а жаль. С помощью их можно много решить проблемы (СО2, нагрев, и так далее)
И пожалуй все.
Не вижу смысла обвешивать аквариум разными датчиками и проводами.
Правильному аквариуму датчики ненужны ему нужен уход и забота.

Сообщение отредактировал sector12 - 21.6.2016, 17:13


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 21.6.2016, 19:36
Сообщение #14


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 18:12) *
Их желательно иметь хотябы восемь, самый раз не придется париться с светом. Из моей практики это самое главный параметр для контролера.


Да не вопрос, хоть 20 каналов ШИМ и 20 тймеров, для того тема и создавалась, что-бы общими усилиями сформировать правильное тех-задание на управляющий контроллер. Как говориться, и недосолить плохо, и пересолить не хочется.


Подсказывайте, что убрать, а, что добавить, только ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - АГУМЕНТИРУЙТЕ!

Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 18:12) *
Их желательно иметь хотябы восемь


С раздельной регулировкой, или попарно, или все одновременно?

Сообщение отредактировал 364 - 22.6.2016, 0:00
Причина редактирования: объединение сообщений
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sector12
сообщение 21.6.2016, 22:51
Сообщение #15


Nature Aquarium
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 145
Регистрация: 10.3.2014
Из: Черновцы
Украина Украина
Благодарности: 3415 раз(а)


Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 15:44) *
Освещение:
3 канала

Мало если Драйвер LDD-700 получается 36 диодов для
Цитата(sasha_1973 @ 19.6.2016, 5:03) *
Планируется аквариум 200-250 л
это совсем ничего.

Цитата(sasha_1973 @ 21.6.2016, 22:07) *
С раздельной регулировкой, или попарно, или все одновременно?

конечно раздельно ШИМ диммирование.
Таймера обязательно зачем лепить кучу датчиков, пример Аквариумный терморегулятор там уже датчик есть, тоже из СО2 зачем там датчик
мереть Ph, кому это надо нужен канал всего лишь для включения по таймеру электромагнитного клапана настроил раз и забыл.
С охлаждением надо подумать, но управление кулером это не самый лучший вариант ту желательно датчик.
Это основные функции их желательно учесть.
Все остальное лишние навороты которые на практике мне лично не нужны.
Вот такой контролер я хотел бы иметь.



--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 22.6.2016, 3:34
Сообщение #16


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 23:51) *
Таймера обязательно зачем лепить кучу датчиков


Для таймеров датчики не нужны.

Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 23:51) *
пример Аквариумный терморегулятор там уже датчик есть


За год поменял 4 грелки с датчиками, регулятор выходил из строя

Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 23:51) *
С охлаждением надо подумать, но управление кулером это не самый лучший вариант ту желательно датчик.


С охлаждением чего, воды или радиаторов светодиодов подсветки?

Цитата(sector12 @ 21.6.2016, 23:51) *
Все остальное лишние навороты которые на практике мне лично не нужны


Вам, может и не нужны, а, как-же остальные?

Надо заложить такой функционал, что-бы потом не пришлось ничего добавлять. Должна получиться модульная конструкция, т.е., схема и плата делается одна, максимальный вариант, а собирается на основании потребностей конкретного пользователя.
Например:
не нужен контроль из вне (GSM), просто элементы данного узла не монтируются (появились лишние финансы, доустановил элементы и задействовал в настройках)
не нужны датчики, не подключайте (понадобились, подключил и можно пользоваться)
всё должно настраиваться и вкл/выкл в конфигурационном меню, т.е., кострукция должна быть гибкой.

По нынешним временам, прототипирование нескольких вариантов, довольно дорогое удовольствие.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sasha_1973
сообщение 22.6.2016, 3:49
Сообщение #17


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.6.2016
Из: Киев
Украина
Благодарности: 3 раз(а)


По поводу количества ШИМ каналов!

Сколько типов диодов необходимо, 2; 3...10 ?

Исходя из этого и формируется количество каналов. Зачем регулировка яркости каждых 2... диодов, сформировали однотипные линейки, да и крутите себе на здоровье, или я чего-то не понимаю?

красный+синий+ещё какой нибудь = итого 3 канала ШИМ или не так ?

Сообщение отредактировал sasha_1973 - 22.6.2016, 3:53
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chumak
сообщение 22.6.2016, 9:32
Сообщение #18


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 403
Регистрация: 16.3.2013
Из: Днепр
Украина
Благодарности: 413 раз(а)


sasha_1973
Контроллер - річ універсальна. Йому все одно, чим він управляє, що ти приєднаєш до входів/виходів. Зроби можливість його налаштовувати. Наприклад, канали 1-8 - це ШІМ-вихід освітлення, 9-10 - це ШІМ-вихід вентиляторів, 11 - вхід датчика температури, 12 - вихід нагрівача тощо.
І зроби можливість прив'язати в алгоритмі канали один до одного за умовою. Наприклад:
1. Якщо вмикаються канали 1-4 (перший світильник), то вмикати канал 9 (вентилятор на першому світильнику), те ж саме для каналів 5-8/10.
2. Якщо сигнал на каналі 11 (температура) опустився нижче M, увімкнути канал 12 (нагрівач); якщо піднявся вище N - вимкнути.
3. І т.д.

І запитання не по темі. У тебе скріншот з якоїсь програми ISIS Professional. Що це? Вона тільки для малювання чи вміє моделювати схеми? Безкоштовна версія є? Бо я свій контроллер на папері моделював. :-) От відчуваю, що треба було би спершу спробувати на комп'ютері.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
macik
сообщение 22.6.2016, 9:40
Сообщение #19


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 583
Регистрация: 25.5.2014
Из: Мукачево
Украина Украина
Благодарности: 507 раз(а)


Обязательно удаленное управления!
wifi, зернет ...
Какой-то web сервер внутри с данными и возможность выполнение команд по расписанию ....
Допустим дернул как-то ip, отправил туда данные, допустим тревогу. И тебе уже твой комп СМС откинул с текстом ....

Сообщение отредактировал macik - 22.6.2016, 9:40
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sector12
сообщение 22.6.2016, 13:28
Сообщение #20


Nature Aquarium
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 145
Регистрация: 10.3.2014
Из: Черновцы
Украина Украина
Благодарности: 3415 раз(а)


Цитата(sasha_1973 @ 22.6.2016, 4:34) *
Вам, может и не нужны, а, как-же остальные?

Это мое личное мнение мне нужен такой контролер а другим людям может совсем другой.
Каждый высказывает свое мнение а вы делайте выводы и поступайте как Вам угодно.
На то он и контролер, а не компьютер, быть прост в обслуживании и делать основные функции для которых он предназначен а не быть очередной игрушкой которых Китайцы на клепали достаточно.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Простейший акваконтроллер
собрал для себя
3 paradox860 15 459 23.1.2021, 16:28 Посл. сообщение: paradox860
Нет новых сообщений Каким должно быть правильное искусственное освещение аквариума.
11 sector12 3 391 6.6.2016, 17:22 Посл. сообщение: Владимир Орис
Нет новых сообщений Корм для мальков, каким кормить и как?
Мальки демасони
4 Семёныч 3 942 29.3.2015, 14:15 Посл. сообщение: nata2003
Нет новых сообщений Планарии -каким образом от них избавиться?
41 Chasovshik 21 563 16.3.2013, 0:22 Посл. сообщение: Светлячек
Нет новых В теме есть приложенияAquascape-каким он должен быть!
Пособие для всех поклоников nature aquarium
50 Moloko 16 238 1.3.2013, 21:35 Посл. сообщение: Moloko

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:09