Версия для печати темы

Автор: nickanya 15.3.2010, 22:51

Берём любой углекислотный огнетушитель (у меня ОУ-2), в ручках подачи газа соосно сверлю отверстия на 6-8мм., соединяю длинным болтом, в роли регулировочной гайки-барашек.
Никаких счётчиков пузырьков, редукторов не нужно-дозировка газа элементарная, в роли распылителя-срезанная под острым углом веточка рябины, липы(у меня липа-более пористая, меньшее сопротивление газа в трубках подачи).
Пузырьки микроскопические, работает уже месяц.

Автор: Arowana 15.3.2010, 22:55

Как-то не убедительно, фото давайте

Автор: nickanya 15.3.2010, 23:21

Принимайте короткий фотоотчёт.

Автор: kvn79 16.3.2010, 8:31

Интересный вариант. А не опасно так переделывать огнетушитель?

Автор: Ptica 16.3.2010, 8:46

Думаю опасно, без редуктора!!
Топикстартеру нада было указать, о переделке балона под СО2, о его проверке!

Автор: kvn79 16.3.2010, 8:50

Вот и я о том-же - редуктора то нет...

Автор: MSN 16.3.2010, 8:58

Основная опасность - передозировать СО2 и заморить рыбу. Опасности для людей я не вижу. Огнетушитель работае практически в штатном режиме

Автор: Ptica 16.3.2010, 9:05

По технике безопасности пишут, что вентиль на балоне нужно откручивать полностью, тут как?
Я к этому делу отношусь осторожно, заправляю даже чуть меньше нормы...

Автор: MSN 16.3.2010, 10:12

Можно ссылку? Например здесь http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.ogneza.ru/fire-extinguisher_co1.html об этом ничего не сказано.
Интересует как именно сказано в инструкции, так как понятно что для максимальной эфективности тушения пожара вентиль надо открыть полностью, но это не значит, что если его не открыть, что-то произойдет плохое

Автор: Мойше 16.3.2010, 11:26

Стремно все это. Как по мне, лучше туда вентиль и редуктор.

Автор: Lennnochka 16.3.2010, 11:37

конечно,товарищи,лучше оно конечно лучше,но за неимением денежных средств и эта вполне пригодна конструкция...

Автор: nickanya 16.3.2010, 11:40

Добрый день.
Можно всё. что угодно, и вентиль-50, редуктон-200, счёчтик пузырьков-100, а можно готовую установку, а зачем?
Я работаю с огнетушителями 8 лет, опасные только с пиропатронами.
Вопрос цены...

Автор: kvn79 16.3.2010, 11:40

Lennnochka, если вы готовы рисковать своим здоровьем и здоровьем своих близких - используйте "эту вполне пригодную конструкцию".
Я, например, пока не удостоверюсь в надежности - рисковать не стану, сколь дешевой она не будет.

Автор: Lennnochka 16.3.2010, 11:53

причём тут риск...столько же риска от всех баллонов с газом.стоит на нём редуктор за 1,5 тысячи или простейший дозатор после не сложной доработки товарищем nickanya,тем более уже ясно,что он понимает,что к чему...

Автор: nickanya 16.3.2010, 12:01

А Вам рассказать как поверяют огнетушители(именно поверяют, а не проверяют)?
Просто-напросто взвешивают на весах, контролируют вес заряда СО-2!!
Вот и всё.

Мы рискуем, садясь в ванную, выходя на улицу...
Нас в политехе учили, что чем больше в изделии деталей, тем менее оно надёжно.
А если почитать законы Ферми, то...

Передозировать а открытом сосуде НЕВОЗМОЖНО.
В герметичном за 5 секунд.

Ну да, и Аннушка масло не каждый день проливает...
Я ведь не агитирую, благо время другое-выбор широкий, всё ограничивает сумма на депозите.
Мы перестаём работать головой, а всё больше питаемся рекламой, а рекламное дело одно из самых прибыльных!
Думайте, решайте-иметь или не иметь.

Автор: Мойше 16.3.2010, 12:52

рискуем, садясь в ванну. Но феном или электробритвой при этом немногие пользуются. Единицы.

Мудрим! Как дешевле. Например, редуктор. Производит ДонМет. г. Краматорск.
Пожалуйста, звоните, спрашивайте какое предприятие торгует им в вашем городе по ценам производителя. Выйдет дешевле.
Если нужен электромагнитный клапан - прямиком на автобазар. Газовый или бензиновый. 90 грн. Один минус - на нем Камоцци не написано

Автор: nickanya 16.3.2010, 19:02

Ага плюс 220-редуктор, плюс клапан-90=310.
Я за свободных 380 внешник на 1200 литров поставил, или бутылочку виски шотландского выпил.
Приезжайте-посмотрите, виски ещё есть

Автор: Мойше 16.3.2010, 19:08

Редуктор 160 грн. Выезжаю Понижать давление чем будем, редуктором или виски?

Автор: kelast 16.3.2010, 19:19

" Чего то я очкую Славик "

Автор: nickanya 16.3.2010, 19:26

По поводу?В чём страх земляче, смелость города берёт.
Редуктора сколько раз у меня на сварке подвисали, особенно кислородные.
Клапан на огнетушителе открыт на минимум.

Автор: nickanya 16.3.2010, 22:37

Ещё одно решение реактора СО2:
-кормушка-8гнр.,
-мерный стаканчик на 100 грамм-3грн.
Установлен над распылителем(липовым).
Оцените пожалуйста...

Автор: Arowana 16.3.2010, 22:51

Нормальная тема, самое главное не дать улететь СО2 в небо, у меня на 300 литров стоит просто короб из стекла по всей длине, а в углу помпа с губкой, в помпу подача СО2 перед ротором, вылетает мелкая смесь и всё в коробе собирается.

Автор: nickanya 18.3.2010, 0:30

Я так сделал подачу воздуха через фонтанчик Атман.Трубка 1-2мм плюс регулятор капельницы, ночью воздух, днем-СО2.
Спасибо за поддержку идей

Автор: Joy 18.3.2010, 0:35

А что днем воздух не подаешь?

Автор: nickanya 18.3.2010, 0:40

Не-а, СО2, растения всё остальное сами делают, пузырят, сегодня добавил Осрам Флора, ещё больше пузырить стали.

Автор: Vikari 18.3.2010, 13:42

nickanya,
Вопрос по теме!
Скажите! Заборная пластмассовая трубка, что идет от запорной рукоятки к дну баллона, осталась на месте или вы ее предварительно удалили?

Автор: nickanya 18.3.2010, 18:25

добрый вечер всем.
Я сегодня очень разговорчивый, хоть это не скромно, но я сегодня получил повышение по службе.
По теме:
- я вообще ничего не переделывал, нет смысла переделывать огнетушитель, жидкая фракция СО2, проходя по трубкам(это где-то 1-1,5 метра) переходит в газообразную, температура-то в доме +22, можно, если хотите, перевернуть балон, но зачем??

Автор: yarishNEW 21.3.2010, 21:52

Уточнение по конструкции данной установки
1. Баллон используется без переделки - т.е стандартный СО2 баллон?
2. Внутренняя трубка внутри баллона предназначенная для подачи жидкой фазы СО2 не демонтировалась?
3. Жидкая фаза СО2 поступает напрямую в трубку которая идёт на распылитель в акву?
4. Испарение жидкости происходит в трубке идущей в акву? при этом трубка не переохлаждается?
5. Трубка идущая в акву резиновая - высокого давления или простая?
6. Трубка одета на патрубок баллона к которому в обычных условиях прикручивается конус-диффузор для тушения?

Просьба ответить по порядку на эти вопросы для моего и всеобщего понимания и принятия решения.

Автор: nickanya 21.3.2010, 22:48

У-у-у-х.Хорошо.
Отвечаю честно, хотите верьте, хотите-нет
1.Стандартный, в машине валялся, лет ему было-5-6.Друг подарил новый, а с этим я решил работать.
2.Нет.
3.Да.
4.Да, а особо нечем охладить газ, лень вспоминать физ-мат школу, но вероятно, что то количество газа, которое проходит через трубку в единицу времени не способно охладить её.
5.Не поверите, под руку попался шланг(новый) с советской лейки для душа, переход из пластика на капельницу и веточка липы!
6.Да, но трубку укоротил болгаркой, т.к. не смог выкрутить.
Хоть это невероятно, но ФАКТ.

Автор: KINEAS 22.3.2010, 1:48

Проконсультировался с пожарниками по поводу рычажных огнетушителей. В общем большинство таких огнетушителей будут со временем дико травить по клапану. Опасности взрыва нет никакой но потеря углекислоты будет страшная.

Автор: Lennnochka 22.3.2010, 4:39

не думаю,что это проблема пусть себе травит.главное риск минимален.я вот не питаю уверености в спец баллонах.однако в огнетушителе я была уверена с самого начала.

Автор: KINEAS 22.3.2010, 5:14

Согласен пусть себе травит дышать углекислотой ты будешь.

Автор: Lennnochka 22.3.2010, 9:02

он травит :-) не значит отравляет.
тогда нужно избавиться от всех животных и людей дома что бы не травили вас своими выдохами.
как нежен у нас народ.также у нас нет вытяжки и живём мы в запечатанной колбе.
всё конечно бред я написала,но сами подумайте...

Автор: Ильич 22.3.2010, 11:50

nickanya, и так начнем Недавно комне попал огнетушитель ОУ-2 ! ТЕперь можно чтоб вы расказали и показали все подробности создания установки ?! Бо покупать всякие дорогие "штучки" денег нет, а если сделаю сам, то наверное современем будут какой-то "ба-бах" или газ выйдет быстро и неефективно.... поэтому лудше последовать вашему примеру... еденственное чтохочю добавить, так это счетчик пузырьков! Жду помощи

Автор: KINEAS 22.3.2010, 12:30

Ну бабаха точно не будет даже если ты его сильно нагреешь а вот в том что углекислота выйдет быстро я не сомневаюсь. На счёт эффективности всё зависит только от тебя.

Автор: nickanya 22.3.2010, 18:23

Ильич, KINEAS прав, бабаха не будет, возможен только быстрый выход газа вследствии большой подачи из огнетушителя и малой пропускной способности веточки липы (будет хлопок, разъединятся соединения по щлангам и ВСЁ).
Ни окаком отравлении СО2 речи и быть не может!!!
Для этого необходим счётчик пузырьков.
Покупаем в аптеке капельницу, используем в качестве счётчика баночку-фильтр (фото прилагаю), шприцом наполняем её на 2/3 водой, барашком на огнетушителе выставляем 1-2 пузырька в секунду.
И только после этого подключаем веточку.
Будут вопросы, с удовольствием отвечу.

Автор: Ильич 22.3.2010, 18:28

nickanya, с можно фото самого соедениния шланга с балоном, и фото всяких краников.. а что вы сверлили ?? Главное зделать точный контроль со2 , чтоб газ подавался в стабильно нужном количестве... а как на ночь выключать? Просто перекрыть кран ?? Короче если несложно , то опиши все в мельчайших подробностях.. заранее спасибо !

Автор: nickanya 22.3.2010, 18:59

Добро, но давай часа через 3,а то родня с Белоруссии приехала.
Я газ не перекрываю, а на распылитель, трубку одеваю, случайно под руки попалась, от системы открывания железных жалюзей(такая шестигранная, прозрачная).Вечером поставил, утром снял.Морочно, но просто и сердито

Автор: yarishNEW 22.3.2010, 23:57

Почитал ответы, проконсультировался с пожарниками и даже с заправщиками баллонов (у меня какраз пришло время заполнять баллончик) - ну и что скажу - всё будет нормально работать.
Заправщики при мне взяли баллон и стравили его используя различную силу нажатия на рукоятку - было просто шипение (малое надавливание) вылив тонюсенькой струи (при большом надавливании) которая испаряясь дала типа снега или изморози - на этом всё!
Вообщем тема живуча - если в руки попался за недорого уже заправленный огнетушитель ненадо его стравливать просто так и портить озоновый слой - приспосабливаем подобную конструкцию и пользуем до израсходования. Уже после принимаем решение о переделке (обрезание внутренней трубки) или ещё что.
А ещё чё узнал - некоторые "толстые" предприятия баллоны не перезаправляют - они их просто списывают через 2 года - нехотят морочиться с поверками и документацией - вот бы найти такой "Клондайк"

Вообщем автору респект и уважение

Автор: Ильич 23.3.2010, 0:02

эээээйййййййййййййй ! Вы чего ?? Я что зря огнетушел выпустил?? ЕГо хоть можно заправить ? У меня там нету ручки... у меня стаит краник какойто....

Автор: nickanya 23.3.2010, 0:17

И так,я снова с вами, друзья аквариумисты.
Никаких краников нет, есть только:
-огнетушитель,
-шланг от лейки душа (советского),
- соединение шланга и капельницы,
-трубка капельницы,
-счётчик пузырьков(балончик от капельницы, или по-научному-системы),
-снова трубка капельницы,
-веточка липы,
- и на ночь на верх веточки липы любая трубка вертикально вверх, над зеркалом воды.
РЕГУЛИРОВКА подачи СО2, как я писал, удобнее выставлять по счётчику, и подстраивать барашком на огнетушителе.
Если есть вопросы, или предложения с большим удовольствием буду вникать.
Уважаю мозги, и если руки золотые-то нет разницы откуда они растут

Автор: Ильич 23.3.2010, 0:22

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://delta-grup.ru/bibliot/16/43_html_59531d7e.jpg у меня вот такой...
2-краник
4- наконечник, на резбе.. я его снял....
Вот что про него написано Основными частями углекислотного огнетушителя (рис. 77) являются: корпус в виде стального баллона 1, латунный запорный вентиль 2 с сифонной трубкой, раструб-снегообразователь 4,присоединяемый к запорному устройству с помощью накидной гайки 3. Запорный вентиль имеет предохранительное устройство в виде мембраны, которое срабатывает при повышении давления в баллоне огнетушителя сверх допустимого. Обычно газ в баллонах находится под давлением 60 ат. Предохранительное устройство срабатывает при повышении давления в огнетушителе до 180—210 ат. Время действия ручных угле-кислотных огнетушителей до 40 с.

Автор: nickanya 23.3.2010, 0:32

Так, Ильич, слёзы вон, трупы в помойку.
Поставь наконечник на место, сними только раструб (лейка пластмассовая или железная), если на ней утолщение, то лучше его срезать болгаркой или ножовкой по металу, проще будет шланг одевать.
Ну а вместо рукоятки у тебя кран- это ещё лучше-открываешь его чуть-чуть и всё.
А заправить можно у пожарников.
Удачи,пиши.

Народ, который постоянно на бровях, невозможно поставить на колени!!

Автор: Ильич 23.3.2010, 0:36

nickanya, тоесть вместо алюминевого наконечника просто одеть шланг, к ниму счетсчик пузырьков, и все готово ? Дополнительные краники никакие ненужны? И без редуктора балоны заправляют??
Вентиль на баллоне или рычаг всё едино, главное что регулирует- это проверил, когда газ выпускал:)

Автор: nickanya 23.3.2010, 1:59

Шланг одевается на трубку вместо раструба, у меня больше никаких краников нет.
На заправку балоны возятся без редукторов, по крайней мере 40 литровые.

Автор: Joy 23.3.2010, 12:42

А как же ты тогда умудрился весь газ стравить ?

Автор: yarishNEW 23.3.2010, 15:44

А как? - как большинство из нас! - у меня тоже баллон с огнетушительным прошлым - стравили газ, разобрали, отрезали трубку, собрали, заправили - с тех пор и пользуюсь - а оказывается можно было всех этих манипуляций не делать - как говорят "думай кумэ, думай!!!", а мы не думаем - делаем по образцу и подобию.

Автор: Ильич 23.3.2010, 19:11

Точно так я и зделал... вначале решил проверить, работает ли огнетушитель, ну а потом решил что всеравно прийдется заново заправлять , и стравил весь газ :)
.... вначале делаем, а потом думаем...

Автор: yarishNEW 23.3.2010, 19:52

Автор: Shtrih 79 26.3.2010, 19:41

Пост №27 поподробней можна"?
и про переход с внутренней резьбы под шлангу.

Автор: nickanya 26.3.2010, 20:00

Не совсем понятен вопрос.
Фонтанчик использован в качестве распылителя либо воздуха, либо СО2.
На вход головки поставил тройник.
Вот сижу и думаю, а нужно ли на день прекращать подачу воздуха??
Сегодня попробовал не убирать.

Автор: Shtrih 79 26.3.2010, 20:37

На первый вопрос ответ получил (мож где-т недочитал темку)
Второй

Автор: Lennnochka 26.3.2010, 20:48

я могу предположить,что тогда СО2 станет выветриваться из водяного раствора.

Автор: Shtrih 79 26.3.2010, 20:54

и это правильно
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html#co2oxi выветривание СО2

Автор: nickanya 26.3.2010, 21:00

трубку подрезал болгаркой и одел сверху шланг.Хомута под рукой не оказалось, стянул проволокой.

Я вот последние дни экспериментирую с реакторами.
На выходных, думаю остановлюсь на одном из вариантов, возможен плагиат.
Ставлю опыты над дропчекерами...

Автор: yarishNEW 1.4.2010, 22:47

А чё, через веточку рябины или липы (как у Вас) не нравится распылять СО2? Мороки ведь меньше.

Автор: nickanya 1.4.2010, 23:01

Перепробовал разные веточки, проблема остаётся даже с добавленым колоколом, не весь СО2 растворяется.
Газа, конечно, не жалко, но хочется КПД установки довести до максимума.
Кстати, пробовал, воронку Шотки (Денерелевский распылитель- аналог воронки) -40 микрон (35грн), распыляет очень мелко, но необходим колокол.

Новые наработки в подаче и растворении СО2.
Критикуйте.

Автор: Lennnochka 2.4.2010, 17:30

очень понравилась установка.
отписывайтесь,что,как.есть счётчик пузырьков?имея индикатор,можете контролировать расход газа,возможно добьётесь высокого кпд и экономии СО2.ведь приблизительные 2 пузыря в секунду,очень условно и они же не растворяются в воде даже на 40 процентов.бейте в одну точку и пробьёте.
может добьётесь расход 5 пузырей в час,с условием полной растворимости газа...

Автор: nickanya 2.4.2010, 17:54

В медтехнике купил вот этот прибор

, использую его в качестве счётчика пузырьков, пока в нём вода, но думаю залить глицерин.
Головка Атман, реактор-мерный стаканчик на 100 грамм, часть мочалки капроновой, наружу ничего не вылетает.
На вход головки через двухходовый катетор (у медиков за 1$): на один вход-воздух(ночью) через обратный клапан, на второй СО2.
1 пузырёк в секунду-уже много, в 16-00 отключил подачу газа, в реаторе достаточно нерастворённого со2.
Усли нужны подробные фото-пишите.

Автор: Vaser 3.4.2010, 16:18

Я с помощью иголки от капельницы (толстая, которая в бутылку вставляется), подаю СО2 на вход внутр. фильтра (в прорезы вставляю иголку). Растворяется нормально, иногда мелкие пузырьки из выходного отверстия проскакивают.

Автор: nickanya 3.4.2010, 16:25

На выход внутреннего фильтра одеть трубку с дырочками, а на трубку мочалку мелкопористую от внутреннего фильтра-вылетать ничего не будет.

Автор: Lennnochka 3.4.2010, 22:55

посути наверно хватает и этого.растр заполнен газом и он просто отключен.а тонкая струйка воды бьёт по поверхности воды с высоты примерно 7 сантиметров,в прцессе уровень воды поднимается,говорит о расходе газа.вот бы ещё реагент где надыбать,так можно будет сделать такой же как у вас тестовик.

Автор: 1GOG 1.6.2010, 14:54

Автору спасибо за находчивость.
Повторил конструкцию - работает!
Одно плохо - нет стабильности в подаче СО2. Т.е. выставишь аккуратно 1-2 пуз/сек.,
через некоторое время либо вообще нет подачи, либо слишком пузыряет...
Возможно это особенности моего баллона.

Автор: nickanya 1.6.2010, 15:16

Доброго дня, дело в том, что вначале я занимался ежедневным включением-выключением.
Затем, надоело, и сейчас я на ночь не отключаю подачу, а просто сбрасываю трубку подачи с выхода головки, а утром - вставляю.
Да, как-то коряво, но некоторые обстоятельства не дают возможности доработать...

Автор: 1GOG 1.6.2010, 15:30

Речь идет не о ежедневном включении-выключении, а о стабильности подачи в принципе.
На большой акве у меня баллон-редуктор-клапан тонкой регулировки-запирающий клапан- и т.д...
Предложенный Вами вариант решил попробовать в небольшой акве с колоколом.
Даже однократно выставить стабильную подачу не получается...

Автор: pimass 1.6.2010, 15:46

А Вас в политехе часом не учили, что в огнетушителе забор идет не газа, а жидкой фракции углекислоты? Имхо система не куда не годится.....

Автор: nickanya 1.6.2010, 16:08

Читайте внимательно тему...
Жидкая фракция газа(СО2-не кислота, а оксид углерода 4).
Вы для начала Википедию почитайте, если не хотите учиться в ВУЗе.
Я по крайней мере знаю о чём говорю.

Автор: pimass 1.6.2010, 16:38

Ну тогда, рекомендую Вам подучить ещё химию оксид углерода - СО в простонародье - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0(II), а http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7 - СО2 - углекислый газ, так что перед тем как отправлять меня в ВУЗ, учитие мат. часть.
За сим тема-бред исходя из http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.evacoplan.ru/ogn_8.html углекислотного огнетушителя


Терзают меня смутные сомнения... (с)

Автор: nickanya 1.6.2010, 18:40

Копия из ВИКИПЕДИИ:

Оксид углерода(IV)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Диоксид углерода
Carbon dioxide Carbon dioxide
Другие названия углекислый газ, углекислота,
сухой лёд(твердый)
Формула CO2
Молярная масса 44.0095(14) г/моль
В твердом виде сухой лёд
Вид бесцветный газ
Номер CAS [124-38-9]
Свойства
Плотность и фазовое состояние 1.9769 кг/мі, при н.у.;
771 кг/мі, жидкий;
1512 кг/мі, твёрдый
Растворимость в воде 1.45 кг/мі
Удельная теплоемкость 0.846 кДж/(кг*С) при 27 °C
Удельная теплота плавления 25.13 кДж/моль
Точка плавления −57 °C (216 K), под давлением
Точка кипения −78 °C (195 K), возгоняется
Константа диссоциации кислоты (pKa) 6.35 и 10.33
Вязкость 0.07 пз при −78 °C
Строение
Форма молекулы линейная
Кристаллическая решётка кварцевидная
Дипольный момент ноль
Техника безопасности
MSDS External MSDS
Главные опасности удушающее, раздражающее

Страница дополнительных сведений
Структура и свойства n, εr, и т. д.
Спектр УФ, ИК, ЯМР, Масс-спектроскопия
Родственные соединения
Оксиды CO
C3O2
C2O
CO3
Если не указано иное, данные даны для
материалов при стандартных условиях (25 °C, 100 кПа)
Infobox disclaimer and references

Оксид углерода(IV) (углекислый газ, диоксид углерода, двуокись углерода, угольный ангидрид, углекислота) — CO2, бесцветный газ, без запаха, со слегка кисловатым вкусом.

Концентрация углекислого газа в атмосфере Земли составляет в среднем 0,038 %.[1]

Не следует путать с Диоксином.
* 1 Свойства
o 1.1 Физические
o 1.2 Химические
o 1.3 Биологические
* 2 Получение
* 3 Применение
* 4 Методы регистрации
* 5 Углекислый газ в атмосфере
* 6 Устойчивость организмов к углекислому газу
* 7 См. также
* 8 Примечания
* 9 Ссылки

Плотность при нормальных условиях 1,97 кг/мі. При атмосферном давлении диоксид углерода не существует в жидком состоянии, переходя непосредственно из твёрдого состояния в газообразное. Твёрдый диоксид углерода называют сухим льдом. При повышенном давлении и обычных температурах углекислый газ переходит в жидкость, что используется для его хранения.

Углекислый газ легко пропускает ультрафиолетовые лучи и лучи видимой части спектра, которые поступают на Землю от Солнца и обогревают её. В то же время он поглощает испускаемые Землёй инфракрасные лучи и является одним из парниковых газов, вследствие чего принимает участие в процессе глобального потепления. Постоянный рост уровня содержания этого газа в атмосфере наблюдается с начала индустриальной эпохи.
Химические

По химическим свойствам диоксид углерода относится к кислотным оксидам. При растворении в воде образует угольную кислоту. Реагирует со щёлочами с образованием карбонатов и гидрокарбонатов. Вступает в реакции электрофильного замещения (например, с фенолом — реакция Кольбе) и нуклеофильного присоединения (например, с магнийорганическими соединениями).
Биологические

Диоксид углерода играет одну из главных ролей в живой природе, участвуя во многих процессах метаболизма живой клетки. Диоксид углерода получается в результате множества окислительных реакций у животных, и выделяется в атмосферу с дыханием. Углекислый газ атмосферы — основной источник углерода для растений. Однако, ошибкой будет утверждение, что животные только выделяют углекислый газ, а растения — только поглощают его. Растения поглощают углекислый газ в процессе фотосинтеза, а без освещения они тоже его выделяют.

Диоксид углерода не токсичен, но не поддерживает дыхание. Большая концентрация в воздухе вызывает удушье (см. Гиперкапния). Недостаток углекислого газа тоже опасен (см. Гипокапния)

Углекислый газ в организмах животных имеет и физиологическое значение, например, участвует в регуляции сосудистого тонуса (см. Артериолы).
Получение

В промышленности получают из печных газов, из продуктов разложения природных карбонатов (известняк, доломит). Смесь газов промывают раствором карбоната калия, который поглощает углекислый газ, переходя в гидрокарбонат. Раствор гидрокарбоната при нагревании или при пониженном давлении разлагается, высвобождая углекислоту. В пищевых целях используется газ, образующийся при спиртовом брожении. После предварительной обработки газ закачивается в баллоны.

Так же углекислый газ получают на установках разделения воздуха, как побочный продукт получения чистого кислорода, азота и аргона.

В лабораторных условиях небольшие количества получают взаимодействием карбонатов и гидрокарбонатов с кислотами, например мрамора, мела или соды с соляной кислотой. Использование реакции серной кислоты с мелом или мрамором приводит к образованию малорастворимого сульфата кальция, который мешает реакции, и который удаляется значительным избытком кислоты.

Для приготовления напитков может быть использована реакция пищевой соды с лимонной кислотой или с кислым лимонным соком. Именно в таком виде появились первые газированные напитки. Их изготовлением и продажей занимались аптекари.
Применение

В пищевой промышленности диоксид углерода используется как консервант и обозначается на упаковке под кодом Е290, а также в качестве разрыхлителя теста.

Жидкая углекислота (жидкая пищевая углекислота) — сжиженный углекислый газ, хранящийся под высоким давлением (~ 65-70 Атм). Бесцветная жидкость. При выпуске жидкой углекислоты из баллона в атмосферу часть её испаряется, а другая часть образует хлопья сухого льда.

Баллоны с жидкой углекислотой широко применяются в качестве огнетушителей и для производства газированной воды и лимонада.

Углекислый газ используется в качестве защитной среды при сварке проволокой, но при высоких температурах происходит его диссоциация с выделением кислорода. Выделяющийся кислород окисляет металл. В связи с этим приходится в сварочную проволоку вводить раскислители, такие как марганец и кремний. Другим следствием влияния кислорода, также связанного с окислением, является резкое снижение поверхностного натяжения, что приводит, среди прочего, к более интенсивному разбрызгиванию металла, чем при сварке в аргоне или гелии.

Углекислота в баллончиках применяется в пневматическом оружии и в качестве источника энергии для двигателей в авиамоделировании.

Твёрдая углекислота — сухой лёд — используется в ледниках. Жидкая углекислота используется в качестве хладагента и рабочего тела в теплоэнергетических установках (в холодильниках, морозильниках, солнечных электрогенераторах и т. д.).
Методы регистрации

Измерение парциального давления углекислого газа требуется в технологических процессах, в медицинских применениях — анализ дыхательных смесей при искусственной вентиляции лёгких и в замкнутых системах жизнеобеспечения. Анализ концентрации CO2 в атмосфере используется для экологических и научных исследований, для изучения парникового эффекта.

Углекислый газ регистрируют с помощью газоанализаторов основанных на принципе инфракрасной спектроскопии и других газоизмерительных систем. Медицинский газоанализатор для регистрации содержания углекислоты в выдыхаемом воздухе называется капнограф.
Углекислый газ в атмосфере
Изменения концентрации атмосферной углекислоты (кривая Килинга). Измерения на обсерватории Мауна-Лоа.

Ежегодные колебания концентрации атмосферной углекислоты на планете определяются, главным образом, растительностью средних (40—70°) широт Северного полушария.

Вегетация в тропиках практически не зависит от сезона, сухой пояс пустынь 20—30° (обоих полушарий) дает малый вклад в круговорот углекислоты, а полосы суши, наиболее покрытые растительностью, расположены на Земле асимметрично (в Южном полушарии в средних широтах находится океан).
Поэтому с марта по сентябрь вследствие фотосинтеза содержание СО2 в атмосфере падает, а с октября по февраль — повышается. Вклад в зимний прирост дают как окисление древесины (гетеротрофное дыхание растений, гниение, разложение гумуса, лесные пожары), так и сжигание ископаемых топлив (угля, нефти, газа), заметно увеличивающееся в зимний сезон[2].
Устойчивость организмов к углекислому газу
* Подземное животное голый землекоп отличается терпимостью к большим (смертельным для других животных) концентрациям углекислого газа.[3]

1. ↑ International Chemical Safety Card 0021
2. ↑ А. В. Бялко. Растения убыстряют рост. «Природа». No 10, 1996. (по Keeling C.D., Whorf Т.P., Wahlen M., van der Plicht J. // Nature. 1995. V. 375, № 6533. P.666-670)
3. ↑ А. Шиндер. Животное, не чувствующее боли. 2000-Аспекты-Проблемы № 26(420), 27 июня-3 июля 2008

Автор: pimass 1.6.2010, 23:03

Ну и к чему цитата того, что я предоставил по ссылке? К тому, что бы ещё раз показать, что Вы некомпетентны? *** Ссылку на конструкцию углекислотного огнетушителя привожу http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.evacoplan.ru/ogn_8.html И того.... Каждый принимает решение сам....

Автор: arelav 1.6.2010, 23:41

БАЛЛОНЫ ПОД ДАВЛЕНИЕМ НЕ ИГРУШКА!!!

Рекомендую использовать по назначению, дабы не случилось непоправимое, и в Интернете не появилась еще одна печальная статься с иллюстрациями !

Автор: nickanya 1.6.2010, 23:53

Господа "гуру" аквариумистики и форумов, вы меня УТОМИЛИ.
Спокойной ночи...
Если что я вас иллюстрациями пугать не буду, спите спокойно.

А для тех, кто поддержал меня-большущее спасибо, особенно единомышленникам с ближнего зарубежья!

СПАСИБО ВСЕМ!!

Автор: pel 2.6.2010, 0:09

Да, это точно! Говорили, были случаи, когда заправленные больше нормы углекислотные баллоны взрывались даже при наличии редукторов.

Цитата(arelav @ 2.6.2010, 0:41)

Да, стрёмно все это. И Ильич куда-то пропал - мож, переусердствовал с экспериментами?
Я б не рисковал... К тому же цена вопроса - меньше минимальной зарплаты, а жизнь - штука бесценная и серьезная.

Кстати, помнится, читал где-то, что при температуре +31 градус Цельсия СО2 переходит в состояние "флюид" и давление возрастает раза в полтора (я не химик, прошу извинить за возможные неточности).

Автор: nickanya 2.6.2010, 0:18

И что будет?
Из состояния флюид, после перехода критической точки, газ вернётся в свои два состояния:жидкое+пары над жидкостью.

Автор: pimass 2.6.2010, 0:19

Друг, не серчай, не в обиду писал, просто конструкция и правда стремная! Вот если перевернуть баллон ногами вверх, более или менее приемлемо, но все равно экстрим.....

Автор: nickanya 2.6.2010, 0:30

Да ладно проехали, никакого экстрима нет.
Неужели Вы думаете, что денерелевские баллоны, надёжнее советских?
Через знакомых сдал свой на поверку, и работаем дальше.

Автор: arelav 2.6.2010, 1:25

Кстати загадка: что на этом фото не так?

Пысы: дабы никто не ругал меня за то, что взял чужое фото, - оно с киевского форума, снимал А.Бешлега. Надеюсь авторские права не нарушил, и авторство объявлено

Автор: Arowana 2.6.2010, 1:50

Баллон от огнетушителя похоже взяли, и чтобы ничего не бабахнуло, его поставил верх тормашками .


А с Бешлего ты погарячился, ты шо не прочитал копирайт? Там усё принадлежит Бешлеге Александру Анатольевичу. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещена.
Всё ты попал, проси модератора пусть ссылку вставит или затягают по бананам воины ВАА .

Автор: arelav 2.6.2010, 2:05

Баллон это от Акуаэль наборчика, такой же как и Аквамедик и прочие, просто наклейки разные

Ну а про копирайт, да... тут я попал, придется идти на личное собеседование Если там забанят

Автор: pimass 2.6.2010, 8:23

Баллон стоит в неправильном положении, того и глядишь мембрану редуктора запорят своим незнанием ПТБ .... ИМХО конечно.....

Автор: afniko 6.7.2010, 20:00

А какие есть идеи: как можно контролировать окончание углекислоты? Ну конечно кроме банального уже не пузыряет, или дропчекер стал темно-фиолетового цвета.

Купил огнетушитель.....
На базаре нашел специальный переходник газовая - трубная резьба. Плюс штуцер. Собрал заветную конструкцию - и, о чудо!! РАБОТАЕТ. Но есть одно "но", очень тяжело отрегулировать подачу СО2. И граница между "Ух ты как класно булькает" и "ох еб...., бурлит как от утонувшего водолаза " очень тонкая. Но если учесть что конструкция обошлась в 160грн. (150 огнетушитель+ 10 переходники, штуцера) то это вполне допустимо. И есть время подумать, нужен ли редуктор, или же собрать денег на него и не играться еженедельно с брагой.

Автор: pel 10.7.2010, 15:54

Это все хорошо. Но есть 2 "но":

1) как уже было написано, при 31 градусе углекислота переходит в состояние флюид, и давление увеличивается в полтора раза (если не ошибаюсь). И вот, представьте, уходите вы утречком на работу, днем температура достигает заветной отметки, и даже если ничего не бабахнет и не рванет (что уже хорошо), то уж точно больше пузырять будет. Как бы рыбсов с креветосами не положить;
2) можно ли сделать систему а-ля камоцци (с перекрытием подачи на ночь)?

Автор: nickanya 10.7.2010, 16:50

И что в итоге??
Прочтите до конца статью о переходе газа в состояние флюид и... у Вас отпадут все вопросы.


Дело в том, что может шпильку взять с более мелкой резьбой, и как уже мы говорили перенести место установки шпильки на самый край рукоятки.
Я у себя не трогал регулировку недели две, подача:1 пузырь в секунду.

Автор: afniko 10.7.2010, 16:58

1. если даже температура поднимется до 31 градуса - креветкам уже гаплык (для них уже эта температура - смерть) и начнет сильнее булькать то ИМХО за день ничего с рыбами не произойдет. На ночь температура упадет и прекратиться сильное бульканье.
2. действительно систему аля камоцци не сделаешь т.к. если перекрытть подачу то давление на электроклапане будет стремиться ко внутреннему давлению в балоне. ... но зачем перекрывать, как по мне то есть несколько аргументов против перекрывания СО2, а именно:
- у кого есть брага то булькает круглые сутки и еще ни кто от этого не умер. Существует большая инертность воды и накачать 200 - 300 литров воды СО2 до граничного уровня за ночь, нужно уж очень сильно булькать. Бульканье можно выставлять усредненное за сутки. Как только включится свет то тут же начнет уменьшаться содержание СО2 в воде.
- СО2 не вытесняет кислород;
- любое волнение на поверхности воды выводит СО2 из нее, так что если у вас ФАН и поверхность колышется то СО2 будет выходить;
- рыб убивает понижение РН;
- ЦЕНА КАМОЦЦИ , наверное самый сильный аргумент против.

Автор: FireFox 10.7.2010, 17:57

а что мешает на шпильку(под верхнюю ручку) накрутить пару гаек и законтрить их в нужном положении!?
открутил барашек и подача прекратилась, закрутил барашек до упора и снова есть подача с нужным количеством пузырьков.

зы: резьба на шпильке нужна мелкая
на ночь автоматически включаем подачу воздуха и можно вообще не париться с камоци-подобными устройствами

зыы: у нас на одном предприятии пришло время поверять такие огнетушители, но им проще купить новые чем морочиться с поверкой. мне удалось один 5ти литровый замутить
завтра на рынке куплю шпильку и перекину шланги с браги на баллон, а когда закончиться газ в баллоне вот тогда и буду искать на баллон кран нормальный, поставлю редуктор(с системы мини автоген для пайки медных трубок) и куплю клапан с газобаллонной топливной системы легкового автомобиля

Автор: nickanya 11.7.2010, 8:42

Без комментариев, а ещё говорят, что все люди с мозгами давно за бугор свалили.
Оказывается НЕТ.
Большое спасибо за новые предложения, запущу травник на 500 литров и доработаю систему с огнетушителем.

Автор: FireFox 11.7.2010, 16:33

да незачто
просто читая тему я заметил что многие ищут проблему там где её нет

помните мультфильм "Летучий корабль"? там где - я водяной я водяной.
так вот там есть такая сцена когда царь спрашивает у боярина "царь - корабль построишь? боярин - КУПЛЮ"

купить просто но дорого, построить дешевле но думать надо
и ещё "голь на выдумки хитра"

Автор: nickanya 11.7.2010, 16:47

А я на днях передачу про Одессу смотрел.
Так там человек, идя по Привозу смог позавтракать...
И вот он говорит:"Купить любой может, а понравиться человеку, чтоб тот тебе что-то подарил-вот это и есть человеческие отношения..."
А мы начинаем отвыкать ДУМАТЬ.
Ведь всё красивое и дорогое родилось из корявого, горбатого и в сарае или на кухне, или под пивко...
Уважаю думающих людей, но МЫ опасны для бизнеса

Автор: литовец 11.7.2010, 19:26

А мы начинаем отвыкать ДУМАТЬ.
Ведь всё красивое и дорогое родилось из корявого, горбатого и в сарае или на кухне, или под пивко...
Уважаю думающих людей, но МЫ опасны для бизнеса. СПАСИБО за правельные слова.

Автор: afniko 7.8.2010, 23:07

Сегодня ехал в маршрутке и наблюдал как в 40-градусную жару по полу , под креслом пассажира катался углекислотный огнетушитель. А еще на работе висят на стенах, на высоте головы огнетушители возрастом как я и все они заряжены. У меня вопрос ко всем кто говорит что дома это страшно - а на работе или в маршрутке не страшно. Главное наверное это аккуратное обращение.

Автор: KINEAS 7.8.2010, 23:13

Вы уверены что они заряжены? У меня в машине валяется аналог ОУ 2 он сдох за 2 года а начальству и пожарным до этого нет дела. С рычажными огнетушителями лучше не шутить. Видел пару случаев.

Автор: afniko 8.8.2010, 9:39

То что на работе заряженые это точно. А в маршрутке просто лежал новенький огнетушитель так что без вариантов.

Автор: klaus777 8.8.2010, 10:18

nickanya, есть маленький вопросик - а обратный клапан Вы устанавливали, ну так на всякий случай?...

Автор: nickanya 8.8.2010, 10:45

Сейчас не стоит, но цена вопроса 5 грн., и это ОЧЕНЬ хорошая идея.
Спасибо!
Обязательно поставлю.

Автор: литовец 8.8.2010, 12:19

У меня на работе висит свеже заряженный на жестяной стене ангара,жара стоит ,жесть как сковорода,а ему хоть бы что.

Автор: afniko 8.8.2010, 15:20

Интересовался когда покупал себе огнетушитель у продавцов "были ли случаи" - ответ был : да было как то в сильную жару разок. И это на складе где их несчетное количество.

Автор: FireFox 13.8.2010, 7:47

Углекислотных огнетушители - предназначены для тушения загораний веществ, горение которых не может происходить без доступа воздуха, загораний электроустановок, находящихся под напряжением не более 1000В, жидких и газообразных веществ (класс В, С). Огнетушители делятся на переносные и передвижные. К переносным относят огнетушители, носимые человеком, огнетушащая способность которых отвечает минимальным техническим требованиям, установленным в нормативно-технической документации. К передвижным относят огнетушители, оборудованные устройством для перевозки. Углекислотными огнетушителями предпочтительно оборудовать противопожарные щиты в лакокрасочных ценах, на складах, АЗС и на территории промышленных предприятий. Огнетушители должны эксплуатироваться в диапазоне рабочих температур от -400С до +500С.

Технические характеристики ОУ-2 (ВВК-1,4)

Вместимость корпуса, л 2+0,100
Масса огнетушащего вещества, кг 1,4-0,070
Огнетушащая способность по тушению модельного очага пожара класса В 13В
Рабочее давление в корпусе огнетушителя (расчетное) при температуре 500С, МПа 15
Габаритные размеры, мм, не более
Ширина 350
Высота 455
Вылет 125
Назначенный срок службы, лет 10
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.es-101.com/


это Вам для успокоения души

Автор: nickanya 13.8.2010, 8:23

Для многих залог спокойствия - это количество нулей на ценнике товара, который они приобретают.
К сожалению, как в одной песне:"...чем дороже покупки, тем дешевле душа...".

Автор: FireFox 13.8.2010, 9:35

я тут на днях должен окончательно собрать установку СО2 на огнетушителе с использованием редуктора
вот и народ посмотрит на результат и разницу в стоимости:))

Автор: pel 13.8.2010, 11:01

Заправлял вчера баллоны (по литру каждый). Один заправили нормально, заправляют второй. А давление в их системе ого-го, несколько секунд и несколько сот грамм больше войдет легко (на той конторе массово 40-литровые баллоны заправляют)... Тут мастер на рабочего начал кричать, что, мол, смотри, ты чего кило заправил, а не полкило - а вдруг у человека в троллейбусе рванет и т.д. и т.п. В общем, смотрели-смотрели на цифирки на баллоне, потом спустили газ до нужной величины...

Мораль сей басни такова - лучше перебдеть, чем недобдеть. Т.е. покупать кислородные баллоны, а не от огнетушителя. Потому что вполне могут больше-меньше на сотню-другую грамм заправить, чем нужно - никто и не заметит.

А кислородный баллон все же на бОльшее давление рассчитан. А еще при температуре от 31 градуса давление в баллоне в полтора раза возрастает - мало ли что... А если взорвется - какие будут убытки, сами можете представить.

Конечно, может, все хорошо будет Но всегда ж нужно быть готовым к худшему...

Автор: FireFox 13.8.2010, 12:28

уверяю Вас что при производстве баллонов используют одну и туже технологию, и отличаются они только цветом краски

1 - углекислота в огнетушителе находиться в ЖИДКОМ состоянии и заправить в 2х литровый баллон больше 2х литров проблематично
2 - огнетушители рассчитаны на то что они будут использоваться в ПЯТИСОТ(500) градусную жару пожара
3 - отличие 5ти литрового углекислотного(кислородного) баллона от моего 5ти литрового огнетушителя только в вентеле

Автор: KINEAS 13.8.2010, 13:38

Откуда такие сведения? По вроде как стандартному 40,20,10,5,2,1 литровому баллону материалы и техпроцесс при изготовлении могут существенно отличатся в зависимости от назначения баллона.

Автор: FireFox 13.8.2010, 14:13

имелось в веду что баллон кислородный 5 литров, баллон ацетиленовый 5 литров и огнетушитель 5 литров отличаются только цветом краски ну и естественно на огнетушителе кран игольчатый

товарищ занимается установкой кондиционеров и у него есть компактная ацетиленовая горелка(автоген) и он к тому же пожарник со стажем(ещё и в армии пожарником служил)
так вот эти три баллона как братья тройняшки

сам по молодости пивом торговал и естественно заправлял баллоны углекислотой
брали кислородный баллон и красили его в чёрный цвет
заправщики говорили что баллоны одинаковые, а опыта у них было ого го

Автор: pel 13.8.2010, 14:16

Тогда почему кислородные рассчитаны, если не ошибаюсь, на максимальное давление 375, а огнетушители - на 250? И если все так одинаково - зачем отдельно делать кислородные, и отдельно на огнетушители? Делали б всем все одинаково.



Насколько мне известно, баллоны заправляются только наполовину. Т.е. если баллон на литр - вливают полкило.



Вполне возможно. Только вот говорили, что на форуме (этом или аквафоруме, не уточнял), описывались случаи, когда баллоны взрывались.

Автор: pel 13.8.2010, 14:32

Еще раз тот же вопрос:

1. зачем тогда делать отдельно кислородные баллоны и на огнетушители;

2. почему разное поверочное давление для них?

Автор: FireFox 13.8.2010, 14:40

делают кислородные, красят в чёрный цвет и говорят что это углекислотный
так понятней?

ни один завод не будет менять технологию чтобы делать 3 или 4 вида баллонов
делают один но чтобы выдержал любой газ

Автор: KINEAS 13.8.2010, 14:47

Вот тут ты не прав. Всё дело в цене баллона. Зачем заводу делать баллон дороже если он будет соответствовать госту при изготовлении из более дешёвых материалов. Например почему не изготавливают пропановые баллоны по технологии кислородных?

Автор: nickanya 13.8.2010, 14:48

Я вот не понимаю: от чего сыр-бор?
Кто боится темноты, тот пусть покупает "фирму" и спит "спокойно".
Ведь это очевидно-система ценой 200 грн. работает, и очень даже успешно.

Автор: KINEAS 13.8.2010, 14:56

Это как китайская машина ездит нормально до первого ДТП Только богу известно когда оно произойдёт и произойдёт ли вообще. Безопасность всегда стоит денег. Я бы так не рисковал.

Автор: 1974vg 13.8.2010, 15:24

FireFox, "делают кислородные, красят в чёрный цвет и говорят что это углекислотный
так понятней?", а обратный процесс не пробовали?
на кислородном стоит 250 атм, а углекислота 60 атм (приблизительно).

Автор: 1GOG 13.8.2010, 15:44

KINEAS,

А я рискнул... Результаты плачевные... Теперь не стал бы рисковать и хочу предостеречь читателей.
Я на одной из первых страниц я уже писАл о нестабильности подачи СО2 обсуждаемым способом.
Предполагал, что мне попался такой огнетушитель с неудачным (для этих целей) вентилем-ручкой.
Подавал в колокол 1 пузырь в секунду. Дней 10 всё было хорошо.
Но...
Однажды утром, зайдя в комнату с аквами на странный "булькающий" звук, был сражен наповал.
В акву СО2 подавался усиленными темпами, вода "кипела".
Потери были гораздо большими, чем стоимость бюджетного варианта СО2-системы.
10 красных кристаллов (300 грн.), 6 амано (90 грн) и рыбы гривен на 200...

Купил на форуме систему, состоящую из 2-х 1л кисрородных балонов и мед. рудуктора с двумя выходами с точной регулировкой.
Обошлось в 350 грн.
Сплю спокойно...
Наэкономился...

Автор: KINEAS 13.8.2010, 15:48

Вы отделались лёгким испугом а могли пострадать сами. Если мне не изменяет память углекислота на выходе из огнетушителя имеет температуру -80градусов по цельцию.

Автор: 1974vg 13.8.2010, 15:49

1GOG, а колокол у Вас был со стравным клапаном, или без?

Автор: 1GOG 13.8.2010, 16:23

Колокол с клапаном, но подача была настолько активной, что стравливать не успевало.
Да и не в колоколе дело.
Была бы веточка рябины - её бы выстрелило в акву и пузыряло бы со шланга.

Автор: 1974vg 13.8.2010, 16:32

1GOG, "Была бы веточка рябины - её бы выстрелило в акву и пузыряло бы со шланга.", я думаю, что при пузырянии со шланга, эфекта насыщения СО2 в аквариуме не было бы существенно заметно. может проблема была в другом?

Автор: FireFox 13.8.2010, 17:32

в том то и дело что баллоны стоят одинаково
единственно чуть дороже баллоны для ацетилена и азота, скорее всего это связанно с усложненной конструкцией запорного крана но не самого баллона
погуглите цену на баллоны

вся опасность заключается слабо контролируемой подаче газа(как писали выше), но и наличие редуктора не даёт 100% гарантии

вся прелесть вашего не понимания в том что Вы ни как не хотите понять разницу в промышленных баллонах предназначенных для работы в цехах с нормальными условиями и в присутствии профессионалов и огнетушителями которые могут использоваться даже "блондинками" и при температурах ПОЖАРА
но и это ещё не всё

промышленные баллоны и огнетушительные(как пример 40 литровые) совершенно одинаковые
могу привести кучу ссылок на продавцов баллонов в интернете но думаю что и сами в состоянии

Автор: FireFox 13.8.2010, 17:34

при большом давлении углекислота с огнетушителя идёт в жидком состоянии и в результате у Вас получилась газировка
в не переделаном баллоне огнетушителя углекислота подаёться с низу по трубке, при замене запорного крана эта трубка убирается вместе с игольчатым краном
так что со шланги было бы тоже самое

Автор: nickanya 13.8.2010, 17:40

А теперь по порядку.
1.Зачем Вы подавали по 1 пузырю СО2 в колокол, если можно было просто поутру наполнить колокол газом и спокойно идти на работу??
2.Вы, я так понимаю, подавали СО2 без отключения на ночь.Если это так, то Вы сами приговорили своих креветок к смерти.
3.Если Вы в курсе, то редуктора имеют свойство "зависать".И редуктор не может быть 100% гарантией безопасной подачи газа.

И на завершение: я предложил минимальный комплект СО2.Его можно и нужно совершенствовать, но не всегда увеличение количества составляющих увеличивает качество на выходе.

Автор: FireFox 13.8.2010, 17:45

пробовали
по нужде приходилось брать у людей в займы и естественно брал кислородные, перекрашивал и заправлял, когда приходило время отдавать то человек выбирал себе любой я его тут же перекрашивал в синий
вообщем как будете заправлять свои баллоны - проконсультируйтесь у дедушек заправщиков

Автор: afniko 13.8.2010, 18:19

KINEAS, -80С это , в школе рассказывали, при адиабатном расширении. То есть когда определенный объем газа резко расширить то он охладится, если если его резко сжать - нагреется. Если расширение происходить медленно то и остывание незначительное.
По своему опыту скажу большую стабильность можно добиться поставив сильную пружину между ручками как у Никани.

Автор: pel 13.8.2010, 18:23

Не в курсе. И в Инете не нашел инфы на эту тему.
Можно поподробнее?

Автор: pel 13.8.2010, 18:25

А если в отпуск или командировку поехать на несколько дней - то как колокол тогда наполнять?

Автор: Netmeister 13.8.2010, 18:32

Тогда прийдётся усложнять: камоцци + таймер.

Автор: KINEAS 13.8.2010, 18:33

Цена баллона зависит от цены завода изготовителя и наглости продавца гугл в данном случае не поможет.

Вы хоть раз видели "блондинку" орудующую огнетушителем при температуре пожара? Углекислотный огнетушитель не расчитан на такие температуры!! Попробуйте взяться за баллон нагретый до 400-800гр.С На всех современных углекислотных огнетушителях есть предохранительный клапан который срабатывает при определённом давлении.

Автор: FireFox 13.8.2010, 19:00

1 есть сайты производителей
2 выше давал ссылку на сайт производителя и технические характеристики огнетушителей
3 "казе панятно" что лучше стравить углекислоту чем взорвать баллон при пожаре

Автор: 1GOG 13.8.2010, 20:46

Можно и по порядку.
Я здесь ни с кем не собираюсь вступать в полемику, просто поделился опытом использования даной конструкции.
Для меня - опытом печальным...
А дальше пускай каждый решает: "иметь или не иметь" (креветок, рыбу, деньги, спокойный сон, хорошее настроение).


Колокол, с необходимой мне расчетной площадью соприкосновения газа с водой и приемлемой высотой, опустошался в течение примерно 2 часов.


При правильном расчете колокола невозможно перенасытить воду СО2 и приговорить кого-либо к смерти.
Подаю СО2 в 3 аквы и нигде не отключаю на ночь... Иногда (при высокой температуре, например) дополнительно включаю на ночь аэрацию.



Осталось собрать статистику "зависания" редукторов, приводящих к плачевным последствиям.
У меня пока не зависали.


Я в своем сообщении тоже описАл минимальный комплект. Не на много дороже. Но _однозначно_ надежнее и безопаснее.
Усовершенствовать? Это просто...
Добавьте в конструкцию редуктор (минимум) и клапан тонкой регулировки (желательно).

Автор: 1GOG 13.8.2010, 20:56

РН упал до 4.2. Представляете как вода насытилась СО2?
Жидкая фракция в воду не попадала, ибо температура воды практически не изменилась.

Оффтоп
ЗЫ: Совет по быстрому охлаждению пива в жару при наличии углекислотного огнетушителя, ведра, ну и пива, конечно же:
- ложите в ведро 4-6 бутылок пива
- набираете в ведро воды
- опускаете в воду рупор (шланг) огнетушителя
- "тУшите"...
- выдерживаете пиво в мгновенно остывшей воде (по вкусу)
- далее "тУшите" холодным пивом горящие трубы

Автор: sbr007 14.8.2010, 17:27

FireFox? у вас в посте 117 ошибочка:
"температур от -400С до +500С."
Объясняю: темперы ниже −273,15 °C не бывает. Так как это абсолютный ноль. При температуре ниже −78 °C Вы уже не сможете углекислотой ничего потушить. Тут простая человеческая ошибка, правильный диапазон -40 до +50 °C. Пойдите, еще раз проверьте этикетку на огнетушителе.

Теперь о баллонах, действительно 1л и 2л не отличаются. Цвет только разный. А вот больший объем, очень даже.
Факт: новые баллоны не выпускают на Украине. Выпускают только в России и только кислородные. Цена сего чуда около 700-800 грн. Многие баллоны в парке огнетушителей могут быть еще 60-х годов выкатки. Просто их дядечка на свалке баллонов собрал, в подвале переаттестовал и перебил, почистил, перекрасил и продал на завод огнетушителей. В нашей стране все через попу, только б прибыль сорвать.

Теперь о правде: берите 1л-2л баллон и спите спокойно. Только не забывайте донметовские и питерские редуктора надо перебирать, а иначе они могут клинить на низком давлении и выбрасывать весь остаток СО2 Вам в аквариум.

Надеюсь никого не обидел и написал полезную информацию.

Автор: KINEAS 14.8.2010, 17:38

Можно подробнее о редукторах.

Автор: FireFox 14.8.2010, 21:10

фуух
хоть один человек меня поддержал
данные о температуре скопировал с сайта производителя(понимал, что то не так, но не обратил внимания )
я кстати взял себе донметовский http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.donmet.com.ua/index.php?action=cg&ref_category=293
когда я пивом разливным торговал то на барную стойку подавали 0.4 атмасферы, редуктор был кислородный - глюков не было
думаю что пивной редуктор на низких давлениях просто обязан работать
если всё таки нужно перебрать - куда смотреть? что менять?

Автор: sbr007 14.8.2010, 21:24

Смотрите пользователя IgorDobro. Он описывал доработку. Не помню на этом форуме или на аквафоруме...

Автор: nickanya 17.8.2010, 23:50

Одни слова.Пора и фото выложить.
Вам не кажется??

Автор: 1GOG 18.8.2010, 0:25

Фото чего??
Комплекта, который я приобрел?
Можете поискать на киевском форуме в разделе Продам.
Там же покупал отдельно медицинский редуктор с тонкой регулировкой на 2 выхода.
Если лень искать, могу сфотографировать и выслать.

Автор: nickanya 18.8.2010, 0:38

Фото Вашей системы подачи СО2.
Мне искать ничего не надо.
Я и сам в состоянии сделать систему, которую я сделал и через полчаса представил на форуме и которая переехала в 500 литровый аквариум.
А купить и ленивый может, а затем на форуме комментарии печатать.
Для начала необходимо своими ручками прощупать каждый винтик, каждый виток резьбы.А затем объяснять, что да как.
А то у нас теоретиков вагон, а как думать, так зачем-ведь есть базар, рубрика "Продам", ну и конечно очень мной уважаемые многомиллиардные умнички жители Китая.

Автор: 1GOG 18.8.2010, 1:09

Мне непонятна Ваша агресивность. Именно она заставляет меня написАть еще одно сообщение.
Я воспользовался "изобретенной" Вами конструкцией.
Пощупал каждый виток резьбы, как Вы выразились.
Будучи инженероми зная правило рычага, отвестия под регулировочный винт сместил к краям ручки, что должно было обеспечить более плавную регулировку подачи.
Заметил нестабильность подачи, написАл в топик. Советов, как добиться стабильности не получил.
Продолжал использовать...
Результаты мной опИсаны выше. Печальные...
Т.е. основной аргумент - ЭКОНОМИЯ, в моем случае не сработал.
Буду рад, если хотя бы один из форумчан избежит моей участи.
Сделал выводы и купил балоны, редукторы, клапана.

Кроме того, почитайте весь топик, Вы систему не опИсываете, Вы её навязываете.
Замечания по её безопасности и работоспособности начинаются со второго сообщения.
Я поделился своим печальным опытом, ничего более.
Если здесь дозволено писАть только хвалебные отзывы об изобретательности автора и безопасности системы как для рыб, так и для жильцов квартиры - внесите коррективы в первый пост.

ЗЫ: Однажды, чудом избежав аварийной ситуации на дороге, по причине отрыва накладки дешевых тормозных колодок при экстренном торможении, я стал покупать только оригинальные детали, либо детали от авторитетных производителей.
Всё просто, я понял, что от этого зависит моя жизнь и жизнь моей семьи.

ЗЫЗЫ: В полемику с Вами вступать не намерен. У Вас свой опыт, у меня свой.

Автор: pel 18.8.2010, 10:07

Не кажется ли вам, что лучше, когда сапоги тачает сапожник, а пироги печет пирожник? Гораздо эффективнее, когда человек концентрируется на том, что у него лучше получается. Без этого, очевидно, и была бы невозможна современная цивилизация.

Когда вам нужен комп, вы идете и покупаете готовый комп или компоненты отдельно и собираете как конструктор? Или паяете микросхемки-транзисторы, травите печатные платы? И сапоги сами делаете? И пироги сами печете?

У вас неограниченное время? Ничего не имею против самоделкиных, но не лучше ли сконцентрироваться на самом аквасе, чем каждому делать оборудование самому? У большинства, уверен, время ограничено, поэтому все-все успеть сделать невозможно да и неэффективно.

Вы сделали свою систему, вам нравится - вот и замечательно. У других возникают справедливые замечания, у одного человека даже авария вышла. Как по мне, то лучше уж перебдеть, чем недобдеть...

Автор: FireFox 18.8.2010, 13:21

смею заметить что название этой ветки форума - Это сделал Я! > Очумелые ручки аквариумистов

Автор: 1GOG 18.8.2010, 13:48

Так никто и не возражает!
Потравил всех креветок и всю рыбу в аквариуме, используя вышеопИсанную конструкцию.
ЭТО СДЕЛАЛ Я !!
Ни на кого ответственность не перекладываю.

Автор: FireFox 18.8.2010, 14:52

моё замечание было адресовано посту выше
а с Вашего опыта лично я вывод сделал
думаю на днях здесь же(если автор не против) вылажу фото своей системы, основанной на огнетушителе

Автор: yarishNEW 18.8.2010, 20:25

Вниманию всех!

Собираю коллективный заказ на СО2 комплекты КАМОЦЦИ - детали и заказ http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=10070&hl=.

Автор: nickanya 19.8.2010, 9:22

Я буду только рад увидеть Вашу систему.

Автор: FireFox 19.8.2010, 20:46

система ещё не полностью доделана
но вот то что есть на сегодняшний момент
огнетушитель ББК 3,5 с редуктором углекислотным пищевым УРП-4ДМ

и вентиль кислорода(тонкой настройки)


осталось соединить вентиль и редуктор по средством медной трубки
чуть позже доделаю и добавлю фото

цена
баллон - халява
переходник и штуцер - 10грн
редуктор - 180грн
вентиль - 48грн

на сегодняшний момент затраты составляют 238грн

Автор: 1GOG 19.8.2010, 21:20

Хотел бы обратить Ваше внимание, на то, что забор СО2 в огнетушителе производится почти со дна балона.
Т.е. в редуктор в Вашем случае будет попадать жидкая фракция углекислоты, что есть не только плохо, но и опасно!
Я бы выкрутил вентиль-ручку, вынул трубку и поставил обычный вентиль на балон. Покупал на форуме за 60 грн.
При Вашей конструкции можно перевернуть балон вверх дном. Это даст возможность подавать в редуктор СО2 в газообразном состоянии.
Правда эксплуатация в таком виде не есть достаточно удобной.
Но до покупки вентиля и переделки вполне поработает.

Автор: FireFox 19.8.2010, 22:47

при маленьком давлении жидкая фракция в редуктор попадает только при нажатии ручки огнетушителя, потом она успевает нагреваться и испаряться уже в переходнике
как только СО2 закончиться так покрашу огнетушитель в чёрный и сменю вентиль

Автор: 1GOG 20.8.2010, 1:31

После установки редуктора ручка выполняет роль вентиля.
Т.е. должна быть полностью нажата, обеспечив на входе редуктора внутреннее давление балона. Иначе редуктор не будет работать.
Следовательно в редуктор пойдет жидкий газ...

Автор: FireFox 20.8.2010, 7:56

естественно нажата, естественно пошел жидкий в редуктор, но когда давление уравновеситься жидкий газ в редукторе нагреется и превратиться в газ и так как на выходе давление маленькое и потребление газа тоже маленькое газ ещё в переходнике будет газообразным
это тоже самое что нажать на ручку огнетушителя чуть чуть(шипит но не булькает)

Автор: 1GOG 20.8.2010, 10:22

Понятно, что на выходе _после_ крана тонкой регулировки жидкого газа не будет.
Речь о наличии жидкой фракции _на входе_ редуктора (при открытом вентиле)!
Именно это опасно и недопустимо.
Перевернуть балон - единственный способ этого избежать без замены вентиля и удаления трубки.

Автор: FireFox 20.8.2010, 10:47

если нажать на рычаг чуть-чуть, как это делает nickanya - пойдёт с сопла газ или жидкость?
если включить подачу газа и предположить что в редукторе жидкий газ - редуктор или переходник покроется инеем?

Автор: 1GOG 20.8.2010, 11:21

Газ


Нет. Балон ведь с жидким газом и инеем не покрыт...
Низкая температура при испарении!

По редуктору: разница в том, ЧТО давит на мембрану редуктора ГАЗ или ЖИДКОСТЬ.

Автор: FireFox 20.8.2010, 14:29

не уверен ни в Вашей правоте ни в своей
начну пользоваться - отпишусь

я так понимаю что если в редукторе жидкий газ то редуктор временами должен клинить!?

Автор: nickanya 21.8.2010, 21:33

Абсолютно верно.
Инеем покроется любой металлический узел, через который будет быстро проходить газ.

Автор: chack 13.9.2010, 23:02

nickanya, в этой рукоятке только два устойчивых положения -зыкрытое и открытое. Между ними -нарушение норм эксплуатации.
Проверь мыльным раствором, может подтравливать вентиль.

Автор: FireFox 13.9.2010, 23:09

подтравливает 100%
у меня баллон уже закончился:))
так что жду возможности обменять на новый, заправленный и обязательно проверю мылом где травит

Автор: nickanya 13.9.2010, 23:14

Вы думаете, обслуживая баллоны с воздухом и эксплуатируя на автомобиле ГБО я не проверяю соединения мыльным раствором??
А про устойчивые положения в этой теме писано-переписано-не интересно даже обсуждать снова.

Автор: FireFox 27.9.2010, 20:42

ну вот наконец то я собрал свой "камоци"
баллон заменил на меньший и с нормальным вентелем
как видно на фото ниже баллон уверенно стоит на полу
так как вентиль хоть и "нормальный" диаметр соединительной резьбы с редуктором меньший и соединён с оным через переходник
на общей медной трубке спаяны: соединительные гайки, автоматический клапан с радиатором и кран высокого давления
общий вид

клапан

радиатор

тройной кран тонкой настройки

счётчик пузырьков


всё это художество уже три дня работает в автономном режиме(включается и выключается вместе со светом)
клапан автомобильный, бензиновый
есть небольшой нагрев клапана(40-50градусов)
клапан запитан от 12 вольт, но работает и от 5(БП на 5 вольт есть но лень менять)


цена
баллон - халява
переходник и штуцер - 10грн
редуктор - 180грн
вентиль - 48грн
клапан - 100грн
Краник винтовой, разветвитель (тройной), для регулировки воздуха - 7.49 грн.
Обратный клапан, лепестковый 3 штуки - 13.47 грн(три акваса у меня)
Шланг ПВХ 4 мм, прозрачный, 4 м. - 6.32 грн
трубка и сварка всего этого в единое целое была сделана моим другом установщиком кондиционеров бесплатно
итого - 365.28грн

вот как то так

Автор: afniko 27.9.2010, 21:15

Точно такой же огнетушитель(только новый) с переходником и редуктором использую уже несколько месяцев не готов сказать как расположена трубка забора диоксида углерода, но у меня конструкция не обмерзает. Где то на аквафоруме видел фото СО2 системы на котором балон лежит вообще горизонтально. ИМХО небольшой расход СО2 не будет в жидкой фракции доходить до редуктора, а испарится раннее.

Автор: nickanya 27.9.2010, 21:42

Молодца.
Когда-то и у меня руки и кошелёк дойдёт до системы подобной Вашей.
Но, видимо, вначале необходимо заняться уменьшением карбонатной жёсткости.

Автор: nickanya 27.9.2010, 21:44

Полностью поддерживаю.
Завидуйте, обладатели ДОРОГУЩИХ и самых БЕЗОПАСНЫХ систем именитых брендов.
Мозги и золотые руки- вот СИЛА!!

Автор: afniko 27.9.2010, 22:12

Снова таки, ИМХО, безопасность в первую очередь начинается с собственной дисциплинированности, аккуратности, внимательности и конечно же ясного понимания того что делаешь.
На баллоне есть специальный страховочный клапан защищающий от избыточного давления.
Прокладки желательно менять при замене баллона.
Промыливать после монтажа дабы уберечься от лишнего расхода вообще обязательно.
И следить за тем что бы не было перелива диоксида при заправке тк перелив диоксид нет газовой подушки над жидкостью и соответственно расширение жидкой фракции деформирует железо баллона, а как вы все знаете какое бы ни было крепкое железо, но если его несколько раз согнуть туда-сюда то в данном случае будет - бабах. Это же есть и весомый аргумент в пользу покупки нового, а не б.у. огнетушителя.

Уже несколько раз заправлял огнетушитель взвешивал сразу после заправки - ни разу еще не перелили. Пока доволен хотя и первые два баллона (по 2 литра) стравил практически за недели три. Виной тому моя личная невнимательность, ну и наверное отсутствие опыта.

Автор: nickanya 27.9.2010, 22:17

Вот работа моего реактора в 500 литрах
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://video.yandex.ru/users/nick-verbowsky/view/1/

Автор: afniko 27.9.2010, 22:25

Класс! Но совсем не понятен принцип реактора. А у нимфеи нет лишнего отросточка для земляков? И самое класное это фоновый звук!!

Автор: nickanya 27.9.2010, 22:31

Вот из этой темы реактор :http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=6043.
Нимфеи пока подросте.Но буду иметь в виду...
Фоновый звук?Или голосок самого главного аквариумиста?

Автор: afniko 27.9.2010, 22:42

Точно главного!

Автор: 1974vg 28.9.2010, 13:32

afniko, а если не сложно, выложите фото Вашей установки.

Автор: afniko 28.9.2010, 20:10

Пытался только что сфотографировать свою установку - понял что для этого нужно очень много разобрать. Она у меня спрятана за аквариумной тумбой, что бы достать нужно вынуть полки. Да и внешне ничего не увидишь т.к. я баллон хорошо замотал в банное полотенце дабы избежать резких изменений его температуры от температуры воздуха, да и для того что бы в случае чего ... полотенце немного остановит процесс. Из видимой части только редуктор и электроклапан. Моя система состоит из: огнетушитель ВВК-1,4 (баллон на 2литра; сверху ручка, а не кран. В ручке просверлено отверстие .... ну все как у никани т.к. на первых порах использовал его метод подачи, после получилось разжиться на редуктор), переходник (10грн), далее редуктор (давление 1атм), обычная пластиковая трубка, электромагнит, кран тонкой регулировки (деньги выброшены на ветер, тк он вообще не регулирует ), за ним еще один кран тонкой регулировки (за 1,5грн) обычный пластмассовый - регулирует прекрасно, дальше капельница (счетчик пузырьков) и трубка без всяких распылителей на забор внешнего фильтра.

Автор: FireFox 28.9.2010, 20:23

кран такой как у меня?

Автор: afniko 28.9.2010, 20:25

А какой у вас?

Автор: FireFox 28.9.2010, 20:48

сообщение № 157 в этой теме(страница 8)

Автор: afniko 28.9.2010, 20:51

типа такого как у вас тройной. единственное что думаю большой металлический кран у вас лишний.

вот то что нафотографировал

Автор: afniko 28.9.2010, 20:53

На третьем фото видно что електромагнит на електроклапане пришлось полностью переделать. Родной грелся как сумашедший.

Автор: FireFox 28.9.2010, 21:17

не совсем лишний
сразу делалось для одного аквариума, пока делал завёл ещё два наника и пришлось добавлять тройной кран

при открытии вентиля баллона в некоторых положениях он начинает травит, так как нижний кран высокого давления и вся конструкция собрана на медной трубке, я просто закрываю нижний кран.

Автор: afniko 28.9.2010, 21:52

так ведь насколько я понял нижний кран как раз низкого давления и он стоит после электроклапана? тогда вроде все решается довольно просто - кран баллона открыть нужно один раз, а далее электроклапан открывает-закрывает. Так по крайней мере у меня.

Автор: FireFox 28.9.2010, 22:11

кран стоял до установки электроклапана припаянный к медной трубке, потом в разрез трубки впаял клапан

Автор: xleg 29.9.2010, 9:07

Полистав тему, появилась мысль... А что если замутить подачу СО2 не из баллона высокого давления, а из обычного бытового сифона для газировки, которые остались со времён рассвета загнивающего СССР? Ну не загонять туда супер-давление и несколько чаще заправлять... Только переходник состряпать на электромагнитный клапан - так, чтобы можно было без проблем снимать линейку оборудования и носить на заправку.

Автор: kvn79 29.9.2010, 9:32

xleg, а теперь прикиньте - на сколько хватит газа и как часто вам придется заправлять сифон? И выгодно ли это?

Автор: xleg 29.9.2010, 9:54

А хто зна... Но если в 4 литровом сифоне комфортно (без перенапряга стенок) поместится то же количество, что и в пол-литровом фирменном от Dennerle, например, то - почему и нет...

Автор: kvn79 29.9.2010, 10:11

Но фирменный от Деннерле будет стоять рядом с нано аквасом и дополнять общую картинку, а сифон рядом с таким аквасом уже не поставишь... Это лирика - если серьезно, попробуйте и напишете результаты. Нам тоже интересно:) А вдруг после ваших отчетов окажется, что это действительно выгодно. Тогда все ломанутся сифоны скупать, во бум начнется Пробуйте!

Автор: xleg 29.9.2010, 10:48

Ну это не страшно, когда оборудование всё-равно прячется в тумбе. Куплю остальное оборудование - клапан и т.п. - попробую. Пока сомнения больше о том, заправят ли на станции сифон без воды?.. Могут и послать...

Автор: FireFox 29.9.2010, 12:02

по идее пошлют
а вот если есть сифон на маленьких баллончиках.....

Автор: afniko 29.9.2010, 18:28

Ничего не получится. Т.к. даже если налить 200грамм диоксида углерода то давление внутри будет 60-70 атм. И пока весь диоксид не испарится давление не начнет падать. Так что в сифон влезет всево ничего на полдня СО2

Автор: chack 3.10.2010, 15:00

Да все они греются. Они расчитаны на открытие давления в 10 атмосфер, поэтому и греются так. Нам же такое давление не применимо, поэтому впаиваем резистор 500-700 Ом 0.6-1.0Вт и дело с концом.

Автор: FireFox 3.10.2010, 15:24

я конечно не специалист, но у меня БЕНЗИНОВЫЙ клапан, врятли бензин подаёться под большим давлением

Автор: afniko 3.10.2010, 17:20

chack, а что можно сделать с игольчатым краном что б нормально регулировал?

Автор: afniko 3.10.2010, 17:44

Попробуйте тоже поставить сопротивление только поменьше номиналом. Свой электромагнит испытывал - напряжение срабатывания клапана 70В так что однозначно можно пробовать сопротивление ставить - если не сгорит тогда будет работать долго и счастливо.

Автор: FireFox 3.10.2010, 21:50

зачем сопротивление!?
клапан прекрасно работает и от 5 вольт, и скорее всего греться не будет(выше писал об этом, и о том что блок питания на 5 вольт есть, и о том что лень ставить )

Автор: afniko 3.10.2010, 23:06

Так в чем проблема?

Автор: xleg 4.10.2010, 7:31

Что-то ничё не понятно. Клапан на 220 вольт, напряжение срабатывания оказывается 70 вольт, а теперь уже и от 5 вольт прекрасно работает? Супертехника какая-то

Автор: FireFox 4.10.2010, 10:30

это у нас непонятка получилась
у меня клапан на 12 вольт, у него на 220 вольт
вот каждый за свой и пишет:)

Автор: afniko 4.10.2010, 20:43

Автор: жук 4.10.2010, 21:44

nickanya, понравилась ваша конструкция,сам вариант.То-же гадал,как применить ОУ-2,без дела лежит.Останавливал только недостаток информации,хотя в свое время учили применение и конструкцию разных систем пажаротушения до безумия.Я думал,что он заправлен не чистой углекислотой,с какими-то специфическими добавками,хватало ума только пиво в ящиках в жару охлождать по молодости.А навешать редукторов,клапанов-это уже дело техники и здравого смысла.Попробую применить автомобильный газовый редуктор для понижения давления.Еще бы подогрев в него завести...Хотя,ерунда это,раздача минимальная,не требует таких наворотов.Интересно,на сколько хватит мембран для работы на СО.

Автор: sbr007 4.10.2010, 21:54

"...автомобильный газовый редуктор..."
Аминь, пользователю.

П.С. Если Вы еще живы, то есть еще не подключили пропановый редуктор к углекислотному баллону - не вздумайте такого делать!!

Давление ЛПГ 16 Атмосфер, а углекислоты 55-65 атмосфер.

Автор: nickanya 4.10.2010, 21:59

Спасибо за реальный подход к вопросу.У меня на копейке газовый редуктор Лорензо, так диафрагму замораживал раз 10, работает.Возможно СО2 менее агрессивен чем пропан-бутан.Да, мембрана уже 7 лет служит.
Толковый механик подсказал, что мембрану можно из химзащиты делать, но пока не пришлось.
А вот по поводу давления пропановой смеси и СО2, таки ДА, разница большая.
Может не стоит рисковать.

Автор: жук 4.10.2010, 23:46

sbr007, 5 баллов за знание матчасти!Только еще есть метановые,на 250 атмосфер.

Автор: жук 4.10.2010, 23:56

nickanya, с химзащиты раньше на белорусские редуктора ставили от безисходности.Ремкомплект на италию в пределах 250 гривен,замена 80 гривен,в принципе,раз в три года можно потратиться.Если надо будет,могу из первоисточников достать,остались контакты,цену уточню,это я на вскидку сказал,в свое время брали их то-ли по 85,то-ли по 180 гривен,не помню.Ну всяко дешевле,чем покупать на рынке или СТО.
Вот по точнее информация :на "ланди-рензо" рем коплект можно сделать за 150-180 гр.

Автор: nickanya 28.10.2010, 21:02

Доброго времени суток.
В связи с переходом на другую должность получил доступ к пожарной безопасности и огнетушителям в частности, а также к нормативной документации.
Так вот.

Первое и самое главное: в огнетушители углекислотные заправляется СО2 высшего и первого сорта, двуокись углерода — ГОСТ 8050 и ДСТУ 3958;
-двуокись углерода жидкая — высшего или первого сорта в соответствии с ГОСТ 8050.
Второе: поверка огнетушителей с вентилями производится раз в квартал, с рычажным запорным механизмом-раз в год.

Автор: FireFox 28.10.2010, 22:16

сразу же вопрос по существу
газ из моего огнетушителя по моему имеет какой то едва уловимый запах, а я знаю что СО2 запаха не имеет
может ли мой огнетушитель быть заправлен не чистым СО2? что за примесь может быть добавлена? если она есть то может она не благоприятно влиять на растения?

Автор: nickanya 28.10.2010, 22:32

Я своим длинным носом чувствую довольно таки "кислый" запас СО2, и когда сваркой занимался углекислотной и при работе с огнетушителями.

Автор: Ryabenko 30.10.2010, 20:01

nickanya, скажите, а потом когда я захочу на огнетушителе вентиль поставить не будет проблем с выкручиванием того что нужно на вентиль заменить? Мне говорили что это ооочень трудно. Это так? Развейте сомнения

Автор: FireFox 30.10.2010, 20:09

я как то пытался в домашних условиях открутить игольчатый кран - не получилось(если не ошибаюсь резьба там конусная)
думаю что при заправке смогут тамошние специ открутить

Автор: afniko 30.10.2010, 20:31

Тамошние спецы - просто парни без страха. Я когда увидел как они заправляют баллоны и в каких условиях работаю понял что так не смогу.

Автор: nickanya 30.10.2010, 21:58

Вентили и рычажные запорные механизмы, насколько я знаю, взаимозаменяемы.

Автор: Ryabenko 30.10.2010, 22:37

Это хорошо, но скажите смогу ли я открутить рычажный запорный механизм без специальных приспособлений?

Автор: mavr-v 31.10.2010, 7:08

Посмотрел ваши фото, зачем там СО", что из растений не будет хорошо расти.Так и большинстве других случаев.Угекислый газ нужен для очень небольшого спектра растений.Зато понты

Автор: chack 31.10.2010, 9:16

Не стоит этого делать. Я видел как заменяют головку в мастерской, врядли Вы с этим справитесь, (без обид). Там газовый ключ последнего номера, труба метр для увеличения плеча, баллон зажат в большие тески и т.д.
Воспользуйтесь конторой, которая этим всем занимается, по крайней мере так будет безопасней.

Это точно!

Автор: Ryabenko 31.10.2010, 9:40

Спасибо! Какие обиды? Наоборот все сказанное вами подтверждает слова моего товарища, который предостерег меня от покупки огнетушителя. Выходит все-таки дешевле и правильней купить нормальный баллон с вентилем? Потому что потом придется покупать сам вентиль, платить за работу по его установке и наверно еще за поверку баллона или нет?

Автор: nickanya 31.10.2010, 9:48

Краснолистные эхинодорусы, бликса японика ...
Колхоз-дело добровольное.

Автор: chack 31.10.2010, 9:49

Ryabenko, конечно! Но, при покупке баллона обязательно посмотрите наличие клейма! Без него никто вам баллон не заправит, какие бы там цифры не были выбиты.
После Луганска все касающиеся баллонов под давлением, очень ужесточилось.

Автор: Дамир 7.11.2010, 3:22

Здравствуйте!
А что лучше использовать ОУ-2 при подаче напрямую в акву углекислоты, а затем заменить на нормальный вентиль (самому получится ли, тамже внутреняя трубка до самого дна вроде идет) или собрать из отдельно купленных составных (баллон углекислотный и тд)??
Просто хочу собрать ситему, вот митаюсь перед выбором... Да и заправлять дадут баллон от огнетушителя? И газ пищевой или технический вбухивать в баллон?

Вопросов куча, извините....

Автор: sbr007 7.11.2010, 10:26

Лучше брать проверенный углекислотный баллон (2-х литровый с новым вентилем стоит 200 грн., на этом же форуме продают). А еще лучше (как это сделал я) - кислородный. У них рабочее 200, а проверка 300 (на форуме по 150 грн 2-х литровый). Углекислота для всех одна, разница между пищевой и технической, это то что у пищевой баллон перед заправкой чистят.

Автор: nickanya 7.11.2010, 11:04

Баллон для углекислоты и кислорода-это одно и тоже.
Делают на одном заводе в России.

Автор: sbr007 7.11.2010, 11:20

до 2-х литров, да. Более 2-х уже есть разница.

Кислородные есть легированные и облегченные, углекислотных нет.

Автор: nickanya 7.11.2010, 11:38

Да ерунда, у меня на работе и ОУ-25 установлены и с пиропатронами используются в кунгах при +50.
Но это Ваше личное дело.
Как говорил мой Учитель: "Колхоз-дело добровольное..."

Автор: sbr007 7.11.2010, 11:43

У каждого свое личное мнение о своей безопасности .

Автор: nickanya 19.12.2010, 1:09

Пришло время менять баллон.
Установил ОУ-5 по той же схеме.
Запорный механизм другой, но работает без замечаний вторую неделю

Автор: yarishNEW 19.12.2010, 11:38

Это получается, что двухлитровка у Вас проработала почти год?
А какой это другой запорный механизм?
Фото пожалуйста!

Автор: Senturio 19.12.2010, 12:30

Пусть так поверяют их на здоровье, для себя бы поверял как положено и наблюдал бы все. А лоховство в нашей стране увы не собираюсь поддерживать.

Автор: afniko 19.12.2010, 21:38

Я начинал с браги. С браги меня столкнула данная тема и я пересел на баллон огнетушителя. Сначала работала система так же с постоянной подачей, а уже позже разжился на редуктор и клапан. Сейчас у меня два баллона один с новым вентилем, а другой обычный огнетушитель не переделанный с переходником.

Так вот скажу что не тратьте деньги. Баллоны до 2 литров действительно что для углекислоты что для кислорода одинаковы. Так что покупайте два баллона по 2 литра (ну или для начала один) и переходник для редуктора. Вентиль я даже не менял, не такая уж и быстрая подача углекислоты что бы она в жидкой фракции доходить до редуктора. Но даже если вы захотите поменять вентиль будет дешевле чем купить на форуме с новым вентилем. Огнетушитель 135 грн. плюс замена вентиля вам обойдется 40 грн., а если сможете познакомиться с теми кто их меняет то и того дешевле.
По поводу заправки заправляю огнетушитель с переходником и ни разу ни кто ничего не сказал.

Автор: nickanya 19.12.2010, 22:07

Фото завтра, добро?
Работал баллон полгода, я его заправлял один раз в июле.

Автор: yarishNEW 20.12.2010, 14:10

А ещё недоспросил - это полгода в Вашей 500 литровке?

Автор: nickanya 20.12.2010, 15:18

В 500 литрах с августа этого года.

Автор: FaL_LoV 22.12.2010, 12:59

Это хорошо что у автора золотые руки так сказать, все получаеться.
А есть же Клоуны у которых все тоже получаеться но только с енной попытки...
Или салапан какойто свиснет у папы с машины огнетушитель и начнет в нем дырки сверлить!
За креативность автору 12 из 12...
Но как бы оно не было безопасно, огнетушитель не для этих целей сделан! И кран у него соответственный!
Я бы закрыл тему во избежание неприятностей.
Автор, без обид.

Автор: nickanya 22.12.2010, 15:02

Тогда необходимо закрыть все темы о модернизации и светильников и фильтров.
Каждый судит и думает в меру своих познаний.

Автор: FireFox 22.12.2010, 16:04

мы тут опытом и знаниями делимся.
зубочисткой можно глаз выколоть, глупый человек может тот же огнетушитель начать ковырять и руки себе поотрывать, так давайте вообще их запретим
FaL_LoV, уважаемый, Вы не в теме.

Автор: afniko 22.12.2010, 21:17

FireFox, +1

Автор: (Рыбкин) 22.12.2010, 21:52

Зря вы так уважаемый,если использовать только (для этих целей сделанные) никаких денег не хватит,хотя очень хочется.

Автор: shulc_k 12.1.2011, 1:02

Автору респект! прочитал тему от начала до конца! Супер! А как зацепило людей, что работает обычный огнетушитель, а не фирменная система!! как полилась грязь!! Эх народ! Правильно говорят что рекламма двигатель торговли! Гы-Гы Тоже соберу себе систему из огнетушителя! Спасибо за полезную тему!

Автор: nickanya 12.1.2011, 1:17

Спасибо за понимание идеи.
А устройство ведь действительно работает.
Будет время выложу новые фото аквариума-в нем просто негде, не то что яблоку упасть на дно, горошинке прорости...

Для тех, у кого руки и голова созданы для творений-пробуйте, ищите и подсказывайте всем простой путь к решению сложных задач.
Поверьте, найдётся много людей, которые скажут Вам СПАСИБО

Автор: PECHIK-777 12.1.2011, 2:03

Ты крут и смел парень! я с тобой! Спасибо что такие как ты ещо неперевелись ! молоток!

Автор: tra_ns 12.1.2011, 2:04

Агромадное спасибо автору. Под впечатлением и сам себе сделал такуюже установку, только добавил счетчик пузырьков - дещево и самое главное РАБОТАЕТ!!

Автор: nickanya 12.1.2011, 17:55

Не я один, нас много, но не все могут, да и хотят идти против стереотипов.

Автор: nickanya 12.1.2011, 17:56

Вначале я пытался огнетушителем наполнить футбольный мяч, и иглу нашёл и мяч, но эта идея умерла через пять минут и родилась идея просто использовать огнетушитель.

Автор: vladumur58 12.1.2011, 18:23

nickanya, Да...Уж..Теперь думать...

Автор: nickanya 13.1.2011, 0:35

Вот фото джунглей:

Автор: saaber 14.1.2011, 22:06

Ты Просто молодец! все так просто и не надо мудритьи тратить бещенные деньги за ту продукцию которую нам предлагают западные фирмы.Еще раз МОЛОДЕЦ продолжай в том же духе твори.

Автор: nickanya 14.1.2011, 23:42

Спасибо.

Автор: smakcipa 20.2.2011, 11:31

Редуктор можна поискать на рынке от мед техники он мал и невзрачен но стоит около 100 грн и работает лутшее чем современный донмет клапан от стиралки подойдёт и всё

Автор: литовец 20.2.2011, 11:37

По клапану,можно от газабаллоной системы автомобиля.

Автор: Senturio 23.2.2011, 12:48

Подробнее можно о клапане?

Автор: FireFox 25.2.2011, 8:28

пост №170

Автор: Senturio 26.2.2011, 9:42

вопрос к пользователям редуктора пивного 4ДМ. Манометр высокого давления сразу после открытия вентиля на баллоне должен показания менять. У меня только низкое давление меняется - газ проходит. А вот высокое не показывает.

Автор: chack 26.2.2011, 14:03

Senturio, манометр не рабочий. Поменяйте его. Если есть гарантия, отправьте редуктор на завод, там поменяют без проблем. (В коробке есть паспорт).

Автор: литовец 26.2.2011, 14:12

Senturio Что типо этого http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.gazani.ru/images/Electric-clapan-BRC-4_done.png&imgrefurl=http://www.gazani.ru/gboelcl.htm&usg=__mBrR3bIZuQ6HVJT984o-F3qTVsg=&h=200&w=200&sz=23&hl=ru&start=44&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=6xlpN_RI4oSV4M:&tbnh=104&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%26start%3D36%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1&ei=h-1oTb2bM4ToOfHmsZ8L питание от китайского адаптера 12 вольт. У меня такой уже где то второй год трудится.

Автор: Senturio 26.2.2011, 23:32

А у вас бензиновый или газовый? И краник позволяет регулировать расход?

Автор: Senturio 26.2.2011, 23:34

Уже обьяснили порядок манипуляций с вентилями. При полностью закрученном вентиле на редукторе он и не работает. А вот когда при полностью открытом открываеш подачу из балона то честно показывает 40 атм. Просто закручивал на редукторе кран по неопытности при старте.

Автор: SENATOR48 27.2.2011, 16:32

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.miraqva.ru/showthread.php?p=4112#post4112 - тут я понятнее описал! :))

Автор: FireFox 27.2.2011, 21:26

у меня бензиновый, краника там нет, это запорный вентиль, позволяющий без питания(механически) включить\выключить подачу газа

Автор: SENATOR48 28.2.2011, 10:48

У меня газовый,но не автомобильный,покупал в магазине бытового-газового оборудования!Там нет механической регулировки,нет света нет СО2,а он и не нужен!(без света он не растворяется!)

Автор: nickanya 28.2.2011, 19:36

Когда же у меня руки дойдут до редукторов и клапанов?

Автор: литовец 28.2.2011, 19:43

Это обыкновенный электро магнитный газовый клапан.Ставится после редуктора и краника тонкой регулировки.Подключается к таймеру.Не путайте он ни чего не регулирует, только автоматически открывает и закрывает подачу.Можно конечно и в ручную,но я предпочел автоматически.

Автор: Senturio 2.3.2011, 23:27

Уже нашел для себя оптимум по цене и качеству - 10евро с катушкой на 220 В. Осталось только собрать все.

Автор: Dimec 8.3.2011, 22:54

По-моему, пытаясь прикрутить к огнетушителю редукторы, клапаны и краны тонкой регулировки, мы приходим к обычной конструкции баллонной системы СО2 :) в чем тогда смысл использования именно огнетушителя, когда обычную баллонную систему можно собрать за те же деньги? порывшись по форумам вот, что я насчитал: баллон 1л - 70 грн, редуктор медицинский б/у с 1 манометром - 50 грн, заправка - 10 грн, пластиковый кран регулировки - 3 грн, пвх шланги 4-6мм - 5 грн, итого мы получаем вполне рабочую и надежную и точную систему за 140 грн, т.е. даже чуть дешевле нового огнетушителя )

Автор: Senturio 8.3.2011, 23:12

тогда уже лучше купить кислородный на 2 л балон за 120 грн чем 1 литровый. Время тратить меньше с перезаправками да и надежность побольше углекислотного.

Автор: nickanya 8.3.2011, 23:23

Вы все правы.
Но...
Исходя из ваших идей - теряется смысл самой Темы.
У меня на данный момент стоит ОУ-5 на 500 литрах с теми же шлангами, что и ровно год назад, и пока ничего менять не собираюсь в конструкции подачи СО2.

Автор: METIS 20.3.2011, 14:15

Идея класная. Сегодня собрал всё в кучю-РАБОТАЕТ!! Мои благодарности!

Автор: nickanya 18.4.2011, 6:28

Сейчас схема такая:

Огнетушитель-шланг-счётчик пузырьков-веточка рябины-погружной Худор Арио3.

Автор: Hedin2 19.4.2011, 21:03

Воспользовался этой Идеей,за что автору баальшой респект!!
Но,как и положено, подстроил под себя. Вместо сверления ручек и регулировки болтом я зажал ручки струбциной. Что это даёт? Во первых некоторое неудобство,на первый взгляд. Но если посмотреть вооружённым глазом ,полная халява. Товарный вид не портится. А у меня такой халявы 2 этажа.
Следующая модернизация: оставил трубку от раструба,натянул на неё отрезок шприца. Теперь можно пользоваться шлангами от капельницы.
По поводу попадания жидкого со2. ОУ3-рабочее положение запорным механизмом вверх,т.е. идёт газовая фракция.

Автор: nickanya 19.4.2011, 21:18

Спасибо за дополнения
У меня никак не получалось китайскую струбцину приладить...всё слетала.
Если можно выложите фото.
Спасибо.

Рад, что смог Вам помочь в выращивании растений.

Автор: Hedin2 20.4.2011, 20:54

Я струбцину через кусочки линолиума пробовал,изоленту. Конечно это не очень удобно. Но я газ на ночь не отключаю,да и халява полная. Так что,раз настроил и забыл Подаю не много,аквариум на земле. Ещё заметил,что первую неделю газ шёл нестабильно,потом всё устаканилось.
Фотку сделаю,на днях,прилеплю,хотя что там смотреть то?

Ну и раз пошла такая пьянка, на AQA.RU было предложено использовать огнетушители в качестве газового донора. Из 3-5 литрового огнетушителя переливать в свой маленький домашний баллон. Тут главное шланг высокого давления и переходники.
Всем товарищам,переделывающим запор на вентиль,советую обратится к оружейникам. Они сажают вентили на припой! И , как ни странно,ни разу не взрываются ! Оно, конечно, конусная резьба и прочее,но в какое время мы живём? И какого качества изделия щас выпускают?

А теперь ,позвольте несколько строк о вазовском клапане. Откуда и куда не важно. Внутри различаются наличием или отсутствием прокладки,и всё.И то и другое плохо! Без прокладки травит газ,прокладку разъедает за 4 дня. Я переделал.Пришлось вскрыть,вычистить всю грязь,залить герметиком и завальцевать по новой.На шток нанёс каплю того же герметика,сделал пощадку. Это нивелировало неровности поверхностей и дало сто процентное перекрытие газа . Для гарантии, можно всё собранное изделие залить эпоксидкой. Питание 8 вольт гарантирует чёткое срабатывание и отсутствие перегрева. В штуцера вставил на клею отрезки от стержня шариковой ручки. Бесперебойно работает больше полугода. Более надёжной техники не существует. Там просто нечему ломаться! При желании,можно и фитинги приделать,пробовал.

Прошу прощения,что закончил не совсем по теме.Не хочу новую начинать из за мелочей.

Автор: nickanya 20.4.2011, 21:14

Большое вам спасибо за советы, за развитие темы

Буду очень рад узнать что-то новое

Автор: DixielanD 20.4.2011, 21:55

интересно про клапан!А стержни в штуцера зачем?

Автор: Hedin2 21.4.2011, 19:25

Дело в том,что пластик на крышке второго экземпляра клапана попался очень хрупкий и пористый.Шершавый такой.Один штуцер случайно сломался,из под второго травил газ. Ну я и догадался загнать внутрь отрезки стержней. Попутно появилась возможность использовать шланг от капельницы. Вообше,капельнице надо памятник поставить . Также был один камозивский штуцер от сломанного клапана. Натянул сверху с клеем и его.Подошёл!
Выглядит,конечно,монстрозно,но ведь работает!
Вот ещё что. При пониженном напряжении питания клапан не держит большое давление,я для гарантии его после краника тонкой регулировки поставил. Хотел фирменную мембрану купить.
А вот с краниками полный облом. Зажигалка лопнула через 2 недели. Хотел купить горелку от баллончика,но в продаже только с движковыми регуляторами.Это не пойдёт. Так что пока использую краник от простой газовой горелки,но плавность регулировки плохая.
В дальнейшем надо думать над простым и эффективным решением краника. Беда ещё в том,что щас и токаря не найти,даже пьяного.
Ещё маленький нюанс.Читал,что силиконовые шланги плющит. Подтверждаю!Эффект,как от утюга.Просто раскатывает,как глаженный шнурок.
На всякий случай фотка потрохов клапана с прокладкой,через 4 дня работы.

Автор: nickanya 16.5.2011, 17:48

Возможно представлю Вам в скором времени работу огнетушителя в 740 литрах...

Автор: литовец 16.5.2011, 18:02

Опа Мы растем?

Автор: nickanya 16.5.2011, 18:04

Пытаемся.

Автор: nickanya 2.7.2011, 22:06

На сегодня схема немного изменилась - оконечное устройство - керамический атомайзер.
И допчекер, как всегда в жёлтой зоне, при подаче СО2 в два раза меньше предыдущих вариантов.

Автор: Митяй 25.12.2011, 23:41

А проблем с регулировкой нет??

Автор: nickanya 25.12.2011, 23:44

От первого до последнего момента не было.
Друзья помогли с баллоном на 10 литров и редуктором, так что работа с огнетушителем на 500 литрах закончилась.
Но продолжится на 70 литрах.

Автор: 5772 29.12.2011, 20:11

Сообщаю благую весть. Брагогенератор на 1кв.м аквариума берет 3кг сахара в год. И не требует кучи обрамления: редуктор, пузырькомер, перезарядка.

Автор: vladumur58 3.1.2012, 22:27

Я ставлю на двухсотлитровый- площадь около 0,65м2, пол-литровую бутылочку с брагой, в неё насыпаю примерно сто грамм сахара, бродит примерно пять дней, но вижу что этого маловасто- значит на квадратный метр необходимо, по крайней мере в два раза больше. За месяц получается примерно килограмм- за год- двенадцать! А Вы как считали? С помощью формул? Но ведь для этого необходимо знать количество растений в аквариуме, количество рыб, освещённость.....

Автор: 5772 4.1.2012, 0:03

Не надо таких сложностей. Средняя продуктивность растений = 100ц сухого вещества с гектара. Значит 1кг с кв.м. Примем что это в основном углеводы (CH2O) -> мв=30. В одном килограмме 30 молей.
Сколько надо углерода. на 1 моль углевода
Он получается при гликолизе. 3(CH2O) -> C2H5OH+ CO2
Значит надо 3*(СH2O)=3*30=90гр сахара дадут 30гр сухой массы урожая.

Можно получить результат прямо в уме. При брожении из трех углеродов сахара пойдет в CO2 всего один. Значит для получения 1кг сухой массы урожая надо взять 3кг сахара.

А вот самый простой, но хлопотный способ. Набрать кучу бутылок от шампанского и 1 кг сухого льда. В каждую бутылку 0.7л воды, к ней правильное количество сухого льда, всё быстро закупорить. Держать в прохладном месте, потихоньку переливая из бутылок в аквариум.

Итого из 90гр сахара получается 12гр углерода в сухом продукте

Автор: Shuravi-f1 4.1.2012, 0:27

А вы не пробовали применить свои умозаключения на практике, интересно было-бы посмотреть на результат...

Автор: 5772 4.1.2012, 11:17

Конечно же нет. Я не занимаюсь интенсивным земледелием, для которого главное - получать максимальный урожай. Точнее, максимальную прибыль. Растения у меня потихоньку растут, как им и положено, и большего мне не надо. А при интенсивном хозяйстве сразу возникают проблемы. Что лучше: лампу такую, или сякую. Сколько и какого света, удобрения, СО2 им надо для максимизации прибыли при заданных ограничениях. И откуда брать данные для оптимизации. Вот по ФАР на Ватт лучше всего натриевые. Но под ними все выглядит некрасиво, да и мощности не детские. Значит они для больших хозяйств.

Автор: nickanya 4.1.2012, 19:47

Многие растения без СО2 просто не будут расти!

Автор: vladumur58 4.1.2012, 23:04

nickanya, Без СО2 НИКАКИЕ растения не будут расти, то есть если ВООБЩЕ они не будут получать углекислого газа.Растениям НЕОБХОДИМО подавать только то, что им действительно НЕОБХОДИМО- яэто всегда не устаю повторять. Нормальное соотношение газов бывает в здоровых природных водоёмах- при которых и рыбам хорошо, и растения растут нормально. В аквариумах же, в погоне за сиюминутной прибылью многие подают ИЗЛИШНЕЕ количество СО2. Растения, конечно, от этого растут гораздо лучше, но потом, изнеженные в комфортных для себя условиях они с трудом приспосабливаются, или даже погибают, попадая в НОРМАЛЬНЫЕ условия. Вот откуда берутся сложные, трудные гибриды.

Автор: nickanya 5.1.2012, 6:49

Без СО2 НИКАКИЕ растения не будут расти, то есть если ВООБЩЕ они не будут получать углекислого газа.Растениям НЕОБХОДИМО подавать только то, что им действительно НЕОБХОДИМО

Вы повторили прописные истны!
Так же и без света и кислорода!
Я имел ввиду дополнительную подачу СО2.
Ни о каких гибридах разговора не велось.
А для того, чтоб рыбам комфортно жилось, необходим баланс: света-СО2-удобрения. И тогда содержание кислорода будет предостаточным для комфортной жизни рыб.

А если есть желание выращивать только валиснерию и эхинодорус, тогда и света с окна будет достаточно и подмены воды раз в год.

Автор: Ностальгия 6.1.2012, 21:58

Полнейший бред!!!Да действительно растенийям нужно подавать то что им не обходимо.А что необходимо растениям? Ты хоть знаеш вопрос на этот ответ??Ты кроме стрелолиста ,эхинодорусов и роголистника за свою долгую жизнь ничего и не выращивал.Или выращивал то что у тебя приживалось.
Вова можеш ответить почему у тебя в акве не растет к примеру таже несложная ротала грин?? Почему не растут эрикаулоны и тонины или таже гигрофила пинатефида.Почему у тебя вид растений чахлый и замореный? Это ты называеш нормальными условиями??
Откуда такие доводы что растения сытые и накормленые-они изнеженые? И почему ты так называеш свои условия норальными? неужели от плохой жизни эхинодорус выкидывает лист по 70 см в длину а в твоих он 10-15 и с нехваткой макро микро элементов??И ты еще утверждаеш что твои условия нормальные?? Нет Вова ты просто не хочеш или не моржеш создавать хорошие условия для своих растений.И опираясь ни начем не обусловленых доводах пиариш спартанские условия.Опять же повторяю....думай что пишеш....

Автор: nickanya 6.1.2012, 22:53

Ребята, давайте жить дружно!
Я рад любому совету, но время идёт вперёд, и отрицать Истины, Аксиомы-это дилетанство.
Кто хочет, выращивает роголистник... и то не факт, что он у каждого растёт.
Лень заниматься аквариумом, а хочется показать себя на Форуме? Добро, ждём фото аквариумов.
А вот тягаться с Ностальгия, это, как минимум, смешно!
Аквариумом необходимо ЖИТЬ!

Христос рождается!

Автор: Женя) 6.1.2012, 23:00

nickanya, Кстате да тягатся с Ностальгией...С его опытом...

Автор: Ностальгия 6.1.2012, 23:13

Ребята, Вы мне льстите.Спасибо за поддержку...но честно сказать это наверное защитная раекция после того как на тебя вылели дерьмо(((((Я такой же как и все...тоже делаю много ошибок,не всегда получается как хочеться.Но тем не менее есть желание двигаться вперед и брать пример с людей на которых хочеться равняться.

Автор: nickanya 6.1.2012, 23:16

Ностальгия, бросте суету, не стоит обращать внимание на несведущих.
Ваш авторитет сам говорит за себя!!
С Праздником!

Автор: vladumur58 6.1.2012, 23:30

ХРИСТОС РОЖДАЕТСЯ!

Автор: Ностальгия 6.1.2012, 23:32

Поддерживаю! Всех с Праздником! Вот прелагаю выращивать вот такую Прозерпинаку а всезнающим умникам пожелаю жирной валиснерии в их "нормальных" аквариумах

Автор: Женя) 8.1.2012, 19:07

Ностальгия, Прозерпинака зачот

Автор: 5772 8.1.2012, 21:45

Это которое растение, это?
В США известно под названием "русалкин сорняк".
Однако это не подводная, а надводная форма.

Автор: vladumur58 8.1.2012, 22:02

05772, Это простое аквариумное растение. Листья могут менять форму- могут быть сильно резные, могут быть сплошные, и цвет тоже меняется в зависимости от освещённости. Может выходить из воды- как людвигия.

Автор: Argo 8.1.2012, 22:07

Ностальгия,Вот моя, немножко не дотянула:)) Интересно, это от освещённости и удо зависит? Или у вас другой вид?

Автор: 5772 8.1.2012, 22:17

Ну и к чему тогда радоваться, и причем здесь СО2?

Автор: Ностальгия 8.1.2012, 22:19

А можно узнать при каких показателях воды , прзерпинака выглидит по разному.??Твои советы пальцем в небо просто похожи на набивание постов.
Ребята, я отвечу на все вопросы просто хочу узначть что ответит всезнающий умник:):) Вова ...фасс гугл....

Автор: Argo 8.1.2012, 22:45

Ностальгия,Как её правильно стричь? Я её обрезаю обычно по средине, верхушку сажу рядом. С того места что отрезал она пускает новые ветки. Но всегда незадача- верхушка обычно обгоняет. Часто начинает вылазить из воды, но надводная форма с мелким оперением, и чисто зелёного цвета. Вот есть , фото выхода.

Автор: Ностальгия 8.1.2012, 23:01

Argo Выход прозерпинаки с воды уже говорит за одно что она пытается перейти в воздушную форму.Из этого следует вывод что в воде уже существует дисбаланс и растение пытаеться вылезти из воды на сушу где ему будет более комфортно.У меня прозерпинака тоже часто пытаеться выскочить из воды.После этого стараюсь поменять соотношение азота фосфора с увелечением в сторону фосфата и уменьшением азота.Хотя по логике если взять садовые культуры то увеличение фосфата приводик к зацветанию и плодоношению.Но тут она после увеличения фосфора предпочитает водную среду.Теже симтомы неоднократно и наблюдаю с лимнофилой ароматикой и многимми видами людвигий.

Автор: Argo 8.1.2012, 23:04

Ностальгия, от блиин, а я дурик думал, шо это хорошо.( Спасибо за подсказку!

Автор: Ностальгия 8.1.2012, 23:10

Чесно сказать я не знаю это хорошо и плохо...может для самого растения и хорошо так как оно пытаеться перейти в водную среду после чего выбросить цветы и продолжить свой род семенами.Но мне больше нравяться растения в воде чем над водой.Да и габитус растения стелящихся по поверхности очень радует.

Автор: Argo 8.1.2012, 23:24

Ностальгия,Ностальгия, А что насчёт стрижки, длинностебельки? Как вы это делаете?

Автор: Ностальгия 8.1.2012, 23:33

ArgoУ меня огороды без дизайна ..стригу можно так сказать по мере поступления заказов.А если сделать красивую группу и прозерпинак то не следует садить срезаные стебли рядом с пеньками.Стебель идет в рост на запасах питательных виществ в растении и ему всего лиш потребуеться некоторое время для образования корней.Пенькам же нужно больше времени на образование новых точек роста.в таком случае садите макушки за место пеньков или оставляете пеньки а макушки садите отдельно.как правило из пеньков все новые точки роста идут равномерно.Для более декоративной группы растений что бы получились в дальнейшем лутше делать срез под углом к переднему стеклу.Тогда грппа пойдет ступенчато..что придает большей декоративности после выпускания новых ростков..Кажись правильно написал:):)

Автор: Argo 8.1.2012, 23:49

Ностальгия,Спасибо, толково. Попробую пеньки вытаскивать, а сажать просто верхушки. Хотя пеньки если вытягивать, мути будет капец! Да и растёт она у меня очень быстро. Вот дидиплис, я обычно режу, и просто вкапываю на то же место. А старые корни вынимаю. Ага, наверное попробую, и с прозерпиной так же.

Автор: Ностальгия 8.1.2012, 23:58

Попробуй срезать под корень...если с грунтом все нормально то бактерии переработают остатки...но при таком способе есть небольшой шанс отравить стебли.Я к примеру вырываю корни.Но если в акве заложена глиняная подложка то не советую...да вообще не советую ложить глину в акву.

Автор: Argo 9.1.2012, 0:04

Ностальгия, У меня депонит и латерит. Ну и лава. Раньше ложил глину, закисал грунт часто. А эта подложка то что нужно, правда не дёшево. Да завтра, повырываю все корни. ) То то смотрю с пня тормозится рост, да и часто на третий раз деформация стебля идёт.

Автор: vladumur58 9.1.2012, 21:05

За пожелание СПАСИБО. Только я не всезнающий, и не умник, сам вот к тебе с вопросом иду.
Жирная спиральная валиснерия то растёт у меня прекрасно, доволен. Ксати покупают её, по крайней мере не хуже чем прозерпинаку, чем альтернатеру, а вот, к примеру эхинодорус везувий ( растение покруче), чем- то визуально похож на валиснерию, но на рынке, почему-то не идёт (и цена то на эти растения у меня одна). Я иногда выхожу на рынок в своём районе- так тут покупают больше рыбок, и в основном самых простых и дешовых- гуппи. Из растений тоже покупают самые простые и дешовые- наяс, роголистник, пистию. И вот я вспомнил что первое растение (ещё в детстве) у меня было- пистия. Так тогда она у меня была крупная, листья поднимались, слаживались на ночь, постоянно цвела маленькими цветочками. Самые крупные экземпляры были диаметром с ведро- на рынке такие даже и не покупали, а хотели от него "детки", а вот сейчас она у меня мелюзга- хочется вырастить такую, но вот не получается, не растёт!. Может объяснишь, Виталий, в чём здесь причина? Где собака зарыта? Это ведь не только мне, но и другим форумчанам будет интересно. Кстати, тогда, в те времена (лет тридцать назад), многие выращивали такую пистию- сейчас же я ТАКУЮ ВООБЩЕ не вижу.
П. С. Да, я и забыл что есь гугол, где можно найти ответ на любой вопрос. Значит, попытаюсь и там поискать.

Автор: Ностальгия 9.1.2012, 22:13

Вова я не выращивал это растение никогда.Ничего сказать по этому поводу не могу.
А то что раньше все не сложные виды растений росли лутше то я с тобой полностью согласен.Но раньше и воду с крана можно было пить не боясь словить какуюто кишечную заразу.Да и поля и сады опрыскивались и обрабатывались более лояльной химией,да и рыба в реках лутше ловилась и купались мы в детсве в любой речке,ставке нашего города.За заводы и за сливы то я вообще молчу::) а трубы то какие были раньше..чугунные:)) водичка почти с глюконатом железа шла:)... а что сейчас в воду этот пластик отдает то хз.....

Автор: 5772 10.1.2012, 15:14

Photoshop - великая сила!