Индивидуальная ЭЛЕКТРОЗАЩИТА аквариумного оборудования, Существует ли такая необходимость? Рейтинг Опции

[gutsik]

Вопросик: УЗО какого номинала можно использовать вместо автомата в Вашей системе?


Сообщение отредактировал 364 - 4.2.2013, 0:08

Причина редактирования: разделение тем

[Erlang]

Насколько я знаю УЗО применяется не вместо, а в дополнение к автомату :О)
Ещё можно дифференциальный автомат поставить.

Сообщение отредактировал 364 - 4.2.2013, 0:15

Причина редактирования: оверквотинг

[yarishNEW]

УЗО какого номинала можно использовать вместо автомата

УЗО и автомат ставятся рядышком - номинал выбирайте самый маленький, в идеале токи должны совпадать.

[bei]

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: использование автомата для аварийного отключения имеет под собой серьезное основание, или просто красиво с ним? Почему не использовать просто предохранители (плавкие)? Дешево, полно арматуры, маленькие, можно чуть ли не на каждую розетку "впендюривать". Ведь отключение потребителей просто по какой либо необходимости не предвидится... Кстати, существуют полимерные самовосстанавливающиеся предохранители, размером с конденсатор на любой ток. (после устранения КЗ сами восстанавливаются.)....

Сообщение отредактировал bei - 21.1.2013, 16:13

[yarishNEW]

Здесь не стоял вопрос защиты от коротких замыканий (КЗ), здесь выполняется тепловая защита от перегруза , а уж во вторую очередь от КЗ.

[Erlang]

Я тоже хотел поднять вопрос:
- Почему дополнительно плавкие предохранители не ставятся?

Я бы не стал ставить предохранитель вместо автомата.

[yarishNEW]

Функция предохранителя - это защита электроцепей от КЗ.
Функция автоматического выключателя - защита от КЗ (причем его селективность намного лучше чем у предохранителя) и тепловых перегрузов в сети.

Получается автомат имеет более расширенное применение. Кроме этого он выполняет функцию выключателя - это тоже удобно.

[bei]

- Почему дополнительно плавкие предохранители не ставятся?

Нуда еще добавить и УЗО, а главное, не включать...

[Erlang]

Получается автомат имеет более расширенное применение. Кроме этого он выполняет функцию выключателя - это тоже удобно.

Автомат имеет ограничение на вкл/выкл и его не рекомендуется использовать как выключатель.

А от КЗ наверное буду ставить предохранитель+

[bei]

Функция автоматического выключателя - защита от КЗ (причем его селективность намного лучше чем у предохранителя) и тепловых перегрузов в сети.

Кроме этого он выполняет функцию выключателя - это тоже удобно.

Вобще то я думал, что цель всего этого -это защита от пожара.... А как Ваш автомат определит перегруз? Ведь в цепи сидит целая "банда" потребителей, а автомат подобраный на глазок, с запасом, никогда не определит кому "поплохело", он просто вырубит всех!! А если это произошло когда Вы р отпуску, или только ушли на работу?
Кстати, смотрел, смотрел на свое хозяйство и так и не нашел кому может грозить перегруз... , зато любой может "порадовать "козой".... А посему, ИМХО, самовосстанавливающийся предохранитель самое то! Подобрать номинал можно "впритык", дабы, при перегрузе, вырубить потребителя и, когда он остынет, включить снова. Потребителя конкретного, ибо розетки должны быть "именными" с почти точно подобраным током. Цена такого пр-ля от1 до 17 рос рублей, что даже близко не сравнить с автоматом. А автомат на входе в нашу "мотню" потребителей- самое то! И отключить всех проще, чем драть вилку из розетки.....

[yarishNEW]

А если это произошло когда Вы р отпуску, или только ушли на работу?

От этой заморочки никуда не дется, как говорят - издержки производства.

Про необходимость индивидуальной защиты можно прочитать пример в 9 сообщении темы.

Вот копия:

Я как-то очень больно наступил на грабли с клиентом. Ставили моряка на 500 литров, бюджет полный фарш практически, но с элементами здравого смысла.
Когда собирали электрику хотели подключаться к группе розеток, но там стояло узо и типа в море очень часто может срабатывать ложно, в итоге подключились к группе потолочного освещения без узо.
Свет набирали как обычно - пилот от удлинителя, в розетку, ну в пилот куча приборов, таких пилотов было 2 по 5 вилок, все заняты. В итоге через пол года что-то случилось или вилка китайская греться начала или фиг его знает, в общем сгорели оба пилота наухнарь и автомат сработал уже когда коротнуло напрямую, но до этого выгорели все провода и слиплись в один комок. Вместе проводами пенник в мусорку, две помпы и ещё куча добра и весь офис в дыму и саже. Всё это я восстанавливал потом за свои деньги + ремонт в этом кабинете. Обошлось мне это ровно полтора года обслуживания бесплатно, хотя клиент сам настоял на этом подключении и конечно же не сказал что там автомат 25А стоит, а у нас общая нагрузка максимум 1 Кв. Но клиент настоял что я должен был всё это предусмотреть и озадачить его электрика, хотя НО было куча и автомат большой, и пожарка не сработала и датчики дыма и т.д.
Конечно после этого он засуетился, разнёс всё отдельно и на каждую вилку поставил автомат 2А и узо прицепил, которое ложно не срабатывало .
Жаль фото не сделал тех страшилок, хотя можно сказать повезло, мог сгореть весь офис, а там за 1000 м.кв. и наверно под лимон стоимость .

В общем и заказчики и исполнители, электрика шуток не любит

Сообщение отредактировал yarishNEW - 4.2.2013, 0:28

[Hedin2]

Поверьте потомственному электрику - автомат в разы надёжней и безопасней любого предохранителя! Предохранитель сработает тогда,когда уже начнут гореть провода. А автомат загодя отключит потребителя. Ну а как подобрать? Да просто. Купите,попросите,украдите,одолжите у электрика токоизмерительные клещи и померяйте ток при полной нагрузке. Автомат возьмите амперажом в половину больше. Иначе может сработать при включении-выключении нагрузки.
Автоматы сегодня бывают со встроенным УЗО,но оно не оправдывает себя в квартире,особенно если в доме нет заземления. Да и бытовые УЗО , расчитанные на слабый ток,могут сработать от повышенной влажности.
Автомат лутше брать двухполюсный. Очень удобен в монтаже - не надо сводить на отдельную колодку нули. В нём подключаются сразу оба провода.
Если есть возможность, цепь можно усложнить,добавив реле напряжения. Это такая штука,которая отключит потребителя, если напряжение в сети подскочит до 260 вольт или выше. Что защитит вашу дорогостоящую аппаратуру и технику. Такую приблуду хорошо поставить на всю квартиру.

[Erlang]

Автомат лутше брать двухполюсный.

Для аквариума лучше все использовать двухполюсное, особенно выключатели.

реле напряжения

Куда оно подключается в квартире? До основного автомата?
Какие есть хорошие бюджетные решения?

[bei]

Поверьте потомственному электрику - автомат в разы надёжней и безопасней любого предохранителя! Предохранитель сработает тогда,когда уже начнут гореть провода. ...

Нуда, нуда.
наверное поэтому буржуины начали поставлять технику вдобавок к обычному, с такими кабелями:

...А автомат загодя отключит потребителя.

Живой пример: А меня, на работе, около 500 компов и перифирия. К каждой розетке напруга приходит через 5 автоматов... Неделю назад одна начальница вперла в компьютерную электросеть 4 киловатную! тепловую пушку (а шо, холодно ей ) Результат: сгорела проходная розетка с "бумканьем" и фейерверком! Автомат с интересом понаблюдал за этим и был вручную отключен при замене розетки...
И ваще, опыт нескольких десятилетий показал, что самое слабое звено в сети это, увы, автоматы. В год минимум десяток меняем

клещи и померяйте ток при полной нагрузке.

Нуда, а через пару месяцев добавился еще аквариум (минимум еще 3 розетки) и шо? Менять автомат? Мы слегка ушли от темы, где уважаемый автор предлагает взять автомат на 2-3А тоись, практически "от балды"... А Вы предлагаете " Автомат возьмите амперажом в половину больше. Иначе может сработать при включении-выключении нагрузки."

Автоматы сегодня бывают... реле напряжения.... Что защитит вашу дорогостоящую аппаратуру и технику

С этим полностью согласен! Особенно с этим: " Такую приблуду хорошо поставить на всю квартиру."

Сообщение отредактировал yarishNEW - 6.11.2014, 12:53

Причина редактирования: удобочитаемость

[Erlang]

опыт нескольких десятилетий показал, что самое слабое звено в сети это, увы, автоматы

Есть такое.
Ещё, после установки, автоматы хорошо проверить. У электриков есть такие приборчики.

[Hedin2]

Приборчик по проверке автоматов стоит слишком дорого для электрика.
Да,автоматы стали не надёжны,впрочем,как и все изделия. Да,бывает не срабатывают. Сам не раз сталкивался и дела были покруче чем в условиях оффиса. Коротнули в коттедже розетку,а выбило главный автомат на подстанции! Но всё же,автомат гораздо надёжней предохранителя. Не будем придираться к качеству.( я тут по случаю заказал лаву Эхейм,так в ней оказалось ровно половина гравия) Ни кто не застрахован от брака,даже импортного.Ибо торговле выгодно купить брак за копейки и толкнуть его по максимуму.
Главная выгода автомата - тепловое реле. Если ток в цепи увеличивается,то первым срабатывает тепловуха,в случае КЗ по току. Получается двойная защита.

Теперь о реле напряжения. В паспорте ,должно быть указано где ставится. Но по опыту,ставить после вводного. Принцип действия прост: при привышении входного напряжения автомат закорачивает цепь и срабатывает вводной автомат. Это простейшее решение и самоделок в электронике хватает. Есть устройства посложней,но цены космические и я в живую не видел.

Ну и ещё немного практики. Если имеете свой дом,или есть возможность сделать нормальный треугольник заземления,то делайте это обязательно! В условиях постсоветских сетей заземлять на вводе в жильё нулевой провод обязательно!! Представьте картину: ветер оборвал на столбе нулевой провод. В квартиру пойдёт 380 вольт (не всегда так,но это дело случая). Заземление предотвратит это. Заземляющий провод должен быть не тоньше 6 квадрат. Толще - лутше.
Контур заземления можно забить и в подвале и под окном,это неважно. Ни в коем случае не поливать солёной водой. Это вызовет быстрое разрушение металла. В качестве материала отлично подходят уголки на 75. С одной стороны обрезать под острый угол. Длина не менее 1,8 метра. Растояние между уголками 2,5 метра. Связать между собой стальной полосой на сварке.Обваривать полностью. Провод подключается через болт.
Спите спокойно

[Erlang]

А что думаете про зануление на стояк провода земли в многоквартирном брежневском доме, конечно без заземления :О(

[bei]

"Главная выгода автомата - тепловое реле. Если ток в цепи увеличивается,то первым срабатывает тепловуха,в случае КЗ по току. Получается двойная защита."

"Для защиты от сверхтоков короткого замыкания тепловой расцепитель автомата неэффективен: пока нагреется и разорвется биметаллический контакт, провода уже практически наверняка будут повреждены, а электрическая дуга вызовет возгорание. Поэтому в модульных автоматических выключателях всегда применяется электромагнитный расцепитель, скорость срабатывания которого составляет доли секунды с момента возрастания тока." ( из http://www.electrik.info/main/electrodom/5...troschite.html)
Добавлю, что при малых превышениях номинального тока отключения можно ждать часами... А электромагнитный размыкатель в автомате при подаче тока в 2 номинала сработает через несколько секунд... Вот и получается, что автомат (ИМХО) не лучший прибор для встраивания в удлинитель (соотношение цена/надежность защиты), а в аквахозяйстве, где в подавляющем большинстве случаев, мощности не очень велики (исключение большие банки ,особенно морские, но там и оборудование врядли с помощью удлинителя в комнатную розетку включаются) Я все же более склонен к предохранителям... (В удинители!) А так, в доме, конечно автоматы (Хотя и пробки свое дело делают )

А что думаете про зануление на стояк провода земли в многоквартирном брежневском доме, конечно без заземления :О(

А что, у нас есть выбор?

[Erlang]

А что думаете про зануление на стояк провода земли в многоквартирном брежневском доме, конечно без заземления :О(

А что, у нас есть выбор?

Существуют разные мнения о безопасности такого зануления.

Например, в моем доме, электрики стали вешать ноль подъездного освещения тупо на щиток.
При таких "умельцах" зануление становится просто опасным

[bei]

Ну почему опасным? И у меня в доме земля от щитка идет. Если надо заземлять, стиралку например, тянут от щитка отдельный провод... И в организации все нули на щитке. Правда, когда ЭВМ Изот1080 ставилась в эксплуатацию, то по ТУ надо было реальное заземление делать, ну и делали во дворе "треугольник"...

Сообщение отредактировал yarishNEW - 6.11.2014, 12:53

Причина редактирования: оверквотинг