Аквариумистика и промышленное рыбоводство Опции

[Altum]

тернеция, не мешайте мух с котлетами, где рыб лечат и разводят топором, промышленное рыбоводство и аквариумистка очень разные вещи и подход совершенно другое, хотя есть очень много общего.

[тернеция]

Altum,
Я имею специальное образование (ихтиолог-рыбовод), 20 лет проработала гл. рыбоводом в крупном рыбхозе, выращивала по 330 тонн рыбы - и за все время не видела столько заразы, того же ихтиофтириуса, как в выносках на той же птичке.
Разницы никакой - те же болезни, та же гидрохимия, те же принципы подготовки нереста и его проведения, те же условия выкармливания малька... Может, Вы НЕ работали в промышленном рыбоводстве и знаете ихтиологию, ихтиопатологию, рыбоводство только понаслышке, но профессионалу без разницы - будь то пара неонов или 600 шт 5-килограммовых карпов - профи и тех, и тех отнерестит и поднимет малька, и вырастит до взрослой рыбы, и вылечит от болячки (не бициллином!!! Мы его даже в конце 70-х не слышали от преподавателей!)
Это у любителей все методом тыка и кто что посоветует, может, и не сдохнет...
Не судите о том, что знаете лишь понаслышке, плиз!

Сообщение отредактировал тернеция - 18.3.2009, 0:37

[Wl.mas]

Ув. Тернеция! У любителей все далеко не методом "тыка" . Вы навеное знакомы с книгой Корзюкова и др. авторов, где рекомендации по лечению акв. рыб основаны на лабораторных исследованиях. Метод проб и ошибок конечно же присутствует, но он способствует накоплению опыта, которым пренебрегать не стоит. То, что Вы не слышали о лечении бициллином в пром. масштабах- это понятно, т. к. это очень дорого и бесполезно, а в условиях акв. достаточно эффективно. Совершенно согласен с Altum. Акв. рыбоводство более сложное и многогранное ввиду большого к-ва биотопов, которых удалось смоделировать аквриумистам, просто огромного к-ва видов, сложного содержания многих видов, условий разведения и выращивания, ограниченных объемов и т.д и т.п........ Кстати, попробуйте "поднять" более1000 неонов в 100 литровом аквариуме. Так что не судите нас с высоты своего опыта. У нас имеется свой и немалый.

[тернеция]

Да разве я вас сужу, господа? Я наоборот показала вам множество общих точек между промышленным и аквариумным рыбоводством! И не просила для примера вырастить 5 000 000 сеголетка карпа - считаю это неэтичным.

[Wl.mas]

5 000 000 сеголетков карпа не потяну.

[Altum]

И не просила для примера вырастить 5 000 000 сеголетка карпа - считаю это неэтичным.

Ну могу точно сказать что вырастить 5 000 000 сеголетков карпа для Вас будет гораздо проще чем всего 1 000 000 неона. И почему-то в Украине только один профессиональный разводчик аквариумной рыбы (т.е. человек живёт с этого), и это не тернеция , который по специальности рыбовод. А где ж остальные супер-пупер рыбоводы Украины, которым запросто поднять тучи карпа и как-то слабо просто удовлетворить Украину в потребностях обычным вуалехвостом .

[gshagov]

Умеют и на Украине разводить вуалехвоста и не кричат, что они супер-пупер.

[Altum]

Умеют иногда, умеют как-нибудь - да. Так как в феврале уже практически невозможно купить золотых и если у кого проскочило так только по космической цене сразу.
Если в Одессе у Толика Вуалехвоста, с его громадным хозяйством, нет вуалехвоста, то о каких умеют можно говорить. Умеют, это когда в любой момент я могу купить вуалехвостов любого размера, в хорошем ассортименте, но это я наверно загнул круто и нереально .

Да и в своём сообщении предыдущем я имел в виду что рыбу в Украине разводят обычные любители, а не ихтиологи-рыбоводы. А от тех кто получал специальное образование почему-то не заметно особых вкладов в развитие рынка аквариумной рыбы в Украине .

[gshagov]

Может мы их не знаем, а они не хотят и не имеют возможности.Одного Анатолия на Украину в зимний период явно не хватает!

[тернеция]

Уважаемый Altum!
Позвольте заметить, что ни мой диплом, ни мои знания, ни опыт НЕ ОБЯЗЫВАЮТ меня снабжать ни Вас, ни кого-то другого какой-бы то ни было рыбой, ни в каких количествах. Я держу те виды, которые интересуют меня лично, столько – сколько сама считаю нужным и в тех объемах, которые сама могу обслужить.

[FireWind]

Я держу те виды, которые интересуют меня лично, столько – сколько сама считаю нужным и в тех объемах, которые сама могу обслужить.

Вот с этого и нужно начинать Именно это и есть "любительство".
И не сравнивайте промысловое рыбоводство с аквариумным. Это абсолютно разные вещи и технология отличается приблизительно на столько же, как отличается производство "Жигулей" от ручной сборки "Астон Мартина". И то и то машина, но сделаны они по разному.

Сообщение отредактировал FireWind - 19.3.2009, 21:11

[тернеция]

Выходит, что если я 20 лет разводила рыбу в прудах, а сейчас занимаюсь только аквариумистикой - я преступница? Перед кем? Что и кому я задолжала? Вам например?
Отзывы тех, кто меня знает не один год http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22079, а также - о лекции по генетике и селекции рыб, прочитанной мной на семинаре в Полтаве http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32241 .
Похвастайтесь и своим вкладом в аквариумистику, плиз! Голословные обвинения непонятно в чем не делают Вам чести!

Сообщение отредактировал тернеция - 19.3.2009, 22:39

[FireWind]

Выходит, что если я 20 лет разводила рыбу в прудах, а сейчас занимаюсь только аквариумистикой - я преступница?

Кто-то где-то подобное писал или подразумевал?
Что за агрессия? Вас никто и ни в чём не обвиняет, но в аквариумистике вы скорее любитель чем профессионал (несмотря на колосальный опыт промыслового рыбоводства и содержания и разведения аквариумных рыбок).
Очень хорошо, что вы уважаемый человек, и хорошо, что вы помогаете полезными советами людям.
Не обижайтесь, для меня ваша лекция в Полтаве, это 2-й курс университета. Но для тех, кто о генетике не имеет представления это однозначно интересно и полезно.
Но мы же о РЫБОВОДСТВЕ. Практически каждый аквариумист, который занимается разведением рыбы для продажи имеет представление и о генетике, и о кормёжке, и о лечении.
А вот, скажем, развести цихлазому привезённую из Китая и обработаную всякой химией могут лишь десятки в Украине (и далеко не всегда с первого раза). Или "сделать" 25 000 скалярии, вот это уже уровень аквариумиста который идёт в разделе "профи", не в плане опыта безусловно, но в плане самого подхода. Разведение рыбок ради интереса это очень интересное и полезное занятие, но разведение аквариумных рыб в масштабах "много тысяч" это уже другое, а промысловое рыбоводство, это третье.
Общего в этом много, но... Сравнивать бесполезно, т. к. везде разные методы и разный подход.
Естественно в промысловой аквариумистике не используют для лечения бицилин, поскольку 8 грн на 100л. воды это мягко говоря дороговато, и результат может быть "неудовлетворительным". Но чем Вы мне посоветуете лечить в аквариуме, например, азиатский оодиниум? Для каждой болячки есть своё лекарство, и в случае: аквариум дома/разводня аквариумных рыб/прошмышенное хозяйство оно будет разным (где-то его никто и лечить-то не будет, а где-то его просто не может быть с вероятностью 99,9%). И так во всём!

Похвастайтесь и своим вкладом в аквариумистику, плиз! Голословные обвинения непонятно в чем не делают Вам чести!

Я абсолютно не собирался кого либо в чём либо обвинять, каждый человек имеет право на своё мнение, я лишь пытаюсь обьяснить Вам, что кое в чём Вы не правы. По моему в этом нет ничего преступного.
Мой скромный вклад , это 6,5 тонн воды и тысячи рыбок, которые попадают в аквариумы к людям в Украине и не только... Пока что только это, но ничего, будем расти (типа похвастался)

[тернеция]

Да, забыла упомянуть - аквариумом занимаюсь с 8 лет, в этом году мне будет 50. Стаж прикинули? Вот и хорошо.
Больше 2.5 тонны я не могу обслуживать, т.к. живу в селе, одна, и физически больше просто не осиливаю. В чем еще покаяться и Вам в ноги броситься? В том, что ну не болеет у меня рыба такой заразой, как азиатский оодиниум или здешний ихтиофтириус?
Только до сих пор никак не пойму - что вы на меня накинулись?
То, что для Вас - 2й курс университета - для начинаюших вообще терра инкогнита! Вы многих хоть чему-то научили, что сами знаете? Ах, нет - ну зачем конкурентов плодить...

И последний вопрос - а зачем мне тысячами получать малька - какого-то ни было? Вы на этом зарабатываете - и дай бог, а для меня это не цель жизни - потому что развожу для удовольствия, хотя много кого разводила и еще буду. Малька я и так продаю в зоомагазины. Извините - забыла, дура, отчитаться...

Сообщение отредактировал тернеция - 20.3.2009, 0:39

[navy]

Шановні перечитавши тему (навіть два рази) тішив себе хоч розумні думки до голови прийдуть. Так ні єдине ,що хочеться сказати,спір вийшов із дурниці і не вартий продовження.Тому є зміст його припинити А для особливо не терплячих існує приватна пошта.

[FireWind]

Знаете, я не могу понять что за агрессия. Я старался общаться нормально. Но, коль вы себе такое позволяете, то и я позволю.

Только до сих пор никак не пойму - что вы на меня накинулись?

Кто здесь на Вас накидывался?

В том, что ну не болеет у меня рыба такой заразой, как азиатский оодиниум или здешний ихтиофтириус?

А у меня болеет, её такую привозят, и я её лечу! А иногда мне помогают её лечить.
Ну так вы же претендуете на то, что знаете больше всех. Вы профессионал в лечении болезней и т. д. и т. п., а тут собрались сплошные недоучки, и потому рыба у них болеет и лечить они её "промспособами" не хотят!
Я не спец в промысловом рыбоводстве уж простите, но в аквариумистике что-то да понимаю. Аквариумистикой занимаюсь с 6-ти лет.
Я даю гарантию, что привозного китайского неона вы не переведёте в нашу воду и как положено не пролечите. Или рыб природников из Африки или Южной Америки. А то, что вы не видели столько заразы говорит о том, что вы занимались несколько другими вещами.

И последний вопрос - а зачем мне тысячами получать малька - какого-то ни было? Вы на этом зарабатываете - и дай бог, а для меня это не цель жизни - потому что развожу для удовольствия, хотя много кого разводила и еще буду. Малька я и так продаю в зоомагазины. Извините - забыла, дура, отчитаться...

Что всего лишь подтверждает, что Вы, пусть и очень опытный, но всё же аквариумист - любитель.

И, простите, никто особо у вас не выспрашивал в чём ваши заслуги на лоне аквариумистики и каков ваш возраст. Мне, если честно, это ну аж ни разу не интересно. Так же как и...

имею специальное образование (ихтиолог-рыбовод), 20 лет проработала гл. рыбоводом в крупном рыбхозе, выращивала по 330 тонн рыбы

Я уже писал, что хорошо, что Вас уважают и Вы помогаете людям в их проблемах, но...

Может, Вы НЕ работали в промышленном рыбоводстве и знаете ихтиологию, ихтиопатологию, рыбоводство только понаслышке, но профессионалу без разницы - будь то пара неонов или 600 шт 5-килограммовых карпов - профи и тех, и тех отнерестит и поднимет малька, и вырастит до взрослой рыбы, и вылечит от болячки (не бициллином! Мы его даже в конце 70-х не слышали от преподавателей!)

Поверьте, этот форум читают не только любители, и то, что вы пишете - просто смешно. Даже человек который занимался харациновыми не всегда отнерестит и вырастит неона. То же самое и со многими другими рыбками. Тот кто занимается малавийцами, как правило не знает (если только не занимается паралельно) как правильно вести себя с карпозубыми.
Ихтиология и ихтиопатология промрыбоводства лишь условно применима к аквариумистике.
И от болячки Вы многих рыб не вылечите, потому как болячек этих Вы просто не знаете, многие из них видоспецифичны. Невозможно знать всё. Профессионал знает то, что ему знать необходимо и пытается узнать что-то ещё, в том числе методом проб и ошибок.

З. Ы. Я никого не пытаюсь обидеть, ни у кого и ничего не спашиваю. Кто круче мне абсолютно не интересно. И не нужно мне давать ссылки на форумы какая Вы хорошая. Я в это охотно верю, но со своей позиции я, в данном случае, с Вами не согласен в вопросе аквариумистики, и всего-то.

Сообщение отредактировал FireWind - 20.3.2009, 21:11

[Altum]

тернеция, я когда вспоминал о рыбоводах, то ни в коем случае это не был упрёк лично к Вам. Я имел в виду что аквариумную рыбу у нас разводят обычные любители аквариумисты. А промышленные рыбоводы не могут и не будут по очень многим причинам. А то что Вы не разводите рыбу, так какие проблемы , я уже тоже не развожу, так как это стало экономически нецелесообразно.
Эх, тема то интересная, давайте без перехода на личности и больше ничего себе не позволять иначе мне придётся закрыть её.

[del molino]

Умеют иногда, умеют как-нибудь - да. Так как в феврале уже практически невозможно купить золотых и если у кого проскочило так только по космической цене сразу.

здраствуй 'altum' , если в феврале у Толика Вуалехвоста нет золотых, то можна купить азиатских: шапок, оранд, телескопов по10-12грн. размер 5см. Если нужно могу дать телефоны.