Версия для печати темы

Автор: Moriarti 21.2.2011, 1:06

Доброго времени суток,дорогие форумчане!

Предлагаю поделиться реальным опытом по изготовлению удобрений для аквариумных растений.
Эта тема не нова,конечно,но и полностью не исчерпана.

Каждый аквасейпер(а это звучит гордо),рано или поздно приобретает подобный опыт.
Другое дело пользоваться этим опытом,или нет-дело каждого.
И дело вовсе не в экономии средств,выделенных на покупку удо(хотя и в ней,родимой,тоже),а еще и в невозможности узнать реальный состав покупаемого продукта.Однажды,я долго ломал голову над происходящем,пока не понял,что Ferropol 24 просрочен(или,возможно,оказался подделкой).
Возможно,кто-то скажет,что каждый должен заниматься своим делом,в том числе и производитель удобрений.
Спорить не буду,сам несколько лет покупал удобрения.

Не буду удаляться от темы.
Могу предложить два,относительно не сложных,рецепта микро и макро удобрений.
Сразу скажу,что мною они не придуманы,а взяты из интернета.
Начнем с более простого.Рецепт взят http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-n_p.html#universal
Пользовался около 2-х лет,результатом очень доволен.Речь идет о растворе N-P-K(азот-фосфор-калий) тобиш макро.

РЕЦЕПТ НОМЕР РАЗ

Что понадобиться:

1.Дистиллированная вода
2.Шприц 20мл
3.Пластиковая бутылка 0,5л
4.Весы дискретностью до 1гр.
5.Калиевая селитра-KNO3(продается в цветочном магазине)
Будет выглядеть примерно так:

6.Удобрение Мастерцвет Сенполия фиалка(покупаем там же)
Выглядит вот так:


Нужно воспользоваться весами и взвесить 49 грамм KNO3 и засыпать в бутылку.
Затем отмерять шприцем 19мл Мастерцвета и добавить туда же.
Все,что осталось,это довести объем до 500мл, размешать и пользоваться.

Дозировка:
Советую начинать с 2мл на 100л воды ежедневно.Увеличивать дозировку плавно,не более чем 0,5мл на 100л в неделю.
Обязательна подмена воды раз в неделю 30-50%.

В дополнение,в качестве микро советую Ferropol 24:

Понимаю,что это своего рода офтоп в данной теме,но это сочетание микро и макро позволило мне достичь очень неплохих результатов.
Тем более этот рецепт в категории "попроще".

РЕЦЕПТ НОМЕР ДВА

Тут немного посложнее.Понадобятся реактивы.Купить их можно http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.hlr.com.ua


Речь пойдет о удо Ермолаева.Хотя,я лично не уверен,что Ермолаев использует именно эту рецептуру.

Макро:
фосфат/нитрат (1/5).

1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет.
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра).
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Ради интереса взвесил эти "ложки".Соотношение по весу получаеться скорее 1:10 Судите сами:
Ложка KNO3:

Ложка KH2PO4:


Микро:

1)В полулитровую баклажку засыпаем следующее:
K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г.

MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г.
(продается в аптеке)
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г.

CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.

ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.

H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г. (аптека)

(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г.

MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г.

EDTA – 2.5 г.

Понадобятся более точные весы,дискретностью до 0,01г(это важно!)

2) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой. Воду из-под крана использовать нельзя! Для растворения может понадобиться прогревание раствора. Это легче всего сделать, опустив сосуд с раствором в кастрюлю с горячей водой, потом интенсивно взболтать. Желто-зеленый раствор.

Итого имеем две бутылки: Макро и микро.
Дозировка 1-3мл на 70л воды.
Удобно юзать шприцы на 20мл,они идеально подходят по диаметру.

Автор: Zveer 21.2.2011, 13:32

Обратился по вашей http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.hlr.com.ua/ и попросил прайс на все элементы для микро вот что прислали  document.pdf ( 54.02 килобайт ) : 2182
. Кто разбирается, гляньте все ли правильно. Посчитав затраты получается около 1,5 грн. за 0,5 л. микро. Правда, затратить при этом нужно около 100 грн. поскольку реактивы меньше чем по 100 г. не продают. Так что как-то так получается. Правда, нужны еще весы 200 грн. стоят.

Автор: memphis_31 21.2.2011, 18:06

Moriarti, надо мне уже в гости набиваться мутить УДО

Весы можно и не покупать! В любом магазине можно навесить!

Автор: Moriarti 21.2.2011, 19:01

Всегда велкам!)

Фото своего акваса нет, все никак не соберусь его сфоткать "по-взрослому".

Вчера, когда создавал тему тормозил интернет.Поэтому создалось несколько клонов этой темы. Меры принимаються.

Автор: yarishNEW 21.2.2011, 21:43

Это у нас УДО, а с реактивами для тестов эксперименты не проводили?

Автор: Moriarti 21.2.2011, 23:22

Нет,не проводил.Нет информации.Не за что зацепиться.
Да и потом,удо нужно каждый день и круглый год.А вот тесты-редко.Я пользуюсь раз в год,не чаще.Проще купить,однозначно.

Ага!В любом ювелирном
Я ,кстати, не покупал,одалживаю у знакомого ювелира.А вообще надо купить-нужная вещь.
Добавил опрос в начале темы.

Автор: Predator 21.2.2011, 23:42

Более простого и доступного описания методики приготовления УДО не встречал + координаты для приобретения + бесплатные советы !! Респект !!
Производители растроятся слегка , после обнародывания себестоимости поллитры ! Да здравствует Net !

Автор: bot 22.2.2011, 1:18

Кстати пользовался Мастер Цветом! Довольно эффективно наберается цветовая гамма растений!
Но правда я пользовался АНТИХЛОРОЗОМ (больше Fe в составе).

Автор: yarishNEW 22.2.2011, 10:01

А случайно фото или просто перечня химэлементов , а также их % содержание в этих удобрениях подкинуть можете?

Нарыл в нете рецепты по определению рН , кН и общей жесткости воды - вроде ничего сложного, но уж больно я далёк от химии (хотя дочери задачи решаю - на остатках знаний).

Автор: Moriarti 22.2.2011, 10:24

Не думаю,большинству проще приобрести готовый продукт.Вопрос только в том-какова цена.


Выкладывай,может чего и придумаем.Я тоже химик на уровне остатка школьных знаний.
Одна голова-хорошо,а две-чернобыльские льготы
Я вот подумал,что хорошо бы жидкость для дробчекера научиться делать.Было бы супер.

Это из-за микроэлементов,в особенности от железа.Но будьте внимательны с садовыми удобрениями.
Я не знаю,как там с составом Мастер цвет "антихлороз",но в "сенполии фиалке" фосфор в амидной форме и его довольно много.
Поэтому надо очень сильно разбавлять калиевой селитрой,соотношение азот:фосфор получаеться в итоге 15:1.Если этого не сделать будет вспышка водорослей.Так вот в виду этого "разбавления" количество микроэлементов в растворе стремится к нулю,так что это просто N-P-K.
На микроэлементы надеяться не стоит,их там слишком мало.

Автор: yarishNEW 22.2.2011, 10:43

Вот файлик как делать и рецепты (где накопал непомню) это я уже в текстовый документ его преобразовал из интернет -страницы. По жидкости на СО2 тоже где-то есть - надо поискать, найде выложу.
 Определение_без_тестов_рН_и_кН___дубль.doc ( 76 килобайт ) : 2476

Автор: Moriarti 22.2.2011, 20:22

Рецепт индикаторной жидкости для дробчекера:
бромтимоловый синий + этиловый спирт + вода kh=4
Вот,собственно,рецепт:

Как я понял,нужно щепотку бромтимолового синего растворить в 3-4мл спирта и все это растворить в воде kh=4.
В каком количестве воды- пока точно не понял,но скорее всего не в сильно большом,чтобы различать цвет раствора.
Если не добавлять воду,то получиться тест на Ph.

Остался вопрос: где купить этот самый бромтимоловый синий.

Обратил внимание на неточность.
Железо нужно трехвалентное. Двухвалентное-это железный купорос.Тоже подходит,по-моему,но дозировок я не знаю.

Бромтимоловый синий.Свойства:

Бромтимоловый синий регистрирует изменения pH в диапазоне значений от 5,8 до 7,6, изменяя свой цвет с жёлтого на синий через оттенки зелёного. Нейтральные значения (pH=7,0) соответствуют травянисто-зелёному цвету. Значение константы диссоциации кислоты (pKa) для бромтимолового синего составляет 7,10.

В интернете предложений по БС хватает.
Цена: 1 362 грн./кг Если купить 100 грамм-хватит на всю жизнь.
Кстати,купить можно там же,где и реактивы для удо.



Фоткал с телефона, не судите строго за качество.

Автор: Moloko 23.2.2011, 18:05

А что у вас тут на первом фото за растение(то котрого больше всего на первом фото)??

Автор: memphis_31 23.2.2011, 18:58

Moriarti, а шо то у тебя за зелень на третьей фотке? ась?

Автор: elenamystic 26.2.2011, 21:44

Добрый вечер! УДО макро микро делаю сама! результаты нормальные!я довольна!и это дешевле чем покупать их в магазине!тем более если у меня 2 тонны воды!

Автор: Moriarti 26.2.2011, 22:11

Я не сильно разбираюсь в названиях , на первой фотке- криптокорина (какая именно не помню), там два вида-с зелеными листьями и с темными листьями вперемешку. Стригу её часто, чтобы оставались только мелкие молодые листики, прет как ненормальная. А на третьей глоссигма, по-моему...

Да, в первом сообщении написано.


Согласен. На больших объемах начинаешь затылок чесать. А так не то,что дешево, а бесплатно.
Кстати, хочу попробовать делать более концентрированный раствор, специально для больших объемов.

Автор: Maverick 26.2.2011, 23:09

Меня удивили результаты голосования. Я уверен, что самодельными удо пользуется больше аквариумистов.

Автор: aveo 27.2.2011, 10:41

Многие аквариумисты, так или иначе, сталкиваются с проблемами дороговизны фирменных удобрений. Так же эти удобрения не всегда есть в наличии. Иногда не удовлетворяет качество фирменных удобрений, отсутствие описания их точного состава. В связи со всем этим, рано или поздно человек, серьезно занимающийся аквариумными растениями, приходит к необходимости создавать свои удобрения.
В этой статье я бы хотел рассказать о том, как можно сделать подкормку для растений в домашних условиях.

Список химических реактивов, которые нам понадобятся для изготовления собственных удобрений:

Химреактивы желательно брать химически чистые (ХЧ) или чистые для анализа (ЧДА). ЧДА означает, что масса основного вещества не менее 99%, а масса всех примесей не более 0,1%. ХЧ - масса основного вещества более 99%, а масса всех примесей не более 0,001%. К сожалению, при возрастании чистоты, сильно возрастает и стоимость.

В связи с тем, что молибдат аммония дорогой, и продается только килограммами (а нам надо его очень маленькое количество), можно заменить на садовый, расфасованный по 10 грамм.
Борную кислоту можно применять пищевую, продающуюся в любом продовольственном магазине.
Все эти химические реактивы можно приобрести в компании http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.labteh.com/. Предварительно им лучше позвонить, и узнать наличие реактивов на складе. Вряд ли получится купить все за один раз. У них же можно приобрести посуду для размешивания реактивов (склянки).

Теперь хотелось бы поговорить как взвешивать химические реактивы. Для начала стоит остановится о понятии “Насыпная плотность”. В Интернете можно найти таблицы соответствия объема и веса, например, 5мл сухого трилона Б содержит 2,4 грамма. Такую таблицу составляли, например, на сайте Aqa.RU (http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=5523). Однако, получается слишком большой разброс по весу, так как кристаллы тяжелее порошка, а размер кристаллов невозможно оценить, и он зависит от партии.
Для взвешивания лучше использовать электронные весы. Достаточными являются весы с точностью 0,1грамм. Весы можно приобрести вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://mirvesov.ru/catalog/e-68-50.html.
Еще один способ - сделать архимедовы весы, и взвешивать вещества известными разновесами (1рубль - 3,27г, 5 рублей - 6,42г, аспирин - 0,5г, активированный уголь - 0,25г), однако этот метод требует времени (небольшая http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaplants.ru/index.php?do=arhimed_scales, которая поможет Вам расчитать требуемое количество разновесов).

Теперь остановимся, собственно, на составе удобрений.
Я использую в своей практике 5 растворов: микроэлементы, нитрат, фосфат, кальций хлористый и магний хлористый.Данных растворов достаточно на все случаи жизни растительного аквариума.

Раствор №1. Микроэлементы на основе глюконата железа (на 1литр воды):

Растворять надо следующим образом. Кипятим дистиллированную воду, в нее добавляем Трилон Б, после этого ждем, пока вода остынет до 30-35 градусов. Далее добавляем марганец (MnSO4*5H2O), цинк (ZnSO4*7H2O), медь (CuSO4*5H2O), молибден ((NH4)2MoO4*4H2O). Необходимо добиться их полного растворения, раствор оставляем на 1-3 часа. Далее в раствор добавляем борную кислоту (H3BO3), калий (K2SO4) и глюконат железа (C12H22FeO4). Все хорошо перемешиваем, и оставляем до полного растворения.
В случае отсутствия у Вас глюконата железа (), его можно заменить железным купоросом (FeSO4). Тогда необходимо взять 9,2 грамма Трилона Б, и 7 грамм железного купороса (FeSO4). Железный купорос надо растворять сразу же после остывания раствора Трилона Б.
Рекомендую добавлять ежедневно по 1мл на каждые 100л аквариумной воды перед включением света.

Раствор №2. Макроэлемент азот (на 1литр воды):



Раствор №3. Макроэлемент фосфор (на 1литр воды):

Для тех, у кого имеется обратноосмотическая установка, возможно, понадобятся растворы для добавления кальция и магния.

Раствор №4. Кальций (на 1литр воды):



Раствор №5. Магний (на 1литр воды):

1 градус немецкой жесткости сожержит 7,15мг/л ионов кальция (Ca2+) или 4.34мг/л ионов магния (Mg2+).



Внимание! Несовместимость растворов. Растворы, помеченные красным, нельзя смешивать, иначе выпадет нерастворимый осадок.





Применение удобрений в аквариуме.
Об этом уже много писалось, но хотелось бы остановится поподробнее еще раз.
Не стоит добавлять удобрения заранее, так как то, что не потребляется растениями, – то остается в виде излишков в аквариуме, и с удовольствием потребляется простейшими водорослями. Так же возникает проблема химических реакций, и перехода элементов в нерастворимые соли, которые накапливаются в грунте. Лучше добавлять удобрения за 1 час перед включением света. За это время они смогут распростронится по аквариуму, и растения получат должное питание при включении света.
Не стоит ждать от применения удобрений моментального результата, он будет только через неделю-месяц. В этом состоит основная сложность, так как результат будет только через длительное время.


Для того, что бы облегчить внесение элементов в аквариумную воду, фирмы производящие аквариумное оборудование выпустилт на рынок дозаторы жидких удобрений. Рассмотрим аквариумные дозаторы
Оригинал http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html.

Автор: Moriarti 27.2.2011, 16:10

Читал когда-то эту статью. Немного заморочено написано.
Например не объясняется зачем отдельно делать растворы фосфора, азота и калия. Как по мне так это игра со спичками. Особенно с фосфором - причиной появления водорослей. Плюс необходимость постоянно применять тесты и соблюдать пропорцию в воде Азота-Фосфора не ниже чем 5:1.
На счет раствора кальция тоже надо дать пояснение, что это для тех, кто черезчур увлекся осмотической водой. На практике это не нужно. Эсли необходимо уменьшить жесткость воды, то достаточно добавлять четвертую часть осмолята или чуть больше. И всего в этой воде будет хватать - и кальция в том числе. Конечно, бывают исключения.
В целом, статья очень полезная.
У меня есть подозрения, что уважаемый господин Ермолаев руководствовался чем-то подобным, когда начинал делать свои удобрения. Ведь рецепт Ермолаева и есть вышеописанное, с небольшими изменениями.
А именно: Азот-фосфор-калий это один раствор. Магний добавлен в состав микро.Так гораздо удобнее.

Автор: ALGIZIT 27.2.2011, 21:38

Да замороченно как то. Это для продвинутых, если точнее, для двинутых. Потребуются дополнительные тесты.
Сам не разу не делал УДО. В последнее время все больше и больше об этом задумываюсь. Весы покупать жаба душит.
Вот занятная ссылка http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html
C макроэлементами поосторожнее.
Желательно знать РH воды в аквариуме (для хелаторов железа). EDTA работает до 6-6.5 РН.
Выдержка с ссылки:
Как начинать вносить раствор микроэлементов.
Когда вы начинаете вносить микроэлементы, нужно придерживаться определенных правил. Они не зависят от того, какое именно удобрение с микроэлементами вы вносите. Рассмотрим на примере самого распространенного самодельного удобрения - PMDD¬.
Первый случай - новый аквариум. В первые месяц-два микроэлементы (PMDD и пр.) не вносят вообще. В этот период в воде есть избыток питательных веществ от разлагающихся старых частей растений. Первые четыре-восемь недель вносят ТОЛЬКО Калий (в виде сульфата калия [K2SO4] в такой дозировке, чтобы получить в аквариуме K=10-20мг/л. Когда растения начнут активно расти, а водоросли практически исчезнут, действуйте как в случае со старым аквариумом.
Второй случай - когда у вас уже есть зацикленный¬ или старый аквариум с некоторым количеством растений и почти свободный от водорослей. Нужно проверить достаточна ли интенсивность освещения¬, настроить достаточную подачу CO2¬ и устранить его выветривание¬. Проверьте концентрацию CO2 и интенсивность освещения. Дозы калия - после каждой подмены воды. Начинайте вносить микроэлементы только когда растения начали активно расти а уровень нитратов [NO3] снизился до 3-5мг/л! Вносите тройную расчетную дозу (на 0.1ppm) в течение двух недель. Подмены воды в это время обычные, и равны тем, что принимали при расчете дозы.
За это время концентрация железа Fe установится на минимальном уровне 0.1мг/л. Если после этого будет наблюдаться хлороз, пересчитайте дозу по Fe на больше чем 0.1мг/л, но не более чем на 0.7мг/л.
Фосфат:нитрат¬ можно начинать вносить ТОЛЬКО когда они практически обнулились в аквариуме, водоросли практически полностью исчезли, или растения показывают признаки их недостатка. В дальнейшем подстраивайте дозу под темпы роста растений.

• Основное правило относительно микроэлементов:
НИКОГДА не начинайте вносить Микроэлементы пока растения не начали активно расти а водоросли почти исчезли! До этого момента можно вносить ТОЛЬКО Калий! Если усилить свет или начать вносить микроэлементы, не подавая достаточно CO2, водоросли сразу возьмут верх!

И самое главное не забываем про правильный свет. Свет имеет первостепенное значение, потом УДО.

Автор: Moriarti 28.2.2011, 0:13

Амания-давно моя настольная книга.Перечитывал много раз.Автору-респект.

Автор: ALGIZIT 28.2.2011, 0:32

Да-а, Такаши Амано аквариумный ниньдзя, черный пояс по природным акариумам. Он перевернул все мои познания в аквариумистике.Теперь мечтаю создать шедевр с растениями.
Одного не пойму, зачем нитраты и фосфаты, если много рыбы плавает. Хотя давно не тестил воду, может их и нет.

Автор: Ностальгия 28.2.2011, 16:57

Не приймите за обиду.....но такие фото(качество фото я во внимание не беру) лутше выставлять в раздел "Чего не хватает моим растениям"

Автор: GOREZ 28.2.2011, 17:13

ИМХО, одна из лучших статей, в которой приводятся самые лучшие рецепты самостоятельного изготовления УДО.
Описано все очень толково, просто немножко сложнее, чем у Ермолаева.
Но ведь и уровень другой немножко


Подборка материалов там на сайте выложена неплохая, но из разных источников, разных систем содержания растений. Не всегда описанное соответствует действительности...
Поэтому читать нужно через строку и с изрядной долей скептицизма, ПОЛНОСТЬЮ ОТДАВАЯ СЕБЕ ОТЧЕТ О ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ...
ИМХО.

Автор: ALGIZIT 1.3.2011, 0:34

Уважаемый Moriarti, я так понял, МАКРО надо отдельно от МИКРО добавлять, через какой то промежуток времени? И какая дозировка у МАКРО?
И еще вопрос, глюконатом железа ( ТОТЕМА ) не пользовались, если да, какая дозировка?
Заранее спасибо.

Автор: Moriarti 1.3.2011, 0:50

Ну не такой уж я и уважаемый
Макро и Микро добавляю практически одновременно.Нельзя смешивать в один раствор т.к. железо(и не только) со временем выпадет в нерастворимый осадок.
По-поводу дозировки не совсем понял про какой рецепт говорите.Если про первый,то в зависимости от ситуации,2-5мл на 100л воды или даже больше.Если второй,1-3мл на 70л или больше.Начинайте с меньшего,плавно повышайте- не чаще чем раз в 1-2 недели.Я повышаю до тех пор,пока не появятся зеленые водоросли,затем снижаю дозировку.Главное все делать ОЧЕНЬ плавно и наблюдать.
На счет глюконата железа не скажу,к сожалению не пользовался.

Автор: ALGIZIT 1.3.2011, 1:05

Moriarti, у моих клиентов наблюдаю признаки не достатка МАКРО на старых листьях и железа. Я так понял УДО в этих дозировках надо добавлять каждодневно, что в моем случае не выполнимо. Значит от однократного (раз в неделю после подмены ) вливания толку не будет ?

Автор: Moriarti 1.3.2011, 10:32

Польза будет однозначно,высшие растения способны накапливать вещества "прозапас",в отличие от одноклеточных.Просто некоторые элементы не доживут до конца недели,и будут находиться в воде не постоянно.Поэтому и желательно добавлять ежедневно(в идеале).
Дозатор+таймер=решение Вашей проблемы.
Я и сам подумываю о автодозаторе.Летом не всегда дома бываю- 2-3дня в неделю на рыбалке.
Скорей бы

Автор: fotopresss 4.3.2011, 15:07

А кто нибудь пробывал сделать МИКРО по AMANIA??

Самодельный Tropica Master® grow (Tropica PLANT NUTRITION liquid) на основе "Миком - хелат железа" или "РЕАКОМ®-О Огурцы".

Сначала определим необходимое количество железа [Fe]: надо 0,7гр/л, а в 25мл МИКОМ¬ 22гр/л, т.е. 22мг/мл, или 22мг/мл х 25мл = 550мг, а надо 0,7гр/л, или 700мг Fe на 1 литр воды в PMTMG, (700мг/550мг) = 1,27 пачки, или 31,8мл "Миком - хелат железа" производства НПЦ "РЕАКОМ" на 1л дистиллированной воды.
Количество Калия, Магния и Азота рассчитываем по формуле:
(требуемая концентр. в удобрении, гр/л)/(% элемента в веществе) = грамм вещества на 1 литр удобрения. [Mg], Магний: надо 3,9гр/л, в "МИКОМ" его нет, в сульфате магния [MgSO4] магния 9,9%, значит:
3,9гр/л / 0,099 = 39,3 грамм MgSO4 (2,836 стол. ложек). (прим.: в MgSO4 ООО "Агрохим" Mg=13.5%)
[K], Калий: надо 7,9гр/л, а в сульфате калия [K2SO4] его 44.9%, т.е.: 7,9гр/л / 0,449 = 17,6 грамм (~0,9 стол. ложки).

Самодельный Tropica Master® grow (Tropica PLANT NUTRITION liquid)
на основе микроэлементов "МИКОМ-хелат железа" и "РЕАКОМ®-О Огурцы" НПЦ РЕАКОМ, Украина.

"МИКОМ хелат железа" или "РЕАКОМ®-О Огурцы" ~ 31,8 мл (1,27 пачки объемом 25мл).
сульфат магния [MgSO4 x 7H2O] "магнезия" - 39,3 г (2,8 столовых ложек)
сульфат калия [K2SO4] - 17,6 г (0,9 стол. ложки)
вода дистиллированная - 1000 мл


Только я для гидропоники ненашёл, поэтому взял вот это.
Количество перещитано под нужную концентрацию.

Автор: Moriarti 4.3.2011, 17:44

Сейчас Микома почему-то нет в продаже.Как-то заказывал у них Реаком-О для гидропоники.Но фасовка сумасшедшая-5л ,третью часть использовал,остальное пропало-выпало в осадок .Результат был неплохой.

Автор: GOREZ 5.3.2011, 14:21

Приобретенные Вами "Огурцы" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОДХОДЯТ.
Хелат железа использовать можно до тех пор, пока не поймете, что Вам он не подходит
На амании ошибка. Из текста всего сайта нужно удалить "Миком хелат железа", там других микро нет, только железо. Сам Руслан на это "забил"

Автор: Moriarti 6.3.2011, 0:05

Все равно,такого количества знаний,как там нигде не преобретешь.Немного нудновато порой читать,но подход ближе к научному-это огромный плюс,такого нигде не встречал.


Правильно,в "Миком- хелат железа" только железо,а в "Огурцах" совсем другой состав,более подходящий.Но,в любом случае,для меня это пройденный этап,более к этому не вернусь.Лучше,дешевле и надежнее делать микро самостоятельно.

Автор: Dimahome 9.3.2011, 0:43

Не давно купил вот такое УДО:

Состав: "МАСТЕР ЦВЕТ" зима

Макроэлементы: азот общий (N) -1%, фосфор (P2 О5) -2%, калий (К2 О) -2%,

Микроэлементы: MgO-0,1%, Fe-0,05%, Mn-0,03%, B-0,02%, Cu-0,01%, Zn-0,01%, Mo-0,002%, Co-0,002%,

Аминокислоты, мг/л: глицин-100, аргинин-30, сапонин-30, триптофан-30;

Витамины, мг/л: В1 -22, В2 -35, В6 -70, В12 -2, РР -80

Можно ли его использовать в качестве аквариумных УДО?

Автор: GOREZ 9.3.2011, 3:40

ДА!
Жаль только, что расти будут только водоросли...

В вашем аквасе водичку почаще меняйте и все будет ОК!
Не нужны вам УДО...

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ В АКВАРИУМЕ УДО, КОТОРЫЕ ДЛЯ НЕГО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ!

Автор: fotopresss 9.3.2011, 11:11

На амании написано жирным шрифтом "Огурцы" которые для ГИДРОПОНИКИ!, и я использовал "комнатные растения"+"хелат Fe"(фото с составом прикреплено)!!
Статья писалась 3-4 года назад, поэтому и составы могут отличаться.

Аргументируйте "Хелат железа использовать можно до тех пор, пока не поймете, что Вам он не подходит "

Автор: Moriarti 9.3.2011, 13:33

Так никто и не советует лить обычные удобрения в аквариум.
Нужно довести кол-во азота до нужной пропорции с фосфором 15:1,сейчас в этом удо это 1:1.
Т.е нужно добавить KNO3-калиевую селитру.А какое количество-подсчитать.

Автор: GOREZ 9.3.2011, 15:54

и

Разницу улавливаете? Общее - только слово "огурцы"
Составы - абсолютно разные, смотрите на медь, цинк...
Если считать по железу - ОГРОМНЫЙ передоз по меди, если считать по меди, то все остальное в ничтожно мизерных количествах.
Поэтому и не подходит...


Со временем перейдете на самомес, глюконат, фирму...
При форсаже бока вылезут, рано или поздно.
Если без суперфорсажа - будете использовать его, но даже самомес лучше и дешевле.
В некоторые аквасы до сих пор лью микомовский хелат, меня устраивает
Где не устраивает - глюконат ...


А не проще просто купить за 20-30грн монофосфат калия, и дешевле (на порядок) и лучше?
Тем более что у Мастерцвета разброс состава в партиях - в разы, аскорбиновой кислоты - немеряно и т.д.?


Если точнее - NO3 - 4,43, PO4 - 2,74
И 15:1 - это для заторможеного акваса...
А аквасу вопрошающего до этого - как до луны... Там одними подменами спокойно можно обойтись...
От нета много пользы, но и вреда предостаточно... Вот тут именно тот случай...
Заморочили всем голову этими УДО, вот и льют куда попало...
Схема то одна: СВЕТ и СО2, затем УДО.
Но начинают все с УДО, с самого дешевого, а зря... Бока, бока, бока...

Автор: ALGIZIT 9.3.2011, 19:52

Полностью согласен. Начать надо в первую очередь со СВЕТА. Вернее с правильно подобранного СВЕТА. А это, я вам скажу, не так просто.
Хотя здесь все наверное это осознают. Просто разговор тут идет именно о самодельных УДО.

Автор: Moriarti 10.3.2011, 0:21

Сам когда-то делал подобные ошибки.
Свет-СО2-Макро-микро вот и весь "рейтинг",хотя одно без другого работать не будет.

Никто никому не морочил.Понятно же,что удо это не панацея,равно как и свет,например.
Удобрения,микро и макро-это одна из важнейших составляющих.
А то,что льют куда попало,это может таки и да,но опыт именно так и преобретается,и в последствии не пропивается никакими способами

Автор: GOREZ 10.3.2011, 1:35

Не в Ваш огород камень...

Просто обращается новичек на форум с вопросом, а ему все сразу - УДО, свет, газ, осмос и прочую хрень, не спрашивая "Мил человек, а что ты хочешь получить в итоге? Какой бюджет?"
Вот как например Dimahome, куда в тот аквас жидкие удо - крипте, эху и валиснерии? Туда пару гостей биогумуса, еврогранотсева 5 см и рыбок немножко, чтобы "какала" вмеру, да подмены раз-два в неделю. И все...

А вообще человек хочет отдохновения души с минимальными телодвижениями...
Кому нужно "амано", "ермолаев" и иже с ними - читайте, учитесь на собственном опыте, ибо в этом нелегком дела советчиков будет "мильён" а толку от них - на копейку...
Не "допрешь" сам - толку не будет.
Сорри за лирику, накипело...

А теперь по теме - Moriarti, Вы топикстартер, Вам и карты в руки:) Темку бы почистить, а то флуда - вагон, моего в т.ч.

А теперь по теме
Раз-два в неделю вместо макро-самомеса в аквасы лью раствор Мастерцвет Универсал (при этом калий добавляю отдельно).
Считаю полезным, так как кроме NPK там еще куча всякой полезной ерунды...
Единственное "вазонное" УДО, которое можно лить в аквас безо всякой мороки с дополнительной химией. Разводим в 10 раз и аквас нитратами и фосфатами обеспечен (почти 8:1). Рецепт и расчеты есть на амании, только селитру я не добавляю, 15:1 мне не нужно , рыбки "какают" и "писают", мне помагают

Есть еще вариант с кадбамидом, но его даже писать боюсь...
Как поналивают куда попало, то ТАКОЕ будет, что "мама не горюй"...



Первый пост поправить бы
У него в старом удо 7:1, я когда-то "пободался" с Сергеем немного по этому поводу здесь -
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=4663&view=findpost&p=71872

Для справки. А в новом - уже 16:1. Так что "ермолаев" "ермолаеву" рознь

Автор: Dimahome 10.3.2011, 9:11

Я с тобой согласен, просто я думаю в недалёком будущем завести аквариум на 240 л., где буду садить растения более требовательные! В связи с этим хочу разузнать что да как и наловчиться на моём 60 л. мой аквариум
На счёт УДО, так у нас в городе есть человек который их делает, если интересно то вот его сайт: http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=4. Что скажите про это УДО?

Автор: Pepan 10.3.2011, 9:28

А сколько льёте на 100л?

Автор: Moriarti 10.3.2011, 10:35

Я то конечно топикстартер,но полномочий в этой теме у меня столькоже,сколько и у Вас- такова организация форума

И да и нет.Если мерять ложками,то 5:1. Если по весу-7:1.

Не знал,что он поменял рецепт.Но я старый переделывал "под себя". 7:1 мне показалось опасно и я добавлял KNO3 в 2 раза больше.Получалось 14:1-почти тоже самое

Автор: ALGIZIT 10.3.2011, 22:58

Люди человеки, самое главное научится "слушать" ваши растения, о чем они вам говорят. Не надо заморачиваться и лить МАКРО если они вашим растениям не требуются.
Я как медик знаю, в начале правильный диагноз, а потом лечение. Это же элементарно. Вы же не будите лить лекарства в аквариум, если рыбы не болеют.

Автор: GOREZ 10.3.2011, 23:17

Лью "на глаз", в моем случае в разогнанные около 1мл.на 10л, в средние 1 на 30, в медленные - 1 на 50-70.
Для "профилактики"
Могу и 20 на 100 "ввалить", но порекомендовать сей эксперимент никому не могу;)
Дозировку по Х мл. на У л. считаю ущербной, в разных УДО концентрация разная, поэтому нужно в дневной или в недельной концентрации определенного элемента...
Для себя калькулятор сделал, считаю по нитрату, стандартное соотношение фосфат-нитрат 1:7,5, дополнительно еще 2 раствора для нестандартных ситуаций
Концентрация в растворах - по стандарту Seachem.



Сам не пользовался, но по отзывам неплохие...


ALGIZIT, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!

Автор: yarishNEW 28.3.2011, 10:41

Вот если кому понадобятся составы УДО - наhttp://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.gileya.kherson.ua/написано.

Автор: Seryoga 21.4.2011, 20:17

Смотрите здесь сказано наоборот: "Следите, чтобы это было двухвалентное железо (Fe++), а не трехвалентное (Fe+++). Растениями используется двухвалентное железо." http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=1914
Кто прав?

Автор: yarishNEW 26.4.2011, 20:40

При покупке УДО для тещиного огорода нашел вот такое http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.novofert.com/razd/cat-small с составом (см.фото) что скажете по применению (соблазнился шаровой ценой).
У меня с химией уже туго, поэтому прошу комментариев . Ну макро подкорректирую (это я ещё могу), а вот по микро мне кажется - его совсем недостаточно.

Автор: aveo 26.4.2011, 21:06

Макро много. Овчинка выделки не стоит. Железо то там какое? Что про хелаты пишут?

Автор: yarishNEW 26.4.2011, 21:29

Овчинка интересная - стоимость пакетика 1,5 грн. (0,2$) - этим и соблазнился
Да макро не проблема, подкорректирую. По микро пишут, что всё в хелатах.

Автор: aveo 26.4.2011, 22:08

как тут подкорректируешь? икроэлементы добавлять? Смысла не вижу? Мне лично кажется, что мИкро от мАкро отдельно нужно держать, да и лить в аквариум тоже желательно отдельно, вечером мАкро, а за час до включения света мИкро.

Автор: Moriarti 27.4.2011, 16:03

Речь идет о корректировке соотношения азота и фосфора в макро путем добавления калиевой силитры,например.А макро и микро нельзя смешивать,об этом даже разговора нет.

Автор: yarishNEW 27.4.2011, 22:28

Но ведь в УДО от МастерЦвет тоже микро замешано

Автор: aveo 29.4.2011, 12:54

Ну вообще то микро по отношению к мАкро, да и Макро отношение нитраты\фосфаты совсем не сбалансированы, например если подкорректировать нитраты и фосфаты, то мИкро стане мало, смысл тогда лить такое УДО в аквариум? Водоросли кормить? А если корректировать еще и микро по отношению к Макро, то проще уж тогда самомес бодяжить. Лично мое такое мнение.

Автор: Seryoga 10.5.2011, 12:56

А подскажите можно ли использовать Миком-цитрус ( в нём меньше всего меди и бора) http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://mikom.dp.ua/rooms.html плюс Миком-хелат железа http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://mikom.dp.ua/o_grunt.html, если к примеру в цитрус добавить 5 мл хелат железа и развести 250 мл дестилятом.

Автор: Moriarti 11.5.2011, 0:04

Ради интереса можете попробовать смешать микро и макро Железо(и не только) выпадет в нерастворимый осадок уже через час.
В Мастерцвете возможно азот в амидной форме или еще чего...Думаю у них работает серьезная команда химиков с образованием,не то что мы-двоечники

Автор: GOREZ 18.5.2011, 22:56

Абсолютно не факт. Могу в садовом магазине купить компоненты, смешать в одной емкости и микро и макро. Срок годности УДО - минимум 3 месяца, больше не пробовал. Осадка нет, хлороза и недостатка макро не наблюдеатся
Moriarti, это очередной миф, все дело в хелаторе

Автор: aveo 19.5.2011, 14:44

Вы же сами говорите, срок хранения 3 месяца. А если не смешивать то срок гараздо больше. Ну это конечно кому как. Мне к примеру в Микро Макро совсем не нужно, так как фосфаты я добавляю крайне редко а Нитраты с калием периодически и в основном ориентируясь на тесты пака. Посмотрите Сообщение #33, там в таблице совместимости видно, что Макро нельзя смешивать с Микро.

Автор: GOREZ 19.5.2011, 21:14

Если я напишу 2 года, Вас устроит? Я написал не менее 3 мес., так как не хранил больше, заканчивались обычно быстрее
Не нужно? Так никто и не заставляет:) Успехов!
Нам таблицы не указ , все на ЕДТА, позапрошлый век.

Автор: Moriarti 19.5.2011, 21:43

Так я и не утверждаю,я же писал ранее

Разговор о смомесах в стиле аля "Ермолаев".

Автор: GOREZ 21.5.2011, 2:45

Нет , там железо уже в комплексе с фосфором , азот железу по барабану

Автор: Irbisnif 31.5.2011, 17:12

А новые рецепты УДО когда будут?

Автор: aveo 2.6.2011, 18:05

А чем старые не устраивают?

Автор: Irbisnif 2.6.2011, 18:32

Здравствуйте, человечество и наука биология с химией не стоят на месте, а ищут всё новые и лучше рецепты УДО. Вот я и интересуюсь новыми рецептами УДО для расточки! Нечего плохого в этом не вижу!

Автор: Vadim Art 7.6.2011, 18:05

А приобретя его, начинает понимать, что всё это баловство, отнимающее время.
Самомесы были актуальны тогда, когда рынок аквариумных удобрений был бедным, как церковная мышь. Делать сейчас самомес не имеет никакого смысла. Ну, я еще могу понять, что ради экономии денег, люди делают р-ры макро, но месить Микро, это полный абсурд.

Автор: aveo 9.6.2011, 9:24

Люди делают самомесы не только в целях экономии средств а лишь потому что каждый аквариум индивидуален, и самомесы в основном настраивают под конкретную банку. Вот вы то какими пользуетесь? И даже если месить мИкро то всяко выходит дешевле чем покупать хорошие УДО готового разлива. Да и кто знает как они хранились, перевозились и срок годности а уж тем более состав. Так что вы бы лучше попробовали саомес а потом говорили. И кстати фото вашего аквариума можно увидеть?

Автор: Vadim Art 10.6.2011, 13:25

То, что каждый аквариум уникален,это правда. А можно спросить, как Вы реализуете этот факт при приготовлении самомеса ?

Автор: GOREZ 11.6.2011, 1:13

Вадим, уж Вам ли это не знать
Или тестируем?

Автор: Vadim Art 11.6.2011, 20:30

это я с иронией спросил.

Тестировать собираюсь DRAK, только руки всё не доходят.

Автор: JetoJ 12.6.2011, 13:15

Хвала и уважение Moriarti за создание темы, подробное описание процесса и рецепта. А вот разговоры о том что не стоит самому искать нужный и подходящий для твоего аквариума состав удобрения это от лени человеческой. Проще всего пользоваться готовым когда нет желания творить и есть средства на покупку фирменного удо. Сам нахожусь в поиске чего нибудь подходящего. Перепробовал много разных из цветочных магазинов, понравились БУЙСКИЕ УДОБРЕНИЯ, но их сейчас нет в продаже. По составу очень близко к рекомендованным Цырлингом. Все больше и больше склоняюсь к мысле о самомесе хотя тоже лень иногда да и знаний маловато в области химии, и именно такие темы дают толчок действовать и двигаться далее.
Можно ли поинтересоваться у честной компании - применял ли кто нибудь препарат "Байкал ЭМ-1". На просторах нета все больше и больше то ли рекламы то ли положительных отзывов от его применения.

Автор: GOREZ 12.6.2011, 13:34

А Вы "посвежее" авторитетов не искали?
С тех пор многое изменилось...

Автор: JetoJ 21.6.2011, 10:44

Что изменилось?, вода, растения, свет или что то другое?
Тема о проверенных самодельных удо, вот и поделитесь опытом изготовления и применения (если конечно есть чем)

Автор: artst 21.6.2011, 13:39

Вот это и изменилось, все, что перечислили.

Автор: aveo 26.6.2011, 14:43

зная параметры своей воды+наблюдения за травкой=самомес в котором того или иного вещ-ва больше или меньше. А вообще составные части мАкро вношу отдельно, каждой соли по потребности, в моем случае совершенно нет нужды в фосфоре, его у меня и так стабильно в аквариуме. Поэтому вношу калий и при необходимости азот. В микро могу не добавлять например бор, тоже отдельно. Ну то есть когда как, в зависимости от сезона и состояния травки...

Автор: JimShark 26.7.2011, 22:15

Подскажите как посчитать дозировку железа в аквариум.
Допустим состав железо 30 г\л. сколько капель нужно на 120 литровый аквариум (в 1мл - 23 капли)?

По рецепту с МИКОМ Хелат железа какая дозировка должна быть?

Автор: Assassin 3.8.2011, 18:12

поскажите пожалуйста!Хочу сделать микро по рецепту Ермолаева,но у меня заместь (NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) есть (NH4)6Mo7O24*4H2O (аммоний молибденовокислый) нужно ли как то изменить количество грамм и если нужно - можете подсказать как пересчитать и сколько грамм добавить в состав?

Автор: aveo 3.8.2011, 19:51

Давай попробую... Лучше всего вливать не каплями а миллилитрами. Вот смотри, если желез 30 г/л то чтобы ОДНОКРАТНО с нуля поднять железо до 0,14 г/л в 120 литрах нужно 0,14*120/30=0,58 мл. Да это сложно влить 0,58 мл поэтому нужно сделать менее концентрированный раствор, разбавить его хотя бы 1:1 с дистиллятом. Тогда содержание железа станет 15 г/л то 0,14*120/15=1,12 мл. Это недельная доза, ее нужно разделить на 7 и вливать каждый день и того получаем, что нужно сделать раствор в котором содержание железа будит если не 1 то хотя бы 3 г/л и тогда 0,14*120/1=16,8 и делим на 7 дней получаем ну примерно по 3 мл в день. Как то так. Про МИКОМ ничего сказать не могу не знаю его состав.


Пример: для приготовления УДО требуется 0,04г. молибдата аммония. Попробуем заменить его аммонием молибденовокислым. Расчитаем молярную массу молибдата аммония, для этого открываем таблицу Димкину и смотрим сколько весит каждая буква. Итак: N=14, H=1, Mo=96, O=16 высчитываем молярную массу вещества Mr=(14+(1*4)*3+96+(16*4)=214, теперь аммоний молибденовокислый Mr(кр)=(14+(1*4:)*6+(96*7)+(16*24)+4*(1+(16*2:)=1296(если конечно не округлять буквы то молярная масса=1235,86), таким образом если нам нужно 0,04 г молибдата аммония то аммония молебденовокислого нужно взять 0,04*1296/214 =0,24г. И при этом учесть что и растворителя то есть воды нужно брать на 0,24-0,04=0,20 г. меньше. Это наверное можно не учитывать. только я не пойму Ермолаева, формула молибдата аммония вобще то (NH4)2MoO4, Mr=196.01г.
Я не химик я только учусь!

Автор: GOREZ 3.8.2011, 21:58

А ничего, что в (NH4)3MoO4 молибдена 44.8211 %, а в (NH4)6Mo7O24*4H2O молибдена 54.3417 % и его нужно меньше
Если вообще данная замена возможна
Не уверен - не советуй!!

З.Ы. И я не химик, поэтому и не советую:)

Автор: aveo 3.8.2011, 23:26

И вот что мне ответили товарищи химики, но это еще не окончательный ответ, посколько я их знаю, сейчас они еще могут поспорить друг с другом, но придворительно так ответили, цитирую "(NH4)3MoO4 точно таная формула? А не (NH4)2MoO4 ?
Тут разная валентность,
214 (NH4)3MoO4 экв 1236/7 (NH4)6Mo7O24*4H2O
214 экв 177
или вместо (NH4)3MoO4 можно взять (NH4)6Mo7O24*4H2O в 1.21 раз меньше по весу, однако, такая замена из за разности валентности может быть не равноценна, к примеру:
KCl – калийное удобрение KClO3 – сильный гербицид.
KNO3 удобрение KNO2 – угнетает растения."
А поскольку меньше а не как я расчитал, то приношу свои извинения. Что то где то не дочитал. Ну да в молебдате аммония 1 а в молебденовокислом в 7 раз больше. Вот и косячок вышел а так по идее его нужно было бы больше.
Правильно будит вот так =0,04*(1296/7)/214=0,03г.
Кому будит интересно поскольку химиков среди аквариумистов мало а порой подсказать некому все обсуждение по поводу замены веществ в Ермолаевском УДО проходит тут http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=93806&st=0

Автор: GOREZ 4.8.2011, 18:10

Cначала послали ... на форум

Затем повторили свою-же ошибку, хотя я на нее уже указал

Затем нагрубили, хотя ЯВНО ошибка присутствует...

Побежали советоваться к старшему брату...

Старший брат заставил поправить "базар" и отправил разбираться с пацанами самому...


"Отмазку" перед братвой нужно произносить громко!


Нет, правильно будет вот так -
поскольку в (NH4)2MoO4 молибдена 48.9458 %, то (NH4)6Mo7O24*4H2O (молибдена 54.3417 %) будет нужно:
0,04 х 0,489458 / 0,543417 = 0,0360281698953106, при округлении до второго знака получим те-же 0,04


И, видимо, пока получается не очень...

Повторю еще раз.
Не уверен - не советуй!

Ну, вот так, как-то...

Автор: Assassin 4.8.2011, 20:21

Спасибо Вам ребята!Вот теперь незнаю можно ли с (NH4)6Mo7O24*4H2O (аммоний молибденовокислый) колотить или заказать лучше где то (NH4)3MoO4 – (молибдат аммония) - что подскажите?Как лучше поступить?

Автор: GOREZ 4.8.2011, 22:06

Если вода не реминерализованый осмос, можете молибден вообще не добавлять, или забодяжить с (NH4)6Mo7O24*4H2O.
Результат будет одинаков...

Автор: aveo 6.8.2011, 16:56

GOREZ, ты прав, снимаю шляпу. Но химиками не рождаются... вот и учусь по малеху, хоть так чем никак. С юмарком парень... и про аммоний все верно, сам потом пересчитал.

Автор: GOREZ 9.8.2011, 18:42

В помощь, дабы с моляркой не возиться - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.webqc.org/mmcalc.php
Удачи!

Автор: aveo 11.8.2011, 7:25

ОК! Спасибочки.

Автор: vladis2021 28.9.2011, 15:06

Интересны мнения по поводу вот такого удобрения (300 мл стоит 14 грн)

Разбавил 300 мл мастер цвета с 0,5 л дистилированой воды, как микро удобрения вношу.

В мастер цвете не хватает по микро сульфата калия и магния. Добавляю отдельно 2 спичесных коробка калимагнезии (К+Mg) на 0,5 л дистилированой воды.

Автор: GOREZ 28.9.2011, 15:55

vladis2021, осторожно, меди и цинка в нем больше необходимого на порядок
Если вносить безопасную концентрацию по меди и цинку, то остальных элементов вносится сущий мизер...
Очень не рекомендую! Рано или поздно проблемы появятся...

Автор: vladis2021 28.9.2011, 17:50

GOREZ !
Если расчеты мои верны, то переизбыток меди всего лишь 1,5 раза больше рекомендуемой по Ермолаеву. А вот цинка больше в 7,5 раза рекомендуемой по Ермолаеву, с этим я с вами согласен. Остальные микроэлементы держатся в рекомендуемых пропорциях. У меня возникает вопрос, если замеры необходимых микроэлементов проводильсь исходя из содержания их в процентном соотношении растения, а в природных условиях могут быть отклонения микроэлементов в разную сторону. Если допустим в меньшую - то растения обладают таким свойством как накапливание нужных микроэлементов, а если в большую - то растения избыток просто не будет усваивать, если я правильно все понимаю. Как может повлиять избыток одного микроэлемента на рост водных растений? Может быть у вас уже были такие случаи с вашими аквариумами. Я смотрю вы из Кировограда, это почти недалеко от Александрии, где я обитаю, может подсоветуете гду вы достаете компоненты удобрений для самомеса? Потому что в Александрии с этим туго.

Автор: yarishNEW 28.9.2011, 19:50

vladis2021 - А какой период уже есть по использованию данного УДО?

Ведь косяки могут и месяц и два невылазить, а потом как лавина

Автор: vladis2021 28.9.2011, 20:19

Несколько дней как лью. А так вообще пользуюсь "Аквафлора 3 професионал комплекс макси"- в нем я думаю недостаточно калия, из-за того что на листьях эхинодуруса появляются дырки, и на новых и на старых, вода у меня из под крана. Может быть мне надо дополнительно добавлять еще отдельно калий, только незнаю что лучше сульфат калия, нитрат калия или фосфат калия, в чем разница?

Автор: GOREZ 28.9.2011, 21:02

vladis2021, прошу прощения, перепутал медь с бором (они на этикетке рядышком ), думал одно, написал другое:)
Хотя по меди тоже передоз, у старой ермолаевки меди тоже много...
По поводу накопления и не усваивания - тема для пары десятков диссертаций, могу сказать только, что Вы очень ошибаетесь, избыток - токсичен...
А судя по тому, что Вы написали по поводу калия - читать Вам еще очень много нужно ...
Например, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://amania.110mb.com/.
А то на форуме такое насоветуют...
Реактивы http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=92039

Автор: aveo 29.9.2011, 7:17

FeSO4 1,2

K2SO4 0

MgSO4.7(H2O) 1,8

MnSO4.5(H2O) 0,4

CuSO4.5(H2O) 0,04

H3BO3 0,14

ZnSO4.7(H2O) 0,044

(NH4)3MoO4 0,02

ак этот состав? Чего тут много или мало?

Автор: bumerang40 29.9.2011, 8:01

Подскажите где можно приобрести точные электронные весы,дискретностью до 0,01г.Например вот такие.

Автор: aveo 29.9.2011, 9:13

Точные электронные весы, дискретностью до 0,01г

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.dealextreme.com/p/precision-digital-pocket-scale-300g-max-0-01g-resolution-15004
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.dealextreme.com/c/digital-scales-406

Автор: yarishNEW 29.9.2011, 9:25

bumerang40 - В разделе продам смотрели - совсем недавно были предложения.

Вот смотри сообщение 12 - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25756

Автор: vladis2021 29.9.2011, 12:04

Можно ли использовать в аквариуме ХЛОРИСТЫЙ КАЛИЙ и КАЛИМАГНЕЗИЮ для подкормки растений сульфатом калия K2SO4 ??

Хлористый калий - КCl Является концентрированным калийным удобрением. Представляет собой белое кристаллическое вещество и легко растворяется в воде. Содержание питательного вещества K2O находится на уровне 52-62%. Основным сырьем для производства хлористого калия являются природные калийные соли (сильвинит и карналлит – соли с содержанием чистого вещества на уровне 12-15% с примесями солей натрия и магния).

Калимагнезия - K2SO4*MgSO4 Комплексное калийно-магниевое удобрение, без содержания хлора. Содержание калия 26-32%, магния 11-18%.

Автор: aveo 29.9.2011, 20:17

0,05 это много?

Автор: aveo 29.9.2011, 20:28

Кстати Рецепт Ермолаева не полностью описан. Я так полагаю, что реактивы нужно смешивать не все сразу, а в строго определенном порядке. Тут г. Ермолаев про это ни слова. Потом в микро мне кажется есть не точности, какие именно не понятно. Но в одной из веток есть диалог GOREZ на примере, путем математического расчета показал г. Ермолаеву, что то водит нас за нос. Это и понятно, зачем раскрывать все до самого конца? Ведь все и так работает... Лично я не думаю, что рецептик является чудо зельем.... Не стоит вестись на этот рецепт а тем более на первую его версию. Есть еще пара рецептов, например TMG и PMDD.
Вот например TMG

Fe 0,70
K 7,9
Mg 3,9
Mn 0,4
Cu 0,06
B 0,04
Zn 0,02
Mo 0,02
А вот на PMDD

Fe 1,39
K 41,4
Mg 2,86
Mn 0,4
Cu 0,02
B 0,25
Zn 0,08
Mo 0,01
Совершенно разные содержания реактивов, дажепо отношению к тому же Ермолаеву.

Автор: GOREZ 30.9.2011, 18:49

aveo, Вы бы сами читали ту е., которую пишите, б. (или как Вы там писали знатоку гамбургеров )
Какие разные содержания...
Прошу дать ответ, чем старое УДО Ермолаева отличается от TMG... (подсказка... количеством воды )
Никто никого за нос не водит, просто автор не считает заданный мною вопрос существенным, и я его понимаю...
Расширенное мнение автора - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=600487&postcount=408
В который раз Вам лично пишу - НЕ УВЕРЕН....

Автор: aveo 30.9.2011, 22:38

е. я так понимаю ерунду? Лично мне с Вами обсуждать такие темы нет смысла, поскольку еслиб мы говорили не об удобрении а об автомобиле реактивного газоводяного тушения тут бы мы могли многое осудить. Я думаю, что ерунды никакой я не написал, а только процетировал самого же Ермолаева,


"Эта статья была впервые опубликована в начале 2009-го года на форуме аквариумистов в теме - бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений. После чего описанный в ней рецепт удобрений приобрел большую популярность... В этой редакции будут даны рекомендации по улучшению и, скажем, тюнингу рецепта под те или иные условия в аквариуме, сохраняя бюджетность рецепта." взято отсюда http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquascape-promotion.com/udobreniya.htm.

Там раскрываются некоторые подробности, но не все. Я опять же склонен считать, что все реактивы смешивать а после чего заливать водой не правильно, так как есть определенный порядок комплексования. И в первую очередь комплексуется железо. Естественно, что с переизбытком трилона нет смысла соблюдать порядок, однако и переизбыток ЕДТА не есть хорошо, об этом тоже говорит Ермолаев. А в п. 3 статьи это именно он и пишет "3) Имеет смысл вносить железо отдельно от всех остальных элементов. Тогда нужно готовить смесь сульфата железа и Трилона (ДТПА) в отдельной полулитровой емкости, а остальные компоненты в другой полулитровой емкости без хелатора. Зачем это нужно? Трилон Б может образовывать комплекс с магнием и марганцем (конкурируя с железом), а железо частично остается без хелатора в растворе удобрений." Сам я лично пробовал и тот и другой рецепт Ермолаева, да результаты есть, но я использую рецепт другого человека и содержит он вот такие цифиры. Результаты лучше.

Состав: % к железу
Fe 1.00 г/л 100%
K 22.5 г/л 2239%
Mg 5.92 г/л 589%
Mn 0.67 г/л 67%
Cu 0.113 г/л 11.2%
B 0.052 г/л 5.2%
Zn 0.033 г/л 3,3%
Mo 0.03 г/л 3%
Ну и любитель вы быть умнее... по листал форум и где бы вы не писали, вы всегда умнее, правее, мудрее. Я и не спорю с этим, но надож как то по мягче...

Автор: GOREZ 1.10.2011, 0:08

Уважаемый aveo!
Позволю себе ответить на Ваш пламенный спич
Для начала давайте я Вам в очередной раз прямо укажу на Вашу ошибку.

Если Вы разделите все приведенные Вами цифры на 1,2 вы получите тот же рецепт Ермолаева.
Так что Ваша фраза абсолютно не соответствует действительности.

Также позволю себе ответить на

В отличие от многих форумчан, я пишу, когда я уверен в собственной правоте. И стараюсь ее доказать. Любым доступным мне способом.
Ибо считаю, что это важно.
Если Вам лично не нравиться моя форма изложения - игнорируйте, я так и поступаю.

Автор: aveo 1.10.2011, 4:06

Ну что вы, я и не разу не обиделся, что за слово такое? Тут вот что я отметил для себя, что как и все остальные я должен только спрашивать, ибо знающие люди как GOREZ всегда помогут. Если выскажу свое мнение, то блин, все равно все будит не так и не правильно, опять же знающие люди найдут где ошибся и на всю страну заявят НЕ УВЕРЕН...
Теперь следующее, попробуйте сами разделить цифры TMG и покажите мне где в какой статье Ермолаева те же цифры? А если приблизительно те же, то на какой ф... нужны весы с точностью до 0,01 ? Хотите сказать, что Ермолаев тиснул УДО TMG? Или вдруг случайно так совпали цифры? Вообще конечно я не намерен оспаривать свою позицию. Считаю, что в этом случае я прав. И хочу напомнить, что ветка называется "Проверенные рецепты самодельных УДО. Делимся опытом" а не колхозные споры, что есть, что? Читал ветку с самого начала ее существования, может просмотрел, но нигде не нашел описания приготовления УДО по TMG или PMDD. Способов существует много, но ни один из них не предполагает как Ермолаев делать УДО из отдельных реактивов, хотя и так можно. Так что GOREZ если есть чем поделиться, делитесь, а не доказывайте все доступными путями, что вы умнее меня. И пожалуйста объясните, почему в Ермолаевке передоз по меди, спасибо.

Автор: GOREZ 1.10.2011, 12:26

aveo, я предпочитаю не читать надписи на заборах, и не слушать ахинею, которую несут некоторые коллеги...
Я читаю авторов в оригинале. Не моя проблема, что Вы до сих пор не знаете, что УДО Ермолаева это разбавленый клон TMG...
Для ликвидации этого пробела в знаниях советую прочесть статью самого Ермолаева:
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151
Сравните эти цифры с теми,что привели Вы
Почему Tropica Plant Nutrition а не TMG? Пожалуйста:
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html
По поводу Ваших слов "Кстати Рецепт Ермолаева не полностью описан." Прочтите, наконец статью Ермолаева, а не всякую чушь об этом УДО...

На этом дискуссия с Вами завершена.

Передоз по меди объясню просто - ИМХО. Хотите - верьте, не хотите - нет, доказывать не намерен.

Автор: GOREZ 1.10.2011, 13:13

vladis2021, КCl - можно, но не очень желательно...
Калимагнезия - K2SO4*MgSO4 - не рекомендую, если расчитывать и вносить по калию - будет передоз по магнию, если считать по магнию - калия будет очень мало. Закажите сульфат калия, нитрат калия, фосфат калия и сульфат магния по приведенной мной ссылке и не играйте в русскую рулетку

Автор: aveo 1.10.2011, 15:27

GOREZ, все это я читал. Поймите меня правильно, нет никакого желания накалять диалог, просто как то нужно докапаться до истины... А истина она ведь в спорах и рождается. Все мне ясно и понятно, и про забор вы мне уже писали, помню... но все же если честно мне не понятно, почему по меди передоз? Одно дело хотите верьте, хотите нет, а другое вот причина. Я в принципе склонен считать аналогично, но хотелось бы как вы говорите не на заборе надписи читать... вот кпримеру если верить http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html , то получается содержание меди в воде оптимально 0,014, а бора 0,15, если с медью все более менее понятно, то с бором мне кажется конкретный передоз. Получается, что не только на заборах слова с ошибками?
Мое уважение к Вам!

Автор: GOREZ 1.10.2011, 19:45

Вы сами иногда читайте, что пишите, я на этом уже заострял Ваше внимание...
По приведенной Вами ссылке расписан один из лучших составов УДО, также даны рекомендации по содержанию элементов в аквариумной воде...
Рекомендация по содержанию бора в аквариумной воде - 0,02мг/л, меди - 0,002мг/л
Но, простите великодушно, НА ВСЕЙ СТРАНИЦЕ НЕТ ЦИФРЫ 0,15...

Автор: Moriarti 22.12.2011, 0:12

По сути особо нет разницы 0,04 или 0,05 грамма.Но учтите,что у всех китайских весов есть одна болячка:
При необходимости взвесить минимальное значение,они "просыпаются" позже чем надо.
Например надо взвесить 0,04гр,сыплю по чуть-чуть и первое значение,которое они показывают это не 0,01,а может быть 0,05 к примеру.

Автор: smaliy 29.12.2011, 15:28

День добрый . Много прочел по поводу применения удобрений для комнатных растений в аквариуме . Сколько людей , столько и мнений . Сейчас вот принесли удобрение комплексное для всех видов нецветущих растений "МАСТЕР".

Состав :
- азот общий (N) - 9 %
в т.ч. амидный - 8,4 %
нитратный - 0,6%
- фосфор (p2o5) - 3 %
- калий (k2o) - 4 %
- MgO - 0.1 %
- Fe - 0.07%
- Mn - 0.015 %
- B - 0.03 %
- Cu - 0.02 %
- Zn - 0.02 %
- Mo - 0.001 %
- Co - 0.001 %

Аминокислоты ( мг/литр) : глицин -90, аргинин - 20 , сапонин - 30 , триптофан -10
Витамины ( мг/литр) : в1 - 20 , в2 - 40 ,в6 - 70 , в12 - 2 , рр-80

Предлагают расстворить колпачок ( обычный с пластиковой бутылки ) на 1 л.воды .

Интересует Ваше мнение , можно-ли использовать это удобрение в акве , и если да , то сколько надо лить расствора на 100 литров воды в акве , с какой периодичностью ( ежедневно , при подмене ... ) и т.д.
Спасибо

Автор: сура 29.12.2011, 16:50

Я бы не рискнула. Всё таки аквариум - это не горшок с землёй. К тому же амидный азот (NH2), взаимодействуя с водой, может дать выброс аммиака, насколько я поняла, просмотрев описания действия удобрений с амидным азотом: http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://sortov.net/info/amidnye-udobreniya.html, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://agronomiy.ru/udobreniya_s_amidnoy_formoy_azota.html.

Автор: yarishNEW 29.12.2011, 17:11

Было несколько тем с обсуждением вопроса применения комнатных удобрений. Вот эта наиболее развернутая - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&hl=

Автор: mauzer 5.1.2012, 20:55

Я так понимаю http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=62444 простые китайские весы? И вы ими пользуетесь?

Автор: idem_id 1.3.2012, 22:13

Маленькая попытка упорядочить составы самесов УДО - так как тем было уже много (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021)
Предлагаю описать рецепты своих ПРОВЕРЕННЫХ самомесов
желательно - параметры воды+рецепт+дозировка+сколько времени использую+фото аквариума

А так же интересно узнать - замечали ли вы заметный положительный эффект от стимуляторов роста и витаминов ?

Автор: Moriarti 8.3.2012, 0:06

Да.На форуме есть подобные.Цена примерно 100грн(500руб)

Автор: Gena 11.3.2012, 21:44

Moriarti
Сомнения на счет трехвалентного железа,многие источники утверждают,что использовать нужно двухвалентное. Поясните пожалуйста.

Автор: Moriarti 16.3.2012, 0:25

Доказано на практике- работает.Все красные растения чувствуют себя великолепно.Нимфея -темнобардовая.
Больше ничего не скажу

Автор: GOREZ 24.3.2012, 12:07

Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота:), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100

Автор: yarishNEW 24.3.2012, 13:14

GOREZ - c возвращением! рад снова видет в строю!

Спасибо за разжеванный рецепт МАКРО и дозировку! Рецепта на приготовление железа нет?

Автор: GOREZ 24.3.2012, 13:29

yarishNEW, я железо не готовлю, покупаю Миком, лучше железа не встречал...

Автор: yarishNEW 24.3.2012, 14:44

Это тот который Миком-Реаком Хелат железа? Тоже посматривал в его сторону. А какая там получается дозировка, разводить насколько надо?

Автор: GOREZ 24.3.2012, 21:46

я уже не развожу, капаю по 3-5 капель хелата железа и тепличных огурцов на 100 л. ежедневно... http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1412734&postcount=20

Автор: yarishNEW 25.3.2012, 11:15

Растючка впечатляет, такой насыщенный красный цвет - буду и себе пробывать, цель есть - теперь буду достигать. Спасибо за подсказки!

Автор: GOREZ 30.3.2012, 12:44

Костя сделал http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=223233&d=1333098117...

Автор: kfk 31.3.2012, 22:15

Хотел купить Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный), купил по ошибке: железный купорос: Fe(SO4)*7(Н2О).
Это можно применять в удобрениях для растений?

Если да, то какой рецепт?

Автор: GOREZ 1.4.2012, 2:36

kfk, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109297

Автор: kfk 1.4.2012, 9:09

Спасибо! Буду читать!
P.S. Железный купорос использовать можно, только меньше сыпать

Автор: kfk 4.4.2012, 18:23

Планирую сделать удобрения, разбираюсь какие реактивы заказывать...

В этой теме МАКРО делается из двух реактивов:

1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет.
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра).
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.

В калькуляторе (ссылка на 2 поста выше) МАКРО состоит из:
1) K2SO4
2) KNO3
3) (NH2)2CO
4) KH2PO4

В одном случае нитрат/фосфат в другом- нитрат/фосфат/калий?

K2SO4 - используется в Микро.

Как правильно делать макро?

Автор: Litvinova 12.6.2012, 8:25

Народ, скажите пожалуйста свое мнение по Байкал ЭМ1, и если есть положительные опыты-то какой растров применяли. Спасибо.

Автор: GOREZ 12.6.2012, 12:27

в аквариум? Бесполезно. ИМХО.

Автор: andrew811 18.6.2012, 23:15

доброе время суток форумчане.
Химик я .
Так что прошу помощи в создании макро удо.
У жены есть МАСТЕР-ЦВЕТ ФИКУС http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://my-terra.com.ua/product-catalog/chemical-fertilizers/master-color/146-master-color-ficus-300-ml.html
оно подойдет или всетаки надо МАСТЕР-ЦВЕТ СЕНПОЛИЯ http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://my-terra.com.ua/product-catalog/chemical-fertilizers/master-color/138-master-color-saintpaulia.html
заранее спасибо.

Автор: GOREZ 19.6.2012, 16:12

andrew811, для аквы УДО МАСТЕР-ЦВЕТ не подходят. Никакие. Косяки неизбежны.Купите монофосфат и нитрат калия.

Автор: andrew811 19.6.2012, 17:54

что такое монофосфат ?
В поисковике только монофосфат калия.цинка!
и где его можно все что надо купить?

Автор: Харви Дент 19.6.2012, 18:02

andrew811, http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34841

Автор: andrew811 19.6.2012, 19:35

Здравствуйте GOREZ.
А ВЫ случайно удо не смешиваете на продажу?
А тобы я взял.Земляки всетаки.

Автор: GOREZ 19.6.2012, 19:56

Только в порядке исключения , как земляку

Автор: Gip 22.6.2012, 15:05

я бы тоже взял. компоненты недорогие (относительно) но тех килограмов химии хватит на 200 лет мож и мне смешаете.

Автор: GOREZ 22.6.2012, 18:49

Gip, сорри, но я лентяй
обратитесь http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34841, или к andrew811, он только купил реактивы...

Автор: камень21 22.6.2012, 20:45

от применения Байкал ЭМ-1 в аквариуме есть толк, поверьте. Сам юзаю его с прошлого года, как покупной, так и который сам разводил .
вот ссыль -
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.argo-shop.com.ua/article-4672.html

Автор: GOREZ 22.6.2012, 21:08

камень21, очень рад за Вас!! Но остаюсь при своем мнении

Автор: Харви Дент 22.6.2012, 21:15

GOREZ, миком не подгонишь?У нас такого нет в продаже.

Автор: GOREZ 22.6.2012, 21:24

Харви Дент, то рожу рихтуем, то Миком отправить просим...
Конечно отправлю, я уже по всей стране рассылаю, пора дилером становиться...

Автор: Харви Дент 22.6.2012, 22:01

GOREZ, я ж не со злобы.Я же ради всеобщего блага

Автор: andrew811 4.7.2012, 21:33

Для приготовления раствора Фосфатов и нитратов.
надо доводить воду до кипения и растворять в ней порошок. Ставить на сутки отстояться, после чего сифоном сливаем чистый раствор с осадка.

Автор: GOREZ 4.7.2012, 22:40

andrew811, нет. просто растворить и все.

Автор: -Dimon- 9.8.2012, 12:03

а водорастворимые удобрения Master

или Агрикола

можно использовать??

Автор: aveo 9.8.2012, 15:35

По моему и каждая из этих упаковок содержит нитрат и фосфат не в сбалансированном для аквариума составе. Если только как фосфат добавлять, по моему всего остального в пересчете на фосфат там вообще мало.

Автор: Barabash 11.8.2012, 14:59

буду сегодня варить микро и макро

Автор: aveo 14.8.2012, 10:46

И как успехи?

Автор: clefairy 20.10.2012, 0:16

Всем привет!! У меня есть JBL Ferropol 24 и самодельные калий и железо. Ferropol 2 капли,калий 2.2мг,железо 0.17мг - это суточная доза на мой аквариум (50литров). Вопрос в следующем - должен ли быть интервал во времени между подачей УДО и какой??

Автор: GOREZ 20.10.2012, 0:50

clefairy, перерыв нужен только между микро (в т.ч. железом) и фосфатами. И все.

Автор: clefairy 20.10.2012, 8:56

Извените,какой промежуток между ними должен быть - час,два или полчаса или вообще достаточно пяти минут??

Автор: GOREZ 21.10.2012, 21:14

clefairy, максимально возможный. Вплоть до поочередного внесения в разные дни.

Автор: Borgolu 3.11.2012, 13:45

Вопрос:
Если я использую в аквариуме воду "с крана" с еженедельными подменами от 1/2 до 1/3 (pH примерно 8.0) есть ли необходимость добавлять Кальций? Если да то предположительно в какой пропорции к Азоту?

Автор: yarishNEW 3.11.2012, 17:50

А зачем нам кальций в аквариуме?
Это человеку нужен кальций для костей, а в аквариуме нужен калий - причем его можно вносить почти не ориентируясь на другие минеральные удобрения.

Автор: Borgolu 3.11.2012, 18:35

На самом деле Кальций необходим и растениям, насколько помню из уроков биологии, притом в существенных количествах - другое дело что, возможно, акваболотным растениям он нужен в намного меньших количествах...
А вот в этой теме пост 33 - там раствор 4 про Кальция хлорид, но при этом указано - он нужен если используется осмос - то есть только ради регулировки жесткости воды или для чего? Поправте меня, а то я как то
А вот в подтверждение потребности в Кальции прошу глянуть сюда http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.ponics.ru/2009/07/hydroponic_solution/ - оно то конечно не об акварастениях, но, всё таки, прошу разьяснения.

Автор: AYakushkin 5.11.2012, 14:18

Обрыскал все садовые магазины в нашем маленьком городке, и увы, не нашел Миком тепличные огурци, только обычные огурцы... а там цинка О_о мам не горюй....

Автор: GOREZ 5.11.2012, 14:33

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561

Автор: yarishNEW 5.11.2012, 15:58

GOREZ Виталий - Я собственно так написал исходя из вопроса Borgolu.
Например до внесения кальция я ещё не дорос, а такие люди как Вы или Ностальгия согласитесь вопрос про кальций задавать небудут т.к. это для них само-собой разумеющееся.

За ссылку спасибо, буду ликвидировать безграмотность

Автор: igorlab 5.11.2012, 17:07

понимаю, что не вовремя, но все же отвечу

1) жидкость для дропчекера - 0.05-0.1 г бромтимолового синего (БТС) на 100 мл спирта, затем берете просто воду с аквариума (5 мл) и капаете три капли раствора БТС - жидкость готова - в зависимости от содержания СО2 будет желтеть зеленеть.

2) сам определяю общую жесткость (и отдельно концентрацию магния), основность, нитраты, нитриты (по розовой окраске продукта реакции азотистой кислоты, сульфаниловой кислоты и а-нафтиламина) и фосфаты по окраске гетерополикомплекса синего цвета образующегося при взаимодействии молибдата аммония с фосфатами и восстановленного хлоридом олова (II) простите за "маты" если че... если кому интересно могу поделиться методиками:)

на первом фото калибровочные растворы для нитратов фосфатов, нитритов (сверху вниз), второе фото нитриты

Автор: Wehr_Wolf 21.12.2012, 18:35

Макроэлементы, г/литр: азот общий (N)
-7 , фосфор (P2 О5) -28, калий(К2 О)-62,
Микроэлементы:, %: MgO-0,05, Fe-0,02,
Mn-0,02, B-0,01, Cu-0,005, Zn-0,005 ,
Mo-0,001, Co-0,001 - хелатированы ЭДТА
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.gileya.kherson.ua/catalog/
id/35
Поделитесь опытом использование удо
Гилея для "кактусов".
Какую дозировку в мл. лить на 100л. и с
какой периодичностью?

Автор: Wehr_Wolf 21.12.2012, 21:05

Кто пользовался данным УДО отзовитесь!

Автор: DINTIT 24.12.2012, 13:49

Доброго времени суток!
На тему МАКРО все понятно - Товарищу GOREZ-у за то огромное человеческое СПАСИБО! Да и с покупкой ингредиентов, тоже не каких проблем не возникло. На поиски потратил 15 минут, нашел контору в 5-и минутах ходьбы от работы. Реактивы продают в приемлемой фасовке (по 500г.) да еще и степень чистоты повышенная (ХЧ- химически чистый). Цена вопроса 380 руб. – и запасся МАКРОЙ на всю жизь!
С МИКРО – жуть! В той же канторе попросил расценить список реактивов, с учетом того что минимальная фасовка 100 г. а на некоторые из списка и все 1000г. то ценник махом перевалил за 1000р. После чего вопрос самостоятельного изготовления МИКРЫ (к которому я и без того относился достаточно скептически) отпал сам собой. Нет, я конечно мог изготовить пару кубометров концентрированного удобрения, но на мои 25л. – решил, что будет шибко круто.
Решил, что не буду заморачиваться и в качестве МИКРО куплю готовый фирменный микс. Порыскал в сети, посмотрел сколько стоит - JBL Ferropol 24 и окончательно убедился в том, что самостоятельно варганить удобрение из минимум 7-и реактивов не имея ни какого спец образования (даже минимального запаса знаний по данной теме), ни малейшим образом не представляя как они друг с другом взаимодействуют, и при этом не имея ни какой экономической целесообразности – короче Полный бред,
Очень интересует ваше квалифицированное мнение на тему сочетания вышеуказанного МАКРО+ JBL Ferropol 24. Будет ли это тандем закрывать в полной мере весь спектр необходимых для развития растений элементов. И каким образом их лучше вносить – (по времени).

Автор: aveo 24.12.2012, 16:08

Будет




Насчет внесения есть куча мнений, варианты такие, Микро днем с включением света (за час до включения, вместе с включением, за пол часа до включен6ия, когда растения начали пузырять) как видно и тут мнений море. Макро вечером после выключения.

Вариант 2:

Микро 1 день макро на другой день и так по очереди.

Вариант 3: Макро в один угол, микро в другой.

Вариант 4 Микро каждый день, макро по необходимости.

Вариант 5: Микро вместе со светом, макро за час до отключения свет.

Вобщем я когда то тоже искал ответ на этот вопрос, но не нашел. Каждый аквариумист делает как минимум так как считает правильным а максимум как ориентируясь по растениям. Тут Вам нужно выбрать свой вариант, и приспособиться. Насчет времени на амании есть и такой совет, набираем микро недельную дозу в бутыль и в течении недели вносим, не важно сколько вы внесли каждый день, главное чтоб к концу недели микро закончились. Вобщем дружище, нет тут однозначного ответа. Хоть и говорят что фосфат осаждает железо то есть образует не растворимы комплекс и прочее, все будит зависеть от аквариума. Кто то микро и макро вносит сразу за один раз и говорит результат хороший. По большому счету нужно сделать опрос на форуме, но чтоб ответы были подкреплены реальным аквариумом. Скажем вношу то - то, столько то столько-то, время внесения такое то, фосфаты такие то, нитраты такие то, КН такой то Со2 столько то температура такая то, фото аквариума прилагаю. Вот тогда можно делать выводы. А то кто то пишет мол да я в аквариум все сразу булькаю и все прет и водорослей нет а в аквариуме на самом деле роголисник и валеснерия растет, конечно, чтоб ей не переть то? А мы не видя аквариум начинаем думать, ага у него прет и у меня попрет.
Я счтаю, что правильно конечно макро разделять от микро, но тут другой вопрос, раз в аквариуме все равно есть нитраты и фосфаты то какой смысл разделять внесение их по времени. С другой стороны не уверен, что это дает наилучший результат. Хотя макро сам вношу под вечер а микро утром.
Насчет самомесов. Сложного ничего нет, как писал Ермолаев как кофе приготовить. Единственное, я когда первый раз делал потратил около 2 часов, сейчас хватает минут 15. То есть как кофе забадяжить. Но есть одно но. Никак не пойму, в самомесах рецепт более мение оптимальный. Больше всего беспокоит медь и цинк в одних меди больше в других цинка, а как должно быть на самом деле. ХЗ.

Автор: DINTIT 24.12.2012, 19:32

Спасибо за ответ!
На самом деле у меня есть небольшой опыт работы с удобрениями. Я во времена противоречивой молодости в домашних условия гидропоникой увлекался, - большим специалистам не стал, но одну очень важную вещь уяснил очень четко:- НЕТ УНИВЕРСАЛНЫХ РАСТВОРОВ! Есть минимум на котором ты можешь поддерживать свои растения (в своего рода анабиозе) и есть максимум перешагивать который нельзя (передоз). Главная задача находиться в этом диапазоне, а оптимальное содержание и соотношение элементов в растворе можно получить только опытным путем – наблюдая за своими растениями. И не стоит забывать про то , что растения тоже имеют свои индивидуальные особенности, кто то калий предпочитает, кому фосфор в избытке подавай, а для кого лучше магниевых передозов – не придумаешь. Дк, помимо всего этого у растений, по крайней мере наземных, еще и различные фазы развития присутствуют: вегетативная; переходная; фаза цветения… И во всех этих фаза предпочтения растений в пит элементах очень сильно меняется – парой приходится в двое снижать содержание азота и в двое повышать содержание калия и фосфора (и это только касаемо «большой тройки» -NPK, не говоря про все остальное). Кстати, считаю себя обязанным упомянуть от том факте, что при смене фаз развития и предпочтений в питании, растения также меняют предпочтения в спектре света (вега- 7000к; цвет – 3000к;)- факт. И все это только вершина айсберга, я не упоминал ни о плотности засадки, ни о изначальных показателях воды, ни о многих других факторах…
А за ответ на счет совместимости - еще раз спасибо!
На самом деле сейчас проект находится в стадии закупки, основные деньги уже потрачены, хардскейп определен и зафотофиксирован, старт планировался на праздники, но походу переносится - сцуки подлые динамят с тумбой… Обещают только аж 15-го января, хотя должны были до НГ поспеть… А вопросы подобные возникают, потому как плотно углубиться в о все разом нет возможности (уж слишком всего много: дизайн, устройство; оборудование; свет; вода; грунт, растения, удо, CO2, жители…), потому и приходиться черпать всего по немногу и закупаться в соответствии…

Автор: aveo 25.12.2012, 15:40

Ну собственно я потому и не спросил, не хотел обидеть. А вопрос был таков: а для 24 литров не жирно будит покупать такие удобрения. Поскольку оказалось что вы человек все же знающий процесс то хотелось бы задать несколько вопросов. Как вы считаете верно ли следующее:

Антагонистами выступают (первым названо «мешающее» вещество):
Железо — кальций.
Алюминий — никель.
Железо — цинк.
Марганец — железо.
Медь — цинк.
Цинк — молибден.

Я почему спрашиваю. Заметил, что некоторые микроэлементы усваиваются растениями быстрее чем другие, на этом фоне хочу попробовать замесить отдельно марганец, цинк, медь, бор, кобальт. Отдельно железо, отдельно калий, отдельно магний, понимаю, что будит полно бутылок и процесс вливания удо станет сложнее. Но тем самым мне кажется, что станет возможным регулировать микроэлементы. В одной из таблиц блуждающих в интернете нашел, что быстрее всех усваивается медь, пусть даже не усваивается а выпадает в какой нибудь осадок вступив в реакцию с каким либо элементом, но через 12 часов его в воде становится ноль, таким образом вырисовывается картина, что медь и железо нужно лить каждый день, все остальные микро можно разбить на 2 раза и лить 2 раза в неделю или раз в неделю. Если честно я устал уже эксперементировать с удобрениями, мои знания в химии тоже нулевые, но я пытался найти золотую середину. Итак например зная антагонисты можно разделить подачу удо. Но в другой статье я нашел что антагонистом бора является медь. Цитата: При переизбытке бора Симптомы. Больные животные постепенно худеют, испытывают угнетение, жажду, у них отмечается чередование поносов с запорами, в моче содержится примесь крови, слизь. К концу болезни появляются отеки нижней части грудной стенки, иногда судороги и параличи.

Лечение и профилактика. В рацион больных животных включают антагонист бора - меди сульфат (5—10 мг в сутки на голову). Пастбища перепахивают и засевают злаковыми растениями, не способными накапливать бор. Вот блин, получается, что бор может угнетаться еще и медью? Например удобрения Seachem Flourish универсальное так и поступают, они не включают в этот состав железо, ибо поднять концентрацию железа получается увеличив кратно только весь состав микро, что может привести к передозеровке других микроэлементов. С другой стороны TMG содержит больше меди чем цинка а дозировка по Ермолаеву 1-2 мл. на 70 литров а в оригинале 5 мл. на 50 литров и пишут они, что при недостатке железа, подачу можно увеличить в два раза. Таким образом кратно увеличивается та же медь, бор и цинк. Где правда? Так вот как по вашему может ли принести результат если разделить микро от железа и вносить его не каждый день а пару раз в неделю?

Автор: Hedin2 25.12.2012, 18:02

Господа,по просьбе трудящихся,был разработан состав из доступных в продаже компонентов. Автором тестировался в сильно разогнанной банке. Вода - реминерализированный осмос. Время теста 2 недели.
Всех желающих,автор приглашает на тестирование в разных условиях.
Описан как рецепт,так и приготовление ацкой смеси.
Лично меня интересует рост людвигий,прозерпинаки и дидиплиса.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://aquariumland.ru/articles_reviews/micro_fertilizer.html
Кстати,там же есть детальное описание опытов по внесению глутарового альдегида.
ЗЫ. Я не автор,ко мне минимум вопросов,пожалуйста.

Автор: aveo 25.12.2012, 20:40

Это я уже видел. Я задавал автору вопрос, спрошу и тут, почему в составе этого удлюрения цинка больше чем меди. Собственно автор уважаемый мною Seeb которй с форума aqa.ru не захотел либо не счел нужным ответить на этот вопрос. А так же я должен сказать одну вещь, этот состав на мой взгляд нечто усредненное PMDD но в менее концентрированной форме, конечно если его сравнить цыфры будут разными я лично привел этот состав к железо с кратностью равной единице. Это сделал для сравнения я всегда любой состав делаю кратным единице по железу и смотрю его составляющее. Хоть кто нибудь скажите, чего все таки в составе удобрений должно быть больше? Я сравнивал TMG, PMDD и унифлор, так в TMG больше меди, в PMDD цинка а в Унифлоре почти одинаково. Кроме всего я нашел http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=582 , а вот цитата: 1.Самомес должен быть правильно сбалансирован по катионам. Дозировку всегда можно подогнать, а если нет правильного соотношения катионов, то пользы от этого удобрения не будет. Точнее говоря, за первыми положительными явлениями, обязательно придет радикулит, остановка роста, гибель точек роста и проблемы с водорослями. Вы спросите, а какое соотношение правильное ? Аквариумная наука еще точно не знает ответа на этот вопрос, но, опытным путём, я (для себя) определил пример правильного баланса, с которым сравниваю самомесы. Таким эталоном, для меня, является Seachem Flourish. Самомесы,которые имеют отличный, от этого эталона, баланс бор-цинк-медь-молибден-кобальт, по моему мнению, могут быть источником проблем. Так что хочу сказать что перекосы явно в TMG есть как и будут в составе от Seeb. А он уже о них писал, что у него Людвигия стала рости с признаками радикулита, там на форуме и фото есть. И он там же на офруме сказал, что его спасает от радикулита добавление меди на кончике ножа. Делаем вывод, что в составе все таки мало меди или много бора. Думайте сами. Но тот состав я бы все таки подкорректировал именно по меди.

Автор: aveo 25.12.2012, 20:50

А где это написано? И к тому же 2 недели это мало, за две недели ничего сказать по составу удобрений нельзя, перекосы могут вылезти и через месяц и пол года в зависимости от количества применяемого удо

Автор: Hedin2 26.12.2012, 19:49

Это ни где не писалось.Оговаривалось при личной встрече.
Когда Дмитрий описывал косяки,то он состав ещё не доработал. Ну и,как выяснилось,самыми чувствительными растениями оказались людвигии(особенно полюстрис),прозерпинака и дидиплис.
Сложности начинают проявляться при применении водопроводной воды. И тут никакой фирменный состав не поможет. Ибо мы не знаем состав воды - что там уже есть.
Совершенным особняком стоит Деннерле V30 и очевидно Сичем. Главный фокус тут в применении нескольких мощных хелаторов.Смесь в воде долго не разваливается, и по мере нужды потребляется растениями в нужном им количестве.
Плохо то,что Деннерле дорого и требует увеличения доз в 4 раза(по железу и из практики).

Я тут уже долго анализирую составы удо, так вот - нет одинаковых. Создаётся впечатление,что работает не пропорция,а скорость распада веществ.
Поясню.Многие пробовали землю.Какая там пропорция - только богу известно. Но прекрасно работает. Почему? Потому что источники микроэлементов(минералы) медленно растворяются под воздействием гуминов,корневой системы,бактерий. Причём большая часть выделяется при соприкосновении с корневой системой,и выделяются только нужные растению вещества. Вопрос этот спорный, меня не бейте.
Примерно тоже происходит и с хелаторами. При необходимости растения вытягивают из хелата нужные им вещества.
Подтверждением тому служат составы фирменных современных удо: Сичем,Деннерле,Драк и некоторых других.Как минимум по четыре хелатора.

И ещё раз прошу не пинать,ибо в это только начинаем вникать,да и то ругаемся больно

Автор: GOREZ 26.12.2012, 20:55

Уважаемый, а какого лохматого года данная статья?
Удо на цитратах имеет крайне малый срок хранения, про серную кислоту - вообще промолчу..
Это все пережевали и выплюнули несколько лет назад...

Автор: warrior65 26.12.2012, 21:00

GOREZ, так выходит всё это хлам?

Автор: GOREZ 26.12.2012, 21:57

warrior65, отнюдь, УДО вполне рабочее, при условии ежемесячного приготовления и дробного внесения в течении суток с помощью дозатора.
Но стоит только изменить хелатор и пересчитать, в связи с этим, некоторые элементы то получим совсем другой компот. Намного вкуснее...

Автор: warrior65 26.12.2012, 22:48

GOREZ, про амазонию слышал,что шикарное удобрение -интересно ваше мнение?

да и хотел вас спросить про easy-life/profito/-как оно по вашему мнению?

Автор: GOREZ 26.12.2012, 23:08

warrior65, Амазония? Вполне возможно, что удо хорошее, я не его не использовал и не планирую. Желание - было. Связывался с автором по поводу составов - темный лес... Даже по концентрации азота, фосфора, железа, марганца и бора (как основные для расчета дозировок). Странно, шо ППЦ. Лить "на глаз" - смешно...
Также не было ответа, что именно входит в состав из аминокислот и прочая (ну не люблю я в акву всякую гадость лить), причем аргументация была просто смешной - " это результат труда целого коллектива..., поэтому я не вправе..." Причем концентраций я не спрашивал.
Больше никаких комментариев по данному УДО от меня не будет (если однажды не прорвет... ).

Для себя вопрос с УДО я давно закрыл, и не жалею.

Профито - когда-то пробовал, давно и недолго... Не особо впечатлило, но и ничего плохого сказать не могу, вполне рабочий составчик.

Автор: warrior65 26.12.2012, 23:20

GOREZ, спасибо за разъяснение!

GOREZ, а лично вы какой состав могли бы посоветовать для травника с со2 и с светом свыше 1 ватта.

Автор: aveo 27.12.2012, 6:33

Я как то думал статься свежая? Нет?


Вот как раз хотелось бы услышать разъяснения по этому вопросу. Понятно, что кто то схвал и выплюнул уже а кто то только жует. Я хотел бы понять суть всей проблемы. Не пытаюсь защищать данный состав ибо и сам имею кучу вопросов по нему но меня все время терзают неясности и не до конца данные ответы.
Вы GOREZ если не ошибаюсь используете удо Pan от Михаихи? Если ошибся в названии прошу прощения. А так же я читал о том, что вы не используете какое бы то нибыло удобрение если не известен его состав. А так же я знаю, что вы не плохо разбираетесь в составах, так скажите с чем связано количество цинка и меди в разных удо? В одних больше меди в других на оборот.

Автор: GOREZ 27.12.2012, 13:12

aveo, ошибаетесь
Горец 6 лет плотненько сидит на ОЭДФ хелатах, производимых НПЦ Реаком... Даже продавать свое удо начал...
А по цинку с медью, то теория гласит, что цинка должно быть больше, чем меди, но практика утверждает обратное.
Но по большому счету, разницы особой нет, если конечно льем по Барру, а если по Эдварду, то разница есть, но тут я не советчик.

warrior65, с недавних пор я советую только свое УДО. Потому что в нем я уверен хотя бы на 90%.
А если особо не маньячествовать - любое комплексное микро покажет замечательные результаты. Только дозировки считать нужно верно, и, ИМХО, в расчетах по микро нужна серьезная привязка к фосфату.

Автор: aveo 27.12.2012, 18:17

GOREZ, дружище, вот подскажите пожалуйста привязку к фосфату. Читал на эту тему но хочу знать Ваше мнение, как Вы это делаете? Заранее спасибо.

Автор: Hedin2 27.12.2012, 20:03

Горец,в оригинале Sebb применяет не лимонку.
Лимонка и прочие компоненты использованы как самые дешёвые и легко доступные. Серная кислота как консервант. Удо было просчитано специально для того, чтоб можно было делать по принципу - слепила из того что было .
Да и кто запрещает месить цитрат раз в неделю по немногу и, или подавать его капельницей? Лиш бы смесь работала.
Также не трудно всё железо добавить ферровитом.

Зы. С Дмитрием разговаривать несколько тяжеловато. Особенно в киберпространстве. А так по жизни отличный мужик.Может погоны накладывают отпечаток?

Эх мужики,вам бы химикам, да найти общий язык! Нам бы смертным легче жилось.

Автор: aveo 28.12.2012, 16:16

Я имею личное мнение на этот счет. Цитраты не такие уж и плохие, и сохраняются долго, по крайней мере с применение кислоты как консерванта точно месяц, больше не пробовал. Второй момент в котором сошлись мнения это ребята с химического форума. Они мне тоже еще год назад а мож чуть более писали, что если добавлять в микро кислоты а на дно железную крошку то и железо сохраняет свои свойства и составчик хранится дольше. Насчет ОЭДФ это все же хелат по сильнее будит чем цитрат и ЕДТА и не раз говорилось о том, что чем хелат сильнее тем растениям труднее выкавыривть из него нужные атомы. Я склонен считать, что в принципе цитраты имеют право на жизнь и работают не хуже хелатов, только конечно чем ниже PH тем медленнее развалится микро (я в общем). И составчик Seeba действительно разработан для самомеса на коленке. Для тех кто имеет возможность покупать такие вещи как НПЦ Реаком конечно нет смысла замарачиваться. А где в России его купить? Вот собственно для колхоза и сделано удобрение. К тому же имеются положительные отзывы по этому составу.
Все же я хотел бы разобраться с привязкой к фосфатам.
Ждем товарища GOREZ....

Автор: Hedin2 28.12.2012, 19:24

Согласен. С фосфатами много чего мало понятного. Но привязываться к ним - я что то мало понимаю. Хотя,вроде и правильно. Составляя макро мы отталкиваемся от фосфатов,привязываемся к нитратам и калию. Естественно,нужно привязаться к железу,а железо тянет за собой остальное.

С компонентами, действительно, в России засада.Живу в самом крупном городе подмосковья,в итоге один магазин где можно иногда хоть что то купить. Себовские компоненты собирал два года. Смешно?

Лично меня пока волнует проблема пропорций. Мои банки воспринимают только Деннерле. Любой самомес вызывает проблемы с пеплисом и рубином. Причём А1 работает много хуже чем V30. Хотя состав практически тот же и отличается хелаторами.

Горец,Вы могли бы на пальцах разьяснить свои строки: "Но стоит только изменить хелатор и пересчитать, в связи с этим..." То есть,от хелатора зависит количество вещества? Или я что то не догнал? Если не в тягость, ну по дружбе

Автор: aveo 28.12.2012, 19:34

Ну насколько я понимаю привязка к фосфатам это железо. Чем больше фосфатов тем больше нужно вносить железа, а за ним прицепом марганец, хотя тут вопрос спорный, поскольку марганец дольше находится в воде а к тому же к концу недели еще может накопиться, то смысл его привязывать?. Все остальное в частности медь с бором которые антагонисты друг другу не вижу никакого смысла привязывать к фосфатам. Хотелось бы узнать пропорцию соотношение фосфаты\железо. Где то давно я читал Ермолаев эту пропорцию оговаривал мельком. Но я сейчас не помню.

Автор: Hedin2 28.12.2012, 21:55

Вроде бы 1:100.

Есть очень интересная линейка удобрений от фирмы Валагро.У аквариумистов распространён брексил железа.Отзывы отличные. Остальные элементы тоже в хелатной форме,как отдельными компонентами,так и в смеси. Да и цены на любой вкус по весу.
Ещё есть упоминание у Руслана на Амании. Он советует комби+диссолвайн. Но диссолвайн мне нигде не встречался.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.browse&category_id=5

Вот ежели бы уважаемый Горец прокомментировал... Да ещё и помог просчитать.

Автор: aveo 29.12.2012, 17:02

Да, я сам пользуюсь Брексилом. Правда пака только железо. Отличная штука. Покупал как раз по указанной ссылке.

Автор: GOREZ 29.12.2012, 17:39

На пальцах - не получиться. Если упростить, то разные хелаты одних и тех же элементов имеют разную устойчивость в аквариуме. Соответственно, если сделать один и тот же состав микро, допустим на Трилоне Б, цитратах и ОЭДФ, то, в условиях аквариума они будут доступны растениям далеко не одинаково, и результат от их применения будет совершенно разным. А состав по циферкам - тот же И это я еще не касаюсь вопроса качества применяемых нами в самомесах соединений (привет братьям китайцам )...

Валагровскими препаратами пользовался очень давно, результатом не помню, а просчитать помогу. Для этого нужны исходные составы и что хотите получить на выходе.

Автор: Hedin2 29.12.2012, 20:13

Горец,спасибо. Я как то даже и не задумывался о таких вещах. Вот ведь как интересно получается! Изменил хелатор и удо работает по другому. Вот и ещё одна зарытая собака. Выходит нет смысла повторять фирменные удобрения не зная точного рецепта и технологии изготовления.

Как говорит мой старый знакомый: химику дайте химию,травнику траву и удо Того же Себа хлебом не корми,дай только побольше реактивов и умных книжек. Он из кладовки сделал лабораторию. Да и патронесса имеется

Я не пытаюсь сам делать открытия, но знания нужны. Посему попытаюсь задать следующий вопрос:
Допустим, имею BREXIL Fe с содержанием железа 10 процентов.Все расчёты производить сходя из этого железа ? Или всё усложняется применённым хелатором?

Автор: GOREZ 29.12.2012, 22:40

Hedin2, считаем по железу, но по дозировке и кратности внесения делаем поправку на хелатор.

Поправлю, около 1:100 железо к нитрату, и минимум 1:10 к фосфату...

Автор: aveo 31.12.2012, 9:44

Не, я не считаю пака, я это скопировал гдето в другом месте. Я это удобрение не применял и наверное не получиться, в крайнем случае буду пробовать от dennerle но пака пытаюсь все таки разобраться со своей водой из под крана и самомесами. Я считаю что в кране вода отличная, единственное я все таки не могу понять соотношение в ней кальция и магния, и вообще есть лит там магний. Ну ушло у меня на это уже год. Да, удивительно но факт. Тесты Вы мне сами говорили, что они точно все равно не паказывают а способом тыка как то не очень получается.


Sebbb, да я видел это фото, но тут ведь штука такая интересная, медь насколько я понимаю антоганист бора, а Вы не думали, может у Вас получается много бора в воде, а поэтому добавление меди исправляет радикулит?


Ну что вы? Какие обиды? Я не девочка 10 лет обижаться. Просто не люблю быть назойливым. Вы мне очень даже помогли, во всяком случае я сумел разобраться в антагонистах и имею хоть какое то мало мальское представление. Да и я уже писал, что все что вы пишите читаю с удовольствием ибо написано без излишних фраз и всегда по теме.

Автор: Sebbb 31.12.2012, 13:39

Вы знаете, я нигде не видел что медь антагонист бора.
Вот то что цинк и медь антагонисты я видел: открыто явление было в 1970 году, но причина такого взаимодействия не понятна.
Я показывал фото людвигии рубин и по мне это не похоже на косяки с бором: больше проблемы с белковым синтезом.
Мне это подсказал один аквариумист из ульяновска-автор диплома про глутаровый альдегид и применение его в аквариуме:именно этот диплом послужил источником для написания статьи.
Позднее я нашел на зарубежном ресурсе фото томатов с признаками очень похожими на проблемы с людвигией. Эксперименты помогли разобраться: добавил на свой страх и риск немного сульфата меди и признаки больше не повторились. Но пораженные макушки не восстановились. Потом для удобрения я уже экспериментально получил уровень меди.



Не мог бы рассказать про методику пересчета количества реактивов, от хелатора. А то сколько мешаю самомесы и первый раз слышу об этом.
Ну кроме железа: с ним предельно все понятно-для компенсации того, что окисляется.

Автор: aveo 31.12.2012, 15:09

Sebbb
Может быть это не относится к растениям, я когда стал искать информацию по антагонистам нашел на одном ресурсе, вот это "Симптомы. Больные животные постепенно худеют, испытывают угнетение, жажду, у них отмечается чередование поносов с запорами, в моче содержится примесь крови, слизь. К концу болезни появляются отеки нижней части грудной стенки, иногда судороги и параличи.

Лечение и профилактика. В рацион больных животных включают антагонист бора - меди сульфат (5—10 мг в сутки на голову). Пастбища перепахивают и засевают злаковыми растениями, не способными накапливать бор."
Взято вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.landwirt.ru/2009-12-12-16-07-14/294-2009-03-11-17-49-11, но в принципе об этом говорит не один ресурс, пака искал натыкался на много таких же, например тоже "Профилактика и лечение. Окультуривание солончаковых пастбищ, посевы злаковых, не обладающих свойством концентрировать бор. Овцам задают с кормом меди сульфат в дозах 5-10 мг в сутки (медь - антагонист бора). При тяжелых формах болезни (энтерит, бронхопневмония) проводят соответственно этиотропную, патогенетическую и симптоматическую терапию."
И еще вот такое "В наших исследованиях с З.М. Климовицкой (1958) явление синергизма отмечалось между марганцем и бором, выразившееся в изменении окислительно-восстановительного потенциала тканей и интенсивности процессов роста и развития сахарной свеклы. Я.В. Пейве и Г.Я. Ринькис (1957) наблюдали усиление поступления железа и калия в зерно гороха под влиянием бора. По данным А.П. Кибаленко (1965), при раздельном и совместном внесении бора и марганца бор поступал в растения на протяжении всего периода роста почти в одном и том же количестве; поступление же марганца при совместном внесении его с бором снижалось." http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://h%20ttp://openacc.ru/biologicheskie-elementy/360-znachenie-bora-v-zhiznedeyatelnosti-rasteniy-chast-10.html .
Поэтому я решил, что возможно это как то схоже с ситуацией и в наших аквариумах. Хотя я не имею химических познаний дающих мне право утверждать или опровергнуть эту информацию. Но думаю, что стоит обратить на это внимание.

Честно говоря хотел задать тот же вопрос. GOREZ, пожалуйста поясните?


Тут немного не понятно? Не на оборот?

Автор: GOREZ 31.12.2012, 21:38

Раз об этом не пишут, значит такого и нет... Или писать нельзя
Я не химик-теоретик, я практик-экспериментатор, который, кроме чтения форумов, иногда включает мозг, который, в свою очередь заставляет работать руки...
Написал (в предыдущих сообщениях) только то, что видел. Верить или нет - воля ваша.
Можете проверить, это не сложно, 4 одинаковые аквы с одинаковой травой, 4 раствора микро с разными хелаторами, но с одинаковой дозировкой, 2-3 месяца и все выясните. Даже за 1 месяц разница в габитусе огромная, бока видны невооруженным глазом.


Не наоборот.

Автор: Sebbb 1.1.2013, 1:27

Давай не будем загадками: поясни принцип. я сам не химик. много читал книги по физиологии растений. Есть физиологически уравновешенный раствор. он не зависит от хелатора, поэтому я и спросил. опыты мне делать негде: аквасы под травой. Поэтому поясни, если не сложно.

Автор: GOREZ 1.1.2013, 7:06

Sebbb, принцип, так, как я его понимаю, я объяснил в 202 посте. Проверил на практике, медь, бор, цинк и железо на ОЭДФ потребляются совсем не так, как на трилоне и глюконате, по некоторым элементам разница - в разы, по молибдену разницы не заметил, по марганцу дельта в 300 % не привела к сколь-нибудь заметным изменениям. Цифры публиковать не намерен, по крайней мере, пока. Причина, надеюсь понятна...

Автор: aveo 1.1.2013, 11:17

Потребляются хуже?


Sebbb где можно увидеть эту диаграмму, посидел в интернете, ничего не нашел, есть возможность дать ссылку? Или картинку?

Автор: Sebbb 1.1.2013, 15:07

А вот об этом поподробнее пожалуйста. Как оценивалось потребление? В моем представлении это можно определить только химическим путем, а если быть точным, то титрованием аквариумной воды.
Если же Вы изменяли цифры концентраций элемента и комплексообразователь, то это,ИМХО, не верно - в данном варианте определялся диапазон концентраций.
Если помните соотношение редфилда N : P = 16:1 это соотношение атомов.
Если перейти к весам и удобными для аквариумистам величинам нитрат:фосфат=10,4:1
Но экспериментально получено что соотношение атомов азота и фосфора хорошо работает в диапазоне от 10:1 до 22:1 или если в виде нитрат фосфат будет так:
от 6:1 до 14:1
Я все это писал для того, чтобы показать что концентрации могут двигаться как в бОльшую сторону, так и в меньшую. И это никак не зависит от хелатора.


Потребляются хуже и объяснение простое: чем сильнее константа нестойкости комплекса, тем устойчивее соединение и тем сложнее растению вырвать нужный ион. Синтетические комплексообразователи не поглощаются, в отличии от аминохелатов (пример: глицинат меди- довольно устойчивое соединение меди и аминокислоты глицин), а все действо по извлечению осуществляется на кутикуле. После чего комлексообразователь отправляется во внешнюю среду, а ион транспортируется до места назначения.
Я лично не знаю чем не угодили цитраты GOREZ (я на этом форуме активно учавствую впервые), но цитрат железа (это я читал в книге по физиологии растений) является транспортной формой иона железа, который является токсичным для растения. Поэтому я уверен, что соединения с карбоновыми кислотами усваиваются в неизменном виде и уже внутри растения разбираются на составляющие.

Автор: GOREZ 1.1.2013, 16:23

И какой вывод? Что лучше, быстроразваливающийся хелат, доступный очень ограниченное время, или более сильный комплексонат, обеспечивающий растение нужными веществами круглосуточно?
Касаемо ОЭДФ, то растения используют данный комплексонат также с оооочень большим аппетитом...
Не нужно делать выводы, рассматривая только один фактор, в итоге это приводит к ложным выводам.
Практика - единственно верный критерий. Но умные книжки читать проще. Гораздо проще...

Автор: Sebbb 1.1.2013, 16:29

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=132267&mode=search



Если нет нормального оборудования, то вероятность ошибки при практических опытах очень велика.
Вот я уже задал вопрос: как оценивалось потребление? по габитусу растений? то это ошибочно поскольку растение как и ток: идет по пути наименьшего сопротивления. Все что дает возможность сэкономить энергию-все пойдет в первую очередь. Поэтому аммоний усваивается первым, чем нитраты - особенно при листовой подкормке.
ОЭДФ это советский аналог DPTA, но в отличии от DPTA может использован после определенных трансформаций как источник фосфатов.

Лично я за быстроразваливающиеся хелат: чем проще взять нужный ион,тем лучше. Растение сожрет побольше и потом из запасов будет потихоньку расходовать. Я когда проводил опыты по стойкости хелаторов и комлексообразователей,то комплекс железа при изменении pH с помощью KOH разваливается не сразу, а в течении некоторого времени.
На Кубани (Краснодарский край) в одном из виноградников проводили эксперимент взяли одинаковый набор микроэлементов и изменили комлексообразователь: я не помню весь список ( не нашел в нескольких гигобайтах книг и публикаций), но помню что там были ЭДТА, лимонная кислота и янтарная.(От себя скажу, никогда не встречал чтобы янтарная кислота проявляла хелатирующие свойства. ). этими удобрениями обрабатывали листья винограда и потом по количеству сахара в ягодах определяли эффективность хелатора.
Так вот, лучшим оказалась лимонная кислота, но из-за низкой константы нестойкости этот хелатор является не эффективным.
Но в аквариуме все по другому: аквариуист может влиять на pH среды.
Вот этот пример является косвенным фактором для оценки хелатора, но не дает информации как меняется объем усвоения элементов. Это может дать только анализ воды.

P.S. Виталий, у меня просьба: оставь свой снисходительный тон и начинай воспринимать меня как человека, который что-то знает в нашем общем деле. Я тут новенький, но на aqa меня знают как человека, который довольно много знает в минеральном питании. Парни подтвердят мои слова.
Если твое собственное эго важнее информации, то счастливо оставаться. И поверь, это не фантазия: мне как военному это не свойственно.

Автор: igorlab 1.1.2013, 21:16

это абсолютно не аналоги, DPTA это аналог ЭДТА но ни в коем случае не ОЭДФ.

Автор: Sebbb 1.1.2013, 21:19

Спасибо, за поправку. перепутал. Действительно аналог ЭДТА.

Очень тяжело писать полагаясь только на память: кое что уже давно читал и не помню всех нюансов

Автор: Argo 1.1.2013, 21:19

Ааа, понятно,я так давно уже делаю.

Автор: Hedin2 1.1.2013, 21:23

Ребят,к вопросу об хелаторах. Ни кто не смотрел в сторону степени усвояемости разных элементов? Допустим (от фонаря): цитрат железа уваивается отлично,меди тоже. А с ОЭДФ ? То есть, одни и те же элементы,возможно при разных хелаторах усваиваются по другому. А вдруг ту же медь растение не может выдрать из хелатора?
Другой вариант: хелатируем микроэлементы ЭДТА. Железо держится часа два,медь пару дней. Не получится недостаток железа и перебор по меди? Особенно за неделю.

Если мои рассуждения отчасти верны,то понятен результат Горца.

Автор: Sebbb 1.1.2013, 21:31

Я тебе уже рассказывал это: если растению нужно, то оно потратит пару молей углеводов и выдерет ион меди из комплекса, а если растение ослабло на столько что нет резерва, то ЭДТА, DPTA, ОЭДФ это дополнительный гвоздь в крышку гроба. Если конечно это не цитрат или аминохелат.
Мой ульяновский друг Сергей говорил так: амнокислоты тоже не активно усваиваются и все зависит от природы: животного происхождения потребляются очень не охотно.

Автор: Hedin2 1.1.2013, 22:24

Дим,так я об этом и пытаюсь сказать,но смотрю шире. Есть ведь мощнейшие хелаторы из которых растения вообще не смогут вырвать железо. А что если привычные хелаторы хелатируют другие микроэлементы в менее доступную форму?
Даш гарантию,что эдта не переведёт ,допустим,цинк в не усвояемую форму?
Почему таже Валагро отдельные удо выпускает на разных хелаторах? Брексил железа на LSA,феррилен на EDDHA,кальций LPCA ,цинк на лигнине,бор в соединении с этаноламином,и так далее.

Автор: Argo 1.1.2013, 22:39

Кстати химики,я вот юзаю глюконат, это плохо или хорошо? До этого пробовал миком хелат железа, шото он исполртился быстро сворачиваться типа стал в воде.

Автор: warrior65 1.1.2013, 22:41

а я на лимонке железо мешаю-вроде всё ок!!

Автор: aveo 1.1.2013, 23:05

Seeb, кстати, сайт стал находится по поиску, уже дважды набирал в поиске слова "цинк в удобрении" и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA+%D0%B2+%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC&clid=1945603&lr=973

Автор: aveo 1.1.2013, 23:41

Вот это я тоже давно хочу узнать. Если посмотреть эту таблицу, то судя по всему, медь и железо обнуляются быстрее всего, а бор очень даже прилично задерживается в воде. Поэтому была идея сделать замес железа с медью, а все остальное отдельно.

Автор: aveo 2.1.2013, 0:32

Кстати, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=11&t=2101&start=0&st=0&sk=t&sd=a&sid=abd595c83afbe10660dd8fd62133c8f5

Автор: Hedin2 2.1.2013, 11:00

Есть у меня интересная книга: Дятлова Н.М., Темкина В.Я., Попов К.И. Комплексоны и комплексонаты металлов М.Химия, 1988
Чисто для специалистов, и я там мало что понимаю. Но на странице 100 описывается что могут существовать биядерные и полиядерные комплексонаты у некоторых хелаторов с некоторыми веществами.

Автор: Sebbb 2.1.2013, 12:23

Подскажи источник этой таблицы. Мне не совсем понятно куда может деваться медь. Медь бывает одно и двухвалентной. одновалентная медь довольно нестабильна и быстро окисляется до Cu2+. Даже если предположить что медь вступила во взаимодействие с ортофосфорной кислотой (H3PO4), то ортофосфат хоть по таблицам растворимости проходит как не растворимое вещество, но не бывает такого чтобы соль была с растворимостью равной 0.

P.S.


Это сайт близнец. Домен aquariumland.ru видимо с историей и предыдущий хозяин видимо что-то делал на сайте, за что Яндекс добавил его в бан и не выпускает его оттуда. А вот сайт-близнец без проблем прошел индексацию и участвует в поиске.

Автор: aveo 2.1.2013, 13:08

Я эту таблицу уже где только не видел, перепечатывают друг у друга, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://sites.google.com/site/akvariumania/akvarium/udobrenia-dla-akvariuma

Автор: Hedin2 2.1.2013, 13:18

Если внимательно просмотреть эту таблицу то можно увидеть:
Никель 0,0440 0,0015 0,032
Вопрос: откуда на третий день концентрация возрастает в 21 раз по сравнению со вторым днём? Очепятка? Так же и с другими элементами.
Пардон,с другими я соврал.

Автор: Sebbb 2.1.2013, 13:33

aveo

Жаль... не люблю эти паразитные вещи: кто-то реально делал анализ, а потом тупой копипаст без сопроводительного текста и так появляются мифы.

Автор: aveo 2.1.2013, 19:53

Я даже не возражаю против сказанного. Дмитрий, я признаюсь в том, что мучаюсь со своей водой из под крана, только потому что мне не известно что в ней содержится. Хотя вода имеет PH-6,5 - 6,8, KH-4, Фосфат примерно 0,5, нитрат примерно 2-5, я уже перепробовал кучу самомесов, и их вариантов меняя соотношение и концентрации. Сейчас начинаю думать, что может быть у меня какие то соли плохо работают, хоть и покупаю я их в Русхиме, они не садовые. Поэтому я у Вас и спросил про осмос, подумал, что может быть с переходом на осмос дела будут обстоять лучше. Я Вам уже говорил, что KH у меня в аквариуме стабильно 6-7, вопрос откуда? Не нашел ничего такого что может фонить, грунт катаная галька. Ну еще есть кусок небольшой лавы на которой ростет мох, не думаю, что он может так фонить, потому что и до него у меня KH стабильно держался. Я хочу сделать самомес именно по тому рецепту, что вы дали мне ссылку. Попробую еще уменьшить медь и увеличить цинк, и снизить немного бора с 0,06 до 0,04. Я описывал Вам проблему про папаротник который отбрасывет листы и паказывал Эх. С эхом сейчас все хорошо, я вытащил его из грунта и пересадил, он снова стал давать хорошие листочки и увиличиваться с каждым новым листом, у меня выростает примерно 1 лист за 1-1,5 дня. Кабомба которая я посадил для наблюдения, желтеет от низа к верху, перестолистник растет с грубыми кистями, вместо пушистого похож на елку. Людвигия растет с белыми листьями, хотя железа я вношу 0,5(недельная) и помогает добиться зелени только при увиличении меди (это субъективно) поскольку отдельно вносить я не пробовал, вношу в комплексе со всем микро, для этого просто в удобрении увиличиваю ее концентрацию с 0,02, до 0,06 г\л и добавляю по 4 мл. на 100 л. Фосфаты в аквариуме стараюсь удерживать 0,5, а нитрат примерно 4-5, свет 0,9 Вт. СО2 в норме др.чекер зеленый ближе к желтому.
Я как то в поисках удобрений наткнулся на сайт, люди там продают удобрения, и что удивило, то что микро состоит из 2 бутылок, ежедневное и недельное. Там пишут, что из одной бутылки раствор вносят ежедневно а из другой раз в неделю. Я так предпологаю, что то что вносится ежедневно это может быть железо так как там написано что раствор желтого цвета. А раствор фиолетового цвета вносить раз в неделю.
Название УДО писать не буду, чтоб не оказаться в бане за рекламу, но Дмитрий, что хочу сказать, может быть в этом есть определенный смысл? Грубо говоря бор и марганец они накапливаются к концу недели, а железо или съедается или разрушается неважно вобщем его нет, так какой смысл вносит например бор и марганец каждый день? Если только для того чтоб поддерживать пропорцию? Но и опять тут спорный момент, в начале недели пропорция выдерживается а к концу недели марганец уже превышает концентрацию пропорции к железу, и получается железо уже не так хорошо работает?
Писал быстро, выражал мысль коротко, если в чем не прав прошу не судить строго.

Автор: Hedin2 2.1.2013, 20:38

За что бан?
Это удобрение называется УАР21. Ежедневно вносится железо,остальные элементы раз в неделю.
Есть такая книга:Хомченко И.Г. Трифонов А.В. Разуваев Б.Н. Современный аквариум и химия. В ней оно и описывается.
Длительного тестирования из нас ни кто не проводил,но намечается после праздников тремя людьми. Между тем оно с успехом применяется одним из авторов - Трифоновым в своём хозяйстве на протяжении многих лет.
Все мои попытки держать нитрат 2-10 приводили к неудачам. Система становится крайне неустойчивой. Держите нитраты 20.
Кш штука не простая. Бывает что то мутят с водопроводом,зависит не только от карбонатов. Грунт проверять не уксусом ,а кислотой. Я из за кш подаю газ круглосуточно.

Если есть возможность,попробуйте V30 Денерле. Я с ним никогда не видел перекосов.
Грунт пустой?

Автор: Sebbb 2.1.2013, 20:43

Если есть возможность купить трилон-Б (ЭДТА) и глюконат, то лучше использовать их. Как уже Женя (Hedin) писал, я сделал это удобрение для тех, у кого ничего нормального под боком нет.



Это уже не железо, ИМХО. это полное отсутствие хлорофилла, а за него отвечает азот, магний и железо (железо не входит в формулу хлорофилла, а участвует в процессе выработки, входя в состав фермента).
Поэтому проверь подачу магния.



Если ничего не фонит, то думаю что объяснение только одно: проблема в тесте. Если быть точным, то я уже на aqa писал: тесты на kH тестируют не карбонатную жесткость т.е гидрокарбонаты щелочно-земельных металлов (в основном это Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2), а щелочность, т.е концентрацию HCO3-. Поэтому если в воду добавить соду (NaHCO3), то kH повышается хотя натрий не является щелочноземельным, это щелочной металл.
поэтому при подаче CO2 происходит реакция:
CO2+H2O=H2CO3 , т.е происходит образование угольной кислоты, которая является слабой неорганической кислотой и диссоциирует в воде на:
H2CO3=H+HCO3
Все эти реакции не идут до бесконечности: реакции идут как в прямом направлении (как я расписал выше), но и в обратном направлении и таким образом устанавливается равновесное состояние.
Поэтому СО2 влияет на 2 параметра: pH и щелочность, еще раз запишу последнее уравнение:
H2CO3=H+HCO3
ион водорода влияет на pH - поскольку эту величину называют водородным показателем: чем выше концентрация атомов водорода, тем ниже pH и наоборот.
а кислотный остаток (HCO3-) влияет на щелочность,как я уже говорил именно эту величину определяют капельные тесты.
Чем больше подача СО2 тем сильнее меняются эти пареметры.



Это удобрение УАР-21. Его сделал один из старейших и уважаемых аквариумистов Москвы.
В маленькой бутылочке микро, а в большой - одно железо.
А это те же яйца,только вид сбоку: смотри в этом варианте ты льешь сразу много таких элементов как медь,цинк, бор, моллибден и т.д, а когда все элементы в одном флаконе, то ты размазываешь недельную дозу на 7 внесений и концентрация не изменяется скачком. Если ты видишь что к примеру, тебе не хватает железа или марганца, то проще сделать флакон отдельно и просто добавлять,чтобы не вызвать передозировку по менее востребованным элементам.

Автор: aveo 2.1.2013, 21:49

Блин а я как раз хотел именно на лимонке?! Трилон у меня есть, но я с навеском все время парюсь. Если считать его по массе ионов то выходит слишком много, у меня постоянно кристаллы на дне бутылки выпадают, а если брать как Ермолаев или по железу, то есть в раза больше чем железа то все вроде хорошо но я думаю что железо разваливается через пару недель, опять же субъективно, потому что вроде свежий замес работает лучше старого.

Sebbb

Тогда вопрос, если трилон использовать кислота в любом случае добавляется? Я так понимаю как консервант она не вредит составу? И еще там же где то читал что вместо кислоты можно электролит аккумуляторный, его скольку нужно на 0,5 литра?


ОК! Спасибо. Вы подтвердили мою догадку. Аж гора с плеч. Я сделаю замес магния отдельно, чтоб дозировать его было удобно, когда пойму сколько в мою воду его норма, добавлю в общий комплекс.


Да, верно, именно это УДО. Я сейчас нашел еще одну интересную ветку, пака читаю, дочитал http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=127&t=82762&start=25.

Автор: igorlab 2.1.2013, 22:04

атом водорода ни на что не влияет и в акве вы этих атомов не найдете в аквариуме ионы, а не атомы.
основность воды в акве обусловлена наличием соединений способных присоединять протон (ион водорода) с образованием нейтральной или слабокислой частицы, молекулы и т.д. - это и углекислота и органические кислоты (гуминовые кислоты), аммиак и амины и т.д., функция эта важна тем что за счет этого реализуется буферность раствора - прибавление незначительных количеств кислот и оснований не приводит к изменению рН, что необходимо для сохранения наших гидробионтов от стресса, один их механизмов гомеостаза для "организма" аквариум.
определение КН основано на простом титровании соляной кислотой по метилоранжу, переход окраски от красной к оранжево-жёлтой наблюдается в области рН 3, 1 — 4, 4 - т.е. просто говоря, КН это такое количество солянки (определенной концентрации в определенных единицах измерения) которое необходимо прибавить к пробе для того чтобы рН упало до значения ниже 4,4 (т.е. участвуют не только карбонаты, гидрокарбонаты).

Автор: Sebbb 2.1.2013, 22:41

Совершенно верно. опечался. даже в уравнении ион водорода: спасибо за указание опечатки. Сейчас подправлю.

Автор: aveo 3.1.2013, 23:14

Автор: guardtroops 5.1.2013, 21:59

извините за тупой может вопрос, новичок я
завел аквариумя 2 месяца назад, 140 литров, растений по-началу не было вообще, были исскуственные, потом воткнул одну ветку, вторую, выкинул все исскуственные, задумался над мхом и увеличением кол-ва растений. правильно ли я понял, что при достаточном количестве растений им нужна подпитка? особо не вникал, тесты воды не делал, вообщем нужна два вида подпитки, макро и микро, макро делаем, как в первом посту, а микро покупаем и этого достаточно?
особо заморачиваться с замерами какими то реактивами не хочется, еженедельно стараюсь делать подмену 30 литров воду из 120 живого объема

Автор: aveo 5.1.2013, 22:01

Сегодня замешивал удобрения. Ничего особенного, все как и раньше. Только хотел использовать аквамикс. Растворил значит пакетик 5 граммов в 1 литре воды, получился желтый раствор

, затем взял оттуда грамм 300 в поллитровую бутылку, добавил туда Трилон Б, и после его растворения сульфат железа. Далее, чтоб добавить в раствор цинк и молибден, размешал в 200 мл.воды сначала Трилон Б, чуть-чуть, чтоб захелатировать цинк и молибден, добавил туда 2,96 гр цинка и 1, 24 грамма молибдена, взял оттуда 2 мл. и добавил их в основной раствор. Теперь главное, при добавлении первого мл. пошла какая то реакция, прозрачный раствор цинка и молибдена при впрыскивании в основной раствор стал синим, размешал я значит первый миллилитр, цвет вроде бы стал снова желтый, добавил второй миллилитр и снова реакция, после которой раствор стал вот таким,




Вобщем мне все это не понравилось, я решил переделать. Благо оновной раствор был в достатке. Сделал все тоже самое, только перед добавлением Трилона Б и железа, добавил сразу цинк и молибден, раствор цвет не поменял. Добавил Трилон Б и после его растворения железо. Раствор остался желтым, добавил магний и калий, раствор остался таким же.

Вопрос, можно ли использовать этот изумрудно зеленый раствор или лучше вылить?

Для сравнения 2 бутылки вместе.

Автор: aveo 5.1.2013, 22:15

Наверное да! Смотря при каком освещении и прочих обстоятельствах все будит расти.


Можно и то и другое купить, чтоб не заморачиваться, кстати, вопрос не в тему, слово "заморачиваться" в словаре нет, оно как пишется через "О" или "А"? Вопрос ко все кто знает.

И правильно. Я вот тоже таких знаю троих людей, которые хотят травку но не хотят заморачиваться. У них хорошо растут пластмассовые растения. А вообще растет у них Роголистник и валиснерия, но валька плохо растет а Роголистник выбрасывают, быстро нарастает. Вобщем то больше ничего не растет, даже злодея какая то уродливая. Короче говоря тут смотря какие цели преследуются. Если красивый травник, то кто знает как без тестов. Я два года баланс ловлю, но без тестов пердставления не имею как бы я это делал без опыта.

Автор: aveo 5.1.2013, 22:36

Мох у меня лучше растет когда делаю просто подмены и добавляю калий. Стал пушистый, сочно зеленый. Им как я понимаю удобрений вообще мало нужно в отличае от растений.

Автор: guardtroops 5.1.2013, 22:48

а тесты сложный процессс?
кстати, а что за еженедельное удобрение? http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://eshop.aqua.in.ua/product_info.php?products_id=2046 оно заменяет собой микро и макро или еще одна добавка?

Автор: aveo 6.1.2013, 7:49

Для кого как, часто делать нудно очень, но делать нужно хотя бы раз в неделю на Нитраты и фосфаты. Когда научишься проблемы видить по траве то тесты не нужны, но я за 2 года так и не научился.

Я читал о нем, положительных отзывов больше чем отрицательных. Но опять же, рекомендуется любое еженедельное удобрение разбивать на 7 дней. Это только микро. Еще может понадобиться к нему http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://eshop.aqua.in.ua/product_info.php?products_id=2047&sort=products_sort_order

Автор: guardtroops 6.1.2013, 10:57

ну на том же водяном посмотрел, там куча тестов, со2 и т.д....какие нужны?

Автор: aveo 6.1.2013, 12:07

Ну для начала наверное PO4, NO3, KH, PH. Это по минимуму. В идеале еще GH, Fe (желательно), и CO2 (для дропчекера) я брал Aquaer мне очень понравился и хватает его на долго у меня бутылек уже 1 год.
Вобще если хочется травник, то нужно готовить себя к тому, что это не дешовое удовольствие и расходы будут значительными, начиная от удобрений и заканчивая самоделками для аквариума, я уж не говорю если все покупать заводское.
guardtroops, может было бы лучше сделать отдельную тему, а то мы тут зафлудим тему про удобрения? Если откроешь тему кинь ссылку...

Автор: guardtroops 6.1.2013, 12:41

та уж чуть поднимем темку:) блин, объехал весь город, нет калиевой селитры чем заменить можно? а еще есть аналог магазина водяной?а то там мин заказ 300 грн

Автор: guardtroops 6.1.2013, 13:46

вообщем заказал все таки у водяного микро и макро ермалаева, а также тесты КН,РН,GН,NО3,РО4 только че с ними буду делать, ну узнаю параметры выше или ниже и буду на них как баран смотреть

Автор: aveo 6.1.2013, 14:47

Что на них смотреть? Узнаешь общую жесткость, карбонатную, PH воды, а тесты NO3 и PO4 так вообще будут нужны пака не определишься сколько трава съедает их в течении дня или в неделю, потом можно будит и не тестировать, но в начале нужно по любому.

Автор: guardtroops 6.1.2013, 14:52

ок, потом отпишу результаты что чего, только походу водяной отправлять и обрабатывать будет уже числа девятого

Автор: Sebbb 6.1.2013, 23:06

заменить можно азотной кислотой, аммиачной селитрой.
Во всех случаях нужна осторожность:
1. Азотная кислота потому что это кислота и можно получить химический ожог и еще если сразу много добавить, то может упасть жесткость - азотная кислота одна из сильных неорганических кислот и легко разрушает карбонаты и гидрокарбонаны, а поскольку буферные свойства воды изменяются, то легко можно уронить pH в кислую сторону.
2. аммиачная селитра или нитрат аммония - следует вносить аккуратно из-за того, что в щелочной среде аммоний переходит в аммиак,который является токсичным для животных.


Лично я использую смесь: азотная кислота+калийная селитра+мочевина+аммиачная селитра

Автор: GOREZ 7.1.2013, 0:45

Вы бы, для начала, хоть глянули, кому советуете... Новички же читают, а затем и лить начнут. ППЦ...
И никакие дисклеймеры не помогут.

ДЛЯ НОВИЧКОВ, и тех, кто не хочет особо вникать в химию.
В УДО, для более-менее безпроблемного содержания среднестатистической аквы, содержание не нитратного азота должно быть не более 20-25%, иначе косяки неизбежны.
Только когда будете полностью осознавать возможные последствия, тогда % нитратного азота можно уменьшить.
А про кислоту лучше забыть и забить. Факт.

Автор: igorlab 7.1.2013, 0:47

вы чего, "вообще на приколе?" какая азотная кислота? в аквариум льете азотку? да еще в смеси с аммиачной селитрой?
аквариумисты, расскажите есть ли еще у кого то опыт по азотке в акве, я лично этого не представляю. азотка сильнейший окислитель, нитрифицирует белки, сворачивает их и т.д. и т.п. по сравнению с опасностью азотной кислоты серная это детский лепет...

Автор: Sebbb 7.1.2013, 2:08

Никаких приколов. Источником Азота у меня то, что я написал. Все сделано для того, чтобы снизить дозу калия.
К тому же я не сказал что кислота это основной источник азота.
Поэтому не нужно напирать: в том что я делаю-я отдаю отчет, а повторять или не повторять это уже дело каждого.

Автор: Sebbb 7.1.2013, 5:22

нитрат фосфора? вопросов тоже не имею.
Чем мне калий не угодил, я объяснять не буду, но заменять на нитрат кальция для меня тоже не вариант: жесткость воды в кране за 20 градусов и не во всех аквариумах есть возможность лить осмос.
сульфаты и хлориды меня не беспокоят.

P.S. для вас наверное тоже большое откровение будет:в далеком 2006 году один аквариумист по фамилии Юсупов использовал водку для снижения уровня нитратов в аквариуме. Лично мое мнение что вот такие люди настоящие экспериментаторы-практики, а не персонажи, которые по их словам "после прочтения форума иногда включают голову."

P.P.S. igorlab, я использую кислоту уже наверное с год. Если Вам интересно, то я выложу рецепт азотсодержащего удобрения.


Вот баночка, которая стоит на службе: осмоса нет, параметры банки:
объем:около 80 литров
свет: 4 по 24 Вт ( не люблю я медленные банки)
СО2: аппарат Киппа (по технологии Slavkin) на вход внешнего фильтра Тетра тек ЕХ700
вода: pH=7.6; kH=11..13; gH=около 25 градусов. (параметры воды из под крана)



Кто считает, что держать растительную банку при таких параметрах воды очень просто: пусть попробует. Магния в воде чудовищно не хватает и приходится лить часть реминерализатора, не содержащую кальций. (у меня реминерализатор состоит из 2-х частей:Кальций и Магний,железо,калий)

В ней не все в порядке, но это из-за того, что я был в командировке 1,5 месяца, а кроме меня некому ей заниматься.
Если присмотреться к людвигии рубин, то макушки розовые - недостаток железа: удобрение кончилось, а привезти из дома все как-то забываю.
На нижних листьях есть серый налет CaCO3 - яркий пример как растение при недостатке СО2 раскладывает гидрокарбонаты - это результат того, что в мое отсутствие кончилась лимонная кислота в аппарате Киппа.
В эту банку также льется смесь азотной кислоты,мочевины, а также аммиачная и калийная селитры. На фото не видно (снимал на телефон буквально полчаса назад) какое стадо вишень возится в элеохарисе.

Автор: aveo 7.1.2013, 6:39

А NO3 это, что по Вашему? Не озотная кислота? Азотная кислота естественна для аквариума, она является конечным продуктом нитрификации. Никто не говорит Вам лить ее бутылками. С таким подходом и обычным калием рыбу можно потравить и аквариум убить. Всему есть мера. Я пробовал понижать KH азотной кислотой, но в связи с тем что нитраты быстро росли, бросил эту затею.

Автор: igorlab 7.1.2013, 21:36

абсолютно нет! NO3 это нитрат - остаток азотной кислоты, а азотная кислота это НNO3 (озотной не бывает) - вонючая дымящая жидкость, убивающая все живое! (если ее там конечно не 20 мг на 500 л - но в таком случае о ней как о источнике азота говорить не приходится.
разница между нитратом калия и азотной кислотой такая как между сахаром и цианидом калия.
было бы интересно рецептик увидеть, если не секрет конечно.

спасибо, мне это очень льстит, но к сожалению аквариумист я не грамотный - поэтому в этой теме и пасусь, удо я использую только с сентября 2013 года и пока можно сказать ничего не достиг - мои растения странного цвета и много ксенококуса который пытаюсь побороть увеличением фосфатов (поднял с 1 к 16 до 1 к 8). большинство моих комментов касаются химической стороны вопроса, т.к. я химик, а в аквариумистике, повторюсь, я новичок.

Автор: Sebbb 7.1.2013, 21:36

igorlab

Вижу что вы читаете тему. вопросы все тот же:
-что вы знаете про цитраты,
-в чем их достоинства и недостатки
-Есть ли личный опыт применения

Автор: warrior65 7.1.2013, 22:06

Sebbb, когда то я мешал железо на лимонной кислоте,сейчас лью готовое.......

Автор: igorlab 7.1.2013, 22:11

ответ по цитратам из того что известно мне -
цитратные комплексы малоустойчивы, при наличии железа и др d-элементов лимонная кислота декарбоксилируется, комплекс распадается.
сама по себе лимонная кислота участвует в цикле Кребса, т.е. растения могут ее кушать - и не только растения - растворы цитратов в лаборатории быстро портятся - в них то грибки вырастут, то другая живность.
личного опыта применения нет, на трилоне готовлю по Ермолаеву, а для железа глюконат

Автор: Sebbb 7.1.2013, 22:21

Поскольку Вы химик, то думаю вы больше нашего знаете про катионно-анионный баланс.
все знают про азотный цикл, но я лично не верю что бактерии выплюнули после нитритов NO3- и все, этот анион должен быть уравновешен чем-то, а что это атом водорода или катион металла не понятно.
Я приводил уже тут одну фамилию Юсупов и этот человек в своих экспериментах с азотной кислотой довел до дозы 1грамм на 100 литров.
Это цитата с его старого сайта,которого сейчас просто нет. поэтому какая концентрация кислоты была, точно ли это 1 грамм а не 1 мг я не скажу.
Но он считал кислоту перспективным источником азота из-за отсутствия калия: лично калий в удобрении с азотом немного мешает: у меня есть банка, где сидит 70 голов серпасов и 30 Аманок и туда я добавляю мало азота, а вот калий нужен и я принял решение для себя о внесении при подмене ( в составе реминерализатора) вносить калий. поэтому я бьюсь чтобы азот был почти азот, а не источник калия.
Мое кредо в отношении питания растения: любитель ищет хорошее удобрение, а опытный ищет хорошую технологию.
Ведь согласитесь, пофиг что я лью из каждой бутылки по отдельности, главное чтобы в совокупности получился физиологически уравновешенный раствор.
Как я уже писал, я имею опыт использования азотной кислоты. В совокупности с аммиачной селитрой.
У меня нитратный азот: остальной азот ( амидный, амммиачный) = 8:2
И это соотношение по 2-м причинам:
1. именно при таких соотношениях раствор при использовании будет иметь pH в районе 5 (это пришло из гидропоники: приходилось лопатить советские книги 60-х... 70-х годов).О причине писать долго, да и после суток на службе нет никакого желания.
2. при недостатке продуктов фотосинтеза и при избыточном аммиачном питании может произойти отравление.

Лично у меня азотная кислота является приоритетным источником:
азота из KNO3 в 1000мл воды 4,63 г
а азота из HNO3 в 1000мл воды 6,78 г.
Я привел азот, а не нитраты, поскольку мне лично проще оперировать в таком виде и при изучении питательных смесей не нужно перегонять величины.

Автор: warrior65 7.1.2013, 22:37

igorlab, извинияюсь,но что есть под рукой тем и пользуюсь..у нас вооще с химией тяжело..

Автор: igorlab 7.1.2013, 23:13

азотная кислота это сильная кислота, пройти через мембрану в виде именно кислоты это исключено, в любом случае, противоионом будет либо натрий либо калий - бактерии не экстримофилы в свободном виде могут выделять только слабые кислоты но не сильные - в том числе и азотистая кислота в акве натворила бы много бед, она существует только в виде соли, это как с синильной кислотой и ее калиевой солью - калиевая соль токсична для организма, а кислота во много раз менее токсична, с азотистой кислотой все наоборот - соль не вредна, ее даже в колбасу добавляют, а азотистая кислота канцероген, яд крови и т.д. и в акве в свободном виде не существует.
по поводу кислоты - если вы не гептил используете (ракетное топливо, ангидрид азотки), а лабораторную кислоту - обычно до 61-63% концентрации (которая дымит очень едкими испарениями) т.о. вы прибавляете 4.1 г азотки, доля нитрата в ней 98.4%, в нитрате калия 61.4% и того у вас соотношение 4.0 г к 2.8 г т.е. соотношение 10 к 7... кстати из азотной кислоты азот у вас тоже нитратный... если предположить что буферная емкость (карбонатная жесткость) довольно высока, не ниже 5, то она справится с вашим количеством азотки в акве - но это на пределе возможностей поддержания постоянства среды аквы.
да и вообще, в продажной азотке есть оксид азота NO2 а он очень токсичен...


да при чем здесь извинения - как говорят: "каждый, это самое, кто как хочет" есть цитраты на цитратах есть фосфонаты на них, есть трилон Б то на нем лишь бы состав сбалансированный был и строк годности достаточный.

Автор: guardtroops 8.1.2013, 0:00

А судя по фото шприцы вместо крышек используются?не выдыхаетсяся ничего?

Автор: Sebbb 8.1.2013, 0:30

У меня азотная кислота 70%. покупал в магазине хим реактивов: дымит очень здорово. приходится на балконе отмерять: вытяжки дома нет. Отмеряю я кислоту на весах и в стеклянной посуде, поскольку с плотностью заморачиваться не хочу.
Игорь, Вы знаете, дома у меня kH=0, а вот gH в районе 7-8 поэтому о буферных свойствах воды мне надеяться не приходится.
но еще раз повторю: мои эксперименты это мои эксперименты иследовать им я не призываю никого.

Я немного не понял Ваш ответ по поводу соотношению.

азота из KNO3 в 1000мл воды 4,63 г
а азота из HNO3 в 1000мл воды 6,78 г.

Это конечные цифры азота, но кажется я немного обсчитался с количеством азота поставляемой азотной кислотой: не учел что кислота не концентрированная,а только 70%. У меня все удо забито в калькулятор и промежуточных цифр нет: правильнее наверное 4,74грамма, т.е из 80% азота в виде нитратов, на азотную кислоту приходится чуть больше 50% всех нитратов.

Ну короче как-то так.
Хотел бы спросить по поводу удобрений которые Вы сами изготавливаете(рецепт Ермолаева): при приготовлении вы вводите дополнительные лиганды(пример лимонная кислота)?

Автор: igorlab 8.1.2013, 12:40

я подумал, что то массы кислоты и селитры.


в инете много рецептов удо по Ермолаеву - металлы там комлексуются трилоном Б (ЭДТА).


ну так потому что вы кислоту льете, поэтому и КН = 0, ведь запас гидрокарбонатов у вас исчерпался...
NaHCO3 + HNO3 ---> NaNO3 + CO2 + H2O (вместо натрия могут быть и др. металлы)

Автор: Sebbb 8.1.2013, 14:11

Я знаю, но так же видел в книге по комплексам и комплексантам что есть такая возможность. Думал Вы как химик использовали это.



Игорь, Я же говорил, что я знаю что делаю и kH у меня равно 0 не из-за кислоты, а из-за того что гидрокарбонаты изначально не добавляются в воду.
в основном это соли серной и соляной кислот.

Автор: Hedin2 8.1.2013, 15:45

Господа,сегодня в моде кремневые удобрения. Что думаете по этому поводу?

Автор: igorlab 8.1.2013, 15:52

дык а кто специально гидрокарбонаты добавляет? во-первых они изначально в воде есть, во вторых образуются в процессе жизнедеятельности и необходимы для поддержания гомеостаза аквариума. кстати в крови у всех животных буферность - т.е. способность избегать колебаний рН также поддерживается с помощью карбонатно-гидрокарбонатного буфера.
а у вас их нет не из-за того что вы их не добавляете, а из-за того что вы их разрушаете кислотой. кстати на фото у вас в акве ни одного капризного растения не видел... то что у вас там растет, росло бы и без удо, ИМХО...

Автор: Sebbb 8.1.2013, 16:43

Откуда они могут изначально если вода это осмос+реминерализатор?
При подменах в 50% теми гидрокарбонатами что образуются в процессе жизнедеятельности можно пренебречь.

Автор: aveo 8.1.2013, 17:46

Тут да ошибся.

Автор: clefairy 8.1.2013, 17:47

добрый вечер. Всех с прошедшими праздниками. Подскажите пожалуйста. Купил монофосфат калия Р2О5 - 50%; К2О - 33%. Сколько нужно растворить монофосфата в одном литре и какая получиться концентрация?

Автор: igorlab 8.1.2013, 18:34

нет, ними пренебречь нельзя. после распада живой клетки и т.д. конечным продуктом помимо всего остального будет гидрокарбонат калия, натрия и т.д.



при растворении в 1 л воды 14,32 г монофосфата калия получается раствор с концентрацией РО4 10 мг/мл.

Автор: clefairy 8.1.2013, 19:11

Спасибо за цитату,но я такую информацию уже читал. Вопрос был в следующем - сколько нужно растворить монофосфата Р2О5-50% в одном литре и какая получится концентрация? У меня нитратов итак 10,а вот фосфатов 0.2

Автор: Sebbb 8.1.2013, 19:42

Даже без азотной кислоты как был 0, так через полгода 0. поэтому ИМХО принебречь: раз за 6 месяцев ни на градус не однялась карбонатная жесткость.

Вот вопрос: aveo писал про изменение цвета при изготовлении удо: сообщение 246 http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&st=240
Я высказал предположение (на другом форуме) что у него произошло образование молибденовой сини.

Что Вы, как химик думаете по этому поводу?

Уважаемый, вы купили садовое удобрение,а у аргариев единица фосфора не pO4, а p2o5, хотя в природе растение потребляет в виде анионов H2PO4-, HPO4 и очень мало PO4 ( за счет того ортофосфаты в большинстве плохо растворимы в воде: щелочные металлы не в счет)



Женя, пока в баню силициум и удобрения с ним: тут живой химик и он отвечает на вопросы. А вопросов у меня очень и очень много...

Автор: GOREZ 8.1.2013, 20:01

http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=396194, да и в этой теме http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&view=findpost&p=369419

Автор: Sebbb 8.1.2013, 21:12

Hedin2
Пока Игорь думает отвечать на мои вопросы или не отвечать, отвечу тебе: я видел что некоторые с/х культуры требуют внесения кремния ( для шутников: песок или SiO2 не используется растениями).
Кремневая структура характерна для растений, которые были до настоящих: кальций заменил кремний. так Кремний перешел в микро элемент, водные растения это отдельные растения. все физические процессы одинаковы с сухопутными, но структура листьев меняется: в листьях водных растений появляются полости с газом, который очень похож по хим составу на воздух. Так растение, снижая потребность в углероде (СО2) сохраняет вертикальное положение и положительную плавучесть. Поэтому им не нужна жесткость углерода- им достаточна жестокость от оксалата кальция.

Автор: igorlab 8.1.2013, 21:17

Уважаемый GOREZ, читал, что вы использовали миком реаком о, тепличный, не могу его найти в киеве,
вот сделал таблицу всех миком реакомов
Разновидности удо Миком (Реаком)

1)цветущие комнатные растения
Zn - 2,30; Cu - 1,60; Co - 0,008; Mo - 1,60; Mn - 1,6; B - 0.83

2)бегония, сурфиния, азалия, петуния, бальзамин, герань
Zn - 6,00; Cu - 5,30; Co - 0,040; Mo - 0,06; Mn - 4,3; B - 2.10; Fe - 6;

3)фиалка, примула, амариллис, гортензия, виола
Zn - 8,00; Cu - 10.0; Co - 0,040; Mo - 0,08; Mn - 4,7; B - 2.70

4)цитрусовые*
Zn - 1,66; Cu - 0,16; Co - 0,016; Mo - 0,33; Mn - 2,5; B - 1.33; Fe - 5

5)цветущие комнатные растения
Zn - 2,30; Cu - 1,60; Co - 0,008; Mo - 1,60; Mn - 1,6; B - 0.83

6)комнатные тропические растения
Zn - 4,50; Cu - 4,10; Co - 0,020; Mo - 0,04; Mn - 2,5; B - 1,50

7)о - тепличный*
Zn - 2,90; Cu - 1,00; Co - 0,040; Mo - 0,95; Mn - 4,8; B - 2,70

наиболее подходит цитрусовый, его следует взять приблизительно в два раза больше. что скажете? как вы его прибавляете? разбавленным пользуетесь или капаете концентрат?
спасибо!

здесь тяжело ответить что именно произошло - дело в том, что в химии очень важен порядок прибавления реактивов в случае многокомпонентных реакционных смесей. само собой важны концентрации, в частности того, какая концентрация трилона Б была добавлена для закомплексовывания цинка (молибден в форме молибдата не может быть закомплексован трилоном). для образования молибденовой сини молибдат необходимо восстановить, теоретически восстановителем может быть и двухвалентное железо, но это зависит от рН среды. более того молибденовые сини - они образуются необратимо, т.е. описанное ниже:

это может быть образование различных окрашенных комплексов, но не образование молибденовой сини - если она уже образовалась, то при размешивании она бы не смогла раствориться.
по поводу можно ли использовать тот раствор - я считаю, что можно - но биодоступность микроэлементов в нем может сильно отличаться от желтого раствора.


не понял... совсем не понял... клеточные стенки высших растений построены в основном из целлюлозы, гемицеллюлозы и пектина. которые и придают жесткость и форму растениям... кремний это микроэлемент, он не имеет никакого отношения к жесткости растений, а предположительно участвует в биохимических процессах жизнедеятельности клетки...

Автор: Sebbb 8.1.2013, 23:04

Как-то попался материал по эволюции растительных форм. изначально приоритетным макро элементом был кремний. Его в ходе эволюции сменил кальций.
А кремний стал микро, даже наноэлементом, нужна в котором выявлена только у некоторых растений.

Теперь про клетки т .д.
нашел в сети материал по гидрофитам:научным институтом проведен химический анализ листьев гидрофитов ( типа нимфей и т.д) и сравнил воздушные и подводные листья на хим состав и выяснилось, что в подводных листьях соотношение C:N ниже чем у наземных, т.к потребности в углероде ниже ( не нужно формировать целлюлозу и др. углеродсодержащих соединений), т.к в водных растениях, как я писал выше, появляются в листьях капсулы с газом, который похож по составу на воздух. И именно эти капсулы придают вертикальное положение водным растениям, за счет положительной плавучести. Так же потребность в азоте у водных растений выше...и это по разным причинам.
Оксалат кальция у водных растений определяет жесткость листа, в книгах по физиологии растений для кальция отведена огромная роль: проницаемость стенок клеток, нейтрализация высокой концентраций атомов водорода ( низкий pH) и нейтрализация щавелевой ислоты внутри растения, с образованием оксалатов кальция, именно поэтому кальций не мобильный элемент и нет транспорта от старых листьев к молодым, как у многих макроэлементов.



Визуальное наблюдение одного человека это слишком условное. после 1 мл человек может реально офигеть и уже как-то не адекватно реагировать на внешний мир.
Как я понял, молибденовая синь это коллоидное соединение, его нельзя разбавить, но наложить другие краски думаю можно:
синь имеет синий цвет, а железо 2+, потерявшее 1 электрон становится 3+, которое имеет окраску желтого цвета. из начальной советской школы, если смешать синий и желтый, то получится зеленый.

P.S. двухвалентное железо с EDTA не образует чисто двухвалентный комплекс, а это комплккс с 2 и 3 валентным железом....это вы не хуже меня знаете.

Автор: GOREZ 8.1.2013, 23:29

igorlab, ни один из реакомо-микомов, кроме тепличных огурцов, НЕ ПОДХОДИТ для применения в аквариумистике без существенных корректировок составов. Дисбалансы Cu:Zn:B нужно кардинально корректировать с помощью самомеса (на Трилоне или ...), что в итоге приведет к появлению 2 растворов микро вместо одного.
Применение тепличных огурцов оправдало себя в 90% аквариумов, но передоз по В, и неправильное соотношение Cu:Zn в некоторых с случаях себя таки проявляли...
Разбавлять не советую. Основное обсуждение микомов - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=88464.

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)