Версия для печати темы

Автор: yarishNEW 4.10.2015, 13:46

Сделаю выжимку по ссылки от Димы литовец.

Комментарии к данной картинке:
" ....Посмотрели мне спектр. На рисунке совмещены два графика.
Залитый сплошным цветом это спектр полноцветных светодиодов с сайта ... продавца, так сказать, что обещают.
Второй график-спектр излучения светодиодов измеренный от того же продавца, он простыми линиями изображен, красный, синий и полноцветный (назван розовым, собственно на глаз он им и светит).
Величина интенсивности измеренных приведена к единой величине, не было времени как следует настроиться, может потом получится более подробно померить. Но уж, что есть, то и выкладываем..."

Комментарии ко второй картинке:

" .... Что значить типы волн P1-P5? - Замерял линейку из 5 светиков, для каждого светика свой график....

.... Получается,что не совсем попадает в заявленный спектр 380nm~840nm... - Это да, не хватает по краям (УФ и ИК), да и красный немного смещен от 660 nm.
Но зато ширина пиков лучше чем у обычных, думаю для растений это будет нелишним....

.... Как вообще по ощущению, диоды? - По ощущениям - мне нравятся , если серьезно - свет насыщенный ярко-розовый, чуть белее и приятнее для глаз чем обычный красно-синий фито....

.... Как растения реагируют? - А вот тут интересно - один человек взял для квартирного гроубокса, позвонил через две недели - в жутком восторге, заказал еще.
Спросил, что выращивает - говорит бархатцы
Сам лично сейчас буду тестить на клубнике и зеленухе (петрушка, укроп, рукола, кинза, 2-3 вида салатов).
Все в квартире, только под фитосветом, дневной свет отсутствует полностью. Такие же растения для контроля будут и под обычным фитосветом - 4:1 (красный/синий)....."

" .... Вчера встречался с будущими коллегами из одного питерскокого очень уважаемого НИИ, которое занимается как раз вопросами искусственного освещения растений. Сделал небольшой доклад по использованию светодиодов при выращивании растений, люди заинтересовались. Сами они используют только натриевые и МГЛ лампы, но ... Показали мне свои экспериментальные установки по выращиванию, у меня челюсть отвалилась... Огурцы - полный цикл 2 месяца, 6 урожаев в год, до 300 кг с кв.м.; томаты - полный цикл - 3 месяца, 4 урожая в год, до 150 кг с кв.м; зеленуха - 10-11 урожаев в год и т.д. Мощность освещения - сумасшедшая, около 500 Вт на кв.метр, плюс кондиционирование. К светодиодам проявили интерес следующий: попросили сделать опытный образец из полноспектральных диодов из расчета 200 шт на кв.м. Хотят поэкспериментировать с заменой натриевых и МГЛ на светики. Дай бог, чтобы был результат не хуже.
А теперь отвечаю на Ваш вопрос по салатам и зеленухе. В свете услышанного вчера думаю так - если чисто побаловаться, вырастить пару-другую листиков за 45 дней, тогда достаточно 50-70 светиков на кв.м. Для устойчивого и уверенного урожая - не меньше 150-200 на кв. м. И это полноспектральных. Про красно-синие услышал много нехорошего - рассада однозначно "да", полноценный урожай - большой вопрос...."

Автор: nanolab 4.10.2015, 16:32

rjhytkbec, не тратьте деньги на эту ерунду. По крайней мере сейчас этот способ получения фито-спектра (с синим чипом и "темно-красным" люминофором) крайне не эффективен. И честно говоря, обозримых перспектив так же не видно.

Чтобы было понятнее, объясню:
В этих диодах, так же как и в белых, есть синий чип (440-460 нм) и люминофор.
В белых светодиодах используется зеленый, желтый и красный люминофоры. При этом квантовая эффективность (КПД) выше всего у зелено-желтых люминофоров: 70-80%, в зависимости от качества. У красных (с максимумом излучения около 600 нм) уже заметно ниже - порядка 60%. Именно поэтому самая высокая эффективность у светодиодов с цветовой температурой около 5000 К с желтым люминофором, а у тепло-белых с красным люминофором значительно ниже.
Так вот чем сильнее мы захотим сдвинуть максимум излучения люминофора в длинноволновую область, тем ниже будет его эффективность. И на 660 нм она всего 15%!! Вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://zhhanbo.en.alibaba.com/product/2003746442-222184617/high_quality_dark_red_LED_fluorescent_powder.html на такой люминофор. Там же, кстати, есть картинка со спектрами соседних люминофоров, где видно снижение их эффективности с увеличением длины волны.

Теперь, чтобы посмотреть на цифры, возьмем современный синий чип (45х45 mil). Он потребляет 1 Вт (2,9 В х 350 мА) и излучает, скажем, 600 мВт. КПД - 60%.
Насыпем желто-зеленый люминофор для создания спектра 5000 К. Теперь 20% синего излучения будет проходить через люминофор (0,2х600мВт=120 мВт), а 80% поглощаться в нем, из которых еще 80% переизлучается (0,8х0,8х600мВт=384 мВт). Получается, что наш белый светодиод будет излучать 120+384=504 мВт, что в этой цветовой температуре соответствует примерно 160 лм. Т.е. КПД снизился с 60% до 50%, зато мы получили белый светодиод.

Теперь давайте попробуем на этот же чип насыпать темно-красный люминофор, чтобы получить тот спектр, которые измерили растениеводы с ledway по ссылке выше (10% синего к 90% красного). Для этого нам нужно, чтобы через люминофор прошло 1,5% синего излучения (0,025х600мВт=9 мВт), а остальные 98,5% мы должны закачать в люминофор. При этом люминофор переизлучит 0,985*0,15*600мВт=89 мВт. Проверяем соотношение синий/красный: 9:89 - примерно требуемые 1:9. Итого мы затратили 1 Вт энергии и получили "целых" 98 мВт фито-излучения. КПД - 9,8%!! Практически как у лампы накаливания. При том, что даже у самых-самых "китайских" синих и гипер-красных диодов КПД 35-40%, у красных и желтых 20-25%. Поэтому, если хотите дешевый фито-светильник с широким красным спектром, наберите его из китайских "одноватток".

Кстати, обратите внимание, нигде, ни на ебэях с алиэкспрессами, ни в отечественных интернет магазинах, нигде нет данных об излучаемой этими диодами мощности. Даже в китайских люменах не пишут. Поскольку нельзя, никто брать не будет...

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 16:44

Я свами согласен но а чем мне увеличить красноту красных растений
Вместо красноты они у меня бурые а не красные

Автор: nanolab 4.10.2015, 17:19

rjhytkbec, красные пигменты вырабатываются точно не под действием красного света. Есть целый ряд красных пигментов, но у большинства максимум поглощения в сине-зеленой части спектра. У некоторых пигментов максимум в ультрафиолете, они вырабатываются растениями для защиты от УФ.
Пообщайтесь с теми, у кого эти растения хорошо выглядят под светодиодным светом.
И вообще, хватает ли у вас в принципе света? Красные растения обычно требовательны к его количеству. Все аквариумы с красными растениями, которые я сейчас вспоминаю, освещались сильным холодным светом. Вроде как pimass когда-то показывал аквариум, в котором под большим количеством света ярко красными стали растения, которые никто никогда красными вообще не видел. И чем ближе к поверхности, тем более красными они были.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 17:46

Да света в принципе должно хватать может мало свечу
Вот какое освещение и какой расклад

Сейчас аквариум чистыми где то 100литров
стоит три планки 43 диода
10шт-11000кель
30шт-6500кель
3шт-красные
В итоге получается 4400люм
Свет сейчас включается поэтапно уже как месяца три
С 10.00 до 14.00 4400
С 16.00 до 18.00 2700
С 18.00 до 20.00 1800
Вот так светит каждый день
Удо макро вношу утром, микро после обеда
Подмена воды 2 раза в неделю 50%

Автор: nanolab 4.10.2015, 19:15

rjhytkbec, посмотрел вашу тему про Армагедон. Мне кажется, что дело в разношерстности компании. Кому-то и нынешних 45 лм/л (а в пересчете на ваше 8 часовое расписание это и того меньше - 33 лм/л) достаточно и даже много, а кому-то типа людвигий и альтернантер явно маловато, поскольку нет рекомендуемых 60 лм/л еще и при 12 часовом дне.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 20:02

Ну как я понял чтоб они покраснели надо добавить еще штук 15 одноваток чтобы было 60
люм на литр так у меня трава выпрегнет с аквариума от такой силы света
Она и так за неделю прет шо танк токо успевай косить.
Хорошо буду иметь ввиду попробую добавить 15 нет, а вот штук 10 одноватных 3000 добавлю
о результате тогда отпишусь.

Автор: barvinok 4.10.2015, 20:04

Подскажите как пересчитывается лм/л. в зависимсти от продолжительности освещения.
Например:аквариум 100л. ,освещение 4500лм.,светит 10 ч.
Спасибо!

Автор: nanolab 4.10.2015, 20:13

rjhytkbec, может чтобы светильник лишний раз не перепаивать, попробуйте сначала световой день увеличить до 12 ч (3 х 4 ч)? И пусть все 12 часов светят ваши 4400 лм.
Это я к тому, что растения скорее адаптируются к меньшей освещенности, чем к короткому дню.

Автор: yarishNEW 4.10.2015, 20:15

Петр, для красных растений ещё добавляют какое-то специфическое УДО которое дает дополнительный красный пигмент в листьях - смотри на соседнем форуме темы от Горца - он там немного писал.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 20:20

Та в принципе вы правы по сущности сильный свет 4400 светит у меня всего лиш 6 часов
остальные 4 часа полумрак.
Хорошо спасибо надо попробывать включить 12 часов и посмотреть неделю две за результатом.


Петр, для красных растений ещё добавляют какое-то специфическое УДО которое дает дополнительный красный пигмент в листьях - сматри на соседнем форуме темы от Горца - он там немного писал.

Та удо я и не менял суть в том что при лампах когда они стояли, они ж красные были
а когда диоды поставил бурые стали
Причина наверно или мало свечу или света не хватает,надо пробывать.

Автор: nanolab 4.10.2015, 20:41

Возможна еще одна причина - сейчас у вас нет УФ, который был в излучении ламп.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 20:45

Ну и как его добавить это УФ

Автор: nanolab 4.10.2015, 20:54

barvinok, есть такое понятие - дневная доза света, т.е. сумма всего излучения, которое падает на растения в течении дня. Если у вас световой поток от светильника в течение дня не меняется, то пересчитывать ничего не нужно. Просто когда сравниваете свой световой режим с чьим-то еще, нужно помнить, что кроме "освещеннности" (ваши 45 лм/л), нужно обращать внимание и на продолжительность светового дня.
Т.е. вашу дозу 450 лм*ч/л можно получить и другими способами: меньшей освещенностью в течение большего количества времени или наоборот большей освещенностью за более короткий световой день.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 21:07

А вот тут подробней как я понял если у меня свет как заявлено к примеру 60 люм на литр то я должен светить12 часов
а если 120 люм на литр то 6 часов
а если 30 люм на литр то что выходит светить надо 18 часов чтобы растения получили то что надо.
Интересная арифметика получается и еще вопрос а можно данные откуда вы все это взяли или ссылку чтоб почитать об этом.

Автор: nanolab 4.10.2015, 21:28

А сколько и каких было у вас ламп? Если помните, напишите модели, чтобы можно было посмотреть их параметры. И сколько часов вы светили?

В любом случае, лучше начинать с более простых вариантов:
1. Посмотрите на параметры био-баланса (не только световые) у тех форумчан, кто добился красной пигментации таких же растений под светодиодным светом. Тогда можно будет подогнать свои параметры.
2. Если не найдете или захотите дойти самому, начните с увеличения дозы за счет продолительности дня.
3. Потом попробуйте добавить светодиодов.
4. И только потом имеет смысл задумываться о спектре, в том числе добавлении УФ. Попробую покопаться в личке, поискать название защитных пигментов и заодно ник форумчанина, который искал УФ диоды, которыми можно на них воздействовать. Насколько я помню, максимум поглощения у них в районе 330-340 нм, но кое-какое поглощение есть и в районе 380-400 нм, где уже доступны высокоэффективные диоды.



Нет, ну это не арифметика, если в разы менять освещенность или продолжительность дня, пропорция не работает
Если интересно, посмотрите понятие DLI - Daily Light Integral.

Автор: rjhytkbec 4.10.2015, 21:33

Ну это че то мы уже слишком далеко зашли ну да ладно
В начале когда начал заниматся растениями стояли вот такие лампы

первая 865
вторая 840
третья Осрам Флора
четвертая 840
пятая 830
шестая 865

Автор: nanolab 4.10.2015, 22:07

rjhytkbec, вы модели ламп не написали, пусть все они будут осрамовские Т8 18 Вт, речь же об аквариуме 700 мм, правильно?
Считаем суммарный световой поток: 5 шт. х 1350 лм + 550 лм = 7300 лм. С учетом потерь на отражателях как раз получится около 6000 лм (60 лм/л). А сейчас у вас 4400 лм, и те только в течение 4 часов.

Автор: rjhytkbec 5.10.2015, 16:03

Но вообщето пишут что диоды идут 2 к 1 или не так

Автор: nanolab 5.10.2015, 19:26

1:2 (или даже 1:2,5) - это соотношение по потребляемой мощности или по Вт/л. Это если исходить, что у люм. ламп световая отдача примерно 60 лм/Вт, а у диодов - примерно 120-150 лм/Вт.

Т.е. если раньше у вас было 108 Вт ламп (1 Вт/л), то теперь чтобы получить такое же количество света нужно примерно 40-55 Вт диодов (0,4-0,55 Вт/л), в зависимости от их качества. Таких как у вас (со светоотдачей 110 лм/Вт) нужно 6000/110 = 55 шт.

Автор: Senturio 5.10.2015, 20:56

Насчет светового потока 110 люм/вт - это стоит сначала проверить. Делал сравнительные замеры по освещенности нескольких разных диодов - получились такие данные. Температура профиля во время замеров была 28 С. Токи питания диодов - 700 мА.

Автор: rjhytkbec 5.10.2015, 20:58

Ладно пусть пока так будет 45люм на литр а потом буду думать надо мне 60люм или не надо
растение и так хорошо растут хотя светилнику уже год
Буду скоро новую банку запускать тоды там уже эксперементировать буду.
Спасибо.

Senturio,

Если вдаватся во все это с ума можно сойти
Золотницкий растения выращивал под керосиновой лампой и росли
Ладно спасибо всем за помощь будем думать.

Автор: Senturio 5.10.2015, 21:26

60 люм/литр для чего такой свет для длинностебелки?
Вот фото моего аквариума 140 л со светильником на LED яркость 38 люм/литр. Альтернатеры и людвигии набирают красный цвет прекрасно, когда делал контроллером яркость 46 люм/литр (ток питания 1000 мА) получал сверху вспышку нитчатки. Усиления красноты растений не замечал, потребление удо увеличивалось только. При этом длительность дня была такая - 8 часов, из них рассвет и закат суммарно 1 час.
Вот аквариум Алана Юсупова (300 л) здесь светильник на подвесах сделан по яркости 37 люмен/литр на токе 700 мА. Растения растут разные - от криптокарин до длинностебелок (роталлы, тонины и пр.). Света достаточно для краснолистных.





В советские времена при лампе накаливания в 60 Вт мной в 50 л аквариуме выращивалась людвигия болотная и альтернатера Рейнека с прекрасным красным цветом, естественно внизу листья были оливковые, а вот в 10 см от поверхности уже набирали красноту. Так это было всего то 700 люмен света - 14 люм/литр. И не было не СО2 подачи, не микро удо, ни железа. Вот только сейчас будет несколько странно, имея такое количество на рынке разных источников света для аквариума светить лампой накаливания.
Все имеет свое место в истории - может лет через 10-20 светодиоды будут восприниматься как лампы накаливания на текущий момент.

Автор: rjhytkbec 5.10.2015, 21:27

Да я тоже на рост своих растений не жалуюсь
тоже хорошо растут даже слишком.
Сегодня проредил и времени добавил пару часов будем поглядеть.

Автор: yarishNEW 5.10.2015, 22:36

Петр, по моей просьбе модер разделил наши темы - твоя уже переросла в полностью самостоятельное направление.

Автор: rjhytkbec 6.10.2015, 6:04

yarishNEW

Спасибо

Автор: aleks4 6.10.2015, 22:33

Senturio мы догадались что ты купил или у кого то одолжил люксметр,потому как на всех сайтах только и слышно о замерах и появились какие то голимые графики,и сразу стало ясно что на данный момент самые лучшие это ОСРАМ (это те что ты с ними вроди бы как работаешь)
а Эпистар в месте с Крии самое что ни на есть "Г"

Автор: rjhytkbec 7.10.2015, 14:31

aleks4
Незнаю вообще почему возник этот спор насчет диодов
Лично Игорь у тебя брал комплектующие для светилника
уже год как отпахал я доволен как слон
и напрашивается вопрос нафига мне платить за дорогие диоды
если эти год отпахали и нормально.
Я вот например стараюсь брать б.у технику чем новое
мое мнение б.у не хуже чем новое
так зачем платить больше хиба токо за то что дают гарантию.

Автор: yarishNEW 7.10.2015, 14:58

Петро, для тех людей которые имеют правильные руки (левая и правая рука из плечь), а также умеют считать денежку - это совсем не вопрос. А вот если того и другого нет - тогда нужно всё супер-пупер - здесь уже людской менталитет выступает на первое место - при этом все забывают, что хороший товар всегда достается хорошему покупателю (это мне в своё время рассказали знакомые торгаши).

Автор: aleks4 7.10.2015, 15:17

Да,как сказать спором трудно назвать,просто я прикалуюсь с момента когда человек кричал и бил себя в грудь,что лучше Крии ни чего нет-сейчас лучше Осрам ни чего нет.
Что будет следующее?
Я, на другом форуме написал все имеет право на жизнь, а время показало что с этими диодами можно, и нужно работать.(установлено и реализовано порядка 10000шт)
Даже если возникают проблемы-меняются диоды безвозмездно в любой срок эксплуатации.
__________________

Автор: yarishNEW 7.10.2015, 15:34

Вот, вот - отметать что-то в утиль из-за того, что это более дешево и не совсем супер-пупер совсем неправильно.
Мы то с тобой, Игорь, знаем, что товар нормальный - особенно в наших реалиях - имеет прекрасный показатель соотношения цена-качество и нормальную работоспособность.

Мне вот интересно лет эдак через 5 какой светильник будет спокойней на душе заменить (выкинуть) от того, что он уже надоел или появилось, что-то намного интересней.

Автор: aleks4 7.10.2015, 15:41

Олег,смотри я беру большим оптом-соответственно стоимость на много ниже,я примерно прикидывал средний светильник к примеру на 1000мм поменять на тоже самое 200-250грн.

Автор: yarishNEW 7.10.2015, 20:51

Вот и я об этом - имеем самое лучшее соотношение цена-качество по этим диодам.

Автор: Assassin 7.10.2015, 21:55

Всем доброго времени суток! Может подскажите сколько и каких диодов поставить, для освещения 10 кустиков клубники. Будет висеть примерно на высоте в 50см

Автор: rjhytkbec 8.10.2015, 16:37

В этом я вам помоч наверно не смогу
может другие форумчане что-то посоветуют
скоко чего надо.

Автор: nanolab 8.10.2015, 16:52

Assassin, вот светильник, который выиграл "тендер" у множества других вариантов спектра и удельной мощности:
* гроубокс - 1 м2 (1000х1000 мм)
* в каждом гроубоксе по 9 кустов (3х3)
* плотность оптической мощности ФАР - от 50 Вт/м2 на стадии прорастания до 90 Вт/м2 на стадии плодоношения
* спектр (450 нм: 660 нм) - от 3:2 на стадии прорастания до 1:2 на стадии плодоношения (в светодиодах это примерно от 1:1 до 1:3)
* конструктивно это представляло собой по 2 кластера (4RB+3HR и 7HR) над каждым кустом. Кластеры плавно диммируются, но вам можно это дело упростить: на начальной стадии включать только первые, во время плодоношения добавлять вторые

Оптимизировалась удельная урожайность за 5 лет, т.е. отношения выхода продукции к затратам (начальные плюс электроэнергия). Поэтому в зависимости от того, хотите ли вы получить супер-пупер урожай или наоборот - поиграться, можно количество диодов увеличить или уменьшить раза в полтора.

Использовались диоды (Semileds) с бинами 560-600 мВт@350мА и 400-440 мВт@350мА на токе 700 мА. Соответственно, количество диодов указано, исходя из такой их эффективности. Поэтому если будете ставить другие диоды, нужно количнство пересчитать. Например, если будете использовать 3-ваттные китайские диоды, то их число нужно умножить на 2, если 1-ваттные - еще на 2.

Автор: rjhytkbec 31.10.2015, 17:57

Ребят чем можно протереть люминоформ светодиода от известкового налета.

Автор: yarishNEW 31.10.2015, 22:13

Петр! ты наверное имел ввиду линзу протереть которая над люминофором.

Линзу НЕ ПРОТИРАЕМ!

Перевернули светильник линзами вверх, листочки туалетной бумаги слегка смочили уксусом и наложили на линзы - известковый налет размягчается и его снимаем, СВЕРХ АККУРАТНО, влажной тряпочкой.

Автор: Senturio 1.11.2015, 0:31

По моему, проще ставить защитное стекло на светильник, чем протирать линзы на светодиодах. От сильного налета могут диоды сами себя спалить от перегрева. Имел опыт с диодами Cree у Заказчика продержались полгода. Тому лень было чистить стекло.

Автор: rjhytkbec 19.11.2015, 22:06

Володя с покровными стеклами нехочу связыватся пока буду протирать наскоко терпения хватит.

Автор: Senturio 20.11.2015, 11:53

А кто говорил про покровные стекла? В профиль легко вставляются защитные.

Автор: rjhytkbec 20.11.2015, 16:03

У меня профиль без пазов куда стекла вставлять.

Автор: Senturio 20.11.2015, 18:25

Эх недочет. в следующий раз бери правильные профили.

Автор: YuliaBalank 25.11.2015, 8:03

Привет всем! подскажите, а http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://newlighting.ru/shop/205-trekisvetodiodnie/products/2016-tr2097 можно в цихлидник? может, юзал кто уже это. У нас акв длинный - под два метра. объем до 500 (никто толком не считал). Хотим без травы сделать - камни и рыбы и свет. Пятна света хотим во времени менять (расположение), поэтому подумали о трековых светильниках. Что скажете? Деньги не смущают, нет. Спасибо.

Автор: rjhytkbec 25.11.2015, 9:37

Я бы такое поставил бы и света больше и толку тоже.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://nazarenko.dp.ua/p52704119-svetodiodnyj-led-prozhektor.html

Автор: Виталий_tata 25.11.2015, 9:51

Тогда для цихлидника присмотритесь - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=287857 http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=287856
Мастер, Ваш земляк из Москвы - nanolab - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=53660&hl=

Автор: yarishNEW 25.11.2015, 10:24

Изготовить светильник - ребята изготовят - в этом проблем думаю не будет. А вот с пересылкой такого негабаритного груза - это уже некоторые проблемы могут возникнуть.
Посмотрите http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=49180&view=findpost&p=752108 светильника для аквариума-цихлидника.

Автор: Santyaga 25.11.2015, 10:39

Мне такой профиль не попадался, с пазами да, но такой ширины нет. Как правило те что с пазами предназначены для ленты (узкие и низкие). Может сбросите ссылку?

Автор: aleks4 25.11.2015, 13:27

Проблем с пересылкой тоже нет, до 7 или 8 кг без проблем уже отправлял,Россия,Беларусь,Латвия,Германия.

Автор: yarishNEW 25.11.2015, 13:35

Игорь, так ведь габариты большие - всё-таки почти 2 метра.

Автор: nanolab 27.11.2015, 0:11

YuliaBalank, у светильников по вашей ссылке слишком теплый спектр. А какие у вас цихлиды?
И еще, чтобы была возможность играться с акцентированным светом, лучше взять бОльшее количество менее мощных светильников (10-20 Вт). К тому же, в этом случае можно будет подключить каждый светильник на отдельный канал какого-нибудь контроллера, и тогда не прийдется лазить, крутить руками светильники, чтобы поменять световую картинку.

Виталий_tata, мне уже второй день звонят люди с вопросом: "ты что действительно приехал из Москвы?!". Требую опровержения.
Видимо вы меня с кем-то спутали...

Автор: Senturio 27.11.2015, 1:18

Виталька могет ляпнуть и пропасть.

Автор: Виталий_tata 27.11.2015, 9:32

Тогда, nanolab прошу прощения!
С такими сборками как у Вас, присутствовал человек, с России, звиняйте - если что то напутал.

Senturio, Володька - ляпает корова , по поводу пропасть - служу людям и Государству, помимо увлечения и пр.!
Кому надо - достают и по телефону!

Автор: rjhytkbec 27.11.2015, 17:17

Господа электрики так можно проверить все диоды а также драйверы на выдачу и потребления тока
я в правильном иду направление спросил потому что заколебал меня один драйвер непроходит неделя и сгорают диоды так решил сделать замер. по току.

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yandex.ua/video/search?p=1&filmId=l-rCNn2pUXI&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0&redircnt=1448636723.1&path=wizard&parent-reqid=1448636696601971-9912411052634048709151998-man1-4529&_=1448636812703


И еще интересная ссылка замена ламп светодиодами

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://yandex.ua/video/search?p=2&filmId=K4Y-Aux8UXI&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0&redircnt=1448636723.1&path=wizard&parent-reqid=1448636696601971-9912411052634048709151998-man1-4529&_=1448636829785

Автор: nanolab 27.11.2015, 17:39

rjhytkbec, чтобы измерить ток нужно разорвать цепь светодиодов в любом месте и в этот разрыв поставить амперметр. При этом не забывайте, что включать драйвер в розетку можно только тогда, когда к выходу подключены светодиоды.

Но скорее всего с драйвером у вас все в порядке, иначе диоды сгорали бы быстрее. Но вы все-равно измерьте ток!
Думаю, проблема в диодах. Похоже вам продают диоды с заниженным размером кристалла. Условно говоря, вместо 3 Вт впаривают 1 Вт.

Автор: rjhytkbec 27.11.2015, 18:39

Мне кажется все таки проблема в драйвере выписывал драйвер 8-12 диодов а вместо его прислали 12-18 диодов а второй прислали нормальный как положено 6-10 так вот там все нормально ничего не сгорает
Просто меня смущает фигня одна если на других драйверах диоды блымают,то на этом они мерцают и неблымают имею ввиду если больше поставил диодов или меньше,
ток то я завтра замеряю.

Автор: yarishNEW 27.11.2015, 19:46

Петро, кроме замера тока нужно в первую очередь замер по напряжению - если больше 3,5 Вольта для бедых диодов , то ток можно на мерять - перегорают от перенапряжения.

Видео не смотрел т.к. , извиняй, но после известных событий я русофоб.
Хотя уже лет 7-8 как отказался от майла и яндекса-ру, а тем более сейчас.
Они всё равно отсялают на Ютюб - а я на нем уже и так сижу теже 7-8 лет.
Делай выводы по службая росийского ФСБ - переходи на ЦРУ т.е. на гуглю и ютюб.

Автор: rjhytkbec 27.11.2015, 21:02

Это не мои видео я на гугле их нашол и причем тут русофоб укрофоб
просто правильно он меряет или неправильно это меня интересовало.
Ладно спасибо разберусь методом тыка не впервой.

Автор: yarishNEW 27.11.2015, 21:17

Петр, я про себя писал.

Померяй сначала напряжение на каждом диоде - после этого примем решение.

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 13:29

Сегодня померял напругу. 34 вольта общая
падение на каждом диоде 3.9 4.0 вольта
потребление тока 280 милиампер грешу на перегрев или впарили 0.5 вольт диоды.
В светильнике стоит 11 диодов

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 13:40

Что-то не так намерял на входе - 3,9Вольта на 11 светиков = 39 вольт должно быть, а у тебя 34 задекларировано - перемеряй.

Диапазон 3,9-4 Вольта - это конечно завышено - поэтому и горят.
В наличии свободных светиков нет? Если есть подкинь в цепь несколько штук временно дли проведения повторного замера.
Результаты отпиши.

Автор: nanolab 28.11.2015, 13:59

У вас и красные диоды в цепочке есть?

Однозначно дело в заниженном размере кристалла.
Недавно видел прайс-лист продавца с аукро. Так там были 1 Вт белые диоды с кристаллом 38 mil, 35 mil, 30 mil (эконом) и еще какой-то супер-эконом без указания размера.

Автор: Senturio 28.11.2015, 14:09

Недогружен драйвер скорей всего вот и мерцает. Китайцы этим страдают. На MeanWell ах более широкое поле по нагрузке.

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 14:14

И красный есть и тепло белый стоит, когда брал у продавца драйвера с которым ишли и диоды он говорил что они выдают 90 люм.

Автор: nanolab 28.11.2015, 14:16

Вот, нашел:


Еще в ассортименте есть 24 mil и 24x40 mil. Внешне все абсолютно одинаковые.

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 15:18

nanolab
А каким приборчиком можно замерить диод с малой погрешностью скоко он выдает люм.

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 15:32

Люмен - это расчетная величина.
Смотрим подсказки - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.kakprosto.ru/kak-78221-kak-perevesti-lyuksy-v-lyumeny и вот еще - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=5653

Автор: nanolab 28.11.2015, 15:53

С маленькой погрешностью - только фотометрическая сфера.
Я, например, еще пользуюсь парой солнечный элемент + спектрометр.

В домашних условиях можно разве что сравнивать световой поток от диодов с близкой цветовой температурой. Т.е результат будет не в люменах, а в попугаях. Которые можно перевести в люмены, если есть образцовые диоды с известным световым потоком.
Если у диодов одинаковые линзы, то можно использовать люксметр: светить на него диодами с фиксированного расстояния. Если модели диодов разные, то нужен солнечный элемент (чтобы собирать все излучение от диодов).

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 16:39

Ребят спасибо огромное за советы но почитав что надо для измерения люменов
мне проще купить новый драйвер и диоды считаю что это будет дешевле и ненакладно для кармана.

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 16:59

Ты сначала замеры сделай, как я попросил ранее.

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 17:43

Померять то я померяю хотел спросить каким лучше мерять прибором у меня их два какой более точно покажет или без разницы

Автор: Виталий_tata 28.11.2015, 18:33

Без третьего - не разберёшься

Автор: rjhytkbec 28.11.2015, 18:43

Эт точно Виталь.

Автор: Виталий_tata 28.11.2015, 21:09

Звиняйте что влажу со своим вопросом, в этом ни бум-бум, а тема про свет фито, для меня(химичу тепличку - ох и цены) актуально.

Есть такие светодиоды RGB, 10 Вт. - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://aukro.ua/svetodiod-rgb-10-vt-i5784975504.html
Характеристики:
Красный:
Длина волны: 620-625 нм.
Яркость: 130-140 лм.
Прямое напряжение постоянного тока: 7-9 В
Ток: до 400 мА.
Зеленый:
Длина волны: 520-525 нм.
Яркость: 200-210 лм.
Прямое напряжение постоянного тока: 9-11 В.
Ток: до 350 мА.
Синий:
Длина волны: 460-465 нм.
Яркость: 68-78 лм.
Прямое напряжение постоянного тока: 9-11 В.
Ток: до 350 мА.

Вопрос в чём, возможно ли включить одновременно три цвета?! от одного драйвера? и какого?
Шесть выводов, так понимаю 3+(плюса) и 3-(минуса), то есть три ветки цвета

Для полного включения - трёх веток, необходимо три драйвера - по одному на ветку( каких? http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://aukro.ua/drajver-3-5-sht-1w-svetodiodov-220v-5-shtuk-i5818850688.html - драйвер для 3-5шт 1в светодиодов, вход 220в, выход 9-16В 300мА )
или один какой то драйвер - раскинутый на три ветки( http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://aukro.ua/drajver-svetodioda-10vt-i5826212407.html - драйвер светодиода 10Вт. вход 220в, выход 30в 300ма )?

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 22:33

Без разницы.

Автор: rjhytkbec 29.11.2015, 6:59

Виталий_tata

Я бы купил три диода красный,синий, и зеленый припаял бы к одной подложке подключил один драйвер и усе
и не заморачивался с этим диодом и светили бы не хуже чем этот диод.

Автор: Виталий_tata 29.11.2015, 8:16

Да не проблема купить - проблема, печатный станок негде поставить


Петь, а разница в цене и компактности - ведь ищем что дешевле - цена/качество/КПД


Да и по драйверам ... так же

Автор: rjhytkbec 29.11.2015, 11:34

И потом платим дважды.

Автор: Senturio 29.11.2015, 13:52

Виталий, а вот для чего в теплице зеленый диод? Среда ведь воздушная - растениям этот цвет до одного места.

Автор: Виталий_tata 29.11.2015, 14:11

А шоб було

Автор: YuliaBalank 29.11.2015, 14:41

Спасибо за советы! будем думать и решать!

Автор: rjhytkbec 29.11.2015, 15:40

Володя,
Веталь хочет в одном диоде убить трех зайцев и чтоб светило экономно и спектр выдало на100%.

Автор: rjhytkbec 5.1.2016, 9:55

Вроде разобрался со своим светилником вся проблема была в светодиодах поставил другие проблема исчезла

Автор: yarishNEW 5.1.2016, 10:38

А какие поставил?

Вот смотри пример по светикам и их подключению http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/reviews_info.php?reviews_id=15261:
Сколько и каких светодиодов можно подключить к этому драйверу?
К примеру, тот же белый светодиод 7000К имеет падение напряжения в диапазоне 3-3,5 Вольта на номинальном токе 350 мА - для расчета возьмем максимальный показатель 3,5 Вольта. Тогда на 68 В (max для драйвера) приходится 19, а скорее 18 кристаллов при номинальном токе. Это максимальная длина цепочки.
У цветных диодов цифры иные.
Красные 660nm работают при напряжении 2-2,4 Вольта (считаем для 2,4Вольта), а синие 450-460nm - 3,2 - 3,4 Вольта (считаем 3,4Вольта) на номинальном токе. Т.е. на 68 Вольт можно воткнуть аж 28 красных или 20 штук синих.
Это максимальные количества! Однако выполняя правила по нагрузке питающих устройств нужно всегда откидывать 20-30% от максимальных показателей (это увеличивает надежность работы питающего устройства в разы).
Поэтому кол-во светодиодов которое можно подключить одновременно будет таким:
- 7000К = 13 штук;
- красный 660nm = 20 штук;
- синий 450-160 nm = 14 штук.

Автор: rjhytkbec 5.1.2016, 18:52

Та у нас в магазине брал по 3грн продавец сказал что 1w замерять их не стал на ток и напряжение
так поставил работают светят нормально
видно что сгорали были наверно 0,5w а у них ток рассчитан на 160ма
а у меня драйвер выдавал 280ма того и горели не выдерживали нагрузку.

Автор: Santyaga 5.1.2016, 20:24

Уважаемые коллеги,
поскольку на форуме у нас нет темы, где можно было бы задать "дурацкие" вопросы, возникающие в ходе изготовления светильника, а создавать специально для этого отдельную тему считаю не рентабельным, напишу здесь (с разрешения Петра).
Итак, собрался я делать светильник на диодах. Купил профиль, диоды, подложки, драйвера. Но человек я от всего этого далекий, поэтому предварительно перелопатил много тем по этому вопросу и хочу уточнить нюансы.
Первое, правильно ли я представляю себе общую картину, для этого набросал картинку?

Второе, не могу понять назначение подложек, ведь у нас на форуме (и не только) люди крепят диоды непосредственно на радиатор:


Третье, на что лучше крепить диоды, на термоклей или на термоскотч? Звезда-подложка должна полностью быть покрыта клеем (скотчем) или достаточно точечного крепления? И сколько клея понадобиться на мои 10 диодов?

Автор: rjhytkbec 5.1.2016, 20:40

По подключению диодов все правильно нарисовал и подключил тоже.
Я свои диоды на термоклей садил смазывал подложку всю тонким слоем и клеял.
Термоклея в тюбике 5грамм приклеял на нем 60 диодов и еще остался.

Автор: Santyaga 5.1.2016, 20:43

СПАСИБО, ПЕТЯ!

Автор: литовец 5.1.2016, 20:44

1: В принципе правильно, только уточните полярность.(хотел сам нарисовать,но картинка в паинте расплылась-"маленькая").

Автор: yarishNEW 5.1.2016, 20:49

С ними удобней и проще. Диод на подложке прикреплен пайкой к ней - поэтому сидит он мертво, если просто на термоклей и на радиатор - то есть вероятность его сдернуть при каких-то манипуляциях.
У меня такой случай был.
Кроме этого если покупать линейную подложку , то на ней уже всё разведено - нет этих висящих проводов.
На подложке больше площадь контакта т.е. приклеивания - поэтому она сидит на радиаторе крепче.

Автор: Santyaga 5.1.2016, 20:54

СПАСИБО, ДМИТРИЙ!
СПАСИБО, ОЛЕГ!
Картина прояснилась!

Автор: yarishNEW 16.1.2016, 11:13

Докладываю промежуточный результат по использованию данных "интересных" светодиодов http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=37842&view=findpost&p=760852 аквасе.

На аквас 35 литров был сделан свет который имел 3 четких зоны разграничения освещения.
Все диоды 0,5Вт мощности.
С одной стороны стоит 6 светиков с такими диодами 4 шт. 6500К + 2 шт. "интересных" светиков.
С другой стороны стоит 6 светиков с диодами 4 шт. 6500К + 2 шт. 3100К - т.е. классическая схема.
Посредине стоит 6 штук светиков 6500К.

Светильник был сделан и поставлен на аквас практически перед Новым 2016 годом и вот за 2,5 недели имею некоторый результат.
К сожалению результат меня не удовлетворил.
Та сторона аквариума которая имела 2 "интересных" светодиода обрасла немного водорослями - это выразилось в появлении налета на листьях анубиаса и зелено-коричневый налет на стеклах.

Сегодня разворачиваю крышку на 180 градусов, чищу стекла и продолжаю эксперимент уже на второй половине аквариума.
Если эффект повторяется - значит "интересные" диоды в топку или нужно будет думать как их разбавлять больше белым светом.

Автор: rjhytkbec 16.1.2016, 14:19

Спасибо Олег за инфу о светиках.
И еще Олег не подумай что я умничаю но водоросли растут под любыми диодами ты скажи как трава на них реагигует довольна она ихним спектром да или нет

Автор: yarishNEW 16.1.2016, 16:09

Согласен, что водоросли растут всегда, но тут лабораторная работа замешана именно на том, чтобы в разных углах одного аквариума получить одинаковые или разные результаты (тестовая и контрольная сторона).
Вода одна и таже, растючка одна и таже, грунт, УДО и т.д. тоже все одинаковое - только разный свет в разных углах - классическая лабораторка!

Чтобы сказать, что есть какая-то разница по реакции растений - так этого не заметил.
На той стороне где стояли "интересные" светики марсилия стелится - реакции никакой небыло.
Вот теперь над марсилией поставил 6500К+3100К и посмотрим как она отреагирует на этот свет за 2 недели - считаем это будет 1 февраля.
По результатам обязательно отпишусь.

Автор: Виталий_tata 16.1.2016, 22:22

Олег, не корректный опыт - хотя бы попробовать разделить акву непрозрачным ...., и тогда одна половина освещена *4 шт. 6500К + 2 шт. 3100К*, а вторая *4 шт. 6500К + 2 шт. "интересных"* , с циркуляцией воды меду половинками и примерно равным количеством одинаковых видов растений - ведь всё таки, светики создавались под сухопутные *плантации* и не учитывают наших реалий - водоросли

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://kirill1985.ru/pokupka/2694-svetodiody-dlya-rastenij.html - внизу статьи интересные фото с СД болванкой

Скорей всего.

Звиняй, это ты их так запитал или действительно 0.5Вт

Автор: yarishNEW 16.1.2016, 22:49

ну ты прям хочешь, чтобы совсем всё идеально было.
Считаю что и такое разграничение по углам достаточно для получения общего представления о свете и его действии.

Действительно 0,5Вт и запитаны соответственно на эту мощность.

Метод для меня известный, но не проверял - нужно заморочиться.

Статья .... мягко сказать .... никакая. Человек что-то, где-то http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0 (вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://chto-eto-takoe.ru/copypaste - попроще) и при этом совершенно некомпетентен в самом тексте капипасты.
Статейка рекламная в большей степени.

Автор: Юрась 17.1.2016, 10:25

Если использовать подложки-звёздочки, то можно обойтись вообще без термоклея. Но без термопасты ек обойтись.
Сначала смазав СД термопастой снизу паяем его на звёздочку. А уже саму звёздочку с СД монтируем куда угодно двумя маленькими саморезами. Естественно через термопасту.
Вопрос какой-либо экономии вряд ли можно рассматривать, подложки-звёзды тоже денег стоют, но тюбика термопастыпасты КТП-8 вам хватит на мешок светодиодов, и при необходимости схему на звёздочках и саморезах можно легко разобрать или изменить.
Когда клеим СД термоклеем прямо на радиатор - нужно подгибать ножки СД вверх, дабы избежать КЗ, на звезде-подложке ничего не подгибаем.
Ну, короче - это такое. Нужно попробовать так и так, кому что понравится.
Я, например, термоклей не юзаю. Только термопаста, подложки и саморезы.

Автор: Santyaga 18.1.2016, 14:58

И снова вопрос. Подскажите, коллеги, кабель какого сечения использовать для пайки светодиодов?

Автор: yarishNEW 18.1.2016, 15:08

Некорректный вопрос!

Для какой пайки? Какие светодиоды?

Для 1 или 3 Вт светики соединяя между собой использую провод 0,2мм2 - это приблизительно как проволочка провода идущая к стационарному телефону скрученная в 2 жилы.
Если питающий провод, то 2*0,35мм2 - тут не столько электрический вопрос, сколько вопрос прочности.

Автор: Юрась 18.1.2016, 17:24

Бери 0.5мм2 - хватит с головой и на диоды и на сеть 220В. Я покупал медный многожильный провод 2х0,5мм2 в двойной изоляции. Часть его пускал на сеть 220В, а для диодов расчленял по одному проводу. И паяется легко, и мягенький и по току с запасом.

Автор: Santyaga 18.1.2016, 19:57

А какой лучше использовать, одножильный или многожильный?

Автор: yarishNEW 18.1.2016, 20:08

А я пользуюсь жестким проводом - с ним мне легче работать.
Вот изваяние сегодняшнего вечера - провод для пайки взят с отходов советского полугибкого провода 2,5мм2 который был распущен на 7 жил - вот ими я и паяю соединения.

Ещё напишу такое замечание - чем толще провод, тем легче отрывается контактная площадка или вывод светодиода от основания.
Хорошо если есть после этого к чему припаяться, а если нет?

Автор: Andrey77 20.1.2016, 8:47

Я на ремонт покупал 1.5кв мм усеченку. Ну я понимал что усеченка будет меньше, но когда замерил реальную - 0.64 кв мм я в шоке был (это если без матов)
По теме - кому что нравиться, и что есть в загашнике.
У меня полно отходов FTP кабеля. Он вроде сечением 0.22. Мне с ним приятно работать. От светильника до драйвера купил красивенькие 2х0.35.

Автор: Юрась 21.1.2016, 12:56

У меня возник вопрос.
Вчера попробовал водключить 1w СД на 350мА к драйверу, который идёт под 3w СД на 700мА.
Подключил по такой схеме

СД не поработали и минуты, как начали явно тускнеть, то есть шабашить. Ток в цепи замерить не успел. Схема-то по ходу правильная.
Что может быть не так?
3w СД от этого драйвера работают нормально. Ток в цепи около 650мА

Автор: rjhytkbec 21.1.2016, 15:41

Юрась
Вот по моему нормальная статья как подключать паралельно диоды
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://redblue.com.ua/forum/osnovnaya-informatsiya/8-kak-podklyuchat-moshchnye-svetodiody-ot-chego.html
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://le-diod.ru/podklyuchenie-ustanovka/podklyuchenie-svetodiodov/

Автор: Юрась 21.1.2016, 23:04

Частично не согласен!!
3Вт сведодиоды есть и на 2,5В и на 3,5В, в зависимости от цвета. Синие и красные например. Но это мелочи.
Ларчик открылся довольно просто. Я не стерпел и заморочился измерениями.
При помощи вот этого устройства:

выяснилось, что здохшие диоды были на 0.5Вт и потребляли ток при устойчивом свечении всего 120мА !! Именно поэтому моя схема последовательно-паралельного включения и не проканала.
Когда же я подключил СД из другой партии по той же схеме - всё работает на УРА. Без всяких сопротивлений. и ток в каждой из двух веток составляет 320мА. а в целом 640мА, и 1Вт светики нормально работают от драйвера для 3Вт светиков при последовательно-паралельном включении при соблюдении падения напряжения.
Я заказывал у дружественных китайсов теплые(3000к), холодные(6500к) и нейтральные (5000к) диоды, по 100 шт. каждых.
Так вот нейтральные и холодные работают на 300мА, а тёплые на 120мА !!, хотя все позиционировались как 1w светодиоды!! Как только я начал добавлять ток на тёплый СД - он начал резко деградировать уже при 200мА. Напряжение при этом было около 4В.
Такие дела. Примите к сведению.
Холодные и нейтральные СД китайсы прислали с четырмя нитями к кристалу, а тёплые - с двумя, хотя я точно знаю, что есть нормальные тёплые СД с четырмя нитями.

Автор: yarishNEW 9.2.2016, 11:26

В дополнение http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=61398&view=findpost&p=764105 - имеем 3 недели после перворота крышки.
Результат - данные диоды провоцируют появление коричневого налета на стеклах - растения растут как обычно, супер-пупер скачка в росте не увидел.
Правда всё то, что вылезло из воды под ними вроде бы как жирне выглядит.

Сегодня опять переворачиваю крышку и проверяю повтор обрастания стекол в другом углу акваса.

Выводы:
- светодиоды использовать можно, но супер результата ожидать не стоит - получаем как бы бюджетный вариант красно-синего спектра от отдельных светиков;
- при недостаточно "разведении" белым светом, спектр "фито"-диода приводит к появлению коричневых водорослей на стенках акваса;
- растения, рыбас, криль подсвечивается красно-розовым светом (синего совсем невидно) - это дает лучшую визуализацию красных оттенков;
- считаю, что появление подобных диодов вполне оправдано - вот только росказни об их супер-пуперовости являются маркетинговым ходом для обывателя.

Автор: Юрась 15.2.2016, 0:06

Во, а если светить основной свет холодными и тёплыми диодами плюс красные и синие - то на рыбасах очень хорошо отбивается и красный и синий ! И усё красиво!

Автор: yarishNEW 15.2.2016, 12:13

Не всегда и не любой спектр.

Автор: Юрась 15.2.2016, 13:31

У меня живёт столетняя огромная скалярия размером с растопыреную ладонь. Она красивенного глубочайше-космического чёрного цвета. Но когда я добавил в свет Deep Red и Royal Blue, моя скаляра стала не просто чёрной, а бархатно-чёрной. Это даже трудно описать.
А если взять простых рыб у которых есть много синего и красного цвета (например неонов), то они просто преображаются в расцветке.

Автор: yarishNEW 15.2.2016, 16:19

Это ведь не просто красный и не просто синий, поэтому

Автор: yarishNEW 3.3.2016, 22:14

Собственно прошел http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=61398&view=findpost&p=769255 со светодиодами - зарастает стекло под ними как и раньше.
Получается нужно их разводить намного сильнее белым светом чем 2:1.
Почищу днями стекло от налета и перепаяю в новой пропорции 5:1 - посмотрю как дальше будет.

Чтобы сказать, что растючка под ними супер-пупер себя вела - так такого нет, растет да и всё.
Вообщем своих денег они не стоят - разве, что использовать только для подсветки растений да рыбаса.

Автор: Виталий_tata 3.4.2016, 18:52

Фито светодиоды изначально проектировались как основной свет для роста и выгонки эмерсных форм - надводная (сухопутная) форма растений, в закрытых помещениях - теплицы/парники

Но мы аквариумисты, стараемся приспособить под свои нужды, а точнее под нужды своих питомцев - лучшее судя по рисунку и заявленным характеристикам

Желательно 1х10/20, наподобие того как разводим обычным красным - наблюдаем поведение питомцев и недругов, водорослей - вообщем как всегда - химичим!

У тёщи подвесил над подоконником(северная сторона) с рассадой 3шт. СД 10Вт , по краям с теплым спектром, а середина УСКИ - визуально там где основной свет фито, растения более упитанные, не вытягиваются, как написал Олег - *жирнее*

А применять - не применять, каждый решает САМ!

Автор: yarishNEW 3.4.2016, 18:54

Это самый тяжелый этап во всем процессе

Автор: rjhytkbec 17.8.2016, 18:06

Фигня ребята эта вся цветнина разных мастей
водным растения кроме желтого и голубого цвета ничего ненадо
в этом по выращиванию травы на практике, я окончательно убедился.
Цветнину можно применять только для подкраса растений и рыбасов.

Автор: yarishNEW 17.8.2016, 18:21

Петя, полностью согласен с твоим заключением по свету - правда я это уже давно рассказываю, но вот как-то мало слушают мои подсказки.

Видел один раз аквас специально для выгонки растений на продажу - там свет был из натриевых ламп - свет был желтый, интенсивно желтый - растения под ним смотрелись тоже неестественно желтыми.
Когда растения уже переносили под нормальный свет - там было всё как положено зеленый, красный и т.д. - а в этом аквасе они были желтыми.
УДО бухали килограммами, СО2 пузыряли балонами - но результат по выгонки растений был умопомрачительный у людей.
Конечно неизвестно, что было потом с растючкой, но на продажу она уходила с очень хорошим товарным видом.

Автор: rjhytkbec 21.9.2016, 16:21

Если не попала в форсажный аквас, то думаю что загнулась

Автор: Som 6.2.2017, 15:42

А мое мнение:
Светодиоды широко спектра - отличный свет. Имеют весь спектр света с особым ударением в Красном и Синем спектре. Судя по техническим показателям лучше ставить эти светодиоды взамен Синих, Красных, Желтых.
Ставишь широкого спектра светодиоды и разбавляешь холодными белыми у ударением в Синий спектр.
В будущем обязательно соберу себе свет на широкого спектра светодиодах. Точнее уже веду подготовления в этом направлении:)

Автор: rjhytkbec 6.2.2017, 16:07

Som
Та все оно хорошо никто не говорит что они плохие я их пробывал мне не понравиль попробуйте вы может и увидите того чего я не смог увидеть
Лично я уже наигрался вдоволь если и буду ставить цветнину то тольго ргб диоды.

Автор: Som 6.2.2017, 16:27

Ну Вы прям весь мой энтузиазЬм похоронили.

Автор: yarishNEW 6.2.2017, 20:05

И я такого же мнения. Не стоят они таких денег с таким .... никаким результатом.

Автор: Leo N 14.2.2017, 1:49

Не на правах реклами.

Так сталося, що картинка у першому дописі теми, взята з опису мого лоту на Аукро. Я постачальник і продавець світлодіодів повного спектру в Україну (і не тільки).

За темою слідкую давно, але вирішив не втручатися в обговорення, щоб не було звинувачень у просуванні товару. У зв'язку з розчаруванням деяких користувачів, я все ж вирішив прокоментувати - провести маленький лікбез.

1. Світлодіоди повного спектру, насправді, не всі такими є. Є "фірма", яка коштує дорого і тому майже не закуповується нашими оптовиками і не продається в Україні.
Фірмові світлодіоди відрізняються від "лівака" правильними спектральними характеристиками і більшою на 20 - 50 відсотків світловіддачею. Чому так? Основою люмінофору повноспектральних світлодіодів є червоний фосфор з іншими, спеціальними домішками. Фірма тримає склад люмінофору у секреті і більшість реплік від інших виробників, повноспектральними світлодіодами не є, або, у кращому випадку не забезпечують весь необхідний спектр. Дуже часто фальсифіковані світлодіоди просто імітують колір і є нічим іншим, ніж банальні рожеві світлодіоди, до того ж ще й зроблені на сумнівних кристалах і тому мають дуже низьку світловіддачу.

2. Дуже часто продавці повноспектральних світлодіодів вказують виробником Shenzhen Sun Grow Technology. Насправді це всього лиш посередник, який торгує як фірмовими світлодіодами, так і більш - менш якісним ліваком. Головний менеджер по продажах Shenzhen Sun Grow Technology (Sela Chen) чесно у цьому признається і постійним покупцям не рекомендує купувати товар, який пропонується зі значною знижкою, під час промоцій та розпродажів. Цей колектив торгує на AliExpress i на eBay, а можливо, й на інших площадках - я не цікавився.

3. По цінах. Якщо ви купили повноспектральні світлодіоди потужністю 3 Вт по ціні нижче одного долара США, то ви або купили партію в 10 000 штук, або лівак, який для рослин (і акваріума) буде як мертвому припарка. Ефективніше буде зробити освітлення на якісних світлодіодах зі спектром 6000 - 10000 К. Чому так? Оригінальний кристал Bridgelux 45mil, який використовується у фірмових світлодіодах, на гурт коштує 0,5 - 0,6 долара і, відповідно, вартість світлодіода не може бути нижчою. Але кристал потрібно ще змонтувати в корпус і залити люмінофором. Вартість зростає відсотків на 40 - 50. Візьмемо по мінімальних цифрах і отримаємо гуртову ціну одного світлодіода на рівні 0,7 долара. Та ж сама ситуація і з повноспектральними свтлодіодами потужністю ! Вт - їх роздрібна вартість не може бути нижчою ніж 0,7 - 0,8 долара США.

4. Як відрізнити оригінал від підробки? Беремо десяток світлодіодів з однієї партії і міряємо струм споживання при якійсь фіксованій напрузі. Наприклад 3,4 Вольта. У оригінальних світлодіодах з чіпами Bridgelux струм споживання буде, майже, однаковим, припустімо 0,6 А з розбігом параметрів у 10 - 20 мА. Але й продавці фальсифікату, по більшості, цей секрет знають і, при продажі десятка - двох, підбирають світлодіоди по струму.

5. Оригінальний виробник не займається монтажем світлодіодів повного спектру на підложки Star (зірочка), тому якщо про такі діоди написано, що це "фірма", то це вже гарантований обман.

6. Не можу відкрити комерційну таємницю і оголосити назву фірми - розробника і виробника повноспектральних світлодіодів зі зрозумілих причин. Прохання не задавати запитань на цю тему. Відповіді не буде. Скажу тільки, що торгуючи на Аукро "воював" майже зі усіма продавцями подібного товару, які "по - дружньому" стягували фотографії сертифікатів з описів моїх лотів. Потім побачив, що то безнадійна справа і перестав додавати копії сертифікатів до описів лотів, бо 99 відсотків продавців торгують ліваком і сертифікатів у них, по замовчуванню, бути не може. Гуртовим продавцям, при необхідності, надаю копії (або оригінали) сертифікатів, які отримую з кожною партією діодів.

Автор: Виталий_tata 14.2.2017, 7:11

Добрый

Леонид, с вами заочно знакомы - хороший портал был Aukro, а Мир таки тесен

Не в чём не хочу уличить, но Вы не искренни в написании поста или Вы занимались меценатством, теряя по 20/40 центов на штуке(слабо верится ), или толкали такую же *хрень* как и другие продавцы, притом и закупались то - на одних площадках - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-3W-high-power-led-Lamp-Bead-plant-grow-light-Bulb-full-spectrum-400-840nm-45MIL/32630684575.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10000073_10068_10501_10000074_10503_10000032_119_10000030_10000026_10000023_10000069_10000068_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10000063_10059_10099_10000020_10000013_10103_10102_10000016_10096_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000097_10000094_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10000100_10080_10000047_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_10073_10000035_10122_10121,searchweb201603_2,afswitch_3_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_3_default&btsid=a032b775-0f19-49f5-b1f3-4f84162e516d

Из личной переписки с Вами, лот на Aukro :

Т.е. 1 Сд =11грн.
А по штучно - 1 СД, было у Вас - по 12грн, насколько помню?
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://index.minfin.com.ua/arch/?2016-01-24

Так что звиняйте, не сходятся ваши слова с действительностью - по поводу дороговизны и что Вы - единственный -

Автор: rjhytkbec 14.2.2017, 7:20

Вывод товар должен быть сертифицирован и маркирован как ранше делала фирма Эпистар
А все эти даташиты это равносильно что на заборе написано я не я и хата не моя

Автор: Виталий_tata 14.2.2017, 9:01

Петь, то то и оно, что передрать даташит или копию сертификата с малюнками - типо спектральный анализ - на сегодняшний день не проблема
Проблема в другом, всё это более/менее правдиво рассказать может производитель, с лабораторным оборудованием
Да и 10.000 шт.СД, для производителя это пыль - так-небольшой ящичек
А вот барыги от *золотого тельца*, которые пользуются всевозможными уловками в законодательных базах - вот это и есть проблема

Как там бандерлоги говорят - без лоха и жисть плоха!

Автор: nanolab 14.2.2017, 10:09

Leo N, у меня предложение: поскольку Вы уверены, что ваши диоды если не самые эффективные, то одни из самых эффективных фито-диодов полного спектра, давайте их обмеряем! И тем самым положим конец всем эти "виртуальным" рассуждениям.

Варианта два:
1. Можете отправить образцы в одну из сертифицированных лабораторий, например, в http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.svitlo.gov.ua/index.php (Тернополь).
2. Можете отправить образцы мне, само-собой, с возвратом.

Первый вариант будет стоить каких-то денег, но при этом у Вас останется документ, который сможете показывать всем, а не только оптовым покупателям. Я же померяю все бесплатно.
Главное, что нас интересует - это спектр излучения в абсолютных единицах (Вт/нм). Т.е. во-первых, мы увидим сам спектр, во-вторых, наконец узнаем излучаемую мощность и КПД.

Автор: Leo N 14.2.2017, 11:04

Відповідь Виталий_tata.

1. Організація, яку я представляю, торгує в Польщі. Власник знаходиться в Україні, але тут не займається торгівлею. Йому наш ринок не цікавий. Чому я не можу купити 10 000 фірмових світлодіодів і продавати їх сам? Це не реально - таку кількість в Україні можна продати, тільки отримавши чималі збитки. Як ви й помітили.

2. Я десь стверджував, у дописі вище, що торгую виключно фірмою? Зі зрозумілих причин, приходиться продавати і більш-менш якісний фальсифікат.

3. Те, на що ви даєте посилання на Алі, я не куплю ніколи, тому, що продавець чесно пише: "колір рожевий" - це раз. І два. Я можу замовити через Alibaba подібні рожеві світлодіоди по ціні 5 - 7 центів за штуку (від 1000 штук). Доставка обійдеться у 2 долари.

3. Шкода таки, що Аукро викупили конкуренти і знищили, бо я міг би вам дати посилання на чотири різних лоти і чотири різних ціни на світлодіоди повного спектру, в описах одних згадувалося про чіпи Bridgelux 45mil (35mil), а у описах інших - ні. Але ніхто ж тих описів не читає - всі стараються купити "шару" і потім писати на форумах, що: "То фігня, яка нічого не варта!" А що ви хотіли? Купили фігню - маєте фігню!

А тепер історія від одного з постачальників з Китаю. Після попередніх переговорів і кількох закупок товару, покупець задає запитання: "А ви можете зробити нам додаткову знижку, бо в Україні подібний товар продають майже за таку ціну, по якій я купую у вас?" (якщо що, то мова йде про всім відомі світлодіодні прожектори). Продавець уточнює бажану суму знижки і через тиждень видає відповідь: "Можу, але не будуть відповідати параметрам". Відповідь українського покупця була шедевральною: "Але ж на прожекторі буде напис 20 Вт?"
В результаті "діяльності" подібних замовників, ми маємо на ринку України прожектори, які коштують дешевше, ніж якісні драйвери, відповідної потужності, і не відповідають жодним характеристикам, світлодіоди повного спектру, які світяться "рожевим" кольором і дуже багато іншого фальсифікату. Потім ми ображаємося на "галімий" Китай і пишемо про те, що воно ні до чого.

Мій попередній допис, як я й писав, не був рекламою товару. У мене було бажання пояснити чому не працюють світлодіоди, ніби то, "повного спектру".

Я не торгую в роздріб, тому мене не цікавлять висновки якихось лабораторій і якісь додаткові документи на мій товар. Я маю сертифікати від виробника на кожну партію діодів.

Автор: Виталий_tata 14.2.2017, 12:27

У нас *типа* свободная страна, а вот в той же поляндии, на которую ссылаетесь - Эвропа, на основании этих предложений, вас бы привлекли как минимум к административной ответственности, со всеми вытекающими пополнениями в казну и компенсацией покупателям по иску - так как это шахрайство

И ктож так прям давит, что аж приходится?
Не торгуй, или меньше лялякай!




Знаете, я почему то не уверен, что хозяину - было бы это не интересно?!
А всё остальное с вашей стороны - товтология

Та не, не правильное предложение, правильнее будет - Китай делает то, что заказывают галимые барышники!

Извините, Вы или больны, или патологический лгун!

Автор: Leo N 14.2.2017, 13:17

Все зрозуміло. Мої пояснення розбилися як горох об стіну.

Я сьогодні, зопалу, пообіцяв користувачу nanolab відправити кілька світлодіодів для тестування, але вже передумав. Перепрошую.

Відписуюся від теми. Не маю бажання "метати бісер перед свиньми".

Автор: Виталий_tata 14.2.2017, 15:01

Народная мудрость!

Автор: Qukla 9.10.2017, 17:22

Господа, такой вопрос, может и глупый, но буду рада подробному ответу.
Допустим купила я на олх 1 ватные диоды.
3,2-3,4 В, 220-300 мА
Валяется где-то дома зарядка с моб. 5 В 220мА
Внимание вопрос:
1) тоесть я могу на эту зарядку повесить 4 диода?
2) с помощью чего мне проверить реальную мощность диода, а то как говорится на сарае тоже написано, открыли, к там дрова.
Что надо мультиметром мерять и как подсоединять?
Простите что в этой теме.

Автор: yarishNEW 9.10.2017, 17:42

Зарядка от мобильного телефона для такой функции не подходит.
При нормальном использовании светодиодов придется раскошелиться на специальный токовый драйвер.

Автор: Qukla 9.10.2017, 18:29

Простите, фигню написала, конечно же 4 не повесить! Максимум 2 и то работкть будут в пол силы.
А вот с подключением мулитиметра к цепи расскажите?
Йй

Автор: yarishNEW 9.10.2017, 18:54

Ненужно делать таких экспериментов - такой ход является неправильным.

Или говорите правду, что вы задумали, или оставьте эту маразматическую и безграмотную затею.

Автор: Qukla 9.10.2017, 19:17

Забыли про первый вопрос.
Я фигню написала, исправить не успела, вы уже ответили
Пошла путаница.
Перефразирую второй вопрос.
Имеем нормальный драйвер и подключенные к нему неизвесной мощности диоды.
Что и как мне надо померять, что б узнать их реальную мощность?
Фото для примера.

Автор: Qukla 10.10.2017, 9:47

Вообщем пооучается так?
Замеряя U и I получим W каждого диода?
Просто покупая на олх могут подсунуть и 0.5 и какие угодно диоды.
Перевернуть не могу, сижу с тел.

Автор: rjhytkbec 10.10.2017, 11:06

Замеры диодов вы нарисовали правильно
но мощность диода, таким способом не определишь

Автор: Qukla 10.10.2017, 13:09

"По падению напряжения на диоде можно определить на сколько он качественный и сравнить с другими и сделать выводы из этого."
Вот так во многих видео на ютубе отсеивали фиговые диоды.
Только там приборчик какой то был, с 2-мя цифровыми табло. Поднимали силу тока на одном до нужного значения, автоматом напряжение росло на втором. Так и считали реальную мощность. Пересказала как запомнила.

Автор: rjhytkbec 10.10.2017, 13:47

Вот за этот приборчик, и велася речь выше постами.
Ну а если хорошо дружите с математикой можете посчитать по закону Ома
но с этим врят кто заморачивается, в наши дни для этого и склепали этот приборчик амперовольметр с регулировкой тока и напряжения

Автор: Qukla 10.10.2017, 15:18

А как называется такой приборчик? Буду покупать.

Автор: rjhytkbec 10.10.2017, 16:19

Амперовольметр с регулировкой тока и напряжения
Можно еще вот такой попробывать
Как раз на этом сайте есть обзор что да как и что почем
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.taker.im/review/7873-DC-DC-preobrazovatel-kak-eto-inogda-byivaet

Автор: yarishNEW 5.2.2018, 12:46

Хорошие статьи с картинками рассказывающие про данные светодиоды
- одна http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://mysku.ru/blog/aliexpress/38852.html

- вторая http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://mysku.ru/blog/aliexpress/60276.html.