САМП завоздушивается., как избежать завоздушивания заборной сифонной трубки сампа Опции

[Юрась]

Здравия желаю всем!
Мне не сидится, затеялся клеить аквас литров на 250. В связи с этим восстал вопрос с будущим фильтром. Планирую соорудить САМП. Начитался разных тем о САМПах, и естественно многое не понял.
Но вот на чём остановился. Буду сверлить дырки в стенках под слив в САМП и возврат в аквас. Заборную трубку думаю сделать сифонного типа с забором води из акваса у дна. И вот тут порылась собака.
Как извесно, заборные трубки сифонного типа со временем завоздушиваются и слив из акваса прекращается. Помпа качает дальше и ПРИВЕТ ПЕРЕЛИВ!
И тут я нифига не пойму. Если система собрана так:


и, допустим, трубка завоздушилась и слив прекратился и помпа качает, то ведь через какое-то время вода в трубке поднимется вместе с уровнем воды в аквасе и слив продолжится. Так ? Или не так?
Почему все боятся перелива? Зачем городят сложные системы со сливными колонками, шахтами, стокманами и прочей байдой?

Если вдруг выключится электроэнергия и помпа остановится, то вода в аквасе упадёт до уровня отверстия "С" просверленого нами заранее в заборной трубке. Так или не так ?
Расположение трубок "А" и "В" изображено схематически, и вероятнее всего трубки будут на одной боковой стенке, дабы создать "правильное" течение.
Имеет ли право на существование изображонная мною система?


Сообщение отредактировал Юрась - 19.11.2014, 20:34

[Виталий_tata]

Начитался разных тем

Почему все боятся перелива?

Зубов боятся, в лес не ходить.
Не боятся, а страхуются. Если Вы живёте на первом этаже или частном доме - можете не перестраховываться.
САМП должен вмещать в себя всю воду, которая выльется из аквы, в случае отключения возвратной помпы, почему и делается ступенчатым.

Зачем городят сложные системы со сливными колонками, шахтами, стокманами и прочей байдой?

до уровня отверстия "С"

И опыт, сын ошибок трудных ....

А отверстие *С* заросло, попал мусор, улитка и т.д. - потоп alarm

и слив продолжится. Или не так?

В большенстве случаев, нет,не продолжится, создаётся воздушная пробка(по Вашей схеме) - чтобы её прокачать, необходимо сильное давление воды(а 2-5 см воды до края, не давление) или высота водяного столба(а для чего тогда САМП, САМП - био фильтр, скорость прохождения воды - 1-2 объёма аквы в час),
или принудительное откачивание воздуха из самой высокой точки, заборной трубки, шлангочкой, запаралелиной с выкидным патрубком помпы, через который будет закачивать возвратная помпа(принцип аэрации у фильтровальных головок).
На 250 л., желательно 32 мм фитинг - на забор, ведь вода выходит самотёком.

[Юрась]

и слив продолжится. Или не так?

В большенстве случаев, нет,не продолжится, создаётся воздушная пробка(по Вашей схеме) - чтобы её прокачать, необходимо сильное давление воды

Ещё раз не понял... Помпа у нас продолжает качать, и если вода поднимется до верхней кромки колена сливного патрубка, то она полностью заполнит всё колено, начнёт переливаться вниз и опять самотёком должна побежать в САМП. Откуда взяться воздушной пробке? Вода же будет подниматься снизу вверх и выдавит воздух, потом потечёт вниз, даже и выдавливать нечего будет - с другой стороны ведь трубка открыто висит над САМПом...
Чё-то как-то не въеду я...

Сообщение отредактировал Юрась - 19.11.2014, 23:28

[Arowana]

Если сделать перелив как на схеме в первом сообщении, то вся вода с аквариума будет на полу, полностью до нижнего края трубки которая в аквариуме. Это если не будет отверстия С. Если будет отверстие С, то уровень воды в аквасе упадёт до уровня отверстия С, трубка завоздушится, даже не завоздушится, а станет без воды сразу сразу же.

На всех самповых системах вода забирается сверху, уровень воды в аквариуме регулируется сливной трубкой, которая обычно двигается выше-ниже или сливной решёткой.
Оптимально это сверлить дно, врезать трубку на финги резбовой, высота трубки по уровню воды в аквариуме. При такой схеме воды в аквариуме будет +5 мм выше края трубки и миним риска засорить слив. Если Сверлить бок и врезать туда трубку, уровень воды будет выше центра отверстия примерно на 3-4 см, в зависимости от диаметра врезанной трубки.

В общем есть свои тонкости, в которых разбираться и заморачиваться мало кто хочет. Но у кого хватит сил разобраться получит очень крутую фильтрующую систему, с которой не сравнится ни один серийный внешник.

Это если сверлить дно и с шахтой. можно и без шахты, тогда загогулина сверху не надо, туда защитная решётка. Но все эти загогулины чтобы уменьшить шум воды по трубам.
Кран нужен чтобы вода полностью заполнила трубу сливную, т.е. перекрываете слив, так как точно просчитать какой диаметр трубы надо сложно, все ставят с запасом.


Это если сверлить боковину и городить перелив с решёткой:


Или вешать перелив такого плана:


А это если городить перелив из труб, уровень воды в аквариуме по колену делается.
Вот тут есть риск завоздушиться, чтобы этого не произошло, врезают трубку и через шланг на инжектор помпы, которая высасывает весь появившийся воздух.


Перегородки в самп ставят чтобы разделить отсеки, в один типа биошары, в другой технику - помпа или нагреватель и т.д.

[Умка]

Это если сверлить дно и с шахтой. можно и без шахты, тогда загогулина сверху не надо, туда защитная решётка. Но все эти загогулины чтобы уменьшить шум воды по трубам.
Кран нужен чтобы вода полностью заполнила трубу сливную, т.е. перекрываете слив, так как точно просчитать какой диаметр трубы надо сложно, все ставят с запасом.

//Кран нужен чтобы вода полностью заполнила трубу сливную// а это зачем? Слив сделал так :

[Arowana]

Там перелив дюрсо чтобы вода не журчала, поэтому кран нужен, можно и без крана, тогда дюрсо городить не надо.

[Юрась]

А будет ли работать такая схема?



Я хочу, что бы вода забиралась от дна, а не переливалась сверху как это обычно происходит в переливных устройствах.

Сообщение отредактировал Юрась - 5.4.2015, 2:22

[Виталий_tata]

будет ли работать такая схема?

Грубо говоря - тоже самое, только вид с боку.

аквас литров на 250
о САМПах

Юрась, от чего Вы отталкиваетесь(забор воды с низу) - у вас какая живность планируется в акве, да и сам тип аквы какой?



В коментах, размеры.

[Юрась]

от чего Вы отталкиваетесь(забор воды с низу) - у вас какая живность планируется в акве, да и сам тип аквы какой?

Аквас вот такой:



Какой это тип? Наверное травник с рыбами ! Подача СО2 и жидких удобрений присутствует.
Кроме тех рыб что видно, там ещё есть шесть барбусов, несколько пар пельвикохромисов, несколько данио и гупёшек, четыре сомика.
Размеры (ДхВхШ) - 100х55х45
Забор воды снизу хочу сделать из соображений создания кругового течения без установки дополнительных помп, как в обычном внешнем фильтре.
Сейчас установлен самодельный внешник. Вот тема про фильтр
Работает прекрасно, и на биологию и на механику. Вода чистейшая. Но поскольку пан сам склепав із того, що мав, есть некоторые неудобства в обслуживании сего фильтра.
Поэтому хочу устроить САМП

Грубо говоря - тоже самое, только вид с боку.

Согласен, но в приведенной схеме забор воды сверху, а я хочу снизу. Я собственно опираясь на данное видео и собирал переливное устройство

Да, и подскажите пожалуйста, конкретную модель надёжной бюджетной помпы для данной затеи в САМП. Высота подьёма воды будет около 1 метра.
У меня сейчас во внешнике установлена помпа-голова Ресан В-1500. В принципе работант хорошо и тихо, но мой внешник установлен на одном уровне с аквасом, если же делать подьём воды с пола в аквас (1,2м) то помпа начинает тарахтеть как дизельный двигатель, хотя с подьёмом справляется.

Хотя, вероятно, моя помпа сможет работать тихо и в САМПе, ведь в закрытом внешнике ей нужно прососать воду через 12-ти литровый обьём с наполнителем и ещё поднять и выкачать в аквас с каким-то напором.
Ведь в САМПе, я думаю, нагрузка на помпу меньше, чев во внешнике?

[Виталий_tata]

Начитался разных тем о САМПах, и естественно многое не понял.

травник с рыбами !

Давайте зайдём из далека, так как саму суть перелива, Вы - не поняли

САМП( без упрощений) - прежде всего, очень качественная биофильтрация - конкурент для высших растений!

Все эти переливы - стокманы/дюрсо/шахты/сампы и т.д. перешли к нам, в наследство от деятельности *моряков* - грубо говоря, посмотрите на морской аквас - там много растений? - а сифонка грунта? - а какое течение(дополнительные помпы)? - не копеечная цена соляных смесей(по сравнению с простой подменой пресной воды совмещённая с сифонкой) - как то же справляется система, без нижнего забора воды?

И всё равно при очень качественной фильтрации и куче прибамбасов - *моряки* регулярно делают подмены, хоть и реже.

У Вас не плохой травник - трава главный потребитель хим соединений, гуано и не съеденный корм - грубо, служат УДО для растений
Потому то, у нас *пресняков* и упрощённые модели САМПов

Честно - я не увидел в аквасе травы, которая так остро нуждалась бы в СО2, так понимаю просто модное веяние или попытка нарастить большую фито массу как у качков, *анаболики*
ИМХО думаю что для акваса(обычный/медленный рыбо/травник) хватило бы - микро и калий, при том у мастеров, можно заказать любые пропорции хим компонентов.

конкретную модель надёжной бюджетной помпы

В предложении три составных части - конкретно/бюджетно/надежно - у каждого, это по разному, из опыта - как повезёт, не дорого и хорошо - лотерея

установлена помпа-голова Ресан В-1500

Как для мех фильтра нормально, как для биофильтрации мощная(на уровне аквы) - не забывайте, китайцы процентов 30(минимум) добавляют в росте/мощности - природа наверное , так что ей может просто не хватить запаса мощности для хорошей/долговременной работы при определённом сечении и длине подающей трубы(САМП), а у Вас ещё флейта.

Помпа
- Для собирания грязи - 6-10 объёмов в час
- Для био очистки - 2-3 объёма в час

Ресан В-1500
Производительность насоса: 1500 л/час.
Потребляемая мощность: 25 Вт.
Подъем воды на: 1.65м. - сказочники
Возможность регулировки: нет.

Такую(помпа HQB-2500 55W 2000л/ч) не давно поставил в рыбник на 300л., в САМП - нормально, качество хорошее, ось - керамика, реальный подъём воды на 2.1 м. 19мм, излишняя мощность потока регулируется краном.

Номинальная мощность (Вт): 55
Максимальная высота подъема (м): 2.5
Максимальный расход (л / ч):2000

Эта помпа мощнее http://uawest.com/sunsun-hqb-2500.html (после опытов подъёма воды на высоту и перекачке, по трубе с внутренним д 19мм.) чем - http://uawest.com/rs-38.html - вот Вам и паспортные данные, спасибо Сергею за предоставленную возможность проверки на дому.

хочу сделать из соображений создания кругового течения без установки дополнительных помп

Достаточно не большого выходного потока, для перемешивания слоёв воды(многие растения не любят течение) - Вы в природе, каждый день наблюдаете сильный ветер и шторм?!

Сейчас установлен самодельный внешник.
Работает прекрасно, и на биологию и на механику. Вода чистейшая.

Что бы, не тешить себя иллюзиями - о чистоте аквы, включите на непродолжительное время одну помпу в аквасе или фильтр без наполнителей - может так поймёте.

Ведь в САМПе, я думаю, нагрузка на помпу меньше, чев во внешнике?

Меньше сопротивление на преодолевание фильтрующего метериала - но, учитывайте и высоту/сечение подающих магистралей

Ну и вывод:
так тяжело сделать сифонку под передним стеклом(при условии, что и там не будет травы) и вовремя сделать подмену?! - если да - тяжело!, купите готовый конструктор, с нижним забором воды и с гарантией http://uawest.com/ht-kit-diy.html, но не уверен, что это для Вас(конструктор) - панацея




Сообщение отредактировал Виталий_tata - 7.4.2015, 11:47