Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Фотографуємо наших крулєк цифровою мильницею, Мої та ваші рекомендації
mrMad-Cat
сообщение 10.11.2009, 16:13
Сообщение #1


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Прочитав сьогодні на порталі статтю http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-152.html і вона мені так не сподобалася, що вирішив написати свою, бо метод викладений там, наприклад для мене, 100% не робочий.

Мій метод, за наявності нормального побутового цифровика надасть вам можливість фотографувати рибок та креветок у чудовій яскравості та деталізації.

Для фотолюбителів:

- ручний фокус
- без спалаху
- зменшена витримка затвору чимось компенсована
- для боротьби з візуальними перешкодами можна зменшити чутливість бо освітлення у акваріумі зазвичай достатнє

Для інших більш детально:


Підготовка:
- гарне внутрішнє освітлення акваріума (побутова цифрова техніка при поганому освітленні робить фотографії в 10 разів гірше ніж з хорошим світлом, пояснювати причини не буду, просто повірте smile.gif ) Крім цього непогано буде, якщо якась лампа буде не строго вертикально над об'єктом, а під наклоном, тобто ближче до нас. Так бок тої ж креветки не опинитсья у тіні
- позиція фотоапарата в якій ви зможете його зручно і щільно фіксувати (штативи не обов'язкові, так як з ними часто дуже близько не підберешся до акваріума, але якщо ніде зафіксувати руки, то що ж робити. Головне, щоб можна було зручно і без зайвих коливань камери натискати кнопки, особливо спускову)
- місце для попи (не треба сидіти у незручній скрючнутій позі Х, тіло повинно бути розслаблено, щоб ви могли зробити необмежену кількість фотографій і камера не тряслася при цьому)

Фотоапарат:
У моєму прикладі я пропоную страшенно популярний, вже старий Canon PowerShot A610.
Прикрепленное изображение

Його переваги в нашому випадку:
- 5 мегапікселів з головою вистачає
- кенонівська оптика одна з найкращих, що нам тільки на руку
- Порівняно недорогий і, хоча і побутовий (не професійний), але дуже функціональний цифровик
- є можливість ручного фокусування та макрозйомка
- є дуже зручний поворотний виносний дисплей
- ну і головне – дуже класичне меню, ви явно знайдете аналоги усіх більшості функцій у своїх фотоапаратах

Налаштування фотоапарата:
Прикрепленное изображение

- у кенона та більшості інших фотоапаратів є чудовий режим для рухливих об’єктів (у мене він називається «Дети и животные» і знаходиться у режимах SCN)
- вимикаємо спалах
- якщо зображення на дисплеї занадто відрізняється від реального по кольору, відредагуйте баланс білого
- вмикаємо ручне фокусування

Фотографуємо:
Прикрепленное изображение

- прилинаємо об’єктивом до скла, бажано максимально паралельне до скла положення (тут дуже допомагає рухливий дисплей)
- вибираємо жертву, на око рахуємо дистанцію до об’єкта та налаштовуємо під цю дистанцію фокус (далі на око підлаштовуємо зображення дивлячись на дисплей)
- зручно фіксуємо попу, себе та руки
- кладемо палець на кнопку спуску, вичікуємо найбільш оптимального і спокійного моменту і нажимаємо на спуск, так, щоб фотоапарат не зрушив з місця
- робимо декілька майже одночасних фотографій, експериментуємо з фокусом

Інші рекомендації:
- нагадую, що не зважаючи на усі наші налаштування, добре сфотографувати дуже швидких риб доволі складно, чекайте поки вони заспокояться
- в гонитві за креветкою не забувайте й про фон: чорний фільтр чи брудна губка краси фотографії не нададуть
- чим далі від вас знаходиться об’єкт тим менше шансів що ви ідеально вловите фокус. Тож починайте фотографії з усього, що пропливає безпосередньо на передньому плані біля скла акваріуму
- ніколи не вибраковуйте фотки на дисплеї фотоапарату - він не дає повного уявлення про фотографію, робіть це лише на комп’ютері
- не збувайте, фотографія - це лише матеріал. Далі можна стандартними програмами (як, наприклад, мій улюблений Microsoft Office Picture Manager) обрізати фотографію, покращити контрастність (незначна зміна контрастності додає фотографії набагато кращого виду), яскравість та зробити безліч інших маніпуляцій.

Деякі пояснення:
- чому не підходить режим авто фокусування: дуже часто фокус буде наводитися на зовсім інші об’єкти – слимака чи пилинку на склі, зелений листочок позаду креветки, іноді навестися буде просто неможливо. У режимі ручного фокусу можна навіть побачити рельєфність кінцівок креветок, якщо оптика дозволяє…
- чому режим для рухливих об’єктів: а ви спробуйте сфотографуйте на авто режимі креветку, а ще краще якусь рибу. Цей режим в ручну досягається більш короткою витримкою затвору ніж зазвичай. Доречі, так (редагуванням витримки затвору) можна сфотографувати навіть дуже шустру рибу. Однак така фотографія буде більш темна, що можна компенсувати за допомогою інших функцій фотоапарату, як то діафрагма, штучне редагування яскрасовості, тощо.
- чому вимикаємо спалах: бо при макрозйомці фото скоріш за все буде засвічене + можливі блики на склі акваріуму
- для чого редагувати баланс білого: в залежності від освітлення наше око, а точніше мозок, звикає до будь-якого зображення, навіть перевернутого зеленого, і в решті решт відображає його нормально як ми звикли. Різницю ми можемо побачити лише коли одночасно бачимо 2 зображення, наприклад лампу навалення та світло у вікні. Або 2 флюресцентні лампи різної світової температури. Фотоапарат не знає яке освітлення ми хочемо бачити. Але він має оціночний механізм у авто режимі, що допомагає досягти кольору найбільш схожого на те, що бачить наше око. У режимі редагування балансу білого ми просто направляємо фотоапарат на щось біле та вказуємо його що цей колір у нашому випадку білий. Усі інші кольори підправляються у відповідність до наших змін. Якщо ви направите фотоапарат справді на щось біле, то в теорії отримаєте дуже близький до реальності кольоровий режим. Однак не треба цим зловживати – реально білих речей які можна запхнути у акваріум немає, та і взагалі, художники кажуть що у природі не існує чистого білого кольору, а він або синюватий, зеленуватий, червонуватий... Тож у більшості випадків такі налаштування призводять до втрати яскравості якогось з кольорів на фотографії.
- чому б не скористатися оптичним зумом: у побутових фотоапаратах немає сенсу використовувати оптичне приближення (зум), бо вони будуть не в змозі сфокусуватися на близьких об’єктах
- чому треба робити декілька фотографій одночасно: це кардинальна особливість цифрової техніки – ви не обмежені 36 чи 12 кадрами плівки. Як мінімум декілька сотен фотографій. Тож зробіть краще 3-10 фотографій чогось одного. Пізніше, дивлячись на комп’ютері фотки, ви легко виберете 1 найкращу і побачите, що у інших, як завжди, щось гірше було з кольором, освітленням, різкістю, тощо.

Сподіваюся, ця інформація не стала для вас зайвою і ви даремно не витратили свій час, та дякую, що прочитали стільки тексту smile.gif
Рекомендації у будь-якому випадку дуже суб'єктивні smile.gif
Якщо є що додати, додавайте, не лінуйтеся.
Ось для прикладу та натхнення декілька моїх фотографій, без обробк та з немитим склом:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


І головне: експерементуйте, фотографуйте! Не виходить - спробуйте ще раз! Робіть по 50-100 фоток за сесію. Чи вам шкода місця на картці? Проявіть фантазію, бажання і у вас обов'язково вийде.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 10.11.2009, 16:52


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ответов (1 - 19)
Nickolay.Z
сообщение 10.11.2009, 21:27
Сообщение #2


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 109
Регистрация: 31.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 536 раз(а)


Особенно согласен с последней фразой. good.gif


--------------------
С уважением,
Николай
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 11.11.2009, 0:20
Сообщение #3


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Ще треба додати, що фокусування, на жаль, у побутових фотоапаратах дуже 2Д плоське. Тобто якщо, наприклад, креветка "дивиться на вас" чітко сфотографувати можна лише або її морду, або тіло, або хвіст. Доводиться жертвувати чимось, зазвичай залишають голову. Тож вибираючи об'єкт зйомки перевагу краще віддати тим, що знаходяться по відношенню до вас паралельно - так у різкість попаде усе тіло.

А про сесію 50-100 це я загнув... 100-300 більш правильна цифра wink.gif От сьогоді знову надихнувся фотографувати - з 5 фотографій одної креветки тільки одна у повній різкості. А коли фотографуєш то ніколи і не знаеш що саме ця фотка буде найкраща.
Між іншим, за допомогою макрозйомки сьогодні виявив що в мене одна креветка зелена smile.gif

Доречі, найкраще наводити різкість на креветок дивлячись на їх око - як тільки зображення ока стає максимально чітким можна сміливо знімати.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АнЮтА
сообщение 11.11.2009, 0:25
Сообщение #4


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 728
Регистрация: 30.7.2009
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 6106 раз(а)


mrMad-Cat,а где в кэноне находится ручная фокусировка?у меня просто тоже кэнон IXUS 80IS, макросьемка есть.режимы разные,в том числе и аквариум. но ручной фокусировки я не нашла,сколько уже фотографирую


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АнЮтА
сообщение 11.11.2009, 0:28
Сообщение #5


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 728
Регистрация: 30.7.2009
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 6106 раз(а)


кстати,а что это у вас за поролон под грунтом?


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickolay.Z
сообщение 11.11.2009, 0:37
Сообщение #6


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 109
Регистрация: 31.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 536 раз(а)


Вот дали поиграться Повершот S3 IS, через три дня уже гораздо меньше дублей уходит на нормальный кадр. Всего, буквально, несколько штук.
Прикрепленное изображение

Опыта фотосьемки- любительский пляжно-уличный минимум.
Тут другая сложность. На позицию выманить.
Свой у меня Кэнон Повершот А560, там нет ручной фокусировки, хоть и есть макросъемка. Пока настроится резкость все успевают разбежаться smile.gif Однако несколько кадров из кучи оставить можно.

Сообщение отредактировал Nickolay.Z - 11.11.2009, 0:44


--------------------
С уважением,
Николай


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 11.11.2009, 11:32
Сообщение #7


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


АнЮтА, она должна скорее всео быть, хотя насчет конкретной модели не знаю. Но она не во всех режимах. Вот тот режим что я сказал в SCN у меня она есть. в авто режиме ее нету. Вызывается также точно как и макросьемка (цветочек). Первое нажатие цеветочка вызывает макросьемку (автоматическое фокусирование на малые растаяния), второе вызывает ручную фокусировку. В програмном и ручном режиме она точно должна быть, но там сложнее фотографировать без базовых знаний.

Относителньо голубого паралона: это у меня была неделю назад гениальная идея сделат озеро smile.gif Я вырезал овал, посадил на присоску и подсыпал камнями. Идея была классная - креветки с радостью лазали по мочалке (они ж любят такое), но сомики буквально за час забрасывали это озеро камнями. smile.gif Пришлось убрать. Надо было сделать ему твердые края посадив на силикон боковые камни, но всеравно б его надо было бы чистить переодически от всего, как настоящий басейн smile.gif Сейчас я уже поменял все. Там у меня поинтерестней сейчас - грот из камушков и моховая подстилка которая тоже превратилась в грот. Будет время в отдельной теме выложу smile.gif

Nickolay.Z, ух и фотогеничны же эти кристалы smile.gif Поздравляю. PowerShot S3 IS классный фотик, так что ждем шедевров smile.gif


Кстати заметил, что лутше всего красный кристал смотрится на каком-то мхе, а лутше кладофлоре или зеленом листике. Тогда контраст цветов максимальный и вообще обалденно смотрится. Я, увы так смог сфоткать только хвост smile.gif Зато какой хвост!
Прикрепленное изображение


А вот пару новых шедевров. Я и не ожидал что мои крули такие красивые. Вдохновляемся господа! Напоминаю что это сделано старым бытовым А610 с 5 мегапикселями.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


А это просто шок... Я не знал что у меня водится зеленая креветка smile.gif Просто фоткало всех подряд. Потом на компе пересматривал и увидел smile.gif
Прикрепленное изображение


Не стесняйтесь! Выкладывайте свои фотки!


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickolay.Z
сообщение 13.11.2009, 20:25
Сообщение #8


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 109
Регистрация: 31.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 536 раз(а)


Вот один из примеров, когда морда при зуме четкая а хвост - нет.
Прикрепленное изображение

так что впрофиль выходит более чётко.
я у себя в теме свои креветопробы выложил, если что заходите: http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.ph...t=66#entry27206


--------------------
С уважением,
Николай


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АнЮтА
сообщение 13.11.2009, 21:28
Сообщение #9


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 728
Регистрация: 30.7.2009
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 6106 раз(а)


а вот мои креветочки)может малехо переборщила с обработкой blush.gif
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 13.11.2009, 23:23
Сообщение #10


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


АнЮтА, ахха, так что ж вы не говорите что держите в акве раков, да еще и вареных biggrin.gif
Контрастность повишать рекомендую всетаки не много, обычно не больше 20. Если меняете еще и яркость или средние тона, то можно тогда больше.
Кстати фон у вас отменный. На таком цветовом контарсте даже не надо контрастность редактировать.

Nickolay.Z, суппер! замечательная фотка! Идеальный цвет фона, идеальная резкость, освещение. Выглядит отменно! Чуствуется любовь и желание, а подпись это подчеркивает wink.gif Пошел смотреть на ваш креветочкник.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 13.11.2009, 23:24


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickolay.Z
сообщение 13.11.2009, 23:34
Сообщение #11


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 109
Регистрация: 31.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 536 раз(а)


blush.gif blush.gif blush.gif
не...ну не на столько всё хорошо.


--------------------
С уважением,
Николай
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АнЮтА
сообщение 14.11.2009, 0:02
Сообщение #12


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 728
Регистрация: 30.7.2009
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 6106 раз(а)


mrMad-Cat,вот фото без обработки для сравнения)
Прикрепленное изображение


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 14.11.2009, 0:05
Сообщение #13


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


АнЮтА, ну и так очень яркие света! Прекрасная зелень! У вас только резкость попаал на нос креветке smile.gif Если перевести на пару миллиметров ближе, то будет шикарная фотка. Делайте побольше фоток одновременно, от движений руки как раз и формируются эти милиметры попаданий.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АнЮтА
сообщение 14.11.2009, 0:09
Сообщение #14


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 728
Регистрация: 30.7.2009
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 6106 раз(а)


mrMad-Cat,спасиб) пытаюсь словить резкость на глазах,но покаместь не получается -или креветка начинает двигатся,или может руки дрожат)хотя упор делаю на стол)а со штативом неудобно будет)
у меня уже 2 карточки по 4 гига забиты)не только креветками)остается буквально штук 10 свободных кадров,надо почистить место и будут только креветки:):))


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 14.11.2009, 12:48
Сообщение #15


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


АнЮтА, Вот! Это важно! Вы не должны думать про место. Его должно быть оочень много. И щщелкать подряд по 10 кадров для начала. Прямо с разницей в секунду и пол секунды. Фотки надо сразу скидывать на комп. А чтобы вам был стимул это делать открою секрет что на карте памяти в фотике небезопасно держать фотки долго так как они могут накрыватся wink.gif

Ну и не ленится потом их выбраковывать. Сразу на компе листаете в первый раз, разсматриваете, вперед назад, все что хуже - дел на клаве smile.gif Не бойтесь удалять - потом себе спасибо скажите что все фотки остались самые красивые и смотреть приятно.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tristan
сообщение 3.2.2010, 17:21
Сообщение #16


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 5
Регистрация: 15.9.2009
Украина
Благодарности: 29 раз(а)


тоже попробовал сфоткать скоих круль на Canon PS A570
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение




Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arelav
сообщение 3.2.2010, 19:41
Сообщение #17


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 6 037
Регистрация: 31.8.2009
Из: Киев, Соломянка
Украина Украина
Благодарности: 23429 раз(а)


Напомню: БЛИЦ-Фотоконкурс - Портрет аква-любимца


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BlackSweety
сообщение 24.2.2010, 22:55
Сообщение #18


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 280
Регистрация: 19.2.2010
Германия
Благодарности: 434 раз(а)


А способа остановить Гуппи для съемки, случайно нет ? blush.gif


--------------------
Рыба не клюет, потому что у нее клюва нет...

Наши любимые банки !

Rock regiert die Welt! © Die Ärzte

Мои кошЫ


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 25.2.2010, 14:35
Сообщение #19


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 915
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


BlackSweety, цианид smile.gif
чтоыб сфоткать чтото шустрое нужно увеличить скорость затвора, тоетсь минимизировать выдержку. Частично в этой статье я предложил вариант использовать для сьемок режим "дети и животные". Он как раз расчитан на быстродвигающиеся объекты. Но это поможет только немного.
А так главная проблема в компенсации уменьшеной выдержки затвора, ведь чем меньше она тем более темная будет фотка. Значит надо добавить мощное освещение, а лутше вспышку. Учитывая что вспышка отражается от стекла и дает лишние блики, вспышку надо использовать специальную круговую, или хотябы пропускать через ткань/бумагу. С мылницой конечно это не очень легко. Так что как минимум больше света. Кстати гуппи имеют свойство зависать на пару секунд. Так что их можно сфоткать в это время без особых проблем, главнео выждать момент.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BlackSweety
сообщение 25.2.2010, 14:43
Сообщение #20


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 280
Регистрация: 19.2.2010
Германия
Благодарности: 434 раз(а)


Цитата(mrMad-Cat @ 25.2.2010, 13:35) *
цианид

гыы, ну да, двигаться точно не будет

Цитата(mrMad-Cat @ 25.2.2010, 13:35) *
Так что их можно сфоткать в это время без особых проблем, главнео выждать момент

Даааа можно, бум мучиться...
Огромное спасибо, за подробное толкование


--------------------
Рыба не клюет, потому что у нее клюва нет...

Наши любимые банки !

Rock regiert die Welt! © Die Ärzte

Мои кошЫ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРазмеры живородок в наших аквариумах .
Фотографии живородящих , показывающие до каких размеров могут дорасти
15 апостол 3 205 19.7.2018, 9:21 Посл. сообщение: апостол
Нет новых Важно: В теме есть приложенияРаки в наших аквариумах
Пора побольше о них узнать
195 min.olga 71 026 24.8.2017, 11:08 Посл. сообщение: Гуляка
Нет новых сообщений В теме есть приложенияПомогите спасти наших любимцев!
Помогите определить болезнь золотых рыбок и лечение
5 ark-mari 2 008 23.3.2017, 18:39 Посл. сообщение: Fish Vet
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРок в наших сердцах.
Только лучшее.
18 (Рыбкин) 6 620 29.12.2016, 19:00 Посл. сообщение: литовец
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРыбы наших рек.
Окунь, щука и рак.
5 Yura1 6 549 31.10.2016, 19:43 Посл. сообщение: Argo

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 27.2.2021, 3:34