Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
---|---|---|---|---|---|
14.2.2017, 10:09 | Появились интересные светодиоды | Leo N, у меня предложение: поскольку Вы уверены, что ваши диоды если не самые эффективные, то одни из самых эффективных фито-диодов полного спектра, давайте их обмеряем! И тем самым положим конец всем эти "виртуальным" рассуждениям. Варианта два: 1. Можете отправить образцы в одну из сертифицированных лабораторий, например, в 2. Можете отправить образцы мне, само-собой, с возвратом. Первый вариант будет стоить каких-то денег, но при этом у Вас останется документ, который сможете показывать всем, а не только оптовым покупателям. Я же померяю все бесплатно. Главное, что нас интересует - это спектр излучения в абсолютных единицах (Вт/нм). Т.е. во-первых, мы увидим сам спектр, во-вторых, наконец узнаем излучаемую мощность и КПД. |
market223, rjhytkbec, Santyaga, yarishNEW, Виталий_tata, | ||
28.11.2015, 15:53 | Появились интересные светодиоды | С маленькой погрешностью - только фотометрическая сфера. Я, например, еще пользуюсь парой солнечный элемент + спектрометр. В домашних условиях можно разве что сравнивать световой поток от диодов с близкой цветовой температурой. Т.е результат будет не в люменах, а в попугаях. Которые можно перевести в люмены, если есть образцовые диоды с известным световым потоком. Если у диодов одинаковые линзы, то можно использовать люксметр: светить на него диодами с фиксированного расстояния. Если модели диодов разные, то нужен солнечный элемент (чтобы собирать все излучение от диодов). |
rjhytkbec, | ||
28.11.2015, 14:16 | Появились интересные светодиоды | Вот, нашел: Еще в ассортименте есть 24 mil и 24x40 mil. Внешне все абсолютно одинаковые. |
rjhytkbec, Виталий_tata, | ||
28.11.2015, 13:59 | Появились интересные светодиоды | У вас и красные диоды в цепочке есть? Однозначно дело в заниженном размере кристалла. Недавно видел прайс-лист продавца с аукро. Так там были 1 Вт белые диоды с кристаллом 38 mil, 35 mil, 30 mil (эконом) и еще какой-то супер-эконом без указания размера. |
rjhytkbec, Виталий_tata, | ||
27.11.2015, 17:39 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, чтобы измерить ток нужно разорвать цепь светодиодов в любом месте и в этот разрыв поставить амперметр. При этом не забывайте, что включать драйвер в розетку можно только тогда, когда к выходу подключены светодиоды. Но скорее всего с драйвером у вас все в порядке, иначе диоды сгорали бы быстрее. Но вы все-равно измерьте ток! Думаю, проблема в диодах. Похоже вам продают диоды с заниженным размером кристалла. Условно говоря, вместо 3 Вт впаривают 1 Вт. |
rjhytkbec, | ||
10.11.2015, 15:32 | Светодиодное освещение для глубокого аквариума | Какая-то странная у вас логика... Интересно, какой цепочкой причинно-следственных связей вы связали одно с другим? Мне почему-то кажется, что когда речь идет о спектре (я надеюсь мы ведь о нем?), значение в первую очередь должно иметь то, что это говорит человек, который уже много лет занимается спектр-ориентированными применениями светодиодов, и у которого на столе стоит спектрометр. Опять-таки, я почему-то был уверен, что принцип смешения спектров должен быть понятен даже из общих соображений всем, кто хоть раз рассматривал их в технической документации на светодиоды. Если же воображения или может быть каких-то знаний не достаточно, всегда можно воспользоваться специализированными утилитами, например, той же Смешайте там спектры холодных и теплых диодов, наложите результат на спектр светодиода с полученной цветовой температурой, и поищите разницу. |
Senturio, Som, yarishNEW, | ||
10.11.2015, 13:03 | Светодиодное освещение для глубокого аквариума | До сих пор никак не пойму. В чем смысл мешать белые диоды? И зачем мешать белые люм.лампы? Вот когда надо разнести оттенки по площади, тогда ладно(знаю только один момент применения - когда ближе к лобовому стеклу ставят более холодный свет - для подсвечивания чешуек)Либо для возможноти регулировки цвета. Остальные смешения в одной линейке диодов\ЛЛ ИМХО лишены смысла. Обьяснения типа "возьму холодный, но в нем мало красного, потому еще возьму теплый и будет зашибись" - не внушают доверия. Почему тогда сразу не взять нейтральный? В случае с распространенными ЛЛ вместо 830+865 взять две 840. То же и с диодами. Результирующий спектр от смешения холодного и теплого будет идентичен нейтральному. Или есть подводные камни? Конечно же никаких подводных камней нет. Диоды 6500К и 3000К в соотношении 1:1 дадут цв. температуру около 4500К, 3:1 - около 5500К. Если есть в распоряжении диоды 4500К и 5500К, то проще поставить их, чем что-то cмешивать. Тем более, что в принципе световая отдача у нейтрально-холодных диодов (4500-5500К) выше, чем у холодных 6500К и тем более, чем у теплых 3000К. |
Senturio, Som, | ||
8.10.2015, 16:52 | Появились интересные светодиоды | Assassin, вот светильник, который выиграл "тендер" у множества других вариантов спектра и удельной мощности: * гроубокс - 1 м2 (1000х1000 мм) * в каждом гроубоксе по 9 кустов (3х3) * плотность оптической мощности ФАР - от 50 Вт/м2 на стадии прорастания до 90 Вт/м2 на стадии плодоношения * спектр (450 нм: 660 нм) - от 3:2 на стадии прорастания до 1:2 на стадии плодоношения (в светодиодах это примерно от 1:1 до 1:3) * конструктивно это представляло собой по 2 кластера (4RB+3HR и 7HR) над каждым кустом. Кластеры плавно диммируются, но вам можно это дело упростить: на начальной стадии включать только первые, во время плодоношения добавлять вторые Оптимизировалась удельная урожайность за 5 лет, т.е. отношения выхода продукции к затратам (начальные плюс электроэнергия). Поэтому в зависимости от того, хотите ли вы получить супер-пупер урожай или наоборот - поиграться, можно количество диодов увеличить или уменьшить раза в полтора. Использовались диоды (Semileds) с бинами 560-600 мВт@350мА и 400-440 мВт@350мА на токе 700 мА. Соответственно, количество диодов указано, исходя из такой их эффективности. Поэтому если будете ставить другие диоды, нужно количнство пересчитать. Например, если будете использовать 3-ваттные китайские диоды, то их число нужно умножить на 2, если 1-ваттные - еще на 2. |
Assassin, MMM, Patriat, rjhytkbec, | ||
5.10.2015, 19:26 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, вы модели ламп не написали, пусть все они будут осрамовские Т8 18 Вт, речь же об аквариуме 700 мм, правильно? Считаем суммарный световой поток: 5 шт. х 1350 лм + 550 лм = 7300 лм. С учетом потерь на отражателях как раз получится около 6000 лм (60 лм/л). А сейчас у вас 4400 лм, и те только в течение 4 часов. Но вообщето пишут что диоды идут 2 к 1 или не так 1:2 (или даже 1:2,5) - это соотношение по потребляемой мощности или по Вт/л. Это если исходить, что у люм. ламп световая отдача примерно 60 лм/Вт, а у диодов - примерно 120-150 лм/Вт. Т.е. если раньше у вас было 108 Вт ламп (1 Вт/л), то теперь чтобы получить такое же количество света нужно примерно 40-55 Вт диодов (0,4-0,55 Вт/л), в зависимости от их качества. Таких как у вас (со светоотдачей 110 лм/Вт) нужно 6000/110 = 55 шт. |
Andrew1, литовец, | ||
4.10.2015, 22:07 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, вы модели ламп не написали, пусть все они будут осрамовские Т8 18 Вт, речь же об аквариуме 700 мм, правильно? Считаем суммарный световой поток: 5 шт. х 1350 лм + 550 лм = 7300 лм. С учетом потерь на отражателях как раз получится около 6000 лм (60 лм/л). А сейчас у вас 4400 лм, и те только в течение 4 часов. |
rjhytkbec, Santyaga, | ||
4.10.2015, 21:28 | Появились интересные светодиоды | Ну и как его добавить это УФ А сколько и каких было у вас ламп? Если помните, напишите модели, чтобы можно было посмотреть их параметры. И сколько часов вы светили? В любом случае, лучше начинать с более простых вариантов: 1. Посмотрите на параметры био-баланса (не только световые) у тех форумчан, кто добился красной пигментации таких же растений под светодиодным светом. Тогда можно будет подогнать свои параметры. 2. Если не найдете или захотите дойти самому, начните с увеличения дозы за счет продолительности дня. 3. Потом попробуйте добавить светодиодов. 4. И только потом имеет смысл задумываться о спектре, в том числе добавлении УФ. Попробую покопаться в личке, поискать название защитных пигментов и заодно ник форумчанина, который искал УФ диоды, которыми можно на них воздействовать. Насколько я помню, максимум поглощения у них в районе 330-340 нм, но кое-какое поглощение есть и в районе 380-400 нм, где уже доступны высокоэффективные диоды. Т.е. вашу дозу 450 лм*ч/л можно получить и другими способами: меньшей освещенностью в течение большего количества времени или наоборот большей освещенностью за более короткий световой день. А вот тут подробней как я понял если у меня свет как заявлено к примеру 60 люм на литр то я должен светить12 часов а если 120 люм на литр то 6 часов а если 30 люм на литр то что выходит светить надо 18 часов чтобы растения получили то что надо. Интересная арифметика получается и еще вопрос а можно данные откуда вы все это взяли или ссылку чтоб почитать об этом. Нет, ну это не арифметика, если в разы менять освещенность или продолжительность дня, пропорция не работает Если интересно, посмотрите понятие DLI - Daily Light Integral. |
rjhytkbec, Santyaga, | ||
4.10.2015, 20:54 | Появились интересные светодиоды | barvinok, есть такое понятие - дневная доза света, т.е. сумма всего излучения, которое падает на растения в течении дня. Если у вас световой поток от светильника в течение дня не меняется, то пересчитывать ничего не нужно. Просто когда сравниваете свой световой режим с чьим-то еще, нужно помнить, что кроме "освещеннности" (ваши 45 лм/л), нужно обращать внимание и на продолжительность светового дня. Т.е. вашу дозу 450 лм*ч/л можно получить и другими способами: меньшей освещенностью в течение большего количества времени или наоборот большей освещенностью за более короткий световой день. |
barvinok, rjhytkbec, Santyaga, литовец, | ||
4.10.2015, 20:41 | Появились интересные светодиоды | Возможна еще одна причина - сейчас у вас нет УФ, который был в излучении ламп. |
rjhytkbec, yarishNEW, литовец, | ||
4.10.2015, 20:13 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, может чтобы светильник лишний раз не перепаивать, попробуйте сначала световой день увеличить до 12 ч (3 х 4 ч)? И пусть все 12 часов светят ваши 4400 лм. Это я к тому, что растения скорее адаптируются к меньшей освещенности, чем к короткому дню. |
rjhytkbec, Santyaga, | ||
4.10.2015, 19:15 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, посмотрел вашу тему про Армагедон. Мне кажется, что дело в разношерстности компании. Кому-то и нынешних 45 лм/л (а в пересчете на ваше 8 часовое расписание это и того меньше - 33 лм/л) достаточно и даже много, а кому-то типа людвигий и альтернантер явно маловато, поскольку нет рекомендуемых 60 лм/л еще и при 12 часовом дне. |
rjhytkbec, Santyaga, yarishNEW, | ||
4.10.2015, 17:19 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, красные пигменты вырабатываются точно не под действием красного света. Есть целый ряд красных пигментов, но у большинства максимум поглощения в сине-зеленой части спектра. У некоторых пигментов максимум в ультрафиолете, они вырабатываются растениями для защиты от УФ. Пообщайтесь с теми, у кого эти растения хорошо выглядят под светодиодным светом. И вообще, хватает ли у вас в принципе света? Красные растения обычно требовательны к его количеству. Все аквариумы с красными растениями, которые я сейчас вспоминаю, освещались сильным холодным светом. Вроде как pimass когда-то показывал аквариум, в котором под большим количеством света ярко красными стали растения, которые никто никогда красными вообще не видел. И чем ближе к поверхности, тем более красными они были. |
barvinok, macik, rjhytkbec, yarishNEW, литовец, | ||
4.10.2015, 16:32 | Появились интересные светодиоды | rjhytkbec, не тратьте деньги на эту ерунду. По крайней мере сейчас этот способ получения фито-спектра (с синим чипом и "темно-красным" люминофором) крайне не эффективен. И честно говоря, обозримых перспектив так же не видно. Чтобы было понятнее, объясню: В этих диодах, так же как и в белых, есть синий чип (440-460 нм) и люминофор. В белых светодиодах используется зеленый, желтый и красный люминофоры. При этом квантовая эффективность (КПД) выше всего у зелено-желтых люминофоров: 70-80%, в зависимости от качества. У красных (с максимумом излучения около 600 нм) уже заметно ниже - порядка 60%. Именно поэтому самая высокая эффективность у светодиодов с цветовой температурой около 5000 К с желтым люминофором, а у тепло-белых с красным люминофором значительно ниже. Так вот чем сильнее мы захотим сдвинуть максимум излучения люминофора в длинноволновую область, тем ниже будет его эффективность. И на 660 нм она всего 15%!! Вот Теперь, чтобы посмотреть на цифры, возьмем современный синий чип (45х45 mil). Он потребляет 1 Вт (2,9 В х 350 мА) и излучает, скажем, 600 мВт. КПД - 60%. Насыпем желто-зеленый люминофор для создания спектра 5000 К. Теперь 20% синего излучения будет проходить через люминофор (0,2х600мВт=120 мВт), а 80% поглощаться в нем, из которых еще 80% переизлучается (0,8х0,8х600мВт=384 мВт). Получается, что наш белый светодиод будет излучать 120+384=504 мВт, что в этой цветовой температуре соответствует примерно 160 лм. Т.е. КПД снизился с 60% до 50%, зато мы получили белый светодиод. Теперь давайте попробуем на этот же чип насыпать темно-красный люминофор, чтобы получить тот спектр, которые измерили растениеводы с ledway по ссылке выше (10% синего к 90% красного). Для этого нам нужно, чтобы через люминофор прошло 1,5% синего излучения (0,025х600мВт=9 мВт), а остальные 98,5% мы должны закачать в люминофор. При этом люминофор переизлучит 0,985*0,15*600мВт=89 мВт. Проверяем соотношение синий/красный: 9:89 - примерно требуемые 1:9. Итого мы затратили 1 Вт энергии и получили "целых" 98 мВт фито-излучения. КПД - 9,8%!! Практически как у лампы накаливания. При том, что даже у самых-самых "китайских" синих и гипер-красных диодов КПД 35-40%, у красных и желтых 20-25%. Поэтому, если хотите дешевый фито-светильник с широким красным спектром, наберите его из китайских "одноватток". Кстати, обратите внимание, нигде, ни на ебэях с алиэкспрессами, ни в отечественных интернет магазинах, нигде нет данных об излучаемой этими диодами мощности. Даже в китайских люменах не пишут. Поскольку нельзя, никто брать не будет... |
Argo, MMM, rjhytkbec, Santyaga, Senturio, yarishNEW, | ||
14.2.2015, 0:39 | Освещение аквариума-травника светодиодами (LED) | Параллели с автомобилями не совсем корректные. Вы на первое место поставили комфорт. ИМХО, комфортый свет - это свет с использованием контроллера (контроль спектра, рассветы/закаты и т.д.). Его можно сопоставить с Лексусом. Если же говорить об обычных "балках", то я бы низкокачественный китай и современный светодиодный свет проассоциировал с ГАЗ-24 (Волга) и тем же Ланосом. Разница между которыми не на столько в комфорте (качестве цветопередачи), насколько в расходе топлива (экономичности). Много ли вы видели таксистов, предпочитающих Волгу? И это понятно, расход 16 литров против 7! Кстати, между этими таксомобилями и аквариумным светом много общего, например, продолжительность рабочего дня (8-10-12 часов), разница в цене и т.д. Вы говорите, что хотите LED-освещение. Допустим, у вас сейчас стоят ЛЛ со световой отдачей 60 лм/Вт и индексом цветопередачи CRI=70. И вот вы думаете поставить дешевую китайскую светодиодную лампу 80 лм/Вт и CRI=70. Вопрос - зачем? Вы потратите деньги, выиграете какие-то 20 лм/Вт при том, что качество света не улучшится. Повторюсь - зачем? По поводу альтернативы. Уточните, сколько света необходимо. И давайте вместе прикинем альтернативу. |
Senturio, | ||
22.10.2014, 17:25 | Handmade Scaper’s LED Light | А что за программа, в которой спектр отображается? Рекомендую скачать с сайта Osram программу В стоковой базе есть, понятное дело, только светодиоды Osram, но для большинства задач этого достаточно. Можно создавать свою базу. |
AYakushkin, Vallacrim, литовец, | ||
30.7.2014, 15:55 | Handmade Scaper’s LED Light | AYakushkin, если не трудно расскажите пожалуйста что дают цианы в пресноводном аквариуме? Спасибо. Vallacrim, второй немаловажный фактор: и синий, и циан, и дип ред улучшают цветопередачу светильника (поскольку в этих областях спектра у белых светодиодов провалы). И если синего и красного в персноводном аквариуме может не оказаться, то зеленые цвета в нем есть всегда. |
AYakushkin, Vallacrim, литовец, | ||
28.1.2014, 10:18 | Iwagumi vs ryoboku 2014. Команда Ryoboku. Проект "Дух забытого леса" | Не терпится посмотреть на запущенный аквариум! Андрей, кстати, чтобы получать более равномерное освещение, сборки лучше расставлять по такому принципу: делите площадь на равные участки и в центре каждого участка ставите сборку. Если сборки две, то аквариум делится пополам, и сборка по центру каждой половины (т.е. как на нижнем рисунке, а не на верхнем): |
AYakushkin, Elfiyka, Moloko, Дриада, | ||
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:43 |