Версия для печати темы

Автор: IrinkaIrinka 25.1.2012, 22:20

Доброго времени суток!
Помогите разобраться, пожалуйста!!

У нас жил в 2л бокале петушок и желтая улитка, еще три зеленых губки
Потом малышу на ДР подарила аквариум на 40л, куда поселили 10 рамирези и обитателей бокала

Итог:
1. Объем аквариума - 40л
2. Его население (сколько, каких рыб живет, их возраст и размер) - 6(уже) рамирези, 1 петух, 1желтая улитка, 3 губки зеленых, пластиковые растения, все рыбки маленькие, петушок с компанией у нас 6мес
3. Когда запущен - 22.10.12
4. Температура воды в аквариуме - 28
5. Когда добавлялись рыбки - все сразу
6. Уход: периодичность и объем подмен, сифонка - еще ниче не делали
7. Наличие фильтра, компрессора - все есть
8. Чем и как кормите - чипсы Тетра пока что
9. Подробное описание поведения и внешнего вида рыбки - рамирези клюют друг дружку, если подплывают к петушку, то он их прогоняет. Улитка активно позает на дохлых рыбках ниче подозрительного нет, обсматривала

Приехал дядька с аквой и прочим, на сборку и запуск рыбок у него ушло не более часа.
Дядька этот работает главным по аквариумам в офисе дарителя, у них там вроде все серьезно с рыбами. Поэтому хочется верить что он знал что делал, когда запускал...

Все было ничего - вроде освоились, кушали плавали, правда клюются все время... но может это норма... потом сегодня утром минус одна, днем минус две, и вот вечером - еще минус две... Ужас!
Налили туда немного (5мл) аквасейфа, надеюсь хуже не будет.

Вообще-то охота аквариум с живой растительностью и больше разных видов рыбок, сомики мне очень нра... но сначала надо с этими разобраться!

Что делать? Может ли это быть вода - нитраты, нитриты... я уже начиталась... и вообще на что обратить внимание?

Буду благодарна за любые советы!!

Автор: Кремний 25.1.2012, 23:22

Вообще Рамирезы рыба специфическая, хотя мне очень нравится. Из практики скажу что у меня при подменах воды в аквариуме при идеальнейших условиях Рамирезы погибали непонятно почему ну не все конечно, но бывали случаи. Может в Вашем случае рано Вы их запустили, в аквариуме наверное нет ещё биологического равновесия, растения исскуственные могут тоже выделять яды, температуру надо опустить до 25 градусов, хотя 28 для них нормально тоже.

Автор: Fish Vet 25.1.2012, 23:43

вообще апистограмма не очень подходящая рыбка для новичков ,даже не у всех опытных они хорошо живут

запустили их в слишком свежий аквариум ,они чувствительны к изменениям параметров воды часто от этого стресуют и гибнут
плохо едят сухой корм ,лучше кормить замороженным циклопом и тд

Автор: IrinkaIrinka 26.1.2012, 10:52

Спасибо за участие
Значится температуру опустим и корм живой купим...

А как в такой аквариум правильно растения садить? выжидать какое-то время или можно сейчас начинать?
как правильно грунт засыпать? получается надо полностью аквариум сливать, у меня грунт относительно крупный - 5-8мм примерно...

Автор: sval 26.1.2012, 14:15

IrinkaIrinka, как одна из причин: рамирезки - рыбка территориальная. у меня две пары поделили акву длиной 128см и объемом 180л пополам и не пускают друг друга на свою территорию. у вас объем меньше и рыбок больше - не исключено что в этом причина.

Автор: Кремний 26.1.2012, 19:50

Я бы на Вашем месте поступил бы следующим образом :

1. Вытянул пластиковые растения, остальное всё не трогал, всё таки (Приехал дядька с аквой и прочим, на сборку и запуск рыбок у него ушло не более часа) шото ж он наверное соображает.

2. Грунт 5-8мм для начинающего как раз то что надо.

3. Проверить освещение аквариума, если оно вообще?

4. Купить самые д е ш о в ы е любые живые растения. Садить можно сразу и прямо в грунт - втыкайте их и присыпайте корешки камушками.

Автор: IrinkaIrinka 26.1.2012, 20:06

Спасибо за совет, освещение есть - простая лампочка, нужна же наверное какая-то спецальная для растений... ??

Автор: Кремний 26.1.2012, 21:39

Ну потокому описанию сложно что то сказать - простая это лампа накливания или экономка, но в принцепе для простых неприхотливых растений какой то особой аквариумной лампы ненадо, тут Вы уже подбираете какой спектр света лучший для наблюдения за рыбками. Современем когда появится чуть больше опыта будете вкладывать деньги в более профиссиональный свет, более требовательные растения и сопутствующее оборудование.

Автор: IrinkaIrinka 26.1.2012, 22:05

У очередного трупика обнаружилась икра в брюшке. Это о чем-то говорит, в плане причин смерности?

И где правильней покупать корма замороженные, растения ну и рыбок (когда-нибудь... может быть...)
Я из Харькова.

Автор: аквариумист 2012 26.1.2012, 22:09

10 рамирези на 40 литров

Автор: Fish Vet 26.1.2012, 22:46

икра в брюшке ни о чем не говорит

Автор: IrinkaIrinka 27.1.2012, 10:32

уже одна осталась ((( ...

Автор: romashkiartek 27.1.2012, 14:27

Сочувствую!

Автор: IrinkaIrinka 28.1.2012, 22:38

Очередная проблема - мы сбились со счета наших погибших рамирези, и сегодня вечером обнаружила всплывший трупик рамирези, неизвесто когда погибшей... и у петушка раздулись и слегка побелели глазки. Обе рыбки не кушают ничего.
Прилагаю их фотки, может так получится определить чем болен петушок и чем ему помочь...
Да и рамирези определенно потеряла былой цвет...
Петушка сейчас верну в его бокал вместе с шариками.

Автор: Fish Vet 30.1.2012, 20:57

у петушка бактериалка наружная ,что тоже может быть изза плохой воды
а что с рамирезками сложно сказать ,возможно они изначально не очень здоровые были ,сложная это рыба ,бывает условия идеальные а дохнет без видимых причин ...

Автор: monarx04 21.3.2012, 16:31

Я так понял что аквариум после запуска в течении двух месяцев не убирался, вода не подменивалась? Тогда не удивительно что рыбки заболели и умирают. Бактериалка там 100% плюс отравление нитратами. Отпишитесь в каком состоянии сейчас ваш аквариум.

Автор: IrinkaIrinka 21.3.2012, 21:39

Нет, вы не совсем правильно поняли: рыбки начали умирать через три дня после запуска.
Сейчас я понимаю что это был ихтик. А тогда не разглядела.

Сейчас в акве живые растения, правда пока не очень много но достаточно, маленькая коряжка.
Воду подмениваю раз в неделю, около 5 - 6 литров за раз.
Купила тесты - нитраты/нитриты - все в норме, на самом минимуме.
Надо еще на жесткость наверное купить...

Жители:
- 2 меченосца
- 1 белая молинезия
- 2 данио
- ампулярия.

Они все пока что очень маленькие 2-3 см (это без плавников)

Несколько дней назад на них появились немногочисленные пустулы, начала лечение "Делагилом", вроде помогает, но еще не прошло окончательно.

Наверное улитка переносиь ихтик может, как вы считаете? ну что с ней делать в этом случае не знаю - тоже ж божья тварь...

Автор: Fish Vet 21.3.2012, 23:52

переносить может но не долго
2 недели карантина решают этот вопрос

Автор: Nastia 9.6.2013, 10:01

у меня 4 рамирези в 250 литровом аквариуме, и то пересекаются и воюют)
Иринка,перед тем как купить рыбку читайте её совместимость с другими и сколько им нужно места чтоб чувствовать себя комфортно) рамирези любят растения,так же многочисленные домики и коряги)это же цихлиды
на счёт рыб если что пишите мне, а вот про болезни не знаю. у меня никогда не болели

Автор: Flame666 10.6.2013, 11:40

не буду создавать отдельную тему ,чиркану здесь.
проблема с рамирези.
в 350 литрах одна штука плавает.
несколько дней назад потеряла цвет и такое ощущение что перестали работать боковые плавники. т.е двигалась только при помощи заднего.

потом потерял из виду. вчера увидел, бледная рыба и переворачивает животом вверх. координацию потеряла. думал сдохнет. но до сих пор жива и пытается плавать и есть корм.

так вот вопрос. что такое с рыбкой. понимаю что скорее всего не жилец. но может есть какой то способом помочь?

Автор: Koshka 10.6.2013, 11:48

Flame666, Вы бы подробнее расписали условия содержания, а то всей информации один объём. И какой возраст у рыбы ? Сколько она у Вас живёт ?

Автор: Flame666 10.6.2013, 12:46

аква 350 литров. травник.
свет 320.
фильтр jbl 1500
подмена 30% каждую неделю с сифонкой.
температура в районе 26-27
кормлю раз в день. сухой, заморозка мотыль.
сожители: 2 скалярии, 5 гурами, 2 балу,анцик и коридорасы.
возраст рыбки незнаю.
лично у меня живет с января 2013.

Автор: Fish Vet 11.6.2013, 0:44

можете ее сфоткать?

Автор: yurezz 20.2.2015, 11:05

Прошу прощения, влезу и со своим вопросом, это наиболее близкая по моей проблеме ветка.
Тоже Рамирези.
Запустил новый аквас, 140 литров. Аквариум стоял около 5 недель пустой, без рыб вообще, в течение которых я подсаживал растения, за неделю до запуска рыб набросал роголистника, чтоб быстрее равновесие установилось.

в один день запустил 2 маленьких анцика, 4 скалярии (мальки с зоорынка) и 5 апистограмм (с зоомагазина). Итого 11 рыбок.
параметры аквариума - 140 литров, грунт базальта, свет - ЛЭД, пока 6 часов, фильтрация круглосуточно (Ехайм внутренний), аэрация на ночь, температура 26, растения в основном все папоротники, и роголистник пока не выбрасываю. Корм - живой трубочник, мороженый мотыль, пробовал давать хлопья ЖБЛ и мороженого гамарруса - не берут, поросята.

спустя 2 дня одна рамирезка отделилась от всех, сидит в укрытии или висит под поверхностью, часто дыша. на кормежку плывет вместе со всеми, но корм берет вяло либо выплевывает сразу после захвата. окраска не бледнела, плавники в порядке, только на брюшке нечеткое малиновое пятнышко (думаю, это просто признак половой принадлежности, у самок Рамирези малиновое брюшко). на теле никаких язвочек или ямок нет. пару дней болталась за ней белая какашка, как нитка. Подозреваю, что одна и та же.

все остальные рыбки ведут себя как обычно, как-будто жили тут 100 лет, хотя нет и недели еще.
что можно предпринять? я уже начитался про гексамитозы и прочие ужасы повальной смерти рамирезок, переживаю, чтоб не померла рыбка.

Автор: Fish Vet 21.2.2015, 20:44

у вас скорее всего начало гексамитоза
все кто не ест - отсадить в отдельную емкость и лечить метрогилом в воду ,все кто ест - корм вымоченный в метрогиле

Автор: yurezz 22.2.2015, 15:36

А какие дозировки?
У меня есть метронидазол, действующее вещество такое же.
рыбка стала выплывать на кормежку со всеми, корм ест, но потом все равно прячется.
Как вымочить корм? Растолочь таблетку, растворить в воде, и в этой воде подержать, например, трубочник, минут 10?

Автор: Fish Vet 22.2.2015, 23:27

да примерно так и вымачивать ,только не 10 минут а 30
и лучше все таки метрогил ,таблетки метронидазола плохо растворяются

для воды дозировка - 1 тб на 30 л раз в 24 часа

Автор: yurezz 25.2.2015, 13:18

решил уже пролечить на всякий случай всех в общей акве.
даю метронидазол 250 мг, 5 таблеток на 110 литров воды, на ночь.
утром делаю подмены до 10% воды.
уже давал 2 ночи, изменений пока особо никаких нет. из 5 апистограмм 2 явно чувствуют себя неважно, одна кое-как питатется, вторая вообще смотрит сквозь корм и старательно прячется. по-моему, от подмен апистограммы некисло стрессуют, после возни со шлангами и ведрами около акваса...
ну и нежные барышни, блин.
в разных источниках срок лечения указывают от 5 до 20 дней. решил давать 10 дней, а там поглядим.

Автор: Fish Vet 25.2.2015, 23:35

как правило 14 дней

Автор: Leon__ 26.2.2015, 0:01

[quote name='IrinkaIrinka' date='21.3.2012, 21:39' post='368210']
Нет, вы не совсем правильно поняли: рыбки начали умирать через три дня после запуска.
Сейчас я понимаю что это был ихтик. А тогда не разглядела.

Сейчас в акве живые растения, правда пока не очень много но достаточно, маленькая коряжка.
Воду подмениваю раз в неделю, около 5 - 6 литров за раз.
Купила тесты - нитраты/нитриты - все в норме, на самом минимуме.
Надо еще на жесткость наверное купить...

Жители:
- 2 меченосца
- 1 белая молинезия
- 2 данио
- ампулярия.

Они все пока что очень маленькие 2-3 см (это без плавников)

Несколько дней назад на них появились немногочисленные пустулы, начала лечение "Делагилом", вроде помогает, но еще не прошло окончательно.

Наверное улитка переносиь ихтик может, как вы считаете? ну что с ней делать в этом случае не знаю - тоже ж божья тварь...
..в общем и целом всёс вашим погостом понятно!..печалька конечно но все мы ч-з это прошли!...
-Рамирезки однозначно гибнуть начали по причине резкой смены параметров воды!..По практике и горькому опыту скажу,что очень хорошо себя чувствуют встаренькой воде с подменами 10% 2р. в неделю,по истечению первого десятка дней на новом месте можно делать 20-30% при это пропускайте кормление-- илидаже два...По поводу фтирика то это уже вторичное из-за потери иммунитета который розвеялся из-за реской смены параметров.Такой вот заколдованный круг:(
...Сочувствую вашей горькой утрате Но!Теперь у вас есть безценный опыт!

Автор: yurezz 26.2.2015, 9:40

3-я ночь как давал метронидазол.
сегодня та рамирезка, что чувствовала себя хуже всех, просто на пузе выползла из укрытия на видное место и просто лежит на дне.
визуально раздуто брюшко, так, словно она очень плотно поела. хотя на кормежку не выплывала уже неделю. оттенок брюшка все такой же слабо-малиновый. окрас тела обычный. появилась белая нитевидная какашка, словно с пузырьками местами..
даже не знаю, может, лекарство подействовало, и у нее хоть как-то заработало пищеварение..? до этого я не видел у нее экскрементов вообще.
очень жалко, отсадил в отдельную банку, кинул туда ей продувку, поставил в тени к батарее, чтоб вода не остывала...не знаю, что с ней делать.

Автор: KRABS 26.2.2015, 10:10

Можна ссилочку на тему, звідки взяли такий метод"пролечить на всякий случай всех в общей акве". Метронідазол "садить" печінку риби, тому опираючись на дані закордонних дослідників рекомендують проводити макс. 2 курса по 7-10 днів тільки хворої риби у відсаднику з підвищенням температури, для профілактики ж в загальній акві вимочують саме корм.
П.С.Проблема/причина в середині, тому лікувати потрібно кишківник.

Автор: yurezz 26.2.2015, 10:23

ссылочку не отыщу сейчас, руководствовался той логикой, что все 5 рамирезок были куплены в 1 месте, и если болеет одна, где гарантия, что остальные не заражены..? сюда же аргументом послужили частые посты владельцев, что апистограммы чуть ли не повально подвержены кишечным инфекциям, и вслед за первой погибшей рыбой отправляются все остальные.
сюда же отнести можно и те данные, что даже здоровые рыбы могут подхватить экскременты больной рыбы, перепутав с кормом, и тоже могут заразиться.
опять же, ссылку сейчас не отыщу, прочитал об этом в одной из многочисленных статей по гексу.

я не врач и не ихтиолог, возможно, паникую сверх меры, просто не хочется терять рыбу. Забить на все и дать животному помереть всегда можно успеть, я пытаюсь бороться теми методами, о которых знаю. Хотя никогда лечением не заморачивался вообще, у меня рыбы никогда не болели.
Если вы специалист и рекомендуете здоровых рыб просто вымоченным кормом кормить - что ж, я только за, и расход лекарства меньше, и возни с подменами меньше.
буду лечить в ваннах только отсаженную рыбку.

Автор: KRABS 26.2.2015, 11:17

Ну спецом себе не вважаю, але саме таким способом витягував 80% трофеусів з гекса.
Слід не забувати тільки, що воду брати в карантинник із акви де жила рибка. Стикався із випадками коли люди заливали нової чи мішали 50/50, кидали рибу і метронідазол, а потім писали - метод не працює, риба за кілька годин здохла... Метронідазол (в таблетках) бажано розводити в окремій ємкості і потім доливати, без осадку (те що не розчинилось).

Автор: yurezz 26.2.2015, 11:28

я тут еще дополнительно нашел, что:
а) больную рыбку надо отсадить в отдельный аквариум-отсадник с обычной водой из старого аквариума, где она была;
б) и уже из этого отсадника высаживать на полчаса в ванночки с лекарством.

то есть, рыбка, по сути, основную часть времени живет в тех же условиях, что и жила, и только на полчаса отправляется в ванну с лекарством.
в самом отсаднике мы уже не лечим? верно я понял?
или все-таки в отсадник на ночь давать лекарство, как я это делал в общем аквариуме?

Автор: KRABS 26.2.2015, 12:00

Ні трохи не так, описаний мною метод простіший: "а) больную рыбку надо отсадить в отдельный аквариум-отсадник с обычной водой из старого аквариума, где она была;"
б) добавити туди розчин із лікарством і залишити на 7 днів, пробувати кормити кормом із вимоченим у лікарстві починаючи з 2-го дня. Менше рибі стресу і вам "маханини", ризиків з перепадами температури і переметрів води у кількалітровій "ванночці".

Автор: yurezz 27.2.2015, 10:45

сделал вчера отсадник, взял 20 литров воды из родного акваса, отсадил туда рыбку. внес 1 таблетку метронидазола на эти 20 литров.
все по-прежнему плоховато.
прячется, ничего не ест, плавает плохо, сидит на дне постоянно, брюшко плотно надуто.
при попытке плавать вверх рыбка как-то обваливается вниз, при этом отскакивая от дна несколько раз, как баскетбольный мячик. после таких попыток она фактически ложится на дно, то есть находится не в толще воды около дна, а в прямом смысле слова лежит на дне.
теперь мне кажется, что у нее не гекс, или не только гекс, а какие-то проблемы то ли с кишечником, то ли с плавательным пузырем...
фото:

Автор: Fish Vet 27.2.2015, 12:28

гексамитоз в частности поражает кишечник и желчный ,зачастую он так же затрагивает плавательный пузырь .

Автор: yurezz 1.3.2015, 9:42

поскольку от вносимого на 20 л. метронидазола эффекта за пять дней ноль целых, ноль десятых, решился на реанимацию - т.н. "ванночка Галухи" http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=20790
правда, не клал вермокс, т.к., во-первых, не нашел (был только вермил, вроде одно и то же, но дороже ), а во-вторых, вермокс от глистов, а у нас вроде как гекс, а не глисты.
сделал на 3-литровую полную банку 1 таб. метронидазол+1 таб. фуразолидон. кинул туда продувку, и рыбку на полчаса. Сделал 2 ванночки с интервалом сутки, и пока рыбка сидела в банке, делал в отсаднике подмену 30% воды на свежую.
после первой ванночки рыбка наконец-то стала плавать по отсаднику и осознанно глядеть по сторонам, а не камнем лежать на одном месте, после второй (сегодня утром) наконец-то начала есть. дал совсем чуток трубочника, вымоченного в метронидазоле полчаса. теперь думаю, раз начала есть, может давать ей какие-то витаминки.
в-общем, все еще надеюсь спасти. ванночки больше делать не буду, т.к. они жесткая мера, продолжу давать просто метронидазол в отсадник на ночь, 1 таб. на 20 литров.

Автор: yurezz 6.3.2015, 10:34

Рыбка успешно вылечена, выпущена в новый аквас, уже нашла себе жениха, тусят вместе.
УРА:)

Автор: Альварес 6.3.2015, 14:15

Рад за вашу рыбку) Метранидозол на сегодня самое недорогое из лекарств против гекса, к тому же и эффективное. С его помощью тоже вылечил своих скалярий.

Автор: yurezz 11.3.2015, 9:53

единственный негативный момент замечен.
я не знаю, насколько "ядовитая" эта ванночка из метронидазола и фуразолидона. но складывается ощущение, что эта пролеченная рыбка стала плохо видеть. вроде бы кидается на корм, но все как-то мимо. еще по-прежнему выглядит истощенной.
вопрос к доктору, эта ванночка могла как-то прижечь глаза рыбке? или у них нет слизистой на глазах? простите, если вопрос глупый, в школе учился очень давно:)

Автор: Fish Vet 12.3.2015, 0:41

ни то ни другое на роговицу глаза особо не воздействует

Автор: yurezz 9.4.2015, 7:21

Продолжают огорчать рамирезки.
вчера у одной оттопырилась жаберная крышка, словно ее отогнули вбок, и видны красные ткани. Вторая рыбка в прямом смысле слова почернела очень сильно. Обе часто дышат, а та, которая с жаброй, еще и плавает как пьяная.
с чего бы это, параметры воды все как обычно, воду менял 3 дня назад. Единственное отличие от обычного режима - впервые попробовал устроить разгрузочный день, сутки не кормил, и взамен испарившейся воды долил кипяченой.
И че теперь с ними делать? Ума не приложу, что у них.

Автор: yurezz 9.4.2015, 10:18

отсадил обеих в банку с продувкой.
у обеих, помимо почерневшего окраса и почерневших глаз, частого дыхания, появились очень тонкие белые нити (2 шт.) из жабер, то ли слизь, то ли отслоение тканей, я не знаю, но нитки отчетливо видны.
у той рыбки, у которой оттопырена крышка жаберная, с той же стороны головы как-будто надорвана губа (словно оторвана от головы), из-за этого рыбка не может закрыть рот.
неужели сутки голодания могли так подорвать здоровье?...

Автор: Fish Vet 9.4.2015, 22:29

фото можете сделать ?

Автор: yurezz 9.4.2015, 22:55

фото трудновато, рыбка с оттопыренной жаброй постоянно не под тем углом висит. да и никак не получается фоткать хорошо сквозь стекло.
почерневшая рамирезка, к сожалению, сдохла:( мне на другом форуме насоветовали сделать ФМЦ 1мл на 100 литров воды в общем аквасе, пока я за ним ездил, вернулся, а рыбка уже лежала на дне банки вверх пузом и часто дышала. один глаз как-будто почти целиком выпал. выливать в унитаз рука не поднималась, и еще через час сдохла..
такие вот дела. просто нигде по симптомам не встречал, что за болезнь такая - рыба просто чернеет, как-будто обуглилась вся передняя часть тела и голова.

Автор: yurezz 11.4.2015, 8:34

попытался сделать фотки больной рыбы.
под разным углом видна у нее надорванная справа губа с беловатым налетом в районе отрыва, почерневшая окраска и оттопыренная правая жаберная крышка с беловатой язвочкой на внешней поверхности.
не думаю, что это ей поможет, но все-таки.

и для примера окрас здоровой рыбки, живущей в том же аквасе.

Автор: Fish Vet 12.4.2015, 0:01

обычно такое бывает при гексамитозе и системном микобактериозе

Автор: yurezz 14.4.2015, 15:21

короче говоря, уже какая-то эпидемия очередная у них.
описанные выше 2 рыбки уже все, сдохли, сейчас третья повторяет все те же симптомы. сделал ей ванночку Галухи, но надежд мало, честно говоря.
такими темпами через месяц и рыб не останется.

Автор: Fish Vet 15.4.2015, 23:06

рамирези в этом плане очень сложная рыба ,если болеет, то откачать очень сложно

Автор: yurezz 16.4.2015, 8:40

В том-то и вся проблема, что она не "если" болеет, она болеет по-любому. На фоне полного благополучия соседей по аквариуму и неизменных условий содержания.
Уже погибли 3 из 5 рамирезок. Двух уцелевших отсадил,пока они еще берут корм, в отдельную емкость, даю в воду метронидазол, и корм, вымоченный в нем же.
Между глаз на рыльцах уже появились явные симметричные дырочки. ВОТ КАК ОНИ УМУДРЯЮТСЯ?

Автор: Fish Vet 17.4.2015, 23:14

У многих такие же проблемы с ними ..

Автор: Ликус 11.2.2021, 12:11

Все то же самое, живут пол года год, и начинается. Медленно но верно поголовье начинает сокращаться, на фоне всеобщей радости и веселья. Не знаю может они и в природе дохнут так же. А тут еще селекцией выведены, конечно все слабее. То ли дело Акантофтальмус Кюля, на 8 году жизни, начал подозревать что с ним что то не так, они должны жить по 4 года. В общем умер он прожив 3 жизни своих сородичей, в сытости и спокойствие 12 лет!