Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Полностью прозрачный шов при склейке стекла, как такой получить? чем клеить?
yarishNEW
сообщение 30.10.2012, 15:33
Сообщение #1


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Собственно в теме весь вопрос.

Есть заказ на склейку аквариума, но заказчик хочет иметь полностью прозрачный шов на стыках стекла. Силикон такой шов даёт в самом начале, а потом потихоньку мутнеет.
Каким составом можно поклеить стекло чтобы получить немутнеющий прозрачный шов?

Мебельщики клеют стеклянные столы, так у них там такой шов - однако знакомых мебельщиков которые такое делают нет, поэтому может кто расскажет?
Разгласит , так сказать "военную тайну" shok.gif good.gif


--------------------
4
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2
Ответов (20 - 38)
DINTIT
сообщение 25.12.2012, 16:27
Сообщение #21


Аквариумист
**
Группа: Журналисты
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2012
Из: Челябинск
Россия Россия
Благодарности: 230 раз(а)


А достаточный это какой? Можно поконкретней?! Может кака табличка существует или что то типо того?...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 25.12.2012, 20:41
Сообщение #22


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Для себя определил 0,5 - 1 мм. Может где-то и табличка есть и научное обоснование, но для себя я определился так.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DINTIT
сообщение 26.12.2012, 8:42
Сообщение #23


Аквариумист
**
Группа: Журналисты
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2012
Из: Челябинск
Россия Россия
Благодарности: 230 раз(а)


У меня сомнения в необходимости толстого шва возникли после знакомства с этой статьёй.
Я даже боюсь предполагать сколько у них боковые стекла весят, а клеят они как раз по методу установки стекол на дно. Да под таким весом даже 0.1 мм прослойки не останется – и ни чего вон у них какие рожицы довольные, явно не первый раз делают, да и аквас не на одну сотню литров …
А вопрос на тему толщины шва я далеко не первый раз людям задаю, и все в один голос : - 0,5 – 1 мм., а почему – ХЗ. Ни у кого ни каких объяснений.
И возникает у меня впечатление: - «А ни массовая ли это паранойя». Сродни поеданию счастливых трамвайных белетиков:). Ведь адгезия возникает за счет удаления воздушной прослойки, и всевозможные клеи именно эту функцию и выполняют, а сам по себе клей – материал достаточно не прочный и его излишки могут быть во вред а не на пользу…
А прозрачности шва можно добиться только за счет уменьшения толщины клеевой прослойки.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
??Алексей??
сообщение 26.12.2012, 9:55
Сообщение #24


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 130
Регистрация: 1.3.2012
Из: Бобруйск
Беларусь Беларусь
Благодарности: 3110 раз(а)


Вот тут Вы товарищ ой как не правы stop.gif . Не вводите людей в заблуждение. С силиконовым герметиком всё совсем по другому, не так как с обычным клеем. Сам клей намного крепче (за счёт эластичности и т.д.) чем склеиваемое им стекло. В собранном аквариуме стёкла вообще не должны соприкасаться друг с другом в любой соединительной точке. И это не должно происходить во всех режимах работы аквариумного стекла, т.е. когда на стекло идёт повышенная нагрузка ( давление воды, грунта, камней, удар по стеклу сторонним предметом, текучесть стекла и в следствии этого постепенное его выгибание при длительной эксплуатации и т.д.) силиконовый шов играет роль демпфера и не даёт стёклам соприкасаться тем самым исключая возможность возникновения микро сколов и микро трещин в этих местах. Также силиконовый герметик как известно "сваривает" силикатное стекло. Качественный силиконовый герметик должен сохранять свои заданные свойства (эластичность, прозрачность, прочность на разрыв, биологическую нейтральность) достаточно долгое время.
При толщине шва 1 мм - цвет практически не меняется.
Всегда заказывайте стекло с полной полировкой всех используемых граней, если конечно хотите сделать качественно.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DINTIT
сообщение 26.12.2012, 13:04
Сообщение #25


Аквариумист
**
Группа: Журналисты
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2012
Из: Челябинск
Россия Россия
Благодарности: 230 раз(а)


Спасибо за развернутый ответ!
Ни в коей мере не хотел, что бы мое мнение сочли квалифицированным. И уж точно не пытался ни кого вводить в заблуждение, я вообще полнейший новичок, который пытается докопаться до истины. Весь мой опыт клейки аквариумов сводится к небольшой баночке в 25 л. на которой я собственно и решил опробовать свои силы, а тема толщины клеевого слоя для меня является особо наболевшей в виду того, что я перерыл не один десяток тем и инструкций по клейке аквариумов и не встретил ни одной даже самой пресловутой рекомендации по толщине клеевого слоя.
Летом собираюсь клеить литров на 250, и потому этот вопрос продолжает быть для меня очень актуальным.
Про демпфер все аргументированно, понятно, принято во внимание….
А вот прокомментировать статью вы почему не решились?

Сообщение отредактировал DINTIT - 26.12.2012, 13:18


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 26.12.2012, 17:48
Сообщение #26


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Цитата(DINTIT @ 26.12.2012, 13:04) *
А вот прокомментировать статью вы почему не решились?
А чЁ статью комментировать? - каждый клеит по своему (и индусы точно также) - у каждого отработанная технология сверенная с устоявшимся мнением и опытом. В каждом методе есть свои плюсы и минусы - я например в поклейке акваса на дно вижу больше минусов, поэтому и клею по другому (вокруг дна).

Сообщение отредактировал yarishNEW - 26.12.2012, 17:49


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladumur58
сообщение 27.12.2012, 4:06
Сообщение #27


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 078
Регистрация: 27.8.2010
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1086 раз(а)


Это сейчас большинство клеют аквариумы с внутренним дном, а первые аквариумы ведь все делали с дном наклеенным снизу. Ну это первый так склеил и по его примеру так же стали делать все. Я сразу понимал что это неправильно, и видеть такие аквариумы было непривычно, ведь все ящики (и бочки) делаются с внутренним дном- эта конструкция прчнее, да и красивее. Поэтому я сразу начал делать аквариумы с внутренним дном, хотя собирать аквариум за раз, вокруг дна ещё и не пробовал. У меня такая технология: ложу лобовое стекло на стол (или на пол, если большой), оно показывает длину, на него ставлю торцевые, фиксируя подпорками, чтобы стояли, потом намазываю клеем торчевые стороны дна, вставляю, после этого намазываю клеем сверху и ложу сверху лобовое стекло, ровняю, просматриваю, добавляю и запихиваю клей в некоторые места, если где недолил. На другой день его переворачиваю, достаю снизу второе лобовое стекло и так же приклеиваю. Потом приклеиваю полоски, то есть рёбра жёсткости. Кстати рёбра по дну ставлю за первым разом. Полировку торцов никогда не заказывал, только перед сборкой слегка обрабатываю наждачным камнем, чтобы только сбить острые грани, и кое где заусенцы. Насчёт толщины клеевого шва- никогда даже над этим и не задумывался. это если торцы идеально отполированы, то толщина шва будет минимальной, а после резки стеклорезом всегда неровности, даже бывает что и угол реза не всегда прямой, да и ошибку стекольщика в милиметр я считаю допустимой. Насчёт прочности клея то пробовал разобать аквариум с разбитым стеклом для ремонта- не получилось, лопнули и другие стёкла!


--------------------
Корабли строить просто!

"Крышка Бондаря"
Удивительные свойства растений.
Читайте, действуйте, и, никогда не болейте!

Могу изготовить тумбы из натурального дерева по эскизам заказчика (любой каприз!). Возможна пересылка "Новой почтой". Гарантия- на всю жизнь.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
??Алексей??
сообщение 27.12.2012, 9:03
Сообщение #28


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 130
Регистрация: 1.3.2012
Из: Бобруйск
Беларусь Беларусь
Благодарности: 3110 раз(а)


Цитата(DINTIT @ 26.12.2012, 13:04) *
Спасибо за развернутый ответ!
Ни в коей мере не хотел, что бы мое мнение сочли квалифицированным. И уж точно не пытался ни кого вводить в заблуждение, я вообще полнейший новичок, который пытается докопаться до истины. Весь мой опыт клейки аквариумов сводится к небольшой баночке в 25 л. на которой я собственно и решил опробовать свои силы, а тема толщины клеевого слоя для меня является особо наболевшей в виду того, что я перерыл не один десяток тем и инструкций по клейке аквариумов и не встретил ни одной даже самой пресловутой рекомендации по толщине клеевого слоя.
Летом собираюсь клеить литров на 250, и потому этот вопрос продолжает быть для меня очень актуальным.
Про демпфер все аргументированно, понятно, принято во внимание….
А вот прокомментировать статью вы почему не решились?

Не было времени её смотреть. Лучше посмотрите вот этот фильм
http://www.youtube.com/results?search_quer...c.1.8474tU0F8qM
и там есть в 5 серии как клеят аквариумы на востоке - клеят просто как надо!


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 27.12.2012, 12:00
Сообщение #29


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Цитата(??Алексей?? @ 27.12.2012, 9:03) *
посмотрите вот этот фильм
Спасибо за ссылку - видео-уроки лучше всего усваиваются!


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DINTIT
сообщение 29.12.2012, 7:10
Сообщение #30


Аквариумист
**
Группа: Журналисты
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2012
Из: Челябинск
Россия Россия
Благодарности: 230 раз(а)


Откровенно говоря, я аквасы такого типа вообще не приемлю, по мне наличие в аквариуме черного силикона, стяжек и ребер жёсткости и т.п. его уродуют на столько, что по мне лучше ни какого чем такой. Идеальный вариант (естественно) – ADA – при габаритах 1800*600*600мм ни одной стяжки, никаких рёбер жёсткости и лишних слоёв стекла на дне, даже силикон присутствует непосредственно только в местах соприкосновения стекол... – ВОТ ЭТО ПО МНЕ, а такие аквариумы как в этом видео мастерят – нет спасибо…

Сообщение отредактировал DINTIT - 29.12.2012, 7:32


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
??Алексей??
сообщение 29.12.2012, 17:22
Сообщение #31


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 130
Регистрация: 1.3.2012
Из: Бобруйск
Беларусь Беларусь
Благодарности: 3110 раз(а)


Зрите в корень!! Главное не что мастерят, а как мастерят!!


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denis_Altyhov
сообщение 7.1.2013, 18:05
Сообщение #32


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 190
Регистрация: 13.2.2012
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 218 раз(а)


докладываю ! стоит склеянный на уф.клей аквас 300*250*250 воду держит нормально , но чувство такое , что шевельнешь и все .
хотя шевелю - нормуль . вкину камешков и помпочку---посмотрю типа под физической нагрузкой .
мое мнение небольшие объемы можно клеить смело


--------------------
нам чужого не надо -- мы и на ворованом проживем
097 262 53 20 095 065 34 55


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
??Алексей??
сообщение 7.1.2013, 18:08
Сообщение #33


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 130
Регистрация: 1.3.2012
Из: Бобруйск
Беларусь Беларусь
Благодарности: 3110 раз(а)


Небольшие можно. а вот большие не стоит.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denis_Altyhov
сообщение 24.1.2013, 22:35
Сообщение #34


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 190
Регистрация: 13.2.2012
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 218 раз(а)


провел эксперемент--резко поднял трипературу ! лопнуло стекло ! склейка жесткая игры стекла нет как на эластичном шве силикона !
жаль , что не фоткал верте на слово
но до 40 литров можно смело клеить , что и буду пробовать после командировки , стекло 8 , будет смотреться бомба !


--------------------
нам чужого не надо -- мы и на ворованом проживем
097 262 53 20 095 065 34 55


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Demjan
сообщение 24.1.2013, 23:07
Сообщение #35


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 322
Регистрация: 20.2.2010
Из: Кривой Рог
Польша Украина
Благодарности: 1057 раз(а)


Цитата(vladumur58 @ 8.12.2012, 3:31) *
Всё. Готово. Не оторвать (руками). Потом я эти квадратики приклеил к дну стеклянной ширмы с перегородками. В них вкручивались нержавеющие трубки с "лапами". Получилось оригинально, и несколько месяцев я продавал с этой ширмы водные растения на рынке. Но кончилось это тем, что однажды, снимая кану увидел что одна гайка вообще отклеилась, и держалось только за счёт второй гайки. Потянул за вторую трубу- оторвалась и та гайка... Вот результат испытаний клея УФ, но это было склеено металл со стеклом, а сколько простоит аквариум пока неизвестно... Но больше я этому клею не доверяю, даже если он и станет доступным... Кстати потом после первой ширмы, воодушевлённый успехом, я сделал ещё одну такую же но эту вообще на одной ножке посередине! Один раз выносил на рынок и ставил! Это было очень оригинально, но такой трюк действительно можно делать один раз.

Есть УФ стекло/стекло, стекло/метал у них даже вязкость разная. На практике проверено боится он динамики, а при статике годами будет держать. При том что ломает стекло, а место склейки остается не тронутым.
Воду держит, проверяли.
К лампе УФ тоже много требований, для этих целей нужен специальный спектр, а в многих мастерских (по моим наблюдениям) используют обычную дискотечную.

Цитата(DINTIT @ 25.12.2012, 14:53) *
P.s. Лично у меня швы получились совершенно прозрачные (по крайней мере пока). Аква 30*30*30 стенка 4мм, клеил Моментом для аквариумов.

Такой формат аквариума у всех получится нормально, проблема в склейке больших литражей и большой толщины стекла.

Цитата(?Алексей? @ 8.12.2012, 10:09) *
Использую силикон CHEMLUX 9013.

Супер! Отличный продукт.
Цитата(Аватар @ 25.11.2012, 0:19) *
Вообще по прозрачности есть 2 вида силикона это доу корнинг 881 и соудал но есть всегда но которое вам не кто не скажет так как это интеллектуальное достижение.

Соглашусь с коллегой! Потраченные нервы, средства на переделки... о таких вещах мало кто расскажет, а они есть.
__________________________________________________
Ребята склоняюсь к тому - что каждый должен заниматься своим делом!
По подобным вещам люди книги пишут, и денег за это просят, а что можем дать МЫ кроме СПАСИБО...


--------------------
+38(097)-695-67-94 (Viber \ WhatsApp)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Demjan
сообщение 25.1.2013, 0:03
Сообщение #36


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 322
Регистрация: 20.2.2010
Из: Кривой Рог
Польша Украина
Благодарности: 1057 раз(а)


Цитата(DINTIT @ 26.12.2012, 9:42) *
У меня сомнения в необходимости толстого шва возникли после знакомства с этой статьёй.
Я даже боюсь предполагать сколько у них боковые стекла весят, а клеят они как раз по методу установки стекол на дно. Да под таким весом даже 0.1 мм прослойки не останется – и ни чего вон у них какие рожицы довольные, явно не первый раз делают, да и аквас не на одну сотню литров …

Спасибо огромное! Повеселили! Они вчетвером делают то что у нас один! При том что хватает всего пару часов!
Ну в принципе у них и народу по более чем у нас, значит занимают себя как могут.
По поводу дна... Здесь есть очень много правильных объяснений почему лучше делать внутреннее чем наружное.
Только если спорить............... тогда сами понимаете сколько людей просто ради интереса может сказать НЕТ вы не правы по одной причине, за спорщиками наблюдать интересно!


--------------------
+38(097)-695-67-94 (Viber \ WhatsApp)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.8.2015, 9:28
Сообщение #37


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Как бы в заключение темы: - получились у меня прозрачные швы при использовании аквариумного силикона - от времени и контакта с водой они не помутнели и прекрасно смотрятся good.gif
однако есть одно НО : - наличие зеленых водорослей в местах стыка стекла и силикона.
Появились они уже через полгода после запуска аквариума - удалить невозможно не повредив силикон.
Тоненькая полоска водорослей (не более 0,3мм) по всему периметру аквариума не придает эстетичности получившемуся прозрачному шву shok.gif .

Наконец-то я понял почему аквариумы заводской сборки делают на черном силиконе blum.gif


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Redrik
сообщение 10.3.2017, 21:35
Сообщение #38


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 5
Регистрация: 8.3.2017
Из: Минск
Беларусь Беларусь
Благодарности: 1 раз(а)


Приветствую, в прошлом году в Варшаве обратил внимание на аквариумы из оптивайта с совершенно прозрачными швами. На вопрос, что это за силикон продавец ответил, что не знает, аквариумы сам не клеит.. в общем я без знания польского не стал выяснять, подумал гугл рулит, но оказалось не рулит, не нашел ни в Польше, ни в Германии. Кто нибудь сталкивался?
У нас абсолютно прозрачный нашел только fix all crystal soudal, но это не силикон, а клей герметик.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Citizen_1
сообщение 16.3.2018, 15:36
Сообщение #39


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 28.6.2012
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 37 раз(а)



Хороший вопрос. Апну тему)

Сообщение отредактировал 364 - 29.3.2018, 8:45
Причина редактирования: излишнее цитирование (оверквотинг)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Очиститель стекла в таблетках, 1 шт.
0 Arowana Info 145 27.2.2024, 12:14 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Очиститель стекла в таблетках, 1 шт.
0 Arowana Info 174 27.2.2024, 12:14 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Клей аквариумный, UNIFIX 280 мл, прозрачный.
0 Arowana Info 1 194 21.1.2023, 15:46 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Клей Adhesive, прозрачный, 5 г.
0 Arowana Info 407 9.5.2022, 12:06 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Клей Guoelephant, прозрачный, 5 г.
0 Arowana Info 452 9.5.2022, 12:06 Посл. сообщение: Arowana Info

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:42