Версия для печати темы

Автор: plus-2 28.5.2011, 8:39

Добрый день.
Помогите в проблеме.

- Объём аквариума 200 литров

- Его возраст 1,5 месяца

- Видовой и количественный состав населения - данио - 6, тернеции - 5, меченосцы - 4, крапчатые сомики - 4, моллинезии - 4, ампулярия - 1
растения - 2 анубиаса, примерно по десятку криптокорин и валлиснерии, по десятку пучков элодеи и роголистника

- Интенсивность и длительность освещения - не включаю, т.к. ползла нитчатка

- Температура 25-27

- Наличие фильтров - внешник эхейм на 250 литров

- Сведения о грунте - 5 см слой

- Частота и режим подмен воды - раз в 2 недели 30-40 литров после сифонки

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - удобрения florenette-A 2 таблетки месяц назад, 3 таблетки неделю назад

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: по тест-полоскам все в норме, только КН между 15 и 20

- Кормление рыб: какой корм 2 раза в день, корм сухой (хлопья и чипсы от Тетра - 3 вида чередую), сомики - раз в день донную таблетку Тетра

проблема такая: дня 3 назад одна из тернеций стала плавать вниз головой (примерно под 45 градусов), плавает толчками и при виде спереди заметно искревление тела. Такое впечатление, что ее тянет вверх, а она старается уйти вниз. Сверху видно, что брюшко раздуто. Плавает в средних слоях. Ест хорошо, окраска яркая, плавники в норме. При этом она постоянно плавает по кругу, работает плавниками, в то время как остальные тернеции висят почти все время на месте. Остальные рыбы ведут себя нормально.


Перед случившимся:
1. делал подмену 40 литров отстоянной чистой воды (вода из источника, всегда беру оттуда)
2. промыл фильтр, после включения был выброс белых хлопьев в воду
3. было резкое снижение температуры воды до 23 градусов где-то часа через 4 температура вошла в норму (25 градусов)

может что-то с плавательным пузырем? или от неправильного кормления?

Автор: тернеция 28.5.2011, 9:02

plus-2, Заполните подробно наш вопросник и выложите фото.

Автор: plus-2 28.5.2011, 9:22

1. Объем аквариума 200 л
2. Его население (сколько, каких рыб живет, их возраст и размер). данио - 6, тернеции - 5, меченосцы - 4, крапчатые сомики - 4, моллинезии - 4, ампулярия - 1
3. Когда запущен. 1,5 месяца
4. Температура воды в аквариуме. 25-26
5. Когда добавлялись рыбки. первые (данио) - через 2 недели после запуска, остальные - каждый вид раз в неделю
6. Уход: периодичность и объем подмен, сифонка. подмена воды - раз в 2 недели 30-40 литров после сифонки
7. Наличие фильтра, компрессора. внешник эхейм на 250 литров, компрессора нет
8. Чем и как кормите. 2 раза в день, корм сухой (хлопья и чипсы от Тетра - 3 вида чередую), сомики - раз в день донную таблетку Тетра, разгрузочный день раз в 2 недели
9. Подробное описание поведения и внешнего вида рыбки.
дня 3 назад одна из тернеций стала плавать вниз головой (примерно под 45 градусов), плавает толчками и при виде спереди заметно искревление тела. Такое впечатление, что ее тянет вверх, а она старается уйти вниз. Сверху видно, что брюшко раздуто. Плавает в средних слоях. Ест хорошо, окраска яркая, плавники в норме. При этом она постоянно плавает по кругу, работает плавниками, в то время как остальные тернеции висят почти все время на месте. Остальные рыбы ведут себя нормально.

10. Фото (по возможности, это поможет ускорить диагностику). фото нечем сделать :-(

Автор: bot 28.5.2011, 9:40

Да шо ж это такое: то морда опухла то плаваем вниз головой

( Прошу прощения за флуд, понимаю у человека проблема, но во всем нужно искать + иначе жизнь будет скучной, серой и полной проблем, чесн слово смеялся до слез уже второй раз )

Автор: тернеция 28.5.2011, 10:01

plus-2, Подмены по 1/3 объема с тщательной сифонкой должны быть еженедельными.

Кормить надо 1 раз в день, но сухари - только в качестве добавки. Основной корм - заморозка артемии, мотыля. 3 Тетровских корма замените на хлопья спирулины, в них капайте Фиштамин (витамины для рыбок).

Это общие рекомендации по содержанию.

Попросите кого-то из друзей зайти с фотоаппаратом, сделать несколько фото ( ссылка - в п.10 Правил раздела) и залить их Вам в комп. Уменьшите и вставите. Тогда посмотрю, что с рыбой.


bot, Да уж, жизнь веселая

Автор: plus-2 28.5.2011, 10:22

Спасибо за ответы.
Поиском пользовался если что. Только конкретно такого случая не нашел, так что еще больше запутался. А вместо того штоб язвить - могли бы и ссылочку кинуть.
А из поиска получается, что это скорее всего от сухого корма.
Думаю устроить голодание и посмотреть на результат. Отсаживать пока не буду. А чтобы остальные не голодали - кормить донным кормом, кроме тернеций остальные со дна корм берут, даже данио.

Автор: тернеция 28.5.2011, 10:30

Никто и не язвил. Это мы о своем - народ шутит над моим ником.

На что ссылку? Не видя, что именно случилось с рыбой, я диагноз поставить не могу.

Автор: plus-2 28.5.2011, 11:34

целый час мучали фотоаппарат, никак не получается поймать быстро передвигающуюся рыбку, да еще и чтобы фокус был.
Вот что получилось.
На боковых фотах она верхняя, а на виде сверху - крайняя правая.

Автор: тернеция 28.5.2011, 15:33

plus-2, Отсадите рыбку отдельно, половина воды - из акваса, половина - из крана.
Внесите СЕРА бактопур директ из расчета 1 табл на 50 л (растереть, растворить и влить).

Через 2 суток - подмена половины воды на свежую и внесение такой же дозы лекарства.

Не кормите 3 дня совсем.

Автор: plus-2 29.5.2011, 14:05

Спасибо.Отсадил, залил бактопур директ.
Прошу прощения за резкое высказывание вчера, не так понял сообщение bot.
Фиштамина у нас нет в продаже, а можно вместо него Tetra Vital?

Автор: тернеция 29.5.2011, 14:22

plus-2, Препараты Тетра намного слабее Серы, и Витал - это не витамины, как таковые - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_77&products_id=605

Сравните - Фиштамин: http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=50_219&products_id=2828

Когда найдете Фиштамин - тогда и купите, это не слишком срочно.

Автор: plus-2 29.5.2011, 14:31

А тетра витал совсем не рекомендуете использовать? или лишним не будет? а то фиштамин пока не предвидится

Автор: тернеция 29.5.2011, 14:53

plus-2, Скажем так - применяйте до тех пор, как сможете купить Фиштамин.

Автор: plus-2 29.5.2011, 16:16

еще у самца меченосца на боку за плавником обнаружилось отсутствие чешуи. Участок размером около 3 мм. Взыбливания чешуи нет, налета нет, поведение рыбки обычное, окрас нормальный. Плавники не повреждены.

Автор: тернеция 29.5.2011, 16:45

plus-2, Фото сделайте, плиз, крупным планом.

Автор: plus-2 30.5.2011, 13:49

Сегодня Тернеция в бактопуре плавает уже почти горизонтально, вздутие прошло, но искривление тела осталось.
Фото меченосца: чешуи нет за плавником. На жабрах - это просто окраска такая. Фото лучше не получаются.

Автор: тернеция 30.5.2011, 14:41

plus-2, Продолжайте лечить тернецию до полного вызоровления. Искривление тела может и не выправиться, если это сколиоз. Но рыбе в будущем это мешать не будет.

Фото меченосца не слишком четкое, посадите его лечиться вместе с тернецией и постарайтесь сделать более четкое фото, плиз.

Автор: plus-2 30.5.2011, 15:18

Фото если получится - завтра. А меченосец со вчера уже сидит вместе с тернецией.

Автор: тернеция 30.5.2011, 15:23

plus-2, Попробуйте добиться вот такого качества фото - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=21068&hl=

Автор: plus-2 30.5.2011, 16:17

сегодня 3 дня, как я не кормил рыбок. Завтра можно кормить?

Автор: тернеция 30.5.2011, 16:24

plus-2,
Да, кормите.

Автор: plus-2 31.5.2011, 10:59

Фото меченосца.
Лечение тернеции продолжать дальше? (т.е. менять половину воды и вносить новую дозу бактопур директ)?

Автор: тернеция 31.5.2011, 12:26

plus-2, Да, лечите до выздоровления, вместе с меченосцем. Это займет неделю - полторы.

Автор: plus-2 31.5.2011, 14:06

Т.е. на эти неделю-полторы схема такая: каждые два дня заменяем половину воды свежей и вносим бактопур-директ из расчета этой замененной воды?

Автор: тернеция 31.5.2011, 14:47

plus-2, Подмены - верно, но - внесение полной дозы, как в 1 раз.

Автор: plus-2 2.6.2011, 13:21

Тернеция плавает ровно, даже искривление практически прошло. Продолжать лечение или можно возвращать в общий аквариум?
А меченосец без изменений. Поведение нормальное, а чешуя не измениилась. Но на этом месте видно ячеистую сеточку. Что это - кожа имееет такую структуру? Или все же это чешуя, просто она поменяла цвет? Меченосец некрупный, разглядеть у меня не получается.

Автор: тернеция 2.6.2011, 13:39

plus-2, Еще 3-4 дня полечить надо, чтобы закрепить эффект.

У меченосца скорее всего начинает отрастать новая чешуя.

Отписывайтесь, плиз!

Автор: plus-2 2.6.2011, 15:41

Меченосец после очередной подмены половины воды и внесения дозы бактопур-директ носится как ненормальный вверх-вниз вдоль стенки. Тернеция тоже сначала так носилась, потом вроде успокоилась.

Автор: plus-2 7.6.2011, 6:43

9-й день с момента внесения первой дозы лекарства. Сегодня планирую вернуть тернецию в общий аквас. Меченосца можно возвращать? У него посередине светлого пятна появился родной красно-оранжевый цвет.

Автор: тернеция 7.6.2011, 7:40

plus-2, Вот и хорошо. Возвращайте в общий аквас обеих рыбок.

Автор: plus-2 8.6.2011, 12:35

Вчера вернул обоих в общий аквас, а сегодня у тернеции опять такие же признаки начинаются: плавает толчками (подергиваниями), хвост чуть задирается вверх (не сильно, но заметно).
А у меченосца чешуи все-таки нет. В желтой воде бактопура было плохо видно. Место без чешуи не увеличилось и не уменьшилось, а оранжевый цвет посередине, про который я писал - это видимо была тень от плавника в желтой воде, сейчас видно что никакого оранжевого там нет. Что за напасть :-(

Автор: тернеция 8.6.2011, 13:29

plus-2, В начале темы я давала рекомендации по уходу и кормлению.

Что сделано?

Автор: plus-2 8.6.2011, 13:41

Подмена воды была сделана за неделю два раза после сифонки, первая 20 литров, вторая 40 литров. Воду стал брать отстоянную (3-4 дня) водопроводную, до этого возил воду из источника.
Кормлю 1 раз в день, мороженный циклоп, мороженная артемия, лакомство от тетра (желеобразное), из сухого корма оставил только зеленые хлопья (1 раз в неделю), 1 раз в неделю разгрузочный день.
Фиштамина пока нет, мороженного мотыля тоже (но должен скоро появиться).
Вносил 1 раз тетра витал (из расчета на 200 литров).

Автор: тернеция 8.6.2011, 14:04

plus-2, Воду больше 6-8 часов отстаивать не надо, и то только в случае высокого содержания хлора. Обычно вода наливается из-под крана такой же Т, как и в аквасе.

Циклоп слишком мелок для Ваших рыб. Он в основной массе падает на дно и тухнет, ухудшая качество воды. Это корм для поднятия малька.

Сделайте подмену литров 60-70 с тщательной сифонкой и отпишитесь, плиз.

Автор: plus-2 8.6.2011, 16:27

Залил 40 литров отстоянной воды после сифонки. Большей емкости для отстаивания не имею. Не отстоенную воду не доливаю, т.к. вода идет желтоватая и после отстаивания на дне емкости есть осадок. А отстаивать 6-8 часов не мало? В книгах и в Инете рекомендуют отстаивать не менее суток, а лучше 3-7 дней.

Автор: тернеция 8.6.2011, 17:27

plus-2, Уже после 2х суток отстойки вода начинает портиться. Потому этим не надо увлекаться.

Автор: plus-2 11.6.2011, 4:33

Вечером заменил еще 40 литров воды после сифонки. Сегодня хвост тернеции еще больше задирается вверх, как и до лечения. Кстати, после кормления она всегда плавает горизонтально. Кормлю заморозкой артемии и коретры.

Автор: тернеция 11.6.2011, 9:32

plus-2, Если после такого лечения рыба не выздоровела - не могу дать благоприятного прогноза...

Автор: plus-2 16.6.2011, 1:15

Меченосец постоянно лежит на дне, забьется в углубление в камнях и лежит. Спинной плавник не расправлен, а прижат к спине. Реагирует только когда кормление и то ест вяло, неактивно. Когда плавает - спинной плавник расправляет.

Автор: тернеция 16.6.2011, 7:50

plus-2, Меченосец сейчас в лекарстве или нет?

Автор: plus-2 16.6.2011, 9:01

Да, со вчерашнего дня в бактопур-директе и тернеция там же (тернеция с 12 июня). Тернеция кстати в лекарстве ведет себя нормально и плавает ровно.

Автор: plus-2 16.6.2011, 16:52

После суток нахождения в лекарстве меченосец стал немного плавать, но в основном теперь висит у поверхности. Корм игнорирует. Спинной плавник расправлен, зато на хвостовом сверху появились выщерблины (как погрызанный).

Автор: тернеция 16.6.2011, 16:56

plus-2, Рыба плохо освещена, фото слишком большие.
Читайте ссылку в п.10 Правил раздела.

Автор: plus-2 17.6.2011, 11:08

Фото лучше не получаются. В общем аквариуме еще одна тернеция стала вести себя похожим образом: как будто хвост тянет ее вниз, она постоянно работает хвостовым плавником чтобы выровняться, т.е. начинает плавать толчками. Пока не сильно но уже заметно. Может пролечить бактопур-директом весь общий аквариум?

Автор: тернеция 17.6.2011, 11:42

plus-2, Придется пролечить всех.

Перед внесением лекарства сделайте тщательную сифонку и подмену половины объема.

Автор: plus-2 17.6.2011, 12:03

А крапчатые сомики бактопур-директ нормально переносят? А растения? Ампулярию надо изолировать? С фильтром как поступить - отключать или нет? Еще какие-нибудь подготовительные процедуры надо проводить или сразу заменяем половину объема на свежую воду и вносим бактопур-директ (1 таблетка на 50 литров) ?

Автор: тернеция 17.6.2011, 12:28

plus-2,

Именно так и делайте.
Сомы, растения и ампулярии хорошо переносят лекарство. Фильтр пусть работает, как всегда.

Автор: plus-2 18.6.2011, 8:24

1. Тернецию есть смысл вернуть в общий аквас и лечить со всеми вместе?
2. После внесения лекарства в общий аквас что делать далее: ждать три дня, потом делать подмену половины воды на свежую? Вносить еще дозу бактопур-директ?
3. Обязательно ли вносить после подмены воды сера-акутан и сера-нитривек (есть опасения, что не смогу их достать).

Автор: тернеция 18.6.2011, 9:52

plus-2,
1. Да.
2. Да.
3. Нет, это не обязательно.

Автор: plus-2 25.6.2011, 7:15

Отчитываюсь по результатам:
1. Общий аквариум пролечил бактопуром. Через 3 дня заменил половину воды, после этого раз в 2 дня делаю подмену 30-40 литров. Тернеция пролечена в общем аквариуме.
2. Выявилась причина нездорового поведения тернеции: дело видимо не в корме и не в бактериалке, случайно заметил как она хватает мелкие пузырьки воздуха выходящие из флейты фильтра. Стал наблюдать - действительно так и есть, наглотается воздуха и начинает плавать вверх хвостом. Уменьшаешь подачу из фильтра - через день начинает плавать ровно.
3. Отрегулировал фильтр на меньшую подачу, чтобы не образовывались мелкие пузыри. Усилил аэрацию компрессором (добавил второй распылитель). Живородки (меченосцы и молли) стали плавать у поверхности и глотать воздух. Через 3-4 дня вроде перестали (вода насытилась кислородом?) Но теперь после подмены части воды на свежую (30-40 литров) живородки начинают плавать у поверхности и хватать воздух (часа 3-4, потом вроде перестают). Почему так?
4. Самец меченосец неделю живет в отсаднике, пролечен бактопур-директом. Делаю подмены через 2 дня 50% на свежую воду. Первые 3 дня лежал на дне, затем стал все чаще подниматься к поверхности. Сейчас в основном плавает на поверхности, дышит очень часто. Иногда залегает на дно. И ничего не ест.

Автор: тернеция 25.6.2011, 11:32

plus-2, Возможно, рыба заражена еще и жаберными сосальщиками.

Обработайте всех вот этим лекарством - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_74&products_id=2341 и разберитесь с аэрацией.

Сколько раз вносился директ?

Автор: plus-2 25.6.2011, 12:59

В общем аквасе один раз. В карантиннике с меченосцем - 1 раз (не считая прошлого курса лечения).

Автор: тернеция 25.6.2011, 13:06

plus-2, За 1 раз рыба не вылечится! Прочитайте - как было описана схема лечения.

Автор: plus-2 25.6.2011, 13:12

А то что 2 недели назад меченосец прошел 4 внесения лекарства - не повредит ли ему еще курс? Ведь директ очень сильное средство.

Автор: тернеция 25.6.2011, 13:14

plus-2, Вот как было надо -

Автор: plus-2 25.6.2011, 13:26

Первый курс лечения такой и был

Автор: plus-2 16.1.2012, 13:25

Здравствуйте.
История получила продолжение.
В общем тернецию мне тогда удалось спасти, отрегулировал подачу воздуха от компрессора и от фильтра. Тернеция эта теперь самая крупная из всех пяти имеющихся. А вот самец меченосца через неделю отошел в мир иной.
В августе я приобрел другого самца меченосца, возраст не знаю, размер 3 см до хвоста. Живет в общем аквасе уже 5 месяцев. Было вроде все в норме,
питался нормально, активный, гонял самок. Но около месяца назад стал како-то вялый, шугается других рыб,
но плавает вместе со всеми и укромных мест не ищет. А недели 2 назад у него абсолютно также как и у прошлого самца и прямо в этом же месте появилось такое же пятно (нет чешуи). За эти две недели меченосец очень сильно похудел, брюшко впало и даже спина вваливается. Ест все виды корма как с поверхности так и со дна, но как-то вяло, другие рыбы успевают отобрать.
Рыб кормлю в основном заморозкой: чередую раз в день мотыль, коретру, дафнию, артемию, один раз в неделю сухой корм тетровский, один день в неделю не кормлю, в заморозку с сентября месяца добавляю по 3-4 капли фиштамина каждый раз. Замена воды раз в неделю 40 литров после сифонки. Остальные параметры акваса не менялись. Остальные рыбы ведут себя как обычно, едят, активно плавают. Самки меченосца давали потомство несколько раз в общем аквариуме, а данио-рерио икру метали (2 раза в отсаднике), и по крайней мере 1 раз в общем аквасе (виде как личинки висели на стенках).

Автор: plus-2 18.1.2012, 13:12

Здравствуйте.
История получила продолжение.
В общем тернецию мне тогда удалось спасти, отрегулировал подачу воздуха от компрессора и от фильтра. Тернеция эта теперь самая крупная из всех пяти имеющихся. А вот самец меченосца через неделю отошел в мир иной.
В августе я приобрел другого самца меченосца, возраст не знаю, размер 3 см до хвоста. Живет в общем аквасе уже 5 месяцев. Было вроде все в норме,
питался нормально, активный, гонял самок. Но около месяца назад стал како-то вялый, шугается других рыб,
но плавает вместе со всеми и укромных мест не ищет. А недели 2 назад у него абсолютно также как и у прошлого самца и прямо в этом же месте появилось такое же пятно (нет чешуи). За эти две недели меченосец очень сильно похудел, брюшко впало и даже спина вваливается. Ест все виды корма как с поверхности так и со дна, но как-то вяло, другие рыбы успевают отобрать.
Рыб кормлю в основном заморозкой: чередую раз в день мотыль, коретру, дафнию, артемию, один раз в неделю сухой корм тетровский, один день в неделю не кормлю, в заморозку с сентября месяца добавляю по 3-4 капли фиштамина каждый раз. Замена воды раз в неделю 40 литров после сифонки. Остальные параметры акваса не менялись. Остальные рыбы ведут себя как обычно, едят, активно плавают. Самки меченосца давали потомство несколько раз в общем аквариуме, а данио-рерио икру метали (2 раза в отсаднике), и по крайней мере 1 раз в общем аквасе (виде как личинки висели на стенках).

Автор: Fish Vet 19.1.2012, 3:16

такое характерно при микобактериозе ,ихтиофонозе или гельминтозах
точно покажет только вскрытие

Автор: plus-2 22.1.2012, 4:04

Меченосец ушел в мир иной
Что делать с остальными рыбками? Может какую-нибудь профилактику?

Автор: Fish Vet 22.1.2012, 5:21

сложно сделать проффилактику не зная от чего
тем более что при микобактериозе и гельминтозах она координально разная
а при ихтиослорозе просто бесполезна

можно разве что соблюдать основные правила улучшить кормления и условия

Автор: NFKA 1.7.2014, 17:09

1. Объем аквариума 125 л
2. Его население: 4 скалярии, 3 тернеции, 1 птер, 2 анцика
3. Когда запущен 2 года
4. Температура воды в аквариуме 26-27
5. Когда добавлялись рыбки 2 года, сомики 1 год
6. Уход: периодичность и объем подмен, сифонка: подмена 1 раз в неделю 1/3, также
7. Наличие фильтра, компрессора: фильтр
8. Чем и как кормите: сухой корм
9. Подробное описание поведения и внешнего вида рыбки: рыбка с виду обычная, немного помят нижний плавник, всё время плавает по кругу аквариума вверху, заглатывает воздух, когда погружается, то сразу плывёт вверх как будто тонет.
10. Фото (по возможности, это поможет ускорить диагностику). Как вставить фото в сообщение.



Помогите, пожалуйста, очень жалко рыбку.
Тернеция уже как недели две плавает у поверхности воду, головой кверху, покругу, плохо ест, врезается в других рыб, легко можно поймать сачком, когда снижается сразу идёт ко дну, что это за болезнь и как можно помочь рыбке?

Автор: andreeeej 1.7.2014, 19:37

Много чего может быть, например проблемы с плавательным пузырем, или воспаление жкт от кормления одним сухим кормом, или еще чего. Посоветую разнообразить корм и не кормить одним сушняком, а также сухой корм надо размачивать перед кормлением. Для начала, можно отсадить и не кормить дней пять, хотя не уверен что этой рыбке поможет, подождите может кто еще чего посоветует. Попробуйте сами определить: http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.fishy.ru/diag/

Автор: NFKA 1.7.2014, 20:44

спасибо, я там смотрела как раз до этого, даже не знаю что это может быть, из трёх тернеций только с одной так произошло, на рыбчика смотреть больно, а помочь не знаю как...
ещё присмотрелась у неё жабры приоткрыты немного по сравнению с двумя другими тернециями

Автор: NFKA 2.7.2014, 6:45

а сегодня рыбка всё время сидит на дне за градусником с открытым ртом...