Версия для печати темы

Автор: пык 5.5.2013, 22:00

Добрый вечер Друзья
Нужна ваша помощь и совет по выбору обьективов
Хочу себе 2 вида - Телевик и - широкоугольный
Покупать дорогую оптику не могу, да и помоему нет смысла на Никон д3100.
Вот заинтересовали такие телевички -

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://rozetka.com.ua/nikkor_dx_55-300_ed_vr_afs/p135261/#tab=comments и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fotos.ua/nikon/30-110mm-f-3-8-5-6-bk-vr-jva703da/specefication/

вроде бы и цена не большая и стабилизатор есть и отзывы хорошие. может кто использовал? как задний фон размывают? как себя ведут?
Или что посоветуете еще?

Широкоугольники - самый банальный впрос - какой? фикс или нет?
Широкоугольники - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://shop.foto.ua/obek/nikkor-af-28mm-f-2-8d.html и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fotos.ua/nikon/af-35-mm-f-1-8g-af-s-dx.html

Или может вообще какой универсальный посоветуете и для фото охоты и для сьемки пейзажей, и портретов?

Вообщем нужны ваши советы напишу еще раз - к сожалению потратить много денего нет возможности. Понимаю что многие напишут что бюджетная техника есть бюджетная. Но .... я только учусь

Автор: Sergey_D 5.5.2013, 23:49

Первое, что хочется отметить - на вашей камере нет отвертки. Поэтому объективы http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fotos.ua/nikon/30-110mm-f-3-8-5-6-bk-vr-jva703da/specefication/ и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://shop.foto.ua/obek/nikkor-af-28mm-f-2-8d.html будут на вашей тушке без автофокуса. Следовательно объективы выбирайте AF-S.
Насчет того какой лучше/хуже не скажу, ибо не никонист Может коллеги посоветуют. Или спрашивайте на никоновских форумах.

Автор: пык 6.5.2013, 9:32

Ну даже если и не будет автофокуса, стабилизатор то работать будет на телевичке? ну ручками буду крутить Щас вон Юпитером балуюсь , все ручками, да ручками

Это Юпитером снято. На фото форуме правдо обругали уже сказали что там человека нехватает, что непонятно кого снимал. А я снимал Пенек и кустик Но хочеться бить дальше чем 20-25 метров. Вот и исчу

Автор: jim4 6.5.2013, 11:39

извините,что такое отвертка?

Автор: Sergey_D 6.5.2013, 12:33

По идее, должен, если стабу не нужен механический контакт, а только электрический.
Без автофокуса, конечно, прожить можно. Вот только имеет ли смысл брать хороший объектив и лишать себя некоторой части его преимуществ? Не вопрос, конечно, если захотите снимать с метров 50 - фокус на бесконечность и вперед. Тем более, что и с более близкого расстояния навести фокус не проблема - пеньки никуда не убегут А если захочется снять портрет? А репортаж? А если живность какая-то попадется - убежит ведь. Поэтому лучше всё-таки с AF.
Гляньте здесь http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/19069/~/%D0%F2%D0%D0%D0%D1%D0%DB%D0%D8%D1%86%D0%D0-%D1%81%D0%DE%D0%D2%D0%DC%D0%D5%D1%81%D1%82%D0%D8%D0%DC%D0%DE%D1%81%D1%82%D0%D8-%D1%84%D0%DE%D1%82%D0%DE%D0%DA%D0%D0%D0%DC%D0%D5%D1%80-nikon-%D0%D8-%D0%DE%D0%D1%D1%8A%D0%D5%D0%DA%D1%82%D0%D8%D0%D2%D0%DE%D0%D2 - можно выбрать подходящее стекло под вашу камеру и увидеть какие функции можно использовать, а какие будут недоступны.


Тоже баловался одно время и Юпитером, и Гелиосом, и Волной. Лучше китового однозначно, но всё-таки уступают фирменным стеклам.
В принципе, правильно сказали, так как нет акцента на главном объекте - всё одинаковое зелено-зеленое и глазу не за что зацепиться А человек, безусловно, в любом случае привлечет внимание. Поэтому нужно найти главный объект съемок более интересный, контрастный, и акцентировать на нем внимание. Ну и бокэ не очень, но это уже от объектива больше зависит. А на какой диафрагме снимали?


Привод мотора автофокуса объектива. Бывает мотор встроенный в объектив, тогда автофокус полностью осуществляется в объективе и никакого механического контакта камеры с объективом не нужно (только электрический). А бывает мотор встроен в камеру, тогда для приведения в действие автофокуса объектива выводится специальный штифт, который при установке объектива на камеру попадает в зацепление со штифтом на объективе и управляет фокусом объектива. Вот этот привод и называют отверткой

Автор: пык 6.5.2013, 17:54

Sergey_D спасибо за табличку. Снимал на диафрагме - 4. Действительно не подумал о том что людям нужно на чем то концентрировать взгляд.Учту

А ведь и правда, зачем брать обьектив который не буду использовать на все его возможности. Ну значит пока останавливаюсь на телевике Nikkor DX 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR AF-S (JAA814DA)

Автор: Sergey_D 6.5.2013, 19:14

Я б еще прикрыл. Тем более, что объектив должен позволять. Вот когда-то тоже с Юпитером баловался - 1,7 вполне рабочая получается.



Всё-таки очень рекомендовал зайти на спецфорум по камерам никон и спросить у знающих людей. Потому как вариантов может быть масса. Ну, кропнутый объектив, во-первых. А вдруг захотите когда-нибудь перейти на полный формат? А DX даст виньетирование. Во-вторых, как по мне, так темноват на дальнем конце. Хотя, за эти деньги вряд ли что-то более светлое найдете, только б/у. Хотя это тоже неплохой вариант. Я свою оптику и в Киеве и в Москве заказывал - японская Minolta и сейчас в цене. Только найти надежного продавца нужно. Ну, и очень желательно, конечно, перед покупкой потестировать стекло, чтобы потом не разочароваться.

Автор: пык 6.5.2013, 20:23

Мой Юпитер больше не открывает. 4 максимум.
Sergey_D спрашивал и на другом форуме. Тоже советуют обьектив по дороже, ну оно и понятно, будет то лучше и дальнейший переход на фулфрейм не будет подразумевать продажу обьектива. Но к сожалению бюджет пока непозволяет что то дороже из нового. Про б/у тоже смотрю, все равно именно завтра покупать не буду, еще думаю и смотрю.

Автор: Sergey_D 6.5.2013, 21:55

Это какая модель Юпитера? Вроде бы по-светлее должны быть все. Или конструктивная особенность соединения с тушкой никона?

А на счет объектива - правильно. Торопиться не стоит. Ибо 55-300mm f/4.5-5.6G где-то по-лучше кита будет, но всё равно бюджетник. А хорошее стекло послужит долго. Далее можно тушку сменить и продолжать пользоваться старым объективом. Удачи в поиске!

Автор: пык 6.5.2013, 22:28

Сам обьектив Юпитер -21 М. У него меньше нет. да и фокусировка только ручная, так как соединяеться через переходное кольцо
Sergey_D ну а вообще хоть вы и не Никонист все равно интересно ваше мнение, какой бы вы посоветовали длинофокусный обьектив?

Автор: Sergey_D 6.5.2013, 23:13

Ага, я думал более короткое фокусное у Вашего Юпитера. Тогда, конечно, меньше не будет. Я выкладывал снимок, сделанный http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2011/02/obzor-jupiter-37a-otzuvu-yupiter/. Он чуть светлее - 3.5, но и более короткий. Тоже цеплял через кольцо с одуваном.

Охохо, пык, сложное это дело такие советы давать Глянул я в табличке, которую высылал сегодня, на один объективчик. Очень интересный, на всём фокусном - постоянные 2.8. Мои опасения подтвердил маркет.яндекс - почти 90 тыс. грн.
Поэтому чтобы не сбивать Вас с толку и не прельщать несбыточными надеждами, лучше просто дам ссылку на тот объектив, который есть у меня. Это http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/Minolta_AF_70-210mm_f/4. Теле его можно считать с натяжкой (хотя на кропе 200 превращается в 300 мм), а вот как портретник очень хороший. Кстати, там же можно найти вот такой http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=19038. Поищите, может и для Никон есть что-то подобное. Пусть это будет неким ориентиром, почитайте, сравните (сам больше год искал свои стекла), а дальше уже определитесь с выбором.

Автор: Sergey_D 7.5.2013, 16:33

Дошло только сейчас, что немного приврал в 7 сообщении (там, где фото выкладывал)
Конечно же на Юпитере-37 не может быть дырка 1,7. Это у меня одуван прошит под такую диафрагму, поэтому в exif именно такое число и записывает. За 4 года подзабыл уже. Поэтому там или 3,5 или 4. Это вот для Юпитер-9 близкая по значению минималка - 2, но снимал всё же не девяткой

Автор: пык 7.5.2013, 16:44

Чесно говоря, запутался уже в хлам ::) со всеми обозначениями, цифрами, буковками. Цены разняться на один и тот же обьектив бывает и 1000 грн.странно вообще :)

как широкоугольный присмотрел во такой фикс - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2011/03/obzor-nikkor-af-s-35mm-f1-8-dx/

Автор: Sergey_D 7.5.2013, 19:06

Объектив хороший, но это не ширик. Дело в том, что на кропе опять-таки получится 50 мм. А ширик - хотя бы до 24 мм. В обзоре Аркадий всё написал - полностью с ним согласен. В общем, лучше бы взять полтинничек - 75 мм для портретной съемки будет лучше. Можно, конечно, снимать 35 мм панорамой, склеивая несколько кадров в один. Тогда будет просто чумовой ширик! Но это больше для архитектуры, пейзажа. А можно попробовать и Ваш китовый в качестве ширика использовать. Там ведь с 16 мм начинается угол? А на ближнем конце будет и светлей, да и резче, пожалуй. Попробуйте.

Автор: пык 7.5.2013, 20:01

Sergey_D тогда я вообще в ступоре пишут что это именно ширик для кропнутых матриц.

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fotomag.com.ua/nikon-35-f-1-8g-af-s-dx-nikkor-info.html

Автор: Sergey_D 7.5.2013, 20:24

пык, это Вы решили исходя из описания на фотомаге? Да ну, бросьте, они там чудят
Вот, например, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fotomag.com.ua/nikon-55-300-f-4-5-5-6g-ed-dx-af-s-vr-nikkor-info.html А что в описании написано?
Ширик - это http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2. Вон Аркадия почитайте - правильные вещи пишет: "Nikon AF-S 35mm f/1.8G DX — это объектив из разряда «must have» — потому, что он универсальный. 35мм объектив на кропнутой матрице является своего рода таким же штатником, как и 50мм на полнокадровом фотоаппарате. Угол зрения такой же как и объектива в 53мм на полноформатной матрице."
Кстати, для широкого угла можно и советскими побаловаться http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2012/05/mir-20n-3-5-20mm-obzor/ и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2012/04/obzor-mir-73n-2-8-20mm/, тем более на Никоне.

Автор: Старичёк-Моховичёк 8.5.2013, 8:10

С 18-ти. С резкостью и детализацией на КИТе- пичаль пичальная((
Если конечно по размеру экрана смотреть, или печатать в небольшом формате - пойдет, а на 100% вылазит, и сильно...
Для печати даже в А4 - годится уже с большой натяжкой (рассматривать с расстояния не ближе 3-х шагов)

Автор: Sergey_D 8.5.2013, 10:55

Да понятно, что резкость плохая. Для начала попробовать всё же можно, чтобы определиться какие углы нужны для съемки. Может такого широкого угла и не надо, а можно будет обойтись и штатником, например. А может требования к просмотру/печати будут не сильно высокие и можно будет обойтись на первых порах китом

Автор: М.А.Г 9.5.2013, 1:11

Заказал такую штуку http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2011/02/obzor-jupiter-37a-otzuvu-yupiter/ , ждёмс.
Получается он на кропе 200мм, как же его на таком фокусном на резкость наводить, если фокать что то далеко? Live View в десятикратном увеличении?
Или не стоит и пытаться, портретник и достаточно?

Автор: пык 9.5.2013, 11:31

Саня наводить ручками и делать серию кадров, а потом выбирать. только так.

Автор: М.А.Г 9.5.2013, 11:59

Да за руки понимаю, знал к чему шёл, ну да посмотрим.

Автор: Старичёк-Моховичёк 10.5.2013, 9:04

Лив-Вью с увеличением - если снимать со штатива и неподвижный объект
Результат практически 100% (я кстати когда макро банки снимаю - только так точно и корректируюсь)

Если портретка, или любой объект с рук - через видоискатель, ориентируюсь по зеленой точке... Если расстояние большое - полностью открытую диафрагму использовать особого смысла я не вижу, так что не думаю, что будет большой процент брака

Автор: М.А.Г 10.5.2013, 20:30

Старичёк-Моховичёк, а будет работать зелёная точка без одуванчика с простым переходником?

Автор: Старичёк-Моховичёк 10.5.2013, 21:24

ага...

на никонах - зеленая точка работает всегда:)

Даже - на "бюджетных" тушках, причем (в отличии от "одуванчика" - не знаю, может у меня руки кривые, так и не смог его нормально отюстировать) достаточно точно! Есть точка - есть резкость.
(Выбирать нужно в настройках естественно фокусировку по одной точке). Пока точки нет - спуск можно не нажимать, снимок пойдет в "корзину"

Автор: М.А.Г 10.5.2013, 21:54

Друзья извените меня за такие тупые вопросы, но сами понимаете на фотофорумах такое спрашивать нельзя, пошлют, заклюют. обозвут...

1. Это снято Юпитером 37, как возможно навести на резкость на голубя в полёте

2. Везде пишут, что нормальная резкость на таких объективах только по центру, тот же Юпитер 37, как сфоткано?



Заранее благодарю.

Автор: Sergey_D 10.5.2013, 22:33

У меня тоже этот вопрос на языке крутился


Видать, особенность никонов. Мне сложно что-то предположить ибо у меня не никоновская камера. Ага, вот нашел:
Определения попадания в фокус производят датчики автофокуса в камере. Им для этого ни какой помощи от электроники объектива не надо, это ограничение придумано программно. Например на никонах подтверждение АФ и безо всяких одуванов работает. Одуван сообщает камере о мануальном объетиве с фиксированной диафрагмой и фокусным (хотя может и чём угодно сообщать), а также о поправке АФ (4 и 5 поколения).


Может одуванчик старой версии, а может бэк или фронтфокус даёт - иногда бывают такие недостатки.


Ну, можно навестись на неподвижного голубя, а потом, когда он взлетит на том же расстоянии от объектива, произвести съемку. Или вот из описания одувана:
"Если установить Одуванчик на объектив, который оснащён автоматической диафрагмой типа AI-S, то диафрагма на объективе будет управляться с фотоаппарата аналогично автофокусным объективам. Это одна из наиболее сильных сторон Никона, когда при использовании старого мануального объектива, вы можете не заботиться о диафрагме.
Есть и ещё одна особенность - "жёсткая" блокировка спуска до сигнала подтверждения. Если удерживать кнопку спуска нажатой до упора, снимок будет сделан мгновенно по сигналу точного фокуса. Это позволяет снимать динамичные сюжеты."


В смысле? Как по снимку экранного разрешения можно судить о резкости объектива? Или Вы спутали резкость и глубину резкости? Но даже и с полным мылом по краям можно сделать такой снимок. Например, снять кадр, который захватывает гораздо большее пространство, нежели Вы хотите снять. Потом сделать выкадровку. Тогда нужный кадр будет в центре объектива, а всё мыльное обрежется. Правда нужна матрица с довольно большим разрешением, чтобы скадрированный снимок не был экранного разрешения.

Автор: М.А.Г 10.5.2013, 23:03

Это пояснение (цитата) к тем двум снимкам, я так понимаю ни какой выкадровки не было :
Все фотографии в галереи ниже сняты на APS Nikon D700 FX. Без обработки, в режиме JPEG L, VI, уменьшен размер до 3МП, впечатаны данные из EXIF.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radojuva.com.ua/2011/02/obzor-jupiter-37a-otzuvu-yupiter/
Sergey_D я не спутал ГРИП с резкостью, просто мне интересно как он навёл на резкость на советской оптике и Никоне по краю кадра не кадрируя?
У меня на камере одиннадцать точек фокусировки и с родной оптикой такой кадр сделать не проблема, но будет ли это работать на мануальном обьективе?

Бегать за ним?, ни каких авто и следящих фокусов на мануальных объективах нет и толщина Грип на том снимке сантиметров десять.
Как поймать, как удержать, тоже растояние от обьектива когда он взлетит?
Пример:
Хочу сфотографировать идущую кошку сов. обьективом с растояния 2 -3 метра, с такого растояния ГРИП будет минимальным ( чем меньше растояние тем тоньше ГРИП ), так вот куда наводить на резкость, что бы её морда попала в этот долбаный ГРИП, при том что я пока буду крутить ручную фокусировку она уже успеет сделать пару - тройку шагов и в лучшем случае отлично выйдет на фотке только хвост?

Автор: Sergey_D 11.5.2013, 0:32

Может быть, это не особо важно, потому что...

...Аркадий мог сделать перекадрирование при съемке - навести на резкость по центральной точке, сфокусировавшись на цветке, потом перестроить кадр таким образом, что этот цветок будет в углу кадра. Если перестраивать кадр таким образом, что все перемещения будут происходить в горизонтальной плоскости, то резкость не уйдет. Да и судя по снимку ГРИП вполне позволяет это сделать.

Это если он снимал менее чем с 3-х метров. При 5 метрах ГРИП уже будет ~27 см, а при 7 - более полуметра. При таких значениях поймать птицу в фокус не так и сложно, особенно если она взлетит вертикально Ну можно ещё для верности "серию" лупануть.

Ну это не для всех сов. объективов - полтинничек на F4 даст сантиметров 60 ГРИПа. Конкретно на Ю-37 - да, будет сантиметров 10. Ну что тут сказать - прижимайте дырку или бегите за кошкой Или делайте серию снимков, крутя фокус вслед за кошкой - авось какой-нибудь снимок и выйдет резким. Может ещё что-то коллеги посоветуют.

Автор: Старичёк-Моховичёк 11.5.2013, 0:52

Попробую пояснить - Юпитер 37 имеет достаточную резкость по всему полю кадра, для получения такого снимка (насколько я помню), достаточно выбрать любую из боковых точек фокусировки и фотографировать ориентируясь на неё

Если нужен гарантированный результат - без одуванчика не обойтись: есть у него такая фишка - выбираем точку фокусировки, ЗАЖИМАЕМ СПУСК, крутим фокусировочное кольцо- спуск будет произведен только в тот момент, когда объект проходящий через точку фокусировки будет в резкости, БИНГО. (но это если одуван отюстирован по объективу - у меня он раньше срабатывает например [фронтфокус], поэтому - приходится снимать серией)

К слову - немножко приловчившись можно динамичные сюжеты и без одувана снимать- я на 50/2, на полностью открытой "ловил" мяч при ударе в падении через голову (может не с первого дубля правда, не помню:) И детей маленьких на него-же без всякой автоматики снимаю часто... Так что - дело практики.

Автор: М.А.Г 11.5.2013, 13:33

Спасибо друзья за разъяснения!

Баловство+kit 18 -55 +макрокольца

Автор: Старичёк-Моховичёк 11.5.2013, 20:39

Пару фоток "со двора" (сделал на днях)

Старенький мануальный Nikkor-O 35/2, вечером на открытой (минимальная пост обработка)
Вот нравится мне его "мягкий" характер рисунка и всё... (птицемлечник и барбарис Тунберга соответственно)

Автор: Sergey_D 11.5.2013, 21:27

Неплохо, а ещё бы и кит поменять на более достойный
Вот тоже когда-то пробовал с макро экспериментировать на Волну + кольца.


Только это вообще крэйзи-съемка вышла: глубина резкости всего несколько мм, цветы от ветра качаются, живность так и норовит уползти/улететь/ускакать. Приклеить бы их да лайткуб в придачу


Да я тоже удивился такой мягкости - для никонов даже непривычно

Автор: М.А.Г 15.5.2013, 17:08

Наконец то приехал мой Юпитер!
Не успел домой зайти, нацепил и вот пару снимков с комнаты на балкон, без обработки вообще, только откадрировал.
Ой рисует красиво!
Не любит контровой свет, ну по снимкам видно, фоткал без бленды.

ОГОНЬ!

Автор: М.А.Г 15.5.2013, 23:24

Ещё парочка, правда уже почти темно было.

Очень мне Юпитер 37 понравился, правда наводиться на резкость пока мне трудновато, очень трудновато.
Ещё думаю по поводу Индустар 61 ЛЗ МС. что скажите господа?