Индивидуальная ЭЛЕКТРОЗАЩИТА аквариумного оборудования, Существует ли такая необходимость? Рейтинг Опции

[gutsik]

Вопросик: УЗО какого номинала можно использовать вместо автомата в Вашей системе?


Сообщение отредактировал 364 - 4.2.2013, 0:08

Причина редактирования: разделение тем

[Hedin2]

Общая схема заземления делается примерно так: заземляем нулевой провод на столбе в месте отвода каждому потребителю, отдельно заземляем щит. Тогда землю можно брать от щита.Причём правила электробезопасности меняются очень часто,чаще чем хотелось бы.
Что за стояк имели в виду? Если сантехнический,то довольно быстро потратитесь на замену труб. Начнётся электрокоррозия металла. Чугунные батареи изнутри будут в мельчайших дырках.
Стиралки выпускаются в дух вариантах защиты: требующие заземления и без него. Во многих странах вообще отсутствует заземление как класс. Но на розетках и вилках есть фаза и ноль,ну и защита от переплюсовки - разные диаметры штырьков на вилках.

А вот выбор автомат-предохранитель для аквариума действительно актуален. В простейшем случае я бы сделал два варианта сразу. Ну и наверняка на сегодня есть готовые приборы с повышенным быстродействием. Вроде бы можно купить готовые розетки со встроенной процессорной защитой,но точно не знаю. Несколько отошёл от этих дел. Розетки с УЗО видел.

[Erlang]

Что за стояк имели в виду?

Стояк в подъезде где счетчики и и автоматы.

Ну почему опасным? И у меня в доме земля от щитка идет. Если надо заземлять, стиралку например, тянут от щитка отдельный провод...

И получаем опасную цепь через лампочку.
Они ведь даже автоматы не вешают :О(
Возьметесь за металический щиток и неизвестно в каком направлении этот ток потечет - по щитку или через Вас ;О)
На ноль в стояке тоже должен отдельный кабель идти.
Экономят суки :О(


Сообщение отредактировал Erlang - 23.1.2013, 20:05

[Hedin2]

Мы когда на домах работали,то в этажных щитах пускали 5 проводов: 3 фазы,ноль и земля. Все щиты сажались на землю.
Заземляли отдельными проводами ванны и трубы водопровода и канализации. Если на щите нет отдельного провода земли,то сажать на него что либо бессмысленно и даже опасно. Лутше позаботится о хорошей изоляции в приборах и проводке.Все электро приборы в этом случае покупать расчитанными на работу без заземления,с двойной изоляцией.

[Senturio]

Что за стояк имели в виду?

Стояк в подъезде где счетчики и и автоматы.

Ну почему опасным? И у меня в доме земля от щитка идет. Если надо заземлять, стиралку например, тянут от щитка отдельный провод...

И получаем опасную цепь через лампочку.
Они ведь даже автоматы не вешают :О(
Возьметесь за металический щиток и неизвестно в каком направлении этот ток потечет - по щитку или через Вас ;О)
На ноль в стояке тоже должен отдельный кабель идти.
Экономят суки :О(

Очень интересное обсуждение тут пошло. Вопрос как к специалистам - можно ли с помощью мультиметра проверить посажен где то корпус щита, батареи или трубы водопровода на ноль или на землю? У себя в квартире (дом хрущевка) год назад сделал ремонт и электрик сделал зануление на корпус щитка в подьезде. Стоит узо с автоматом на вводе в квартиру (ток срабатывания 30 мА) и регулятор напряжения. Ночью стандартно вырубает несколько раз регулятор - напруга скачет от 230 до 250 В и выше. Сначала задал 240 В предел - не смог долго терпеть мелодии запуска холодильника ночью, теперь поставил 250 В вроде терпимо. Но вот сработает ли УЗО, если на щитке этажом ниже посадили ноль на корпус щитка?

Сообщение отредактировал Senturio - 25.1.2013, 19:45

[Hedin2]

В принципе,задача узо отделить ноль от земли. То есть,узо работает с искуственным нулём. Что имеем: подаём на вход ноль и фазу,снимаем ноль и фазу. Землёй считается подходящий ноль.То есть,из двух проводов делаем три. Проблемы могут возникнуть если ноль от кабеля не заземлён.
Опять же,есть в продаже розетки с узо. Тут вообще никаким заземлением не пахнет. Надеемся на электросеть.
Узо безопасно проверяется следующим образом: закорачиваем ноль и землю - должно сработать.
На мой взгляд узо - это баловство. При аварийной ситуации оно никогда не срабатывало. А вот от сырости,при наличии паров,частенько срабатывает само по себе.
Так что для аквариума самое безопасное - применять 12 вольтовую аппаратуру. Но,к сожалению,ни в России,ни в Украине такую вряд ли сыщеш. Хотя бывает.

Тут на досуге пришла мысль сделать дозатор удо полуавтомат. Полуавтомат,потому что каждый день заправлять. Зато можно абсолютно точно вносить микро дозы удо точно в нужное время. Это, в общем то, актуально в наниках. А при разбавлении удо есть шанс,что в нём развалится железо.
Идея проста до смешного: берём инсулиновый шприц,выкидываем поршень,одеваем на него отрезок от нормального шприца с соском.Это крышка.К ней шланг от компрессора. Заливаем в шприц нужную дозу удобрения,одеваем крышку и подключаем к компрессору.Компрессор к таймеру освещения. Всё!
Такое нельзя сделать из обычного шприца - удобрение вытечет через иглу,а через инсулиновую нет.
Если вместо крышечки использовать полноразмерный шприц,то можно лить и большие дозы.
Естественно,что это игрушка,но надеюсь многих выручит. У меня работает уже неделю.Вот так это выглядит в одном из аквариумов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Erlang]

напруга скачет от 230 до 250 В и выше

ИМХО стоит раскошелится и поставить стабилизатор отечественный. На все источники электропотребления (вроде холодильника, стиралки) слишком накладно будет, а на маломощную электронику - самое то.
1. Стабильный режим напряжения будет
2. Покупка нового оборудования в случае аварии будет дороже стоить.

можно ли с помощью мультиметра проверить посажен где то корпус щита, батареи или трубы водопровода на ноль или на землю?

Теоретически да. Но там будут показаны и "гуляющие" токи.
Лучше найти электрика из лаборатории и за пузырь-другой попросить померить во внерабочее время ;О)

задача узо отделить ноль от земли

Не совсем так - задача УЗО отключить электроцепь при резком появлении нагрузки.

Опять же,есть в продаже розетки с узо. Тут вообще никаким заземлением не пахнет.

Есть разрешенная схема подключения УЗО без земли.

[yarishNEW]

Вот ещё несколько печальных примеров отсутсвия индивидуальной защиты непосредственно в аквахозяйстве.

в общем удачно скакнувшее напряжение пожгло один светильник в крышке,и лампу дневного света стоявшую по задней стенке 4200К.

И параллельно сообщению из России у меня тоже похожий пример, но уже с картинками.
Принесли в ремонт крышку на аквас, а в ней вот такое - выгорел и разорвался предохранитель внутри ЭПРА (сказали, что выбили аж вводные автоматы в квартире) , заодно отгорел транзистор и сопротивление.


Вообщем хозяин был в тихом шоке. Когда я ему ПОВТОРНО предложил (предлагал это сделать раньше - ещё при запуске акваса) сделать такую систему как в первом сообщении темы - безропотно согласился и радостно отдал деньги. Вот такие предохранители и наше электроснабжение.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 12.2.2013, 15:53

[Геннадий 61]

Ребята ! Прочитал тему и стало жутко! Тем более, что дают советы при этом путая определения защитное заземление и зануление, как устроено УЗО, и для чего оно нужно, как оно работает. Та же история и с автоматами. Читайте ИНЕТ И ПУЭ!

[yarishNEW]

Геннадий 61 - если нетрудно, укажите ошибки и напишите как это должно звучать - желательно простым, а не специальным языком т.к. специалистов-электриков у нас на форуме мало - всё-таки это аквариумный форум.

[KRustik]

Я себе поставил на весь дом стабилизатор мощностью 10000Вт. Он, и выравнивает, и защищает от скачков. Должен защищать и от удара молнии. Когда включается электричество после отключения, стабилизатор подаст мне в дом только через 2 минуты (можно задать и 6 секунд). За две минуты успевают отключиться большинство насосов и прочей техники других пользователей. В итоге мне в дом идет уже более-менее стабильное напряжение.
Я спокоен за всю свою технику.

[Геннадий 61]

Добрый вечер! Прошу прощения если кого обидел. Сразу все сказать не получится но постепенно постараюсь. Сразу по теме. Автомат ставить надо (на группу аквариумов, стойку и т.д) Пощитать сумарную нагрузку всех потребителей и по ней выбрать автомат. Существует различие автоматов по току расцепителя ( это при КЗ) "В"- 3-5 номинального тока автомата, "С"- 5-10 номинального тока автомата," D" - 10-20 номинального тока автомата. Это связано с различным подключаемым оборудованием -разная кратность тока нагрузки допустим при запуске эл. двигателя. Для нас подходит "В". Но при этом должно соблюдаться условие так называемой петли "фаза-ноль." На прм. предприятиях она проверяется. А простыми словами это если замкнуть в самой дальней точке ( в нашем случае подогреватель или фильтр и.т.д.) то ток короткого замыкания
должен быть больше,чем ток магнитного расцепителя автомата. Этот ток зависит от материала провода, его сечения, длинны. Если это условие не выполняется тогда и получаются возгорания. Просто провод переходит в режим тена. Что касается теплового расцепителя в нашем случае он вряд ли поможет. Просто в нагрузках аквы нет таких перегрузок. Время отключения теплового расцепителя автомата зависит от величины превышения тока от номинала автомата. Если взять автомат на 2А то при перегрузе 2,4А он сработает через 20 минут и то это зависит от температуры окружающей среды. Теперь о предохранителях. Их желательно ставить, соответствующего номинала во все маломощные потребители аквы. Срабатывают они при 2-3кратном превышении тока от их номинала. Вы думаете зачем ставят предохранители в радио аппаратуре, компах, теликах и.т.д. Теперь думайте сами. Про УЗО И зануление с Вашего позволения поговорим позже.

Сообщение отредактировал Геннадий 61 - 25.1.2014, 22:24

[yarishNEW]

Во! Хорошее начало есть - смотришь и в отдельную нужную тему перерастет.

[Геннадий 61]

Снова здравствуйте! Теперь немного об УЗО (устройство защитного отключения) Сразу уясним УЗО отключает только от токов утечки и ни в коем разе от перегруза, и КЗ. Существуют УЗО с током срабатывания 10 мА, 30 мА, 100 мА, 300мА. Все УЗО предназначены для защиты от возгорания, а с током отключения 10 и 30 мА еще и для зашиты человека от поражения электротоком. Время отключения не более 0,3 с. Такая величина тока и времени выбраны не случайно так-как ток порядка 50мА считается опасным для человека, а 100мА - смертельным. Работает УЗО следующим образом: при нормальном состоянии изоляции эл. проводки и подключенной нагрузки через УЗО
по фазе и нулю протекают одинаковые токи которые компенсируют друг друга схема находится в балансе и УЗО не отключается. А вот когда происходит утечка тока (нарушается изоляция, происходит касание человеком токопроводящих частей) тогда через фазный проводник УЗО протекает ток равный току нагрузки + ток утечки который приводит к росбалансировке и срабатыванию УЗО. В аквариумной теме нарушение изоляции может произойти например на шнуре подогревателя, фильтра...
Вы сами знаете от длительного пребывания шнуров питания в воде они становятся жесткими и ломкими и если это нарушение изоляции происходит с фазным проводом Вы при прикосновении к воде получаете удар током!
Надо ставить или нет ? Однозначно надо. Второй вопрос где ? Устанавливать надо на вводе
в квартиру, дом после вводного автомата. Из существующего ряда надо брать УЗО с номинальным током таким как у Вас вводной автомат, а лучше на порядок выше:
Автомат А. 10 16 25 40 63
УЗО А. 16 25 32 63 80
Это связано с тем, что само УЗО не имеет как автоматический выключатель максимально-токовой и тепловой защиты. Величина тока указанная на УЗО это тот рабочий ток который может пройти через УЗО без каких либо последствий, например излишний нагрев который приведет к поломке УЗО.
Дальше идет ток срабатывания УЗО ( ток утечки). В нашем случае это 30 мА. почему написал выше.
Проверка подключенного УЗО в домашних условиях производится нажатием кнопки тест, которая есть на каждом УЗО.
Теперь из этой темы:
"Автоматы сегодня бывают со встроенным УЗО, но оно не оправдывает себя в квартире, особенно если в доме нет заземления."
Да есть совмещенная система - называется Дифавтомат он совмещает функции автомата и УЗО но цена намного дороже и зачем его брать если автомат уже есть.
Второе для срабатывания УЗО заземление или зануление в доме не обязательно.
"Но вот сработает ли УЗО, если на щитке этажом ниже посадили ноль на корпус щитка?"
Сработает.
"Опять же,есть в продаже розетки с узо. Тут вообще никаким заземлением не пахнет. Надеемся на электросеть."
И в данной ситуации УЗО свою функцию выполнит.
"Не совсем так - задача УЗО отключить электроцепь при резком появлении нагрузки."
Нет задача УЗО отключить электроцепь при появлении тока утечки.
С уважением

Сообщение отредактировал Геннадий 61 - 1.2.2014, 19:36

[Erlang]

Надо ставить или нет ? Однозначно надо. Второй вопрос где ? Устанавливать надо на вводе
в квартиру, дом после вводного автомата.

Вопрос:
целесообразность установки 2-го УЗО на аквариумный комплекс?
Принцип установки, т. е. автоматы ставятся последовательно с повышением тока срабатывания, а УЗО?
Ведь в УЗО можно выбрать и время срабатывания и ток срабатывания.

для срабатывания УЗО заземление или зануление в доме не обязательно.

В нормативных документах есть схема подключения УЗО без земли.
Но земля крайне желательна.

[Геннадий 61]

1. Устанавливать 2-е УЗО не целесообразно. Так как получится последовательное включение УЗО и при появлении тока утечки сработают оба. Это произойдет потому что из условий безопасности , пост выше, надо выбрать оба УЗО с током утечки 30мА. Если поставит первое УЗО с током утечки 100 мА и больше или селективное УЗО (с выдержкой времени на срабатывание) тогда та часть которая находится между УЗО 100 мА. и УЗО 30мА., а это вся квартира,Т будет защищена только от возгорания но не от поражения эл.током. Только при условии параллельного включения УЗО каждое выполнит свою функцию, но для этого надо вести отдельный провод от щитка до аквариумного комплекса, а это накладно ( автомат, 2-е УЗО, провод)
2. По поводу второго вопроса я писал, пост выше, добавлю только, что схемы с последовательным включением УЗО с разными токами утечки и задержкой времени осуществляются в учреждениях и предприятиях при большой разветвленности сети. Там УЗО с током 30мА. ставятся, допустим, на каждую группу розеток, а потом от этих групп общий кабель идет в главный щит и там ставится УЗО 100мА. или селективное.
3. В наших квартирах чаще всего идет речь о занулении (это третий провод) да оно желательно особенно если нет УЗО. Если хватит духу об этом поговорим позже.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 6.11.2014, 12:57

Причина редактирования: овенрквотинг

[Erlang]

В наших квартирах чаще всего идет речь о занулении (это третий провод) да оно желательно особенно если нет УЗО.

Сам столкнулся с проблемой:
во время капитального ремонта в подъезде меняли кабельную проводку.
Видимо из целей экономии нулевой кабель подъездного освещения повесили на стояк подъезда (Брежневка 9-этажка).
У меня до этого было зануление, а после ремонта током бывало постреливало. Пришлось зануление убрать.

Устанавливать 2-е УЗО не целесообразно. Так как получится последовательное включение УЗО и при появлении тока утечки сработают оба.

Т. е. вопрос только экономии средств и хуже не будет?

[KRustik]

Устанавливать надо на вводе
в квартиру, дом после вводного автомата. Из существующего ряда надо брать УЗО с номинальным током таким как у Вас вводной автомат, а лучше на порядок выше:

Задача:
Частный дом. Автомат 40.

Решение: ставим УЗО 63. Ставим сразу после счетчика.
Это должно обеспечить защиту всего дома от поражения током.

Правильно?

[Геннадий 61]

Т. е. вопрос только экономии средств и хуже не будет?

Экономия да, хуже не будет. Но в данном случае зачем дублировать?

Задача:
Частный дом. Автомат 40.

Решение: ставим УЗО 63. Ставим сразу после счетчика.
Это должно обеспечить защиту всего дома от поражения током.

Правильно?

Да правильно.




Сообщение отредактировал Геннадий 61 - 3.2.2014, 18:04