Вопросы и ответы о Пецилиях, помощь новичкам Опции

[лиза@]

Здравствуйте дорогие аквариумисты! Я решила создать тему наподобие тех,которые были у меня раньше (про гуппи/петушков\Анцистьрусов),только теперь про Пецилий.
В ЭТОЙ ТЕМЕ МОЖНО:
1)ДАВАТЬ СОВЕТЫ
2)ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ
3)ВЫКЛАДЫВАТЬ ФОТО Пецилий.
4)ВЫКЛАДЫВАТЬ СТАТЬИ
5)ВЫКЛАДЫВАТЬ ССЫЛКИ НА ПОЛЕЗНЫЕ СТАТЬИ
6)ЧИТАТЬ ЭТИ СТАТЬИ И ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ О НИХ
7)КОПИРОВАТЬ СТАТЬИ, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ:АВТОРА\ИЛИ\ССЫЛКУ\ИЛИ\ИСТОЧНИК
ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ...

[лиза@]

Простите, там отпечатка Анциструсов.
МОЁ ЗНАКОМСТВО С ПЕЦИЛИЕЙ
Во первых, мне очень нравится живородки(Пецилии,гуппи,моллинезии и т.п.),во- вторых они неприхотливые, но я не говорю ,то что им никакой уход не нужен, и они могут жить совсем уж в спартанских условиях.Все рыбки,пусть они и неприхотливые тоже животные и требуют :внимания ,ухода,заботу.Я изучала литературу в Интернете ,читала статьи про этих рыбок.Вроде бы все условия такие же ,как и гуппи,НО Пецилии больше размером(в среднем: 5см(самки больше самцов:).Так же у самцов анальный плавник видоизменен (он ввиде трубочки,а у самки просто плавник).В зоомагазинах встречаются очень разные Пецилии:одни красные ,другие желтые,третьи в пятнышко,четвыртые голубые (неоновые) и т.д.Сначала я купила Пецилии редиску, потом (потому что сразу не было) неоновую .Вот так )Температура у меня в акве 24°.Кормлю хлопьями (потому что была печальная история с живым и сухим кормом).Главное давать мало, а то Пецилии могут переесть(.Определив пол ,я поняла ,что у меня два красивеньких мальчика:))Кстати,очень не плохо соседствует с Данио и Анциструсом.У меня еще весь аквариум, Пецилии не исключение, кушают огурцы)
P.S.Вся необходимая инфа про мой аквас написана в подписи

Уппсс,живым и сушенным кормом.

Вот фото)
P.S.Камера плохая и рыбки шустрые ,простите

)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[апостол]

МОЁ ЗНАКОМСТВО С ПЕЦИЛИЕЙ .... ....Я изучала литературу в Интернете ,читала статьи про этих рыбок. .... ..... Вроде бы все условия такие же ,как и гуппи,

НО Пецилии больше размером(в среднем: 5см(самки больше самцов:). ....

Если возможно дайте сноску на литературу , где написано , что пецилия макулатус более по размеру , чем гуппи .

О пецилии макулатус : " Самцы мельче самок и вырастают до размеров 3,5 см. Самки массивнее и крупнее - до 6 см. От сюда - http://www.aquariumhome.ru/fish8.htm

О гуппи взято из инциклопедии , Википедия : " Размер самцов 1,5—4,5 см; .... .... Размер самок 2,8—7 см; " . Взято из Векипедии , от сюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8

Ув. лиза@ , Когда начинаете такую специализированную тему , нужно понимать(знать) , что в аквариумах любителей и в зоомагазинах , содержатся и продаются породы и цветовые варитеты двух , совершенно разных морфологически и генетически вида пецилий - это пецилия макулатус (Xiphophorus maculatus) и пецилия вариатус(Xiphophorus variatus) .

Породы и цветовые варитеты этих двух видов встречаются примерно с одинаковой частотой в магазинах и аквариумах , хотя возможно , что макулатус несколько чаще , чем вариатус . Для начинающих и многих продавцов в зоомагазинах , это как темный лес . Эти пецилии несколько различны как по форме , размеру(вариатус крупнее) , так и по количеству хромасом в генотипе , количеству лучей в спинном плавнике и т.д. Строение гоноподия и расположение крючечков на нем разное . Получают гибриды в основном специалисты , при помощи искусственного оплодотворения . Вообще пицилия вариатус по генетике и форме , ближе к меченосцу , чем к макулатус . Думаю , что для Вас Ув. лиза@ , я открыл небольшую "америку" . И еще , на сейчас род пецилий - это то что ранее называли моллиенезиями(латипина , сфенопс , велифера и т.д. около 8 видов ) . Два вида пецилий - вариатус и макулатус , а так же меченосцы относятся к одному виду Ксифофорус(Xiphophorus) .

[апостол]

лиза@ , чтоб было более понятней о чем речь , ниже на фото № 4 , внешние , фенотипические , заметные на глаз признаки различия пород двух видов макулатус и вариатус .

Далее на фото 1,2,3, количество лучей в спинном плавнике Вариатус , Макулатус и Меченосцев Хеллери .

Сообщение отредактировал апостол - 11.8.2017, 7:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[лиза@]

Спасибо ,что поправили :):)
P.S.Информация очень полезная

[-Руслан-]

Пецилия...

Здравствуйте.
Есть к вам(как к разводчику и специалисту) несколько вопросов.
Автор темы без обид...



1) Напишите пожалуйста полные названия этих цветовых вариаций. Или это "почти одно и тоже"?

2) Пецилия гавайская - вариатус, я правильно понял? Или...
И если "гавайка" - вариатус,то можно ли их содержать в одном аквариуме с пецилиями(как на первом фото)?

Спасибо

[апостол]

1) Напишите пожалуйста полные названия этих цветовых вариаций. Или это "почти одно и тоже"?

На первом и втором Вашем фото пецилии различаются по черному рисунку . Общий у них черный крапчатый рисунок - См. фото 3 " Типичные черные рисунки на корпусе пецилий и меченосцев " пункт 6 .

Поэтому оба варианта пецилий можно назвать Трехцветные Крапчатые .

На втором фото(схеме) на предхвостье черный рисунок "Луна" . См. схему на фото 2 пункт 2 .

На Вашем втором фото у некоторых пецилий на предхвостье есть черный рисунок "полумесяц" .

Поэтому пецилий на первом фото можно назвать " Трехцветная Крапчатая Луна" , на втором фото "Трехцветная Крапчатая Полумесяц" .

Можно добавить , что черные рисунки на корпусе и предхвостьях на схемах(фото 1,2) , являются гомозиготными . Другими словами , если вести правильный отбор и подбор пар одинаковых рисунков по форме и размеру , то в третьем поколении мальки по этим признакам будут на 100% одинаковы . Не в пример как сейчас на Ваших фото - 1 "Луна" у одних больше , у других меньше( не соразмерны у разных особей) . На Вашем фото 2 у одних есть "Полумесяц" , у других его нет ...

2) Пецилия гавайская - вариатус, я правильно понял? Или...
И если "гавайка" - вариатус,то можно ли их содержать в одном аквариуме с пецилиями(как на первом фото)?

Ваши фото не особо резкие , поэтому посчитать количество лучей в дорсальном(спинном) плавнике не представляется возможным . Хотя я думаю , что на ваших фото 1и2 пецилия макулатус .

Породы и цветовые варитеты одного вида свободно скрещиваются между собой - результат таких внутривидовых межпородных крестов называются миксы .

Гавайской (См. фото 1) пецилия называется не по окрасу , а по флагу - длинному вуалевому спинному плавнику , который "прицепили" ученые из Гавайского Университета скрестив флаговых меченосцев с пецилиями вариатус . Гавайками обычно называют вариатусов с фоновой мериголд(до предхвостья корпус и спинной плавник желтый , а хвостовой красный ) , а поверх фоновой покрывающий фоновую черный рисунок .

Сообщение отредактировал апостол - 12.8.2017, 20:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[-Руслан-]

Спасибо еще раз.
Ваш ответ очень информативный.

По поводу "моих" фото:
Они взяты из интернета...
Первая фотография - рыба представлена вашим земляком(он тоже разводит живородку). Может вы его даже и знаете.
Вобщем,если улучшать линию,то третье поколение будет "ниче так".
Разводить желательно "в себе"? Или "свежая кровь" нужна"?
И еще,на первом("моем") фото у рыбы (с права и с лева, в верху) - крап как бы сливается в темную полосу. Это брак или нет?
Че спрашиваю? Купил недавно очень похожих. Говорят рыба из Харькова. Ну а больше,никакой информации...
Вторая фотография - почему то название у пецилии было "Рижская"...

По поводу "гавайки":
На счет флага я знаю.
А вот эту рыбу как назвать? Ваше мнение?

И совместное содержание с макулатусом возможно? Или все же не стоит?

[лиза@]

Могу ответить на последний вопрос.
Если Вы хотите чистую линию,то нужно содержать отдельно
P.S.Если я не права поправьте пожалуйста

[апостол]

Разводить желательно "в себе"? Или "свежая кровь" нужна"?

Любая порода или цветовой варитет всегда "разводится в себе" . Словосочетание "свежая кровь" - это понятие для дилетантов .

Как по определению "свежая кровь" , понять близость родства ?

Ведь бывает родство родного брата на сестру , двоюродного , троюродного и т.д. N-юродное родство ... Как определить ?

Система близкородственного разведения называется инбридингом . Правильно применяя этот прием селекции , можно добиться выдающихся результатов и боятся инбридинга не нужно .

Вводят "свежую кровь" очень аккуратно , Сначала пробуя крестом отдельную пару и анализируя полученное потомство . Ведь "свежая кровь" должна быть на голову выше по экстерьеру , чем имеющиеся производители - иначе легко испортить то что есть .... Если имеющиеся производители хорошего качества , то "свежую кровь" вводят только в случае явных признаков вырождения .

Например царица Египта Клеопатра , была 14-тая от тесного инбридинга брата на сестру в каждом из 14 колен , причем была умница и красавица , раз смогла женить на себе Юлия Цезаря , а потом и Марка Антония .

... И еще,на первом("моем") фото у рыбы (с права и с лева, в верху) - крап как бы сливается в темную полосу. Это брак или нет?

Я таких особей бракую и убираю из разведения .

Че спрашиваю? Купил недавно очень похожих. Говорят рыба из Харькова. Ну а больше,никакой информации...

Говорить , не мешки ворочать . Если даже и из Харькова , то это не значит . что не дерьмо ... В Харькове дерьма тоже хватает .... Или Вы думаете , что бридеры оставляя себе отборных производителей , весь остальной брак в унитаз сливают ..? Вся рыба продается и покупается и все имеет свою цену ....

Вторая фотография - почему то название у пецилии было "Рижская"...

Различных названий одной и той же породы бывает много , в каждой деревне , каждый разводчик может называть ее как захочет .

Это коммерческие названия . Стандарта на названия цветовых варитетов(окрасов) нет .

Например , есть пецилия "металлический синий токседо " . Каких только названий я не слышал - и антрацитовая , и неоновая , и фестивальная и еще много других .

А вот эту рыбу как назвать? Ваше мнение?

Это пецилия Вариатус . Фоновая мериголд(желтый корпус и спинной , переходящая в красный хвостовой плавник) , с покрывающим черным рисунком смокинг .

Такого же точно окраса " мериголд смокинг " бывают и черные меченосцы .

Такой окрас в бывшем совке по привычке называют гавайками .... Это примерно как меченосца Красноый Токседо , у нас называют "кубинским" - во время железного занавеса при совке , рыбу из-за границы привести было сложно . Кто-то привез меченосцев с черным рисунком токседо из дружественной Кубы , куда они попали из США . Вот до сих пор и называются у нас они "кубинскими" .... Точно так же , крапчатые(или перец с солью) черным рисунком меченосцы в нашей деревне называют тигровыми меченосцами . Хотя во всем мире они называются "Берлинскими" по месту , где впервые были получены меченосцы с черным крапчатым рисунком (См. фото 1)

И совместное содержание с макулатусом возможно? Или все же не стоит?

Я всю жизнь держал породы двух разных видов пецилий Вариатус и Макулатус совмесно из-за отсутствия лишних емкостей . В моей практике межвидовых гибридов полученных естественным оплодотворением не было .

Хотя редкие случаи описываются в основном делитантами ...

Дело в том , что сперма у самок живородок хранится долго , у пецилий одного оплодотворения хватает на пять последующих пометов без самца . Поэтому купив пецилий не всегда можно быть уверенным от какого самца родила самка . Самка при селекции должна быть виргинной(девственной) .

В связи с вышесказанным , например , красная самка может родить "серобуромалиновых" детей - ведь мы не знаем с каким самцом она спаровалась у продавца дома в общем аквариуме .... Вот начинающие и думают о гибридах(красивое , завораживающее слово) , и пишут на форумах , что потомство получено чутли не от самца гупешки ...

Сообщение отредактировал апостол - 13.8.2017, 15:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[апостол]

Могу ответить на последний вопрос.
Если Вы хотите чистую линию,то нужно содержать отдельно
P.S.Если я не права поправьте пожалуйста

А у Вас есть опыт содержания двух разных видов пецилий Макулатус и Вариатус совмесно в одном аквариуме ?

У них и число хромасом различно ... У макулатус - 46 , а у Вариатус 48 шт . Как же можно испортить линию , если даже допустить что произошло оплодотворение естественным путем и родились мальки , а у мальков нечетное количество хромасом 47 шт - и эти мальки безплодны как мулы . Если все это теоретически допустить , то тогда к Вам вопрос - как можно испортить линию , если потомство бесплодно ... ?

[апостол]

Для любителей меченосцев интереснейшая статья о Меченосцах Xiphophorus helleri . 😊 В частности в ней говорится :

" Резюме
Xiphophorw, helleri имеет четыре подвида, живущих в разных водных системах Центральной Америки. Мы не знаем, как долго они были географически изолированы, поскольку в прошлом могли существовать временные связи между одиночными системами водоснабжения, даже если они могут произойти сегодня. Четыре подвида можно легко отличить по цвету и форме тела. "

Вставьте статью в Гуглпереводчик и читайте - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111...0721.x/abstract .

[апостол]

. Два цветных плаката с иллюстрацией названий цветовых варитетов и некоторых форм плавников меченосцев . Xiphophorus Poster.pdf - https://lookaside.fbsbx.com/file/Xiphophoru...VKPImyllMKNpDUw

Эскизы прикрепленных изображений

 

[апостол]

. Два цветных плаката с иллюстрацией названий цветовых варитетов и некоторых форм плавников Пецилия Вариатус и Пецилия макулатус . .

Эскизы прикрепленных изображений