Травник на 120 литров., первый блин и много вопросов Опции

[Shrot]

Сегодня наконец то запустил аквариум!
Цель- получить красивый травник для себя, для отдыха и релакса. Не требующего постоянного ухода и частого вмешательства.

Банка на 120 литров. Размеры: 70x35x48
Грунт: черный кварцевый песок, фракция 1-3мм. Без питательных подложек.
Фильтр внутренний китайский на 800 литров в час.
Свет: пока 2 лампы Т8 по 18вт+ 1 лампа Т4 на 20вт.
СО2 нет и честно говоря не хотелось бы, но если надо поставлю позднее.

Сейчас в аквариуме только растения:
Валлиснерия гигантская
валлиснерия спиралевидная
Кабомба каролинская
Людвигия дугообразная
Синнема
анубиас
Я старался подбирать самые неприхотливые растения.
Перед посадкой аквариум проработал пустым двое суток. Завтра хочу пустить десяток креветосов чери.
В процессе запуска у меня, как у новичка накопилось много вопросов. Кому то они могут показаться глупыми но если кто нибудь поможет я буду благодарен!
Форум читаю активно (все свободное время) уже три недели. Начитался про разные проблемы с запусками и с водорослями.
Вопросы появились такие:
1) Стоит ли мне сейчас включать полный свет или ограничиться 0.5 вт/л?
2) Сколько часов делать световой день?
3) Аэрация нужна? Думал включать только на ночь.
4) Про удобрения мне пока думать рано? Биобаланса в аквариуме еще нет.
5) Какое время после посадки растения принимаются? Как понять что растениям комфортно в моей акве?

Заранее спасибо за ответы на мои вопросы. С радостью приму советы более опытных форумчан.
Фото того что у меня получилось:

[1legalize1]

Вопросы появились такие:
1) Стоит ли мне сейчас включать полный свет или ограничиться 0.5 вт/л?
2) Сколько часов делать световой день?
3) Аэрация нужна? Думал включать только на ночь.
4) Про удобрения мне пока думать рано? Биобаланса в аквариуме еще нет.
5) Какое время после посадки растения принимаются? Как понять что растениям комфортно в моей акве?

1) 0.5 вт\л то что надо на старте
2) начните с 6 часов в сутки первый месяц
3) мое мнение что аэрация в травнике не нужна вообще впринципе, да и некого там аэрировать

[Виталий_tata]

Добрый.

накопилось много вопросов. Кому то они могут показаться глупыми

Вопросов глупых не бывает, а вот ответы ...

Банка на 120 литров
Размеры: 70x35x48
Свет: пока 2 лампы Т8 по 18вт+ 1 лампа Т4 на 20вт.

18+18+20, вроде бы и 56В, но действительно полезными для аквы являются не все 100% светящихся ламп.
Вы не чего не сказали об отражателях, а от этого зависит сколько реального света попадает в акву - прямого и отражённого?
Самыми эффективными отражателями считаются - двойная парабола *игла* https://yandex.ua/images/search?img_url=htt...mage&lr=141

СО2 нет и честно говоря не хотелось бы

Не хочется и не надо, применение СО2 должно идти в связке в месте с обилием УДО и мощным светом, т.е. это будет уже не

травник для себя, для отдыха и релакса. Не требующего постоянного ухода и частого вмешательства.

, а разогнанный травник с постоянным вмешательством

Грунт: черный кварцевый песок, фракция 1-3мм.

Толщина грунта?

Свет: пока 2 лампы Т8 по 18вт+ 1 лампа Т4 на 20вт.

Маркировка или ТТХ ламп?

Валлиснерия гигантская
Размеры: 70x35x48

Не лучший вариант, для аквы с такими размерами.

Валлиснерия гигантская - очень крупное водное растение с узкими зелёными листами, которые могут отрастать до метра в длину.

http://megaogorod.com/atricle/1506-vallisn...shnem-akvariume

1) Стоит ли мне сейчас включать полный свет или ограничиться 0.5 вт/л?

С Вашими мощностями, пока больше и не получится - см. выше

2) Сколько часов делать световой день?

Практически - это не корректный вопрос.
Каждая аква индивидуальна -
а)мощность ламп в Вт
б)светосила ламп в Lm
в)отражатели - отражённый свет
г)высота аквы - потери на прохождение толщи воды
д)цвет грунта - отражённый свет
е)набор (количество) растений - кому то и 0.3Вт/л хватает, а кому то и 1Вт/л мало
з)набор(количество) жильцов - природное УДО(подмены/корм/отходы)
ж)фильтрация - состояние воды(прозрачность)
и)месторасположение аквы - отражённый или прямой солнечный свет или подсветка другими бытовыми источниками света

Т.к. аква у Вас свежезапущенная, начинайте с минимума - 4-6 ч. в день и в течении месяца(приживаемость и начало активного роста растений) выводите на 10-12 ч. - наблюдайте за растениями

Сообщение отредактировал Виталий_tata - 4.10.2015, 6:44

[Виталий_tata]

3) Аэрация нужна? Думал включать только на ночь.

Аэрация желательна при перенаселении аквы

4) Про удобрения мне пока думать рано? Биобаланса в аквариуме еще нет.

Это точно.
Прежде чем лить УДО, необходимо знать параметры воды.
Параметры воды измеряются капельными(как более точными) тестами.

5) Какое время после посадки растения принимаются?
Как понять что растениям комфортно в моей акве?

Как обычно - от недели до месяца.
Наблюдать!

Р.s. Желательно по больше травки, хотя бы на начальном этапе.

[Shrot]

Все спасибо за ответы!
Отражателей нет. Но крышка изнутри белого цвета (глянцевый пластик). Со временем сделаю отражатели. Пока буду включать мои 56вт на 6 часов в день. Лампы у меня Т8 Осрам 865. А та что Т4 хз какая. Она без маркировки. Написано только 20вт, 1300Lm. Прямой солнечный свет на акву почти никогда не попадает. Только рано утром, с 6 до 7 часов.
Толщина грунта примерно 5см.
Почему не подходит Валлиснерия? Она стоит копейки и быстро растет (должна ). Я наоборот хотел сегодня еще купить кустов 10 и посадить вдоль задней стенки. А когда баланс установится тогда уже думать что выбрасывать а что оставлять.
Если основной свет будет гореть 6 часов в день, можно ли еще часа 3-4 подсвечивать одной лампой на 20вт не опасаясь появления водорослей? Хочется любоваться аквариумом а не смотреть на темный угол.

Сообщение отредактировал Shrot - 4.10.2015, 9:54

[Shrot]

Добавил ещё растений. Хватит ли им питания? Грунт простой, без подложек.

[Shrot]

Обклеил крышку изнутри а так же боковые стенки самого светильника алюминиевым скотчем. Это временный вариант, пока не куплю нормальные отражатели. Надеюсь эта доработка хотя бы немного повысит кпд моих ламп. Завтра хочу заказать нормальное покровное стекло вместо того куска пластика что стоит сейчас. Мне кажется через стекло будет больше света проникать.




Со временем хочу добавить еще один светильник с Т8 18w

[Andrew1]

Я бы не ставил покровное стекло,т.к. света у Вас немного.

[Виталий_tata]

крышка изнутри белого цвета (глянцевый пластик)

Обклеил крышку изнутри а так же боковые стенки самого светильника алюминиевым скотчем

К дальнейшему размышлению:
Где то попадалась информация(на аква сайтах) - Человек делал замеры люксметром на отражённый свет ламп, от крышки обклеенной зеркалкой и пластиковой крышки чисто белого света
Итог: покрытие с чисто белым цветом, отражает световой поток лучше, чем зеркальная плёнка.

Так что, в деле отражённого света - не так важно покрытие поверхности(белая/зеркальная/матовая) отражателя, как его форма.

временный вариант

Всё временное становится вечным

Т8 Осрам 865. А та что Т4 хз какая

У Вас в лампах, составляющая бело-голубого спектра - желательно для растений, разбавить тёплым спектром 830 или 827
У каждого своё цвето восприятие, осмелюсь посоветовать такую комбинацию из ЛЛЛ Т8(линейные люминесцентные лампы):
1 лампа(видовое стекло) - 865/830 или 827/880 или 865/830 или 827/865(заднее стекло)

5 Т8 ламп Х 18Вт =90 Вт - светопотери(отражённый свет) от 10/15% при двойной параболе = 75/80 Вт/100л - 0.75/0.8 Вт/л(чистой воды) или светопотери от 25/40% при других отражателях или без них = 65/50 Вт/100л - 0.65/0.5 Вт/л(чистой воды)
Так же, не забываем про долю на отражённый и преломлённый свет, от зеркала воды.

Что такое *чистая вода* - аква по наружным замерам 120 л., отнимаем толщину стёкл/грунт/не долив до краёв/оборудование/растения/живность
Т.е, в Ваш аквас заливается 90/100л, более точно - используем счётчик или литровые ёмкости.

Почему не подходит Валлиснерия?

Валлиснерия гигантская

Не лучший вариант, для аквы с такими размерами.

до метра в длину

А выбирать - быть или не быть - как обычно Вам!

[Виталий_tata]

Фильтр внутренний китайский на 800 литров в час.

Для дальнейшего пользования аквасом, желательно хорошо продумать фильтрацию.
Даже именитые бренды, грешат в рекламе и описании своей продукции в сторону улучшения качества товара, а за китайских comrade даже говорить нечего.
Мощность под нагрузкой, можете смело половинить.
Попытаться улучшить, то что уже есть, можно установкой более объёмной мочалки без стакана - или http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=1556 или http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=1557

подсвечивать одной лампой на 20вт не опасаясь появления водорослей? Хочется любоваться аквариумом а не смотреть на темный угол.

А кто не даёт, подсвечивайте.
Вреда это не принесёт, как в прочем и пользы, не думаю что тускло освещённый аквас, позволит Вам им любоваться.

Всему своё время, дитё тоже быстро на свет не появляется, а аквас это и есть Ваш ребёнок.

[Shrot]

У меня сейчас аквариум залит на 75%. Чистой воды менее 80 литров. Свечу всеми лампами (2х18w Т8+ 1х20w Т4) по 6,5 часов в сутки. Могу завтра докупить еще один светильник с Т8 на 18w 827 или 830. Но не рановато ли столько света?
Насчет фильтрации:
Я думал что в травнике с маленьким количеством мелких рыб большой фильтр не нужен. Я не прав? Мой китаец вроде справляется. Частички растений после пересадок быстро засасывает и вода достаточно чистая. У меня дома лежит внешник Aquael 500. Но это как из пушки по воробьям Собирался его продать.
Население аквариума постепенно увеличивается В воскресенье купил 5 мелких креветок-вишен. Сегодня к ним присоединился сомик Анциструс.

Сообщение отредактировал Shrot - 6.10.2015, 14:42

[Виталий_tata]

сейчас аквариум залит на 75%.

Звиняйте за вопрос - а почему?

Shrot, маленький совет, читайте вдумчиво-переосмысливайте написанное, знаю по себе - иногда приходится по нескольку раз перечитывать, а то и записывать, пользуясь малыми шпаргалками - голова то, не Дом Советов

не рановато ли столько света?

5 Т8 ламп Х 18Вт =90 Вт - светопотери(отражённый свет) от 10/15% при двойной параболе = 75/80 Вт/100л - 0.75/0.8 Вт/л(чистой воды) или светопотери от 25/40% при других отражателях или без них = 65/50 Вт/100л - 0.65/0.5 Вт/л(чистой воды)
Так же, не забываем про долю на отражённый и преломлённый свет, от зеркала воды.

в травнике

Понятие травник - это преобладание массы растений над свободным пространством аквы
Звиняйте, но у Вас об этом, ещё слишком рано говорить

большой фильтр не нужен. Я не прав? Мой китаец вроде справляется. Частички растений после пересадок быстро засасывает и вода достаточно чистая.

Всё зависит не от большого фильтра, а от правильно подобранной площади фильтровальной поверхности к мощности помпы фильтра на тип аквы
Что бы узнать справляется ли фильтр со своей работой, немного интенсивно по ворошите верхнюю часть грунта - результат?
Поищите в поисковиках - песчаный фильтр, САМП, наружный фильтр

Я думал что в травнике с маленьким количеством мелких рыб большой фильтр не нужен.

Некоторые в травниках, вообще не пользуются фильтрацией, но течение должно присутствовать - перемещение слоёв воды.

Хватит ли им питания?

Первоначально - да, хватает тех питательных веществ которые заложены в самих растениях.
Дальше, аквариумные растения начинают питаться лиственно-корневым методом

природное УДО(подмены/корм/отходы)

Иногда, приходится добавлять отдельные компоненты УДО - самое главное, наблюдения.

Я бы не ставил покровное стекло,т.к. света у Вас немного.

Полностью согласен, а от конденсата спасает хорошая вентиляция встроенным кулером.

[Shrot]

Что то растения не очень хорошо себя чувствуют Это от недостатка света? Тогда завтра еду за еще одной лампой! Или они так приживаются?
Валлинснерия спиралевидная как бы медленно растворяется. Кабомба теряет сочность окраски. А это.. красноватое растение.., забыл как называется, у него верхушки были красные а теперь бледнеют
Добавлять лампы? Световой день оставлять 6 часов?

[Виталий_tata]

Что то растения не очень хорошо себя чувствуют

необходимо знать параметры воды

А это.. красноватое растение.., забыл как называется

Распознаватель аквариумных растений

Добавлять лампы?

Да

Световой день оставлять 6 часов?

аква у Вас свежезапущенная, начинайте с минимума - 4-6 ч. в день и в течении месяца(приживаемость и начало активного роста растений) выводите на 10-12 ч. - наблюдайте за растениями

Shrot, поймите, готовых рецептов нет, лечить на расстоянии вроде как Кашпировский пробовал - я, нет .
Каждый аквариум индивидуален есть общие рекомендации, остальное - Вы и только Вы, Ваш труд-Ваша интуиция-Ваше упорство.

Виталий_tata 14.2.2015, 10:54


Самое главное сейчас - не торопиться

Аквариум сначала необходимо обустроить - фильтрация, обогрев, свет, грунт, растения, декорации(камни/коряги)и т.д. - и только лишь через некоторое время(2-4 недели) - запускать живность.

Не обязательно брать аква лампы - остановитесь на бытовых 830К/840К/865К - эффект практически тот же - но цена ...

Почему не КЛЛ(компакт), а ЛЛЛ(линейные); ЭПРА как и ПРА, ещё те грелки, если зимой это ещё как нибудь, то летом ...., притом и лампы греют.
В КЛЛ свет точечный, эффективность в лучшем случае 50% в силу своей конструкции, в ЛЛЛ свет распределяется более равномерно, при хороших отражателях типа *игла*(двойная парабола) эффективность 85-90%
В КЛЛ, ЭПРА находятся в патроне самой лампы, в ЛЛЛ, ЭПРА отделены от ламп.
Во многих самодельных крышках, ЭПРА вынесены из крышки в отдельный отсек с вентиляцией или вообще, находятся вне крышки.
[b]Крышка, на любителя - собирается конденсат(хорошо изолировать электро часть), ухудшается воздухообмен, поднимается температура(необходимо устанавливать кулера) цена - альтернатива - покровное стекло(цельное или из нескольких фрагментов)
Грунт, для травника должен быть инертным - самый лучший из не дорогих, обычный кварцевый песок фракция 2-4 мм. - затем идут гранитная и базальтовая(не пластинчатый) крошка
Если что, можно под основной грунт применить питательную подложку - или самомес, или покупную.
Очень хорош грунт JBL Manado, только очень лёгкий, зато для корней и бактерий раздолье.
Ну и самые дорогие - питательные спец грунты, хоть они и дорогие, но срок их активного использования(без осмоса, СО2) относительно не долог - от полугода, до трёх лет(зависит от марки и производителя)
Вода, если качество воды не удовлетворительно(проверяется капельными аква тестами РН, КН, GН, РО4, NO3, NO2, NH3/4), придётся думать о магистральной(колбовой) системе фильтрации
Растения, когда будите брать/покупать - расспрашивайте у продавца - Вам нужны растения выросшие в водопроводе, без СО2(углекислота), без лошадиных доз УДО(удобрения), под не ярким светом - 0.4-0.6 Вт/л.:
растений должно быть много - растения главные помощники в потреблении хим соединений;
растения желательно садить сразу же - Вы же не знаете, когда их изымали из аквы, а на рынке - они иногда долго лежат.
Растения укореняются от 1 недели до 3_х, в это время ни каких УДО не нужно лить/ложить - водоросли кормить не нужно.
Как только увидели что растения принялись - появляются новые листики - можно раз в неделю, при подменах добавлять калий.

Можно купить готовые корневые таблетки, можно приготовить самому глиняные шарики(с горошину, с обычной глины) замешанные на микро УДО, дать им просохнуть при не высокой температуре 50-60 гр. в духовке несколько часов или на батарее(если топят хорошо) сутки - и по таблетке/горошине под корешки.

В садовых магазинах продают калий(порошок) - калий сернокислый К2О - то что нам нужно - берём без горки чайную ложку порошка и разводим в стакане(200 гр.) горячей воды, пару раз хорошо перемешиваем - даём пару часиков отстоятся, аккуратно что бы не взболтать сливаем чистый раствор в другой стакан, осадок в утиль - это доза на 100 л. воды.
Первый раз заливаем полную дозу на аквас(45-50 л.) - т.е. полстакана 100 гр., в последующем - наливаем дозу только на количество подмениваемой воды - допустим на 10 л. еженедельно подмениваемой воды надо из 200 гр. раствора взять 20 гр. - 1 большой шприц на 20 ml

Микро УДО присутствует в помениваемой воде, корме рыбок - но когда растений много, придётся его доливать, я покупаю готовое на форуме.
Железо УДО - можно купить готовое, а можно смешать самому - http://aquaplant63.ru/faq-vopros-otvet/42-udobreniya-fe
Макро УДО:
Нитраты присутствуют в подмениваемой воде, в самой акве - http://aquafisher.org.ua/acvarium/ammoniy-i-ammiak/ - http://aquafisher.org.ua/acvarium/nitrityi-i-nitratyi/ - от излишков(проверяется тестами) избавляются подменами, когда травы много, приходится добавлять
Фосфаты нужно добавлять, хотя и они приходят из вне, но их мало
Универсальная формула пропорций, фосфаты к нитратам - 1/10
Макро - желательно, моно растворами, хотя и в фирменных УДО пропорции соблюдаются.

Фильтрация, если аквас не цяцька - на поиграться и забыть, следует вдумчиво подойти к фильтру.

Звиняйте, но ниже приведённые заметки - помогут немного разобраться:

Дальше внимательно читаем, вникаем т.е. учимся.

УСТАНОВКА и ЗАПУСК аквариума
Аквариум начинающего аквариумиста
http://vaa.in.ua/ru/articles/aq1/
http://vaa.in.ua/articles/1096369971/first_aqua/
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=144815
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79777
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=47005
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=58378
Освещение аквариума люмлампами Т4, Т5 и Т8
Фильтрация в аквариуме
"Путеводитель" по водорослям.
http://aquascape-promotion.com/vodorosli-aquariume.htm
http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0012.shtml
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag
http://aquafisher.org.ua/acvarium/ammoniy-i-ammiak/
http://aquafisher.org.ua/acvarium/nitrityi-i-nitratyi/
Жуть нитратная или от чего гибнут ваши рыбки

У каждого - разный аквас, разные рыбки, вода и т.д. - но есть общие рекомендации, которые писаны нервами, кровью любимцев и деньгами - не игнорируйте их!

[rjhytkbec]

Виталь нехотел влазить но влез
посмотри на фото там стогнация уже началась растений
так шо одним светом там не отделаешся.

[Shrot]

Всем спасибо за советы! Завтра покупаю еще одну лампу и тесты воды. По результатам отпишусь, т.к. сам все равно ничего в них не понимаю

[Виталий_tata]

посмотри на фото

Петя, нормальное привыкание растений у новым условиям - отходят от шока.

[Shrot]

Третий день как добавил еще одну лампу но растения продолжают загибаться и как мне показалось даже быстрее чем раньше. Валлиснерия становится бледнее и тоньше. Отдельные травинки уже почти переломились, хотя 5 дней назад она была сочно зеленого цвета.
Купил тест-полоски 6 в 1. Результаты такие:
No3 0
No2 0-1
Gh 8
KH 17-18
pH 8
Cl2 0
Питания нет?
Делать подмену воды и в каком объеме?
Какие УДО вносить?

Сообщение отредактировал Shrot - 9.10.2015, 12:05

[drv]

Крепитесь, аквариум свежий -поэтому так и будет проходить процесс адаптации растений!
Постарайтесь делать подмены каждый день по 10% или через день-два по 30%.
Когда у меня начинается какая-то "бяка" именно так и поступаю - больше подмен!

[Shrot]

Может рыб добавить чтобы какали? Сколько и каких?