Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Аквариумные растения и водоросли _ Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями.
Автор: bumer 16.5.2012, 13:09
Здравствуйте коллеги аквариумисты!
Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.
Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.
1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3351&st=280&p=52483&#entry52483
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.
Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=4197 позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.
Естественно все это при правильном подборе грунта http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=20486, света http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=1863 и фильтрации http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32567 , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.
По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=34280&view=findpost&p=489296
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.
____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:
1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&st=240#entry392905
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&st=260, http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&st=160
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&st=100
Автор: mir_ 16.5.2012, 14:02
Есть некоторые неточности, но в общем тема очень хорошая! особенно для меня как для человека вообще не пользующегося тестами 
Автор: BSI 16.5.2012, 14:03
Тема такая нужна.
Это должен быть концентрат информации о том, как установить баланс в аквариуме и качественно поддерживать жизнь гидробионтов (высших растений).
Большой минус самого качества изложения материала.
Но я крепко жму руку bumer хотя бы за то, что он попытался это сделать.
Далее, надо сосредоточиться на накоплении информации и ее систематизации.
Совет для ТС: скопируйте весь текст в Ворд, проверьте на ошибки, и отредактируйте первый пост. Добавьте фоток. Пример - тема http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=20486
Для наглядности можно добавить голосовалку.
Например:
Используете ли вы альгициды:
- да
- нет
- только для профилактики
- только как источник доп. углерода
как часто вы тестируете воду:
- ежедневно
- раз в неделю
- после подмены
- при возникновении "косяков"
- никогда
удовлетворены ли вы состоянием своего аквариума:
- да
- нет
- я вижу, что что-то не так, не могу понять
- хотелось бы лучше
Кстати, по голосовалке я практически настаиваю 
Автор: сура 16.5.2012, 14:11
Начинание похвальное, но выводы из наблюдений несколько спорные, как на мой взгляд.
1.Нитрат/Фосфат.Сдерживающим фактором роста растений является только ФОСФОР,при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка(размер)нужно добавить ФОСФАТ.Но ФОСФОР не усваивается растениями без АЗОТА.Тоесть АЗОТ является более важным элементом, так как при его нехватке(обнулении)полностью останавливается рост и мы это наглядно видим.Соответственно нужно добавить НИТРАТ.
Скорее сдерживающим фактором будет перекос по соотношению нитратов/фосфатов. Уменьшение мутовки или измельчание листьев - в первую очередь признаки недостаточного освещения, так и избыточного, голодание растения (не только нехватка фосфора), неправильного соотношения температура/освещение. Может быть такое измельчание листьев и при очень сильном освещении. При сильном недостатке фосфора на листьях появляются бурые или красновато-бурые пятна, постепенно превращающиеся в дыры.
Если не затруднит, откуда сведения о неусваивании фосфора без азота?
Без этих "неважных" витаминов растения не будут нормально расти, даже если их залить нитратами и фосфатами + задуть СО2. При недостатке бора, например, отмирают точки роста, недостаток или дисбалансе кальция, марганца и магния на листьях развивается хлороз, искривление листовой пластины, закручивание листьев.
Если Вы публикуете рецепт внесения удобрений, пишите, что за состав вносится, так как от этого зависит дозировка препарата.
Вышесказанное зависит от конкретных задач, поставленных аквариумистом и конкретных растений, у аквариумиста содержащихся. Можно создать прекрасный эстетичный аквариум без СО2 и на водопроводной воде, а можно и на осмосе сделать болото.
Имея некоторый опыт и не допуская перенаселения аквариума можно не использовать тесты, действительно ориентируясь по состоянию растений, и не имея проблемы с водорослями. Но для этого благословенного состояния важны не только баланс удобрений, ни всё остально - свет, фильтрация, виды, содержащиеся в аквариуме, уход за аквариумом и некая непрогнозируемая составляющая, согласно которой в двух совершенно одинаковых аквариумах одно и то же растение будет в одном будет процветать, а в другом зачахнет
.
Автор: artst 16.5.2012, 14:28
"Я даже помню как мне приходилось доказывать большинству оппонентов, что фосфаты сами по себе не являются источником водорослей. Но прежде чем это писать, я поддерживал в своём аквариуме концентрацию по фосфатам 2мг/л в течении полугода."
Мой опыт подсказывает мне то же самое. Сам по себе высокий уровень фосфатов не приведет к водорослям. Только при перекосе по макроэлементам.
По другому: совсем нет фосфатов, могут появиться водоросли? Легко. Из-за стагнации растений. Фосфатов норма, но перекос по азоту - здравствуйте водоросли.
Автор: сура 16.5.2012, 14:40
bumer
Что касается неприменения фосфатов, как сдерживающего фактора роста растений - я бы так категорично не утверждала. В два из своих аквариумов добавляю в основном калий и железо (когда вспомню ), в один из них фосфат периодически (нитраты есть, около 10 мг/л). Растения растут нормально, не бешеными темпами, чтобы стричь каждую неделю, но растут хорошо. Водоросли есть, но немного и по углам, так, чтобы всё затянуло этой гадостью не наблюдала. Вода водопроводная, щелочная, рН 8, растения не капризные, под основным грунтом - питательная подложка. СО2 нетути .
Автор: Argo 16.5.2012, 14:42
bumer, Подскажите вы удо даёте ежедневно утром? До включения света? И в каких соотношениях микро, макро? По каким визуальным признакам, вы видите голодание травки?
Автор: bumer 16.5.2012, 15:01
сура, Наталья согласен , но я имел ввиду кратковремееную нехватку и как подсказку растений своим видом.
Есть материал дома И.Кротов г.МОСКВА, сведения дам, но это есть проверенный факт, фосфат без нитрата не потребляется. Это ведет к его быстрому накоплению и зашкаливанию, тоже и в другую сторону.
Я уже писал, что при стабильном внесении микро/макро этих проблем не будет.
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 15:03
А вот таких тем нет.
Новичку все говорят, смотри на состояние растений, а куда нужно смотреть - такой инфы оч. мало.
И поэтому, давайте развивать тему, а не ковыряться в словах.
Автор: bumer 16.5.2012, 15:06
pimass,Если вы решили что я чегото не допонимаю,то и мне есть что показать.
|
|
|
За 1 час до включения света, Микро и Макро по рецепту Сергея Ермолаева (самомес) каждый день от 1-4кубика на 100л воды в акве, в зависимости от аквариума, где быстрорастущая больше, где более медленная соотвецтвенно меньше, также дозу Калия(сернокислого), я недельную дозу делю на 7 и вношу каждый день.
Так же вношу железо, примерно через 2 часа после включения света, как раз приезжаю на обед
, когда начинает пузырять, это наиболее еффективно.Такой и у меня есть аквариум только с водопроводной водой КН-17,РН-8,без СО2,УДО вообще не вносятся,в грунте торфо/гумусная питательная подложка, на 300л, ничего не добавляю, только подмены водопровод,с ним растения и получают все необходимое,рост умеренный, водорослей видимых нет вообще, только на стекле, но это и не сложные растения (нимфеи, эхинодорусы),к ним совсем другой подход,процветает и очень красивый,такой можно советовать новичкам как для начала,и набирания опыта выращивания не сложных растений. О сложных растениях при таких условиях можно забыть.
|
А насчет фосфора вы его с водопроводом вносите, а попробуйте обнулить, сразу все водорослями затянет,тоже самое по Азоту.Важен их баланс,они друг без друга жить не могут.
Автор: Argo 16.5.2012, 15:57
bumer? Ага, ну я примерно так само вношу удо. Вот раньше я вносил сульфат калия примерно ложка на 100л., раз в неделю при подмене. Просто солил. И всёравно начал замечать недостаток, и почему то именно на гигрофилах на старых листьях дырочки. Теперь начал солить чаще, старые листья уже не так дырявятся. Водорослей в аквариуме нет, иногда появляется зелёнка, это когда СО2 заканчивается. Кстати, а чем вы СО2 растворяете?
Автор: bumer 16.5.2012, 16:05
Argo,Гигрофилы очень прожорливы из-за сумашедших темпов роста, они и калий, и очень железо выедают, естественно требуют большую дозу. Благодоря этому очень хохорошее растение для запуска, так как быстро помогают установить биобаланс.
По разному и через рябинку под струю, и через помпу с иглой. Дорогих приспособ не использую.
Автор: сура 16.5.2012, 16:13
Дело не в диссертациях, то, что есть желание доступно рассказать о применении удобрений похвально, но хотелось бы знать, на основании чего были сделаны именно эти выводы и заключения, это и новичкам не помешает. И ещё - немаловажно, есть ли питательный слой/заиленный грунт или грунт пустой. Можно достигнуть хороших результатов ограничиваясь только микроудобрениями и калием. Повторюсь - смотря что растёт и какая цель.
"Учимся видеть подсказки своих растений" - наверное, надо бы полнее раскрыть именно эту часть - симптом - и возможный "диагноз".
В водопроводе иногда бывает определяет тест фосфат, в аквариумах фосфаты не определяются. Если и вносится с водопроводом, то в минимальной дозе - на неделю -полторы такой "зарядки" вряд ли хватит.
Давайте отделим котлеты от мух. О чём, вернее, о ком идёт речь? Или собиралась идти? - О новичках. Потом, с накопленным опытом и информацией человек решит, нужно ему колотиться и растить тонину или его вполне устроит нимфея. Которая, кстати, красивое, неприхотливое растениек, а если зацветёт - то 100 очков вперёд любой тонине даст. Так что утверждение эхинодорус не растение, гуппи - не рыба в корне неверно и некорректно. Или речь пойдёт о среднестатистическом аквариуме для себя (это не означает наличие болотца или огорода!) или о тонкостях содержания и размножения привередливых растений.
P.S.Какие растения вы позиционируете как сложные? Это уточнение позволит легче ориентироваться и в тех условиях, которые вы подразумеваете.
Автор: pimass 16.5.2012, 16:36
Давайте наваяем, легкодоступный материал, дабы прочитав его у новичка не появилось ещё стопицот вопросов. Я вот честно говоря прочитав Вашу тему, сам несколько озадачился.....
Вот если к тому что есть добавить ещё симптоматику, из варианта "Если растения выглядят так, это недостаток железа, или к примеру фосфатов", то получилось бы очень даже хорошо, такой себе гайд по диагностике состояния растений.
Ну вот какие то такие мысли в слух. 
Автор: pavel1961 16.5.2012, 17:38
Очень хорошая тема и как по мне то все доступно изложено.Предлагаю почистить ее от не нужных сообщений и продолжать сообща развивать.
Автор: bumer 16.5.2012, 17:57
Сложные: Требующие особенных условий таких как подача СО2, яркий свет более 1 Вт/л, низкие показатели КН, кислую воду, показатели нитр/фосф в небольшом допустимом пространстве, т.е. растения для достаточно опытных аквариумистов (сложные виды ротал, альтернатеры, сложные людвигии, тонины, эриокаулоны и т/д.)
Простые: Растения которые будут расти без подачи СО2, в водопроводной воде (большинство эхинодорусов, гигрофил, нимфеи, валиснерии и сагитарии, плавающие растения как роголистник или блестянка и т/д.)
Вот здесь аквариумист должен решить что он хочет, простой аквариум с простыми растениями, без лишних забот или продвинутый аквариум с сложными растениями и естественно со сложным уходом.
П.С.В данной теме я не консультант а учасник обсуждения, расчитаной на общий опыт.
Автор: KALIPSO 16.5.2012, 18:02
Темка реально неплохая, но одно НО : новички не добавляют химку никакую вообще , если ее им не втюхают продавцы...они не берут выращивать сразу сложную растительность, и не заводят креветок- кристаллов... опять таки, если им не втохают их... но Слава Богу по моим наблюдениям (Птичий рынок Киева) таких все меньше и меньше (жизненный опыт)
Всегда стоит помнить, что не всем будет подходить панацея кого-то из вас, форумчане.
каждый случай индивидуален !! а так и для определения общей симптоматики пойдет.... желаю всем успехов в развитии своего хобби!
Автор: pavel1961 16.5.2012, 18:15
Многое отдал бы за эту тему пару лет назад, когда набивал свои шишки.
Автор: bumer 16.5.2012, 18:41
KALIPSO,Ой как не согласен!У меня не один десяток друзей аквариумистов которые по началу,что только они туда не лили,и удо МАКРО при КН-9 ,и тонины в водопровод,сейчас имеют достойные "Голландцы"и часто приезжают на кофе,но глупости еще хватает,не разобравшись до конца чего нибудь как набубухают,и Виталик спасай.Чтобы этого не делать давайте последовательно разберемся.
А новички,их главная ошибка в том что УДО нужно давать какраз тогда когда растения и так растут прекрасно,а если нет то боже упаси
,получишь водоросли,а они все подливают,хотят чтобы начало рости.
Автор: warrior65 16.5.2012, 18:50
pimass, bumer, а действительно давайте вместе!! 
интересно ведь и познавательно!а то в освещении выскочка вылез всех завёл и заигнорил,а ведь толкового так и ничего не тсказал....
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 18:56
Вот об этих я думаю должна идти речь, простые и так растут, а сложные это дань моде, их хотят все и новички и профи, а инфы нет, есть обобщенные темы именно под все растения.
И еще раз тема обобщенна с химией (сайдексом) - давайте развивать и в эту сторону.
Так же и о тестах поговорим.
п.с. Тема была создана неспроста (тема началась в одной из тем форума, практически в споре) и дабы не засорять темы других, Виталий создал эту тему по просьбам со..?-братьев. Спасибо
Я аквариумист с 2 летним стажем (New - аквариум) и лет 5 в 1983-88 г. а тогда были другие аквы, другой подход, другое все.
Сейчас я все равно считаю себя новичком, хотя многое знаю, много читаю, делаю выводы и учусь на своих ошибках (и форуму за это отдельное спасибо).
Но до конца я не все понимаю, поэтому считаю тему очень полезной!!
Автор: bumer 16.5.2012, 19:02
warrior65,Так Юра,спасибо дорогой ради этого ж вся затея!
Писал в 1посте(ДЕЛИМСЯ ОПЫТОМ),так нет опять как везде спор ни о чем 
Ведь все классные темы сначала,потом сводятся к борьбе с низшими,биобалансе,удо и сама тема уходит в никуда,так лутче здесь собрать это в одно полезное информативное пособие по гидрохимии и УДО без прочего не нужного.
Автор: сура 16.5.2012, 19:11
интересно ведь и познавательно!Если всем миром создавать такую тему, то стоит открыть новую, а эту сохранить (с переименованием) для обсуждений и прений - после достижения консенсуса
, нужный симптом и его лечение /предотвращение выкладывать в основной теме-справочнике. А в первом сообщении крупными буквами написать предупреждение, что указанные метода внесения удобрений действительны для аквариумов без перенаселения, со светом 0,4-0,5 ватта/литр, нейтральным мелким грунтом и достаточном количестве растений - не две криптокорины на 100 литров.
Далеко не у всех новичков хорошо растут даже простые растения, часть совсем не представляет, какие им условия нужны. А с водорослями знакомы все. Я не помню на форуме темы - помогите, плохо растут тонины или эриокаулоны, а вопросов почему одолевают водоросли, почему плохо растёт валлиснерия, загибается гигрофила, чахнут растения (простые!) - очень много.
Так же и о тестах поговорим.
Не стоит мешать всё в одну кучу - и сайдекс, и тесты и т.п. - справочник превратиться в нечнто размытое. Обсуждение и сравнение тестов и альгицидов лучше сделать в соответственных разделах и темах.
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 19:28
Не стоит мешать всё в одну кучу - и сайдекс, и тесты и т.п. - справочник превратиться в нечнто размытое. Обсуждение и сравнение тестов и альгицидов лучше сделать в соответственных разделах и темах.
1. Сейчас на форуме и в аукционах, я давно уже не видел простых растений, все больше тонины и эрики, их покупают, на них стартуют даже аквы. Глупо конечно, но это реальность.
2. На счет альгицидов и тестов - сравнивать не надо, нужно решить имеют они право на жизнь или нет.
Автор: Shuravi-f1 16.5.2012, 19:55
Виталий огромная благодарность тебе за тему, огромная редкость когда человек хочет поделиться своим многолетним опытом и уж совсем не удивительно, что кому то это не по душе ( за частую "проффи" ограничиваются парой высокомерных фраз и умывают руки...).
Хочу поддержать предложение 'BSI' - Для наглядности можно добавить голосовалку.
Думаю это будет как нельзя к стати.
По поводу Альгицидов пожалуй соглашусь(это в раздел борьбы с водорослями), а вот тему тестов думаю нужно затронуть в этой теме, так сказать для сравнения, визуального наблюдения за состоянием растений и параметров водички при этом..
Автор: сура 16.5.2012, 20:03
2. На счет альгицидов и тестов - сравнивать не надо, нужно решить имеют они право на жизнь или нет.
Или делается тема типа FAQ для обычных и начинающих сограждан аквариумстов или идём в дебри содержания сложных растений. Судя по нашей "Доске объявлений", неправильный у нас народ - всё больше мхи, неприхотливые растения, растения для запуска продают. Повторюсь - не припомню темы "На тонине чёрный /бурый/серо-буро-малиновый налёт" - те, кто заводит сложные растения уже имеют какой-то опыт и сами могут много чего порассказать. Отдельным сообщением можно дополнить те растения, которым необходим особый режим содержания.
Альгициды имеют право на жизнь, почему нет? Так же, как и другие способы борьбы с водорослями. Но в данной теме, как мне кажется, речь идёт в первую очередь о содержании растений, и как следствие - хорошо растущая травка препятствует размножению водорослей.
Тесты нужны, особливо на первых порах. Потом можно обходиться без низ, но если будут какие-то эксперименты в аквариуме, смешивание осмоса с водопроводной водой, если вдруг вылезет косяк - тест может оказаться незамнимой вещью. Особенно, если учесть, что некоторые одинаковые симптомы могут появляться по разным причинам.
Так не сами тесты, а результаты тестирования. А рассуждения какой тест меряет, какой не меряет, какой точнее - это другая песня.
Автор: mir_ 16.5.2012, 20:14
Спасибо bumer за тему! я думаю что внесенные предложения по поводу голосовалки и отдельной темы самое оно.
Занимаюсь аквариумистикой всего 2 года, есть небольшие успехи в выращивании растений средней сложности (до танин и эриков еще не добрался) при этом поскольку в химии хромаю на две ноги стараюсь ориэнтироватся по растениям как и Вы ув bumer, если не против постараюсь внести и свою маленькую лепту в данное дело
Автор: Keny 16.5.2012, 20:32
Тема нужная.
Поделиться своим опытом и наблюдениями.
Но очень распорошенная - (будет много мусора в теме).
"Подсказки растений", "Борьба с водорослями"," Тесты, химия, Сайдекс."
Это, как минимум три темы, и по отдельности они уже присутствуют на форуме.
Поддерживаю!
Надо, как то систематизировать. Только главное.
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 20:51
Тесты - они нужны, особенно новичкам!! Пусть они врут, но изначально они дают толчек для наблюдений. Со временем смотря на тесты и поведение растений, можно делать выводы.
Без тестов делать выводы сложно, особенно новичку. Я живу в Донецке, здесь не то что спросить не у кого, здесь соседи по площадке, друг с другом не здороваются. На птичке растений нет, советов тоже не проси, бери что дают и радуйся.
Поэтому тесты для меня это как подмена воды - обязательны. Раз в неделю, до подмены, чтоб знать что изменилось, чего много, чего мало.
Штрафной, через день после подмены(на верочку).
Не имея доступа к интернету, не зная о существовании таких сайтов, имея тесты(глюкавые), делал выводы, наблюдал и растил растения, простые, но растил.
Автор: pimass 16.5.2012, 20:54
Автор: KALIPSO 16.5.2012, 20:57
KALIPSO,Ой как не согласен!У меня не один десяток учеников и последователей,что только они туда не лили,и удо МАКРО при КН-9 ,и тонины в водопровод,сейчас имеют достойные "Голландцы"и часто приезжают на кофе,но глупости еще хватает,не разобравшись до конца чего нибудь как набубухают,и Виталик спасай.
А новички,их главная ошибка в том что УДО нужно давать какраз тогда когда растения и так растут прекрасно,а если нет то боже упаси
,получишь водоросли,а они все подливают,хотят чтобы начало рости. это Ваши ученики :
контингент узкий ( или статистическим термином - выборка маленькая )я ориентируюсь не на десятки, а на большее количество людей, в том числе и на тех, с кем я знакома...
ситуация на данный момент выглядит печально: человек, который захотел завести аквариум сталкивается со многими проблемами ( не честные продавцы, куча различных противоречивых советов от всюду и так далее )
новички не могут правильно определиться с грунтом! о каких еще УДО можно говорить, если нет базы- грунта в банке?? как Вы выразились- покупают подложки питательные, а потом меня приглашают с жалобами на плохой рост растений, либо их падеж...
а причиной всему то, что им продали ( подложка той фирмы -НЕ БУДУ НАЗЫВАТЬ МАРКУ- ЭТО БУДЕТ АНТИРЕКЛАМОЙ - должна была раствориться через полгода, меня позвали когда аквариуму было 1 год и 5 месяцев- и при перезапуске я увидела мрак.... это была просто глина тягучая без каких либо добавок, из-за нее постепенно сгнивали корни растений)
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 21:06
Это, как минимум три темы, и по отдельности они уже присутствуют на форуме.
Да нет таких тем на форуме:
"Подсказки растений" - где?? http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=6041 -Эта?? Тема хорошая, но не хватает Виталия, чтоб разжевал, объяснил.
"Борьба с водорослями" - тоже нет, есть только в общих чертах, есть еще ссылка на аманию(которая не работает).
Автор: сура 16.5.2012, 21:12
"Подсказки растений" - где?? http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=6041 -Эта?? Тема хорошая, но не хватает Виталия, чтоб разжевал, объяснил.
"Борьба с водорослями" - тоже нет, есть только в общих чертах, есть еще ссылка на аманию(которая не работает).
Дело в том, что рекомендации для всех и могут быть только в общих чертах - разжёвывать и скрупулёзно объяснять можно только для конкретных условий конкретного аквариума. И опять же - или доступно, "для дурака" или углубляемся в химию, биологию, редокс потенциал и т.д.
Автор: Тёмыч 16.5.2012, 21:22
сура не надо "для дурака" - надо просто и доступно, как сделал Бумер в изголовье темы, только ваши советы и наблюдения!!
не нужно 300 тем открывать, их и так полно, но не в одной до конца нечего не написано!!
Автор: сура 16.5.2012, 21:27
Если только "ваши советы и наблюдения" - я опасаюсь представить, во что превратиться тема. У каждого свои представления о правильном подходе.
Понятие "до конца нечего не написано" - весьма растяжимое, Вы не нашли для себя ничего полезного или ответа на интересующий вопрос - это не значит, что кто-то чего-то не дописал. И вообще - нельзя объять необъятное.
Автор: bumer 16.5.2012, 21:29
Тёмыч,Писали в личку и в темах что у некоторых проблемы начались именно после покупки тестов,до этого все росло и обращали внимание именно на рост,а начали замерять и пошло поехало,давай выравнивать или химичить,в итоге серьезная вспышка.Это я к тому что к тестам тоже надо созреть,чтобы понимать что еще с показателями делать,мало знать параметры воды,не менее важно знать как на них повлиять в нужную сторону,а если они не точны?
Но одно однозначно,отказатся от тестов совсем я бы не рискнул.
сура,Тут ситуация другая.В аквариуме без СО2 все протекает гараздо медленней,и вмеру умеренного роста растений им всего хватает с водопроводной водой,разве что можно немного калия и микро при подмене.Питательная подложка немного усилит рост,но только растений много берущих корневой системой типа эхинодорусов или нимфей,на длинностебелку большого влияния не даст,разве что при использовании гумусноторфяной подложки немного подкислит и тем самым поможет.
Мой первый пост ориентирован на аквариумистов с форсированными аквариумами где все протекает максимально быстро,где недостатки элементов вылазят на глазах,где нужен глаз да глаз.
Автор: сура 16.5.2012, 22:02
сура,Тут ситуация другая.В аквариуме без СО2 все протекает гараздо медленней,и вмеру умеренного роста растений им всего хватает с водопроводной водой,разве что можно немного калия и микро при подмене.Питательная подложка немного усилит рост,но только растений много берущих корневой системой типа эхинодорусов или нимфей,на длинностебелку большого влияния не даст,разве что при использовании гумусноторфяной подложки немного подкислит и тем самым поможет.
Нет, подложка (фирменная) прекрасно ускоряет рост всех растений, в том числе и длинностебельных. И без СО2 проств растения в хороших условиях растут быстро и бурно.
То есть уже :
P.S. Вводная - аквариум 50 см высотой, освещение - энергосберегающая лампа 20 ватт. Что вырастет?
.
Автор: Keny 16.5.2012, 22:20
По диагностике внешнего вида растений.
Дефицит элементов.
Азот:
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Все растение желтеет, старые листья становятся более желтого оттенка, чем новые.
Старые листья не отмирают, пока дефицит азота не станет критическим
Фосфор
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Растения прекращают свой рост и становятся темно-зеленого цвета.
Некоторые виды растений приобретают фиолетовый оттенок из-за красящих растительных пигментов. Если растение не имеет растительных пигментов, то просто остается зеленого цвета и мельчает.
Растение сбрасывает листья.
Признаки дефицита фосфора схожи с недостатком азота.
Кальций:
На что влияет в первую очередь: на новые листья
При легком недостатке: Растение становиться мельче, Новые листья искривляются. Ткань листа уменьшается в размере, с сохранением центрального стержня листа.
Листья часто чашеобразные, а не плоские.
При среднем недостатке: часто внезапные перегибы или скручивание листьев, которые в настоящее время значительно уменьшены в размерах.
Белые полосы или белые края в новых ростках. Корни плотные и скрученные. Кончики корней могут погибать.
Листья Валинснерии сильно сморщены как если они пытались расти и застряли в небольшом пространстве.
Тяжелый дефицит: Новые ростки почти полностью белые. Листья - крошечные деформированные обрубки. Точки роста и побегов и корней погибают.
Повреждаются и отмирают точки роста.
Желтоватые края листьев.
Магний
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Пожелтение старых листьев, которое начинается от краев внутрь. Основная жилка листа может оставаться зеленой в то время как края желтеют или белеют и погибают (я не знаю, как этот недостаток выглядит в однодольных как валинснерия, но у ней должны гибнуть старые листья).
Желтые пятна.
Калий:
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Небольшие мертвые зоны появляются в старых листьях. Они могут начать проявляться как маленькие булавочные уколы и разрастаться. У некоторых видов, таких как папоротник Ceratopteris, старые листья остаются зелеными в то время как маленькие мертвые зоны растут. Новые листья уменьшаются в размерах и выглядят немного обожженными. В других видах старые листья могут желтеть, прежде чем они умирают, и не сохранять зеленого цвета вдоль основных прожилок, как при дефиците магния.
Желтые области, затем усыхание краев и кончиков листьев.
Сера:
На что влияет в первую очередь: на новые листья
Как и в недостатке азота
Железо:
На что влияет в первую очередь: на новые листья
Уменьшение хлорофилла в новых побегах. Листья и стебель реагируют примерно одинаково. Кончики роголистника становятся розоватыми, а затем белеют. Кончики элодеи становятся зеленовато-желтого до желтого с уменьшением прижиманием листа к стеблю. Новые листья эхинодорусов становятся мельче, с пятнами или широкими продольными полосами, которые бледнее, чем остальная часть листа (при мягком дефиците). В более тяжелых случаях в большинстве растений хлорофилл в новых ростках пропадает полностью, растение которые вскоре погибает.
Листья желтеют.
Зеленоватые жилки посреди желтой ткани листа.
В первую очередь проявляется в быстро растущих растениях.
Марганец:
Мертвая желтоватая ткань между прожилок листа.
Медь:
Мертвые кончики листа и иссохшие края.
Цинк:
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Желтоватый области между прожилками, начинается с кончиков и края листа
Бор:
На что влияет в первую очередь: на новые листья
Очень похоже на недостаток кальция. Новые ростки искривлены и мельче, а затем растущие кончики как корней так и побегов погибают. При легком дефиците у криптокорин, листья сложены и корни становятся короче и искривляются.
Гибнут кончики побегов, новые края побегов также умирают.
Молибден:
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Желтые пятна между прожилок листа, затем коричневатые области, расположенные вдоль краев.
задержка цветения
Не помню источник - сохранял для себя.
Автор: bumer 16.5.2012, 22:30
сура,С РН-8,
,это интересно,фото покажите как наглядный пример.Я в свое время с РН-8 выращивал не сложные много и красивые,захотелось сложнее и так понеслось. сура,Валиснерия,папоротники и анубиасы,эхинодорусы.Последние будут вытягиватся.
Автор: bumer 16.5.2012, 22:57
Keny,
Все кинулись на меня как на академика в аквариумистике,я лишь делюсь наблюдениями в которых уверен.Я тоже ошибаюсь,к примеру недели две назад в плотнозасаженом "Голландце"получил нитчатку
,это был сигнал для тестирования,оказалось нитрат 0,фосфат 2,это при регулярном внесении МАКРО,следствие того что растения набрали большую биомассу и выели нитраты с большим аппетитом.Сделал 2 подмены в течении недели по 30%,с добавлением только нитрата калия,добавил больше СО2,и нитчатка изчезла.Я расцениваю появление водорослей на ранней стадии как некий помощник,показатель дисбаланса.Автор: Ностальгия 17.5.2012, 0:56
Подкину стимул для новичков или для тех кто таковыми себя считают.На форуме много манипуляционных слов о опыте 10,20,30,40....лет.Гуру не гуру и тд....
Пример...Автор приведенных фото Александр Тарасенко г.Никополь опыт выращивания растений 1-1.5 года.
|
|
Автор: rasbor 17.5.2012, 7:48
Да, я тоже согласен, у меня есть знакомый так он лет минимум 20 занимается аквариумистикой.
Однако у него кроме криптокорин и еще ботвы ничего не растет.
Автор: сура 17.5.2012, 8:31
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Растения прекращают свой рост и становятся темно-зеленого цвета.
Некоторые виды растений приобретают фиолетовый оттенок из-за красящих растительных пигментов. Если растение не имеет растительных пигментов, то просто остается зеленого цвета и мельчает.
Растение сбрасывает листья.
Признаки дефицита фосфора схожи с недостатком азота.
Все кинулись на меня как на академика в аквариумистике,я лишь делюсь наблюдениями в которых уверен.
Всё-таки написаное Вами, уважаемы bumer, и Keny - это две большие разницы. Хоть в произвольной форме, хоть нет. В принципе, все основные признаки нехватки того или другого элемента уже перечислены: http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=6041&st=0&start=0, даже с картинкой
. ,это интересно,фото покажите как наглядный пример.Я в свое время с РН-8 выращивал не сложные много и красивые,захотелось сложнее и так понеслось.http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3303&st=0&start=0 и http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=17073&st=0&start=0Сейчас в Лоцмане растут криптокорины, 2 вида; 2 вида валлиснерии, гигрофила иволистная, гигрофила многосеменная, лимонник, амбулия, гетерантера остролистная, стаурогин Блехера, анубиас, людвигия, альтернатера зелёная, щитолистник белоголовый, неопознанное растение, вроде бы заурус поникший. Ещё есть лимнобиум и риччия. Светильник в этот аквариум я поставила перед Новым Годом, до этого и стояла лампа на 20 ватт. Всё перечисленное там и росло. А на первых порах под таким же светом росли ещё и ротала индийская и микрантемум малоцветковый. Ротала сильно вытягивалась, дорастала до поверхности и после нескольких стрижек измельчала и деградировала. потомки той роталы сейчас растут http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=28641&st=0. Как раз валлиснерии росли и растут медленно, эхинодорусы вообще отказывались приниматься, а гигрофилы, амбулия, гетерантера росли как на дрожжах. До перезапуска вымахал большой куст альтернатеры, даже на воздух пророс.
В Крае сейчас растут мхи, два вида папоротника, вернее, три, считая ломариопсис, лобелия пурпурная, вербейник монетчатый, марсилия, погостемон, микрантемум малоцветковый, несколько веток роталы, анубиас, лимонник, гидрокотилы трипартита и вертикальная (последняя вылезла на воздух и превратилась в натуральный лопухи
), гигрофила деморфная. Ещё есть филантус. То, что категорически не прижилось - бликса, стаурогин, бакопа маньери, людвигии рубин и репенс зелёная, перистолистник, кабомба, раункулюс. Основная проблема и в том и в другом аквариуме - быстрорастущая травка, образуя изрядные кусты и деревья, закрывает или полностью перекрывает свет медленным невысоким растениям.
И примерно в половине тем выясняется, что можно обойтись без СО2, а внесение макро удобрение вообще противопоказано, так как в аквариуме три кустика непонятно чего, куча рыб, неподходящий грунт и никакущий свет.
Автор: bumer 17.5.2012, 10:24
сура, Наталья совершенно согласен.Первый пост подкоректировал и указал что мои наблюдения касаются именно аквариумов с подачей СО2 и внесением МАКРО и МИКРО удобрений,для аквариумистов желающих создать хороший травник.А условия содержания аквариумов без СО2 кардинально разнятся,менее сложны,где наиболее важно сбалансированный подбор составляющих и достижение БИОБАЛАНСА.
Автор: Тёмыч 17.5.2012, 14:02
Трения утихли и у меня есть вопрос.
Использование сайдекса в профилактических дозах, а точнее 5 мг/100 л воды, вносится ежедневно, вместе с УДО, до включения света.(Прошу не путать с использованием сайдекса в борьбе с водорослями, там дозы совсем другие)
Мой аквариум 2 года: 140 л, грунт гравий, подложка биогумус + земля для кактусов, CO2(баллон), свет 140 ват(11 часов), Удо самомес - микро, макро раздельное фосфат и нитрат 1:15, дополнительно калий, железо. Вода осмос, подмены 40%, раз в неделю.
Растения: Дидиплис Диандра, Хемиантус микрантемоидес, Ротала Перлс, Ротола маркандра узколистная, Стаурогин, Маяка речная ,Лимнофила ароматика ,Кабомба фурката ,Ротала маркандра зеленая, Ротала маркандра красная ,Альтернантера рейнека ,Ротала индийская, Ротала валиха,Хедиотис Зальцмана, анубиас 2 вида, папоротники 3 вида, мхи.
Все растения растут отлично, водорослей нет кроме кокуса на анубе и староугине, на самых старых листьях.
Так как считаю себя новичком, веду дневник, регулярно фотографирую(для сравнения), тесты делаю раз в неделю(перед подменой, для своих наблюдений и выводов, лично у меня из-за тестов перекосов не было, а на начальной стадии именно тесты помогли разобраться)
Вот мои наблюдения и вопрос:
При внесении сайдекса в профилактической дозе 5 куб, УДО потребляется стабильно нитрат 3 мг\л, фосфат 0,5. И так на протяжении долгого времени, после стрижек естественно меньше, пока растения отойдут от шока.
Без сайдекса, начинаются приколы, фосфат могу не вносить неделю, держится на единице, а то и больше. Нитрат при дозе Удо поднимающей на 3 мг\л, скачет на 12 мг\л и получаем 25мг\л. Такие показатели держутся 3 дня, за 3 дня съедаются до 12мг\л.
При высоких нитратах появляется налет на стеклах GDA.
В чем дело??
Автор: bumer 17.5.2012, 14:21
Тёмыч, Для начала нужен показатель РН,по моему у вас мало СО2,и сайдекс это подравнивает,другой причины по не хорошему аппетиту растений не вижу.По САЙДЕКСУ ничего не скажу так как противник и не пользую,может кто чего подскажет.
А в целом правильный подход,ксенококус на анубиасах дело привычное если попадает прямой свет,это их проффесиональная болячка,желательно их притенять.
Я тоже ни один год пользуюсь торфо/гумусными подложками,предварительно проваренными,что очень благоприятно влияет на рост растений,да гараздо дешевле обходится по сравнению с фирменными питательными подложками,особенно с моими обьемами.
Автор: Тёмыч 17.5.2012, 15:50
ПШ 6,5-6,7. CO2 подаю много, дропчекер ближе к желтому. Растючка пузыряет очень обильно. Дело не в ПШ.
А ксенококус он только на старых листьях, на новых его нет, жалко обрывать старые листочки.
Автор: Shuravi-f1 17.5.2012, 16:02
Важным фактором состояния и самочувствия растений в аквариуме является не только недостаток нужных элементов, но и их избыток. Зачастую это гораздо хуже отражается на самочувствии растений. А самое неприятное то, что признаки избытка одного элемента очень часто напоминают признаки недостатка другого. Чтобы постараться избежать данной путаницы иногда пользуюсь ниже приведенной статьей.
«Лекарства от перекорма нет…» (А.Лебедева, канд. с/х наук)
В аквариуме с растениями часто применяются дополнительные минеральные подкормки. При этом расчет проводится только по массе веществ, а реальный контроль концентрации в воде доступен только для некоторых элементов (азот, фосфор, железо…). Для большинства микроэлементов доступных тестов нет. В таких условиях получить избыток питательных веществ в аквариуме очень просто. Внешние проявления избыточного питания в ряде случаев похожи на недостаток, при этом аквариумист еще больше увеличивает дозы удобрений, чем ухудшает ситуацию.
Избыток, как и недостаток питательных веществ, приводит к нарушению биохимических процессов, что выражается в замедлении роста, отмирании тканей или гибели растения.
Информации о питании водных растений в аквариумной литературе не очень много, а об избытке вообще трудно что-либо найти. Чуть дальше ушла агрохимия, но все перечисленные признаки касаются наземных растений, переносить их на водную среду можно лишь отчасти. Тем не менее, ниже будут перечислены признаки избытка элементов питания с моими комментариями, а что из этих признаков касается водных растений, а что нет, вы сможете выяснить сами, наблюдая за растениями и подбирая дозы удобрений.
Азот. При его избытке в растении происходит задержка цветения и созревания. Внешне перекормленное растение отличается темно-зеленой ботвой, чрезмерно толстыми стеблями. Удлиняется вегетационный период. Из-за накопления органических форм азотных соединений, особенно белков, ткани становятся сочными и мягкими. У некоторых растений признаки избытка азота во многом сходны с недостатком калия. Хлороз развивается вначале по краям листьев, затем – между жилок и сопровождается коричневым некрозом; при этом свертываются концы листьев по краям, черешки тоже изгибаются. Описаны случаи, когда при сильном отравлении растения погибали в течение нескольких дней.
При недостатке углеводов и, следовательно, органических кетокислот, избыточное поступление аммиачного азота в растения может оказать отрицательное действие. В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях, вызывая «аммиачное отравление» растений. (Агрохимия. Смирнов П.М., Муравин Э.А.). Аммиачное отравление быстрее наступает также при недостатке калия.
У аквариумных растений аммиачное отравление может проявиться при передозировке аммиачной селитры. У растений, получивших такую подкормку, начинает гнить стебель, они останавливаются в росте. Через несколько дней некроз распространяется на главные жилки, сами листья при этом могут выглядеть вполне здоровыми. В конечной стадии листья опадают или умирают прямо на стебле. При таком отравлении растение, как правило, погибает.
Фосфор. Избыток фосфора у растений приводит к общему пожелтению, на них появляются некротические пятна, листья опадают. Происходит ускоренное развитие растений, они быстро стареют (для растений с сезонным ростом). У одних растений симптомы избытка фосфора похожи на признаки калийного голодания, у других – на признаки избытка азота.
Так как многие соли фосфорной кислоты труднорастворимы, избыток фосфатов может привести к тому, что некоторые микроэлементы будут выпадать в осадок в виде малорастворимых солей и их доступность для растений станет ниже, у них могут проявиться признаки дефицита этих элементов. К таким элементам можно отнести магний, марганец, железо, медь, цинк, кобальт и др. Растворимость солей этих элементов сильно зависит от рН, как правило, в кислой среде она значительно выше.
Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Магний. При избытке магния листья становятся более темными, иногда наблюдается ненормальное скручивание молодых листьев. В ряде случаев листья могут уменьшаться в размерах.
Кальций. Избыток кальция вызывает межжилковый хлороз тканей. Пятна бледные, некротические, иногда в них появляются концентрические круги. На некоторых растениях начинается усиленный рост листьев, но побеги отмирают. Признаки токсичности могут быть похожи на симптомы недостатка магния или железа.
Ряд микроэлементов характеризуется очень узким интервалом между дефицитом и токсичностью.
Железо. Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют (данные для наземных растений).
Марганец. Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют. Появляются темно-бурые или почти белые некротические пятна. На пораженных листьях могут появиться мелкие красно-бурые точки. В отличие от недостатка марганца, при его избытке листья искривляются и сморщиваются.
Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.
Медь. Избыток меди приводит к появлению хлороза нижних листьев, что сопровождается образованием бурых пятен и опаданием листьев. Отмечается и межжилковый хлороз молодых листьев.
Цинк. У некоторых растений избыток цинка приводит к появлению прозрачных участков у основания главных жилок, листья при этом остаются зелеными. Затем между жилками развивается хлороз. Верхние почки отмирают, старые листья опадают не увядая, жилки на них окрашены в красный или черный цвет. Ранняя стадия отравления сходна с признаками недостатка железа.
Влияние избытка меди и цинка изучены в диссертации Абдуллиной О.А., кафедра физиологии растений БГУ. Ряд экспериментов проводился на гидропонике, принципы минеральных подкормок при таком методе ближе к условиям аквариума. Эксперимент проводился при 1,5-кратном превышении ориентировочно допустимой концентрации Zn (1,2?10-3 M) и предельно допустимой концентрации Cu (7,08?10-3 M), и при 3-х кратном превышении ОДК Zn и Cu (2,4?10-3 M и 1,5?10-3 M, соответственно). В работе показано, что рост большинства растений резко замедляется при избытке этих элементов. Ускорение роста отмечено только у особо устойчивых к избытку меди и цинка растений. Во всех случаях отмечалось увеличение содержания малонового диальдегида (МДА), которое свидетельствует о поражении мембранных липидов в результате их перекисного окисления активными формами кислорода. В качестве защитного механизма в растениях происходила активация пероксидазы. Анализ содержания металлов показал, что значительная часть цинка накапливалась в побегах, меди – в корнях.
Хлор. При избытке хлора листья грубеют, становятся жесткими, мелкими. Стебель твердеет. На старых листьях некоторых растений появляются пурпурно-бурые пятна, затем листья опадают. Как правило, эти признаки проявляются вместе с признаками недостатка азота. Вредное действие хлора ослабляется и при внесении магния.
Натрий. Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны.
Признаки избытка одного элемента действительно часто похожи на недостаток другого. В ряде случаев это связано с тем, что некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния. Также выявлен антагонизм не только для ионов металлов между собой, но и с протоном. Так, в кислой среде, когда pH меньше 6, поглощение катионов (Са2+, Mg2+, K+ и др.) затрудняется из-за антагонистического действия ионов водорода. Некоторые элементы (Fe, Al) в кислой среде наоборот имеют избыточную доступность, и, если в грунте их содержится слишком много, они могут оказывать токсическое воздействие на растения и рыб. (И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. ”Современный аквариум и химия”). Явление антагонизма также установлено между Fe и Са, Аl и Na, Fe и Zn, Mn и Zn, Сu и Zn, Zn и Fe.
Один из простых способов уменьшения концентрации элементов питания – обильные подмены воды при условии, что в заливаемой воде нет избытка этих элементов. Однако не для всех элементов этот способ будет эффективным.
С одной стороны это связано с быстрым поглощением растениями, с другой – образованием нерастворимых солей или комплексных соединений с органическим субстратом в грунте. Также в грунте могут накапливаться и малорастворимые фосфаты. В этих случаях эффективного вывода избытка элементов питания при очередной подмене не будет.
Поэтому самым надежным способом, помогающим избежать передозировки, остается точный расчет вносимых удобрений без превышения рекомендованных доз и внимательное наблюдение за растениями.
Автор: (Рыбкин) 17.5.2012, 16:38
Жидкостью какой фирмы пользуетесь?
Автор: xsx 17.5.2012, 16:56
Я заметил что при передозе макро начинает бешенно расти ряска.
При недостатке начинает пропадать.
Автор: bumer 17.5.2012, 17:07
xsx,Есть такой момент,но он двоякий,так как быстрый рост и размножение ряски еще свидетельствует о наступлении биобаланса,тоесть хороших условий.
Автор: warrior65 17.5.2012, 18:17
Shuravi-f1, Саша ну ты молодец!!Отличный пост !!То чего не хватало!Спасибо!!
Автор: Тёмыч 17.5.2012, 18:30
Жидкостью какой фирмы пользуетесь?
Птеро и тесты и реагент для дропчекера.
А еще у меня полно живых дропчекеров, неокардинки, по ним тоже СО2 можно настраивать, если я их вижу 2, значит с СО2 норма, если 20 тогда можно и добавить.
Автор: (Рыбкин) 17.5.2012, 20:55
У меня Птеро дает завышенные показания, сравнивал с Dennerle и HomeLab.
Автор: Тёмыч 17.5.2012, 21:13
У меня Птеро дает завышенные показания, сравнивал с Dennerle и HomeLab.
вы о тестах или о реагенте?? Если реагент для чекера, то с СО 2 у меня норма, даже больше чем надо, могу сфоткать счетчик пузырьков, в нем вспенивается глицерин, если тесты то они может и не точны, но сайдекс на них не влияет, а значит не в тестах дело.
Автор: Mustafa 17.5.2012, 21:16
иллюстрация.
прекратил лить железо. и бликса покраснела.
|
красиво однако:)
Автор: Харви Дент 17.5.2012, 21:21
Повысил нитраты и новогвинейская зацвела
Автор: bumer 17.5.2012, 22:12
Харви Дент,Вот кстати бликсы интересно реагируют на изменение показателей воды,еще японская краснеет при нехватке азота,начинаешь вносить опять становится зеленой.А вершки бликсы Обера у меня покраснели тоже,после того как неделю не вносил железо,кончилось,прозевал,и тоже зацвела....но думаю не из за этого 
Автор: Харви Дент 18.5.2012, 8:01
Бликса обера у меня тоже без железа красноватые листья имеет,но не вершки,а от основания и вдоль по листу и без внесения железа.
Автор: bumer 18.5.2012, 8:14
Еще не маловажное наблюдение по поводу железа.Очень хорошим подсказщиком есть маяка речнаая или флюватилис,у которой при нехватке железа на ранней стадии белеют макушки и это как сигнал чтобы его внести в аквариум.Еще хорошим сигнализатором может служить валиснерия спиральная,при неватке железа она приземистая,а при достатке растет высокая.При подаче СО2 на нехватку железа быстро реагируют папоротники(таиландский и подобные) хлорозом кончиков листьев.
Еще по поводу нехватки макроэлементов если запустить:по нитрату - проявляются на старых (нижних) листьях. Они желтеют и отмирают,по фосфату - появляются бурые пятна на старых (нижних) листьях, потом там образуется дырка.
Автор: GOREZ 18.5.2012, 11:39
Вопрос к автору темы.
Тема изначально планировалась как помощь новичкам или как...
Тогда прошу помощи.
Огромнейшее спасибо коллегам за эти посты -
Важным фактором состояния и самочувствия растений в аквариуме...
Дефицит элементов...
НО!
в 90 % случаев то, что "показывали" растения не коррелировало с тем, что показывали тесты, или лечение симптоматики давало результат, абсолютно противоположный ожидаемому. Единственным исключением был недостаток калия.
Посему вопрос.
Как новичку поступать в подобных случаях и есть ли альтернатива данным таблицам, графикам, рисункам и т.д.?
Короче, чё делать??
Автор: bumer 18.5.2012, 12:55
Тема изначально планировалась как помощь новичкам или как..
GOREZ, Да как помощь новичкам,и бывалым.Сбор полезных наблюдений аквариумистов,советы ПРОФИ.Обсуждение спорных вопросов,ответы на которые и будут помощниками.
Короче, чё делать?
GOREZ,Я уже писал что в данной теме я не консультант,а такой же участник обсуждения это раз,почитайте внимательно первый пост,я изначально систематически вношу макро и микро при стабильных подменах и симптоматики не наблюдаю,за исключением железа или калия,это два.Перекос по NРК определяю благодаря наблюдательности за ростом растений,иногда незначительное появление водорослей лутче тестов показывают перекос и при дисбалансе прибегаю к тестированию и выравниванию,что при правильном подходе бывает очень редко.Новичку в подобных случаях в первую очередь надо научится последовательности действий,терпению,и плавному запуску(разгону)аквы.Постепенное наращивание оборотов,а не сразу бубухать кучу удо,и заниматся выращиванием сложных видов растений.
Еще выход задать интересующий вопрос(симптом),чтобы сообща мы нашли на него ответ.
Ностальгия,Виталик в вашем опыте сомнений нет,хотел бы вас попросить поделится своими наблюдениями и внести свою лепту в общее хорошее дело.
Также интересует пользуетесь ли вы САЙДЕКСОМ,если да,то какой в этом плюс,если нет,то почему,как часто тестируете воду?Очень был бы рад вашей компании.
Автор: Shuravi-f1 18.5.2012, 13:23
в 90 % случаев то, что "показывали" растения не коррелировало с тем, что показывали тесты, или лечение симптоматики давало результат, абсолютно противоположный ожидаемому.
Сочувствую вам коллега ( 90 %? - уж больно удручающее несовпадение), но судя по состоянию вашей травки, эти проблемы были довольно успешно решены..
. Вот и поделитесь, как вам это удается?
Автор: GOREZ 18.5.2012, 13:57
Я это понял, вопрос был ко всем учасникам... Хотелось узнать общий уровень, будем ли выяснять оптимальную дозу, например, по цинку или...
В том то и дело, что все таблицы, рисунки, и др. опусы по передозу и недостатку полезны отнюдь не новичкам, новичок если и увидит симптом (зачастую поздно) то на основании этих трактатов вряд-ли определит верный диагноз и назначит оптимальное лечение. Скорее всего задаст вопрос типа "вижу хлороз, че делать?" Незамедлительно последует совет - "лей железо!", а там фосфата "пятерочка" и лей то железо хоть литрами... А проблема останется.
Выход - есть. Он явно виден. Давно придуман.
Хочу услышать главный совет новичку.
Совет, работающий по проблемам с передозу и недостатку, по УДО в 99% случаев. Даже если тестов нет.
Реально - попадем с точностью % эдак 15-20. Не сработает, за исключением уж абсолютно явных проблем. Не вариант.
Автор: bumer 18.5.2012, 16:13
GOREZТолько один на все века,и для всех народов,регулярная подмена водой тех же параметров 30-40% в неделю,точная дозировка удо,и внимательность.
Лутче пока никто не придумал.
сура,Наталья вот здесь мы друг друга не допоняли,(не неприминение фосфатов),я имел ввиду что сдерживающий рост фактор,это не потребление растениями ФОСФАТА,это есть единственным фактором глобального сдерживания роста.Причины могут быть две.
1.Фосфат не потребляется без (или нехватки) Нитратов и это ведет к его накоплению,зашкаливанию(перекос, водоросли.)
2.Фосфат весь сьеден растениями и в свою очередь растения перестает потреблять Нитраты,что видет к накоплению и зашкаливанию нитратов.(перекос,водоросли)
Вот что я имел ввиду.
И вот именно при втором случае у длинностебельки к примеру ротала валлиха,лимнофила и подобные,уменьшается мутовка по ходу роста.
Автор: GOREZ 18.5.2012, 17:24
Лутче пока никто не придумал.
Почти...
Лучше всего написал Руслан:
Сайт "amania" доступен по
Автор: bumer 18.5.2012, 18:07
GOREZ,Ну я имел ввиду при нормальном развитии.А вы имели ввиду выравнивание показателей.Тут о эффективности не поспоришь
.Я еще практикую массовую замену старой водой из сбалансированных аквариумов,а в них просто делаю дежурную подмену.Скажу очень эффективно,особенно при новом запуске.Но это возможно при наличии нескольких аквариумов в обиходе.
Автор: rasbor 18.5.2012, 19:50
я хочу написать пример один из жизни (в принципе он не в тему)- есть у меня знакомый у которого ростут тонины , эрики и др. не легкие растения, так вот он никогда не тестил воду он не разу не садился за комп. (не говоря про форумы), раз в неделю он меняет воду, ежедневно добавляет удо. Прикол в чем- опыта у него нет и никогда не будет (его мозг пропит давно), всю информацию он получает от меня что сделать, чего больше или меньше.
Я это к чему, если тема организована для новичков, (зная своего знакомого и вспоминая себя 2 года назад)-мне кажется надо как Виталя в начале вот есть такой калий нужно лить его столько при запуске, а потом при подмене столько , а в результате подтянулись еще два Виталия и начинают забрасывать тему словами"дисбаланс" "корелировать" и т.д.
Извените если не в тему 
Автор: bumer 18.5.2012, 20:55
rasbor,Женя я так и хотел,просто,ложками,так забросали шапками.А для желающих мерять калий микронами вот ссылочка http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3351&st=280&p=52483&#entry52483 Симптомы недостатка калия здесь тоже хорошо описаны.
Еще добавил ссылок в первый пост чтобы обсуждение было именно по вопросам этой темы
Кстати С.Ермолаев тоже показывает как мерять ложками(ссылка в 1 посте)
Да Женя посмотри на "Флориду",помнишь мне веточку подарил?Я уже веток 10 состриг.Ах я от нее без ума
|
И габитус?
Автор: GOREZ 18.5.2012, 22:59
bumer, на рем.осмосе (при форсаже на нейтральном грунте) при использовании нитрата калия (как источника азота), внесение доп. калия не имеет смысла (если в акве, конечно не одни гигрофилы или сплошная риччия натрия ведь нет ).
А если вносить, то 1 раз при подмене, а там хоть ложками, хоть совочками...
По поводуhttp://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3351&st=280&p=52483&#entry52483
Почему-то все или не дочитывают, или пропускают эти его слова:
Его последнее творение -
Автор: rasbor 19.5.2012, 6:43
Как может проявится после внесения (после подмены) сульфата калия на рем. осмосе передоз по калию. Я спрашиваю по тому что в течении двух недель давал после подмен повышенную дозу калия и наблюдаю замедленный рост и остановку пузыряния (хоть это маловажно) Виновен ли в этом калий ?
Автор: bumer 19.5.2012, 11:18
rasbor,А с чем связана повышенная доза калия?Если NРК в норме немного большая концентрация никак не влияет на рост.Но замечал что сильно завышенная доза по калию ведет к тому что,обильное пузыряние растений прекращается.
Но вот как быть с этим:
Является ли процесс "пузыряния" растений признаком оптимальной подачи CO2 в аквариуме?
Ответ.
Концентрация СО2 в аквариуме конечно влияет на фотосинтез, но оценивать интенсивность фотосинтеза по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода, который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза, а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом, и других факторов, но и двух достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза. Поэтому я советую не обращать особого внимания на пузыряние даже оценивая состояние растений.
Какие еще будут мнения?Вопрос очень важный,виновен ли в этом калий ?
Автор: rasbor 19.5.2012, 11:21
Вообще с этим как то надо бороться , то ли модераторам то ли хозяевам темы, объясню почему есть люди которые неадекватно насоветует и косяки вылазят небольшие - это пол беды, а я в свое время столкнулся с одним человеком который давал мне советы на полном серьезе и меня пол года так штормило что крыша чуть не сьехала, вроде бы все делаю правильно а меня как не борода так еще что то, и капусты с меня срубил не мало этот добрый дядя, вот таких псевдопрофесионалов надо бояться больше всего
, у него в голове человек это-лох с которого можно поиметь бабло а если он умнее станет то больше платить не будет. связана с эксперементом.
Автор: bumer 19.5.2012, 12:45
rasbor,Женя а как с этим бороться?В основном нахватаются вершков и считют себя проффесорами,те что вначале сильно критиковали и флудили ни чего дельного так и не сказали.Все
,не отходим от тематики,не хочу больше тему чистить.Вопрос таки остался
Какие еще будут мнения?Вопрос очень важный,виновен ли в этом калий ?
Автор: Харви Дент 19.5.2012, 13:13
bumer, есть мнение,что при избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. На растючке это можно увидеть по таким признакам:
-междоузлия удлиняются, листья светлеют.;
-в более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна;
- листья вянут и опадают.;
-повреждение местное, ткань некротическая.
Как видим,подобные симптомы наблюдаются и при недостатке [b]К[b].Так что точно для того,чтобы точнее определить диагноз,нужно обращать внимание и на другие параметры и признаки.Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Автор: GOREZ 19.5.2012, 13:57
По калию начать можно , продолжить ...
И т.д.
Автор: bumer 19.5.2012, 14:15
GOREZ,Очень полезные ссылки,если первая как вводная,то вторая довольно информативна.
Ну и Виталий Ностальгия дал советы заочно
Будем считать что с Калием и Кальцием разобрались.На данном этапе голосования видно что 99% проголосовавших используют в комплексе МИКРО и МАКРО.Тесты используют 50/50%.Значит очень много наблюдательных аквариумистов.Так почему не делимся наблюдениями?
Кто,что скажет по Сайдексу и по другим Альгицидам?По опыту использования.Так как по голосовалке 50% его используют.
Автор: GOREZ 19.5.2012, 14:44
Тезка , по сайдексу расписано очень много, от себя лично скажу, что 10-15мл/100л с сильным течением в акве работает гораздо лучше, чем 20 мл/100л, но со слабым... имха...
Автор: bumer 19.5.2012, 14:56
GOREZ,Вопрос вообще о Сайдексе ЗА и ПРОТИВ. Я его вообще не пользую,был один случай применения в прошлом году с дозировкой 15мл/100л,я потерял 10 кристаллов и немерянно черриков,нитчатку в Кубе так и не осилил.А усиленным форсажем избавился от нее по сегодняшний день.
Вопрос в корне:Стоит или не стоит?
Автор: GOREZ 19.5.2012, 15:27
bumer, сложный вопрос...
Скажу так, я отношусь к нему, как к меньшему злу.
Против зеленых водорослей его применение бесполезно, вьетнамки отродясь не было (не нравится ей у меня), а вот вспышки бороды из-за коридорасов ловлю регулярно. Посему применяю. За 4 года применения от него полегло всего 2 анца при первом применении, и то по дурости...
Автор: Тёмыч 19.5.2012, 15:41
GOREZ может и по моему вопросу что подскажите? пост 46
Автор: Харви Дент 19.5.2012, 15:48
Виталий,говорим в теме о пользе или вреде сайдекса,учитывая лишь его влияние на биотоп аквариума или в более широком ракурсе?Если в более широком,так могу заметить лишь то,что после внесения сайдекса(были такие эксперементы) резко ощущал действие его паров на свои нездоровые лёгкие и к вечеру это проявлялось в непонятном кашле.И этопроявлялось пошле каждого его внесения в акву.После этого убрал его подальше от дома.
Автор: GOREZ 19.5.2012, 17:30
Тёмыч, посмотрите , ответ есть. Не разберетесь - попробуем сообща.
Автор: Тёмыч 19.5.2012, 19:00
Давайте попробуем сообща.
Автор: GOREZ 19.5.2012, 19:19
Тёмыч, уточните сам вопрос...
Автор: Argo 19.5.2012, 20:02
Сайдекс является канцерогеном! Так что нужно быть очень осторожным! (не вдыхать, не нюхать, не допускать попадания на кожу и т.д.) Многие думают если начали применять сайдекс водоросли за какое то время уйдут, и всё! А не тут то было! Да, водоросли ушли! Но после окончания применения они лезут повторно, и ещё в большем количестве! Так что на сайдекс как говориться сесть легко, а спрыгнуть не очень! Кстати, я конечно травниковыращиватель не очень опытный, но обычно при любом перекосе в акве, мне очень хорошо помогает роголистник! И не т олько в сыром, но и в устоявшемся аквариуме! Оночень хорошо пожирает и избытки удо, в следствии чего устанавливается биологическое равновесие! Водоросли уходят, трава колосится! Зачем химичить аквас, если биологические методы действуют успешно?! По крайней мере меня ниразу не подводили!
Автор: bumer 19.5.2012, 20:27
Argo, Харви Дент,Я когда только открыл сайдекс,от запаха мне стало не совсем хорошо+первый же опыт использования я описывал чем кончился,поэтому лично для меня он не существует.А роголистник вырабатывает фитоциды подавляющие рост водорослей,его еще вырабатывают папоротники,барклаи,на них практически никогда не бывает водорослей,если конечно они растут а не чахнут.Также роголистник,блестянка,пузырчатка полезны тем что улавливают малейшую взвесь,в аквариумах где они растут вода всегда кристально чистая без малейшей взвеси,которая тоже очень влияет на рост водорослей. Для борьбы с водорослями подойдет любая простая быстрорастущая травка.
Да,еще вопрос зачем он нужен если главное чудо в почвопокровке как кладофора и еще одно чудо как Spirogrya он не убивает,а с другими водорослями и так легко справится биобалансом?
Ускоряет рост растений?Да мне если бы ктото этот рост притормаживал немного,а то замучился косить без конца,а если еще ускорит так тогда прям конвеер какойто будет.
Автор: Тёмыч 19.5.2012, 23:25
При внесении сайдекса в профилактической дозе 5 куб, УДО потребляется стабильно нитрат 3 мг\л, фосфат 0,5(в сутки). И так на протяжении долгого времени, после стрижек естественно меньше, пока растения отойдут от шока.
Без сайдекса, начинаются приколы, фосфат могу не вносить неделю, держится на единице, а то и больше. Нитрат при дозе Удо поднимающей на 3 мг\л, скачет на 12 мг\л и получаем 25мг\л. Такие показатели держутся 3 дня, за 3 дня съедаются до 12мг\л.
В чем дело?
Растения растут практически одинаково-равномерно. Водорослей нет, даже папоротники приехавшие с бородой, очистились за неделю, это без сайдекса 2 месяца, а вот с нитратом и фосфатом вечная карусель. Начинаю вносить глут, за неделю все становится на место, нитрат и фосфат потребляется с апетитом и прогназировано.
Автор: Тёмыч 19.5.2012, 23:44
Сайдекс является канцерогеном! Так что нужно быть очень осторожным! (не вдыхать, не нюхать, не допускать попадания на кожу и т.д.) Многие думают если начали применять сайдекс водоросли за какое то время уйдут, и всё! А не тут то было! Да, водоросли ушли! Но после окончания применения они лезут повторно, и ещё в большем количестве! Так что на сайдекс как говориться сесть легко, а спрыгнуть не очень! Кстати, я конечно травниковыращиватель не очень опытный, но обычно при любом перекосе в акве, мне очень хорошо помогает роголистник! И не т олько в сыром, но и в устоявшемся аквариуме! Оночень хорошо пожирает и избытки, и недостатки удо, в следствии чего устанавливается биологическое равновесие! Водоросли уходят, трава колосится! Зачем химичить аквас, если биологические методы действуют успешно?! По крайней мере меня ниразу не подводили!
Арго - водоросли не возвращаются!
А на счет аллергетиков, я читал об этом, но сам страдаю от Лилии(ранее не замечал), жена посадила лилии, я думал умру, пока не уехал в Крым, приехал лилии отцвели. Сам люблю только розы, у меня их оч. много.
На счет аллергии можно погуглить - аллергия бывает на всё.
Автор: bumer 20.5.2012, 0:09
Тёмыч,Возвращаются,проверенный факт.Сайдекс не устраняет причину их появления,тоесть перекосы,а лишь дает время на их устранение.Или посадить растения на систему,постоянное применение Сайдекса как на наркотик.
А то что стабилизирует потребление питательных веществ,не скажу.Меня это както мало трогает.У меня бывает нитрат выедает быстрее чем фосфат,это на кануне стрижек,когда растения набирают большую биомассу,после стрижек кушают равномерно,и без Сайдекса.А темпы роста такие что о водорослях не может быть и речи.
п.с.Розы тоже очень люблю.У нас дома розовая аллея 48 кустов,красота.Пахнут не то что Сайдекс.
Автор: Тёмыч 20.5.2012, 1:27
Флуд конечно. У меня розовая алея 150 кустов, я еще добавляю, розами занимаюсь я, это моя слабость с детства. В 15 лет, я пользовался репутацией ....ух.Любая кто не зашел, умирали.
Теперь о теме. Я считаю иначе. при внесении глута, растения начинают расти, оч. хорошо, водоросли уходят, поэтому все УДО - если оно вносится без паники: с чувством, с толком, с расстановкой, потребляется растениями, растения растут, исправляют перекос. При регулярной подмене воды, всё лишнее удо удаляется, баланс устанавливается.
Это о привыкании - Анаболики ,есть стероидные и нестероидные,к стероидным есть привыкание у любого организма,к нестероидным нет привыкания.Так вот,в этом альдегиде нет стеродных анаболиков,то есть ни какого привыкания быть не может.
Пример: альфа-кетоглутаровая к-та-это интермедиат цикла Кребса,она участвует почти во всех реакциях,связанных с синтезом аминокислот(дезаминирование,переаминирование и т.д),являясь углеродным скелетом для всех этих реакций.Вот такого рода анаболики и присутствуют в продуктах распада глутарового альдегида.
Автор: Тёмыч 20.5.2012, 1:57
Я думаю что у меня передоз с чем-то, сайдекс имея меньшую структуру, через забитые поры вносит то что не хватает растениям, поэтому они растут и поедают нормально УДО.
Автор: Харви Дент 20.5.2012, 9:21
Тёмыч, соотношение Н/Ф-очень хрупкая штуковина.Есть некий нижний предел,когда растючка перестаёт потребялть нитраты или фосфаты и этим незамедлительно пользуется проциста.Есть тонны тем с вопросом:"У меня нитраты 10,а фосфаты 0,1 постоянно и почему-то прут водоросли!"
Автор: GOREZ 20.5.2012, 14:54
Так потому и прут, что нитраты 10,а фосфаты 0,1...
михаихина школа...
там проблема в другом, банальный пересвет МГ...
Автор: Харви Дент 20.5.2012, 15:41
GOREZ, так это Вам понятно,мне понятно.А на форуме толпа советчиков,которая советует держать такие параметры .Вот я о чём.
Автор: GOREZ 20.5.2012, 15:48
Харви Дент,
Автор: пык 20.5.2012, 15:58
GOREZ а какое по вашему оптимальное соотношение нитрат/фосфат должно быть?
Автор: Харви Дент 20.5.2012, 16:07
пык, соотношение соотношением и темка о нём уже топтана перетоптана,но когда после внесения Вами УДО параметры показывают по нитратам 10-ку ,а по фосфатам 0,1,то это вовсе не означает,что в акве всё будет гут.
Извините,что влез.
Автор: GOREZ 20.5.2012, 16:17
пык, давайте уже все вопросы в одной теме
Автор: pavel1961 20.5.2012, 16:49
Десять постов на ваяли, но так конкретно ничего и не сказали.
Автор: bumer 20.5.2012, 19:06
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 0:45
С удовольствием поучаствовал бы в вашей дискусии,но есть много "НО"....
Первая причина что я себя Профи ни считаю и отношу к себя разряду новичков.
Если поделиться своими наболюдениями ?.. ,то боюсь их могут принять как советы ,что может привести в одном аквариуме пользу а вдругом пойти во вред.
Вторая причина...в этой теме есть хороший советчик из Кировограда
,вот его советам прислушиваться нужно!Я сам у него учусь.Пробежался по теме.. "вилами по воде",общие заезженные термины,копированные цитаты сельхоз культур.((
Тема называеться Учимся видеть подсказки своих растений.
Пока ни одной подсказки как для новичка, я для себя не увидел..
Может тему изначально надо было ставить по другому.
Начнем с начала с самого важного, о проблемах.Водопроводную воду к примеру такую как днепровскую брать во внимание не будем..так как считаю что при разумной подаче УДО к балансу света и достаточной подаче Со2-проблем быть не должно.Проблемы могут начаться когда мы ставим осмос...
Пример.(не приймите как советы..так пишу наугад)
Берем к примеру.
Эустерализ стелата-осыпаються листья,стебли оголяются.
Водный пупок,ранункулус -выгнивает стебель от листовой пластины.
Лимнофила ароматика-сгнивают точки роста.
Ответ бывалых-обнуление фосфата,неусвоение фосфата.
Лечение-поднять фосфат до разумных пределов.
Заколосилось,все пошло в рост..НО! стали появляться на старых листьях гигрофил дырки.
Ответ бывалых-нехватка калия.
и тут я новичек, и читаю что калий нужно добавлять ложками( а у нас уже осмос)
Добавляю калий-ложками.
И у нас "покрутка" ротал,незей,альтернатер.
Ответ бывалых-нехватка кальция.
Переизбыток фосфора,калия..можно еще и магний приписать.
И начинаеться самое интересное.Что делать?..уменьшить калий,фосфор или увеличивать кальций.
А со светом у нас полный порядок..по последней моде, стоит конечноже МГ!
Увеличиваем кальцый-немного помогло ну тут все что было красным стало зеленым,стаурогины,криптокорины в желтую полоску.Ловим нехватку по магнию.
Без ответа бывалах,вычитуем что нехватает магния и добавляем его......и опять же ловим радикулит.
В придачу появляються еще и синезеленые(((
Вот задача?Гребаный осмос, что делать?
Ну гдето так скорее всего будет соответствовать тема с ее названием.
Автор: пык 21.5.2012, 6:50
Ностальгия с удовольствием прислущался бы к советам из Кировограда, но вот я непойму, в кировограде используют к примеру хелаты железа, а ведь на форуме советуют использовать , теже производители, глюконаты железа, в кировограде используют садовые удобрения.Я себе чесно даже как новичок не представляю как это делать.Если начну полюбому уйду в перекос. Тоесть получаеться что Валерыны хваленые УДО от Пан фуфло по сравнению с Миком удобрениями? чесно говоря как раз благодаря советам из кировограда я и запутался.Я непредставляю что будет с новичком который начнет щас лить удо от садоводов и поставит низкотемпературные лампы! будет болото и куча криков о помощи.Тем более что многое основано на расчетах по удо, а я например как новичок, ПОЛНЫЙ ПРОФАН, в химии , непонимаю как их посчитать правильно. И использую удо по принципу - если стало быстро расти , значит это много удо и нужно уменьшить.А никто как с фотографированием аквариума, так и с калькуляторами толком обьяснить ничего не может , а вот тыкать носом у нас умеют. И читал я некоторые ссылки и посты, но если не пойму я химии, что делать, физика мне ближе.Так что для новичков советы от професионалов с кировограда могут стать фатальными.Это мое ИМХО. Если кто поможет разобраться с калькулятарами удобрений буду только рад. Кстате на форуме нигде нет ПОДРОБНОГО описания как его использовать. Наглядно расписаного как делает к примеруц Серега BSI.Если кто возметься - цены ему не будет.
Автор: Рыбка Т. 21.5.2012, 7:38
Ностальгия, Виталик очень красиво сказал, но я еще меньше стал чего-то понимать:):) ты имел в виду, что если нет очень сложных травок лучше лить водопровод и не парить себе мозг? или же ты иронизировал и злобно шутил?
Или лучше всего ничего на форуме ни читать и лить методом тыка, находить свою середину и радоваться жизни??
Я наверное не очень умные...чем больше читаю тем меньше понимаю...пациент скорее жив чем мёртв, нет пациент скорее мёртв чем жив...
Автор: bumer 21.5.2012, 8:54
Ностальгия,Виталик спасибо за наблюдения.Скажу что ты прав,я для начала решил не заганять новичка в дебри дозировок отдельных элементов и формул,а дать понять на пальцах основу продвинутых травников,так как начинающие ставят СО2,начинают лить УДО не понимая в корне что и зачем,я советовал в первом посте систематизировать для начала новичку свои действия,скажу если бы мне в свое время кто то дал такую примитивную подсказку я бы гараздо быстрей понял саму суть.А мы углубились в дебри уже форсированных травников.
Поддержу с водопроводом,но не в чистом виде,так как большинство водопроводов с высоким показателем КН,и дуй туда СО2 хоть тоннами без толку,если уже и водопровод то мешать с осмосом до достижения КН хотя бы 7-8,иначе удачи не видать.И соглашусь что с таким показателем и выше Кн будет меньше проблем по нехватке элементов,тот же радикулит очень редко.Один ремосмос нужно использовать только для очень привередлевых растений любящих низкий показатель КН и кислую воду,но это мало понимают новички и начитавшись форумов да и просто дань моде начинают лить осмос в чистом виде и задалбывать глупыми вопросами практически во всех темах.Данная тема изначально для них,но и для уже немного разобравшихся в гидрохими и УДО аквариумистов эта тема,в часности и мне самому должна быть интересена и полезна.
Автор: SparkDT 21.5.2012, 9:02
А нитраты при этом на каких цифрах держите?
Автор: bumer 21.5.2012, 9:15
SparkDT, До от 5 до10 мл/л,многие держут 1 мл/л ФОСФ/15мл/л нитрат,мне и меньшей дозировки хватает с головой при постоянном внесении МАКРО и хорошем аппетите растений.Главное удерживать пропорцию.
Автор: SparkDT 21.5.2012, 9:22
bumer, по Вашим наблюдениям для длинностебельки сдвиг по Редфилду лучше делать в сторону АЗОТа или наоборот?
Автор: bumer 21.5.2012, 9:38
SparkDT,Я себе откровенно этим голову не заморачиваю,лью макро/микро систематически(если долго заниматся растениями,бывалые подтвердят,появляется "чуйка",опираюсь на нее) и только когда вижу какое то отклонение тестирую и привожу в норму,главное в допустимых нормах.А чтобы поддерживать идеальные концентрации нужно жить возле аквариума и больше ничем не заниматся,хобби может превратится в работу.Но лично я предпочитаю больший сдвиг по нитратам.У меня нитрат длинностебелька при хорошем росте и большой биомассе выедает несколько быстрее чем фосфат.
Кстати я тоже считаю себя новичком,прогресс идет вперед и я за ним не успеваю,только потихоньку "доганяю",и очень интересно и поучительно мнение других аквариумистов.
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 10:29
Можно использовать хелаты,глюконаты,цытраты и даже в чистом не захелатированом виде.
Но при любом использовании мы должны понимать как могут пойти дальше происходящие процессы и во что оно в дальнейшем может выйти.
Я не химик и не био-ботаник.Научными терминами говорить не могу.Попытаюсь расказать народным методом как я вижу эти процессы.
Берем к примеру глюконат железа и хелат железа которые растения в дальнейшем должны скушать.
И берем для сравнения два больших куска мяса:)
Один кусок у нас из молодинького поресенка.
Второй кусок из старого кнура или из заезженной свиноматки.(Наверное большинство "втюхивались" на такой товар купленный в мясных павильенах на рынках?)
Ну вобщем:)..после тоста ничинаем закусывать:).
Первый кусок легко отрезаем ножем и с удовольствием проглатываем.
После второй рюмки пробуем второй кусок мяса.
и не тут то было:) водка жжет и что бы закусить усиленно начинаем пилять ножем по тарелке.Мышца напрягаеться,наконецто отрезали и начинаем жевать.Хмм...тяжело,челюсти болят::)Сьели...Вот и теперь смотрим сколько у нас ушло затрат,сил на каллорий на сьедание обеих кусков.
) И какое мясо нам больше пришлось по вкусу::)Вот такая же разница между глюконатом и хелатом.Так же зависит от состояния выших растений.Если растения крепкие и здоровые то они смогут оторвать от хелатов ту же молекулу железа с некоторыми затратами сил, переживать ее.Если же растения слабые и плохо развитые,плюс внешние условия такие как СО2,свет,рН,кН не способствуют для появления аппетита..то это уже зделать сложнее.Вот по этой причеине глюконат приходиться по вкуснее.
Не судите строго за такое сравнение...но я думаю что так для новичков будет понятней.
Автор: bumer 21.5.2012, 12:52
Ностальгия,Та о тож,на торфо/земле я стартую с очень внимательным подходом+ее провариваю ,на старой воде и очень плавно.А на форуме как насоветуют землю прямо с мешка та в акву,и получают самый полный набор по водорослям,да еще возможна гибель всех рыб и безпозвоночных. Примерно тоже с питательными грунтами,подложками,новичок не понимающий что такое правильно разогнать акву получает перенасыщенность питательными веществами,в итоге тоже мощная водорослевая вспышка.
Советую новичкам начинать с голых(пустых)грунтов с корневой подкормкой только под сами растения(к примеру шарики из глины,грунтовые аквариумные удобрения в таблетках),с несложными растениями что бы набратся начального опыта.Потом плавно переходить к более сложным грунтам и растениям.Момент перехода у каждого свой,есть хваткие за считанные месяцы все всасывают как губки и быстро начинают понимать что к чему,а можна годами выращивать растения и оставтся на том же уровне без понимания простых вещей.И тут каждому свое.
Автор: пык 21.5.2012, 15:58
Ностальгия Виталик вот так про мясо абсолютно понятно !! спасибо.Тоесть люди льющие хелат железа от того же миком, добавляют в массе еще каких то удобрений, дабы лучше усваивалось такое железо? ну и еще + свет и со2. Я так понимаю? и это наверное играет в основном на пустом грунте. на заряженом - другая концепция? считаеться все по другому?
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 17:32
Теперь давайте на простом русском языке без мата:))..расмотрим что легче растеним сожрать.
Начну стого что большинство удобрений представленных на отечественном рынке, имеют один и тотже состав элементов,соотношение их может быть разное.Для садовых культур мы лутше не будем углубляться..так как на каждой стадии развития и плодоношения соотношение это меняеться.по этой причине основная масса садовых удобрений не пригодна для применения в аквариуме.....мыже огурцы не выращиваем)..нам всего лиш навсего нужна лиственная масса.Опять же не будем углубляться в соотношении элементов если вы вдруг захотели развести редкий вид эхинодоруса.апоногетона или эрикаулона.
Вернемся назад к нашим удобрениям.
и так ..самая большая разница между удобрениями зависит от того чем это удобрения хелатируеться.Простым языком скажем чем обвязываеться к примеру молекула железа что бы она не вступила в реакцию с с другими элементами и не выпала в осадок который потом не сможет усвоиться растеними.Хотя опять отступлюсь что есть сильные растения с сильной "пищевой" системой которые смогут сожрать и это..это к примеру такие виды как эхинодорусы или несложные виды криптокорин.
Но,..у хелаторов есть свойства обвязывать не только молекулу железа но и другие элементы,находящиеся в этой баночке удобрений.
Теперь давайте на простом примере расмотрим некоторую схемку.
Берем самый широкий хелатор который применяеться в самомесах.не помню как пишеться:) ..помоему ЕДТА или трилонБ
Это очень сильные хелаты...они позволяют использовать удобрения в широких предела как по РН так и по КН...теесть упорно боряться за свой схваченый элемент и как можно долше не дают ему вступить в реакцию с другими элементами.....если хелаты здались,то мы видим нерастворимый осадок на дне банки наших удобрений:)..
И есть к примеру более лояльные хелаты основаны на кислотах...такие как лимонная.янтарная,яблочная и тд...ну или еще какая то гадость:))..которая удерживает элементы от необратимых реакций.
Теперь привожу простой пример без мата:))...
Берем гвоздь(пример молекула из удобрений) и забиваем его в дерево(дерево это пример хелатов таких как ЭДТА)
Второй гвоздь забиваем в пенопласт (пенопласт -пример хелатов кислот и тд..)
Теперь пытаемся достать гвоздь из дерева(ну это я конешно сильно перегнул:))..и из пенопласта.Усилия я думаю что понятны всем.и опять же возвращаемся к растениям....сильные скушают,слабые понадкусывают:))
Еще есть одна разница....у растений нету мышц, и вытаскивание "гвоздя с дерева" не зделает их стройнее...а вот с пенопласта:) у них времени больше заняться своей красотой чем тратить время на долгие обеды.:))
ну думаю так будет понятней новичкам...чем выражаться заумными терминами?
Сильно не пинайте рассказал как смог и как я сам это понимаю:))
Сори за ошибки..пишу с чужего ноута:)..хотя и со своего делаю их не мало:))
Автор: rasbor 21.5.2012, 19:08
я к примеру лью удо миком, возьмем к примеру микро (тепличные культуры)- новичок Вы или полуновичок здесь большого ума не надо, нужно взять состав к примеру известного бренда "Акваер" и взять состав "миком"- сравнить что там есть и принять решение в чем разница между ними, я вот с помощью выше упомянутого человека из кировограда добавляю еще отдельно немного магния и особой разницы (она конечно есть) не вижу между ПАН,Акваер,Миком которыми раньше пользовался.
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 20:38
Поправлю сам себя..написал про огурцы:))..но как раз на "Микоме-Огурцы"..можно выращивать и аквариумные растения.Но....в случае если повезло с содержанием бора в водопроводе.Если не повезло с бор-водопроводом то тут одним осмосом можно не отделаться.Вот скорее всего и причина почему одним подходит и другим нет.
Автор: GOREZ 21.5.2012, 20:50
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 20:57
GOREZ Тезка,я сам прозрел от того сколько настрочил::)...цеж надо::)Подправляй если не так написал.
П,С, Говорят что в споре рождается истина...но,как показывает практика в споре рождаются враги:)
Автор: GOREZ 21.5.2012, 21:00
Уточни...
Эх, чувствую по микомам статью писАть нужно
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 21:08
Если меня не подводит память,то бора в "Огурцах" не мало....сравниваем с темже ТМГ.
Автор: bumer 21.5.2012, 21:09
Автор: rasbor 21.5.2012, 21:22
Уважаемые форумчане подскажите пожал. кто здесь (на форуме) модератор, а то хочу изменить имя "ник" незнаю до кого обратится
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 21:22
Сомневаюсь что серьезный фирмы типа Миком,Реаком,Валагро...будут экономить на этом...а если взять к примеру Флору или Хеси то это лутшие бренды на мировых рынках.И цены куда повыше за те же обьемы, чем вышеупомянутые акваримные удобрения.
Автор: GOREZ 21.5.2012, 21:24
Таки да, многовато.
Но, в днепровском водопроводе, это (при разумной дозировке) не приводит к особым проблемам.
А, если вспомнить "% успеха" (80 - макро, 15 - железо, 5 - микро)
, то проблема с бором не имеет места быть.Кстати, если взять хелат с огурцами, сплюсовать 1:1, и, после пересчета по железу, сравнить с удо, в названии которого 3 буквы
, то получим удивительную схожесть Уточню по хелату микомов. Хелатор - не буржуйский ТрилонБ, а отечественный ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновая кислота), со всеми вытекающими плюсами и минусами...
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 21:26
Нашкодничал?? :)10 баксов
Автор: rasbor 21.5.2012, 21:33
Нашкодничал? :)10 баксов
нее, просто нужно привести в соответствие ник с аквафорумом -EVGENIYS
Кстати -это только у меня аквафорум не фурычит или у всех?
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 21:40
Ааа..ну тогда 5 баксов:):))
Автор: rasbor 21.5.2012, 21:40
Виталии (Горец и Ностальгия) -а Вы что думаете по поводу :хч и чда и грязных (с примесями) удобрений? есть разница? и крдинальна ли?
Автор: Ностальгия 21.5.2012, 21:41
Мое мнение в 125 посте.
Автор: GOREZ 21.5.2012, 21:50
rasbor,
Автор: BSI 21.5.2012, 22:03
1. Главная проблема, с которой мы все дружно сейчас боремся - это заполненение форумного ваккуума. Нет у нас толкового химика, который мог бы взять на себя раздел о ведении аквариумного "садоводчества". И вот потому спасибо двум Виталиям, которые в живенькой дискуссии выработают (я надеюсь) более-менее понятные рекомендации для "пересічного форумчанина". Вот еще бы Божкова подтянуть в эту тему...
2. Все аквариумы - это очень и очень большие индивидуальности и индивидуалисты. Их просто нет и не может быть двух одинаковых, для которых одни и те же ркомендации будут во благо. НАдо просто научится понимать растения (что они хотят) и сами процессы, протекающие в аквариуме. Плюс каждому, в принципе, надо "зарубить на носу", что "на авось" в аквариумистике редко когда можно положиться. Если схалявничаешь в одном моменте (сделав себе поблажку и пропустив подмену), то обязательно поймаешь косяк в другом.
Вот тут и полезут обиды на весь форум, типа "мне насоветовали чепухи всякой, а я теперь, бедняжка, разгребаю".
3. Правильно говорит Горец - хреново, что советую все. Но кто доктор тому, кто слушает подсказки людей, которым и показать то нечего. И фигня, что человек опытный говорит противополжное, как всегда срабатывает правило - сделаю так, как мне просто удобнее, а потом, если что, еще и обвиню всех :)
4. Я - за введение консультанта-химика на форуме!
Автор: GOREZ 21.5.2012, 22:09
Тэкс... Хто-то Виталиев в теме щытать разучился...
Нипарадак...
Автор: BSI 21.5.2012, 22:19
GOREZ, ээээээээээ, то "самых крупных" посчитали
Автор: bumer 21.5.2012, 22:30
BSI,Я попадаю или нет?Рост 187,Вес 112,занимаюсь боксом(давно)
Ностальгия,Да гуляй братва(ненужное подчистим)
Автор: GOREZ 21.5.2012, 23:18
Так и знал, меня пропустили...
Куда мне с моими 165 с кепкой в прыжке
Автор: artst 22.5.2012, 9:13
Три недели пользуюсь теми самыми удобрениями на три буквы. Получил неожиданный (для себя) результат. Начал с минимальной дозировки, указанной на банке (N+K). Трава притихла. Анализы - NO3 нет. Начал понемногу увеличивать дозировку. Сейчас уже дозировка достигла ранее вносимой калийной селитры. Возник вопрос - а зачем тогда? Особых изменений в габитусе травы не заметил, разве что в худшую сторону. Остальная линейка удобрений той же фирмы + реминерализатор. Кто нибудь ещё наблюдал подобное явление? Извините, если не там спросил.
Автор: bumer 22.5.2012, 9:47
artst,Не знаю что ответят остальные,от себя скажу пользовался дорогими продвинутыми УДО,и средними по цене,откровенно разницы не заметил,даже пока ловил дозировки еще и хуже.Вернулся к проверенному бюджетному варианту,от добра добра не ищют,но народ у нас пытливый и любит постоянные эксперименты,и это хорошо,есть простор для деятельности,и естественно прогресс.
Автор: Ностальгия 22.5.2012, 11:14
Для начала фото аквариума,папраметры воды,грунт,свет,фильтрация.А потом уже делать выводы....
Обсуждаемое УДО СИЛЬНО концентрированное.Склоняюсь к недостатку СО2,банальный передоз.
Мне к примеру вполне хватает 2 мл ммакро-микро+ 1 мл железа на 220л.Плотность посадки примерно такая как на приведенном ниже фото.Свет Т5. 6 ламп по 54вт,баласты ВС.
|
Автор: ronin 22.5.2012, 11:15
могу сказать так...я весной начал эксперементировать с садовыми удо...а травничек был очень таки хорош лил плантоформ, Миком, янтарную кислоту, гумат калия ну и еще многое другое...месяц было очень круто, растюка перла как ненормальная но толи передоз толи это была просто оттяжка...сначала резкая вспышка кладофоры, куба ушла в верхний ми потому как вынуть нитку с нее нереально, затем ризоклониум....вроде подавил перекисью водорода и затемнением...но через неделю снова он...лично мое мнение дело совсем не в примесях садовых удо...в конце концов рыбки и креветки не дохнут ..дело немного не том составе вернее соотношениях
Автор: artst 22.5.2012, 11:21
Т.е. тестами данное удо корректно не определяется?
Вот фото
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=15246
Автор: Ностальгия 22.5.2012, 11:31
Не приймите как совет....но скажу из личной практики.Если я начинаю тестить воду и следовать показаниям тестов-начинаются "косяки". Я больше верю глазам чем тестам...
Автор: STP 22.5.2012, 11:35
Всем добрый день. Надеюсь попал по назначению. Пытаюсь увидить "подсказки своих растений". Ситуация следующая:
Два акваса №1 25 л чистый объем и №2 48 л чистый объем,
запущенны - январь 2012 года,
грунт - в обоих одинаковый, "ширакура" был взят из действующего акваса, промыт и уложен по новой,
вода - отстоянная водопроводная,
свет - 0,88-0,92 Вт/л,
СО2 - не подаю
подмена - 30% раз в неделю
растения:
в №1 - хемиантус микрантемоидес и куба
в №2 - бакопа, бликса, хотония, дидиплис диандра, криптокарины разные, ротала индика, людвигии несколько видов, папоротники, мхи
из населения:
в №1 - 3 галактики, 2 отика и 3 черика
в №2 - черики более 50 шт
в №1 вносил "акваер" микро, макро и железо по инструкции на мой объем в №2 "жбл" феропол24 и два раза в неделю железо, с 28 марта и в №1 и №2 стал вносить только удо фирмы "жбл", все растет хорошо, каждую подмену стрижки, ротала и хемиант. микрантемоидес отрастают за неделю на 5 - 10 см, но после последней стрижки, а это было 14 апреля, все координально изменилось, ничего не растет, в №1 - хем. микрантемоидес вообще не растет, листья желтеюти коричневеют от краев к стеблю и снизу в верх, в №2 - ротала поднялась всего где-то на 3 см, бликса растворяется, дидиплис чернеет и гниет, у хотонии постоянно сгнивает стебель и она всплывает, сажаю снова, она опять подгнивает и отрывается, практически на всех листьях появились зеленые точечные водоросли, но мхи чевствуют себя хорошо. На стеклах также появились зеленые точечные водоросли, и еще маленькие (3-5 мм) ворсинки.
Сегодня сделал тесты:
№1:
NO3- 0 мг/л
PO4 - 0,1 мг/л
№2:
NO3- 12 мг/л
PO4 - 0,1 мг/л
Собственно вопрос к знатокам, чего не хватает моим растениям?
Фото прилагается. Помогите пожалуйста.
|
|
|
Автор: Ностальгия 22.5.2012, 11:47
STP Предпологаю нехватку СО2,РО4.
artst Улитки у вас, долгожители?У меня к примеру при нормальной подаче СО2, панцыря становяться в решето.
Много переросших растений которые затеняют нижние.
А что не устраивает?..на вид растения здоровые
Автор: bumer 22.5.2012, 11:49
Ностальгия,Выражение полностью оправдывающее название темы
Я точно такого же мнения
Автор: bumer 22.5.2012, 12:04
STP, По №2 явно нехватка СО2 и Фосфата,ксенококус в подтверждение,по №1 полный набор по МАКРО и СО2.Да и больше всего что высокие показатели РН и КН,да и общая жосткость? Да и у вас есть растения такие как бликса,Куба,пеплис которые вообще сложно вырастить без подачи СО2.
Автор: artst 22.5.2012, 12:53
Это уже потомство, видимо адаптированное. Родители наделали кучу кладок и сгинули от растворения панцирей.
Я, собственно, и не жаловался, просто задал вопрос о применении конкретного удо. За советы и ответы спасибо.
Автор: Leo N 22.5.2012, 16:00
Хеміантус мікрантемоідес взагалі дуже важко "вбити". У мене він росте як бур’ян, навіть у акваріумах без добрив (тільки калій і залізо) і СО2. Можливо спектр освітлення не відповідний?
Блікса буде розчинятися, якщо загальна жорсткість вище 10. Це я до того, що у Вас написано: вода - отстоянная водопроводная.
Автор: BSI 22.5.2012, 17:04
Лично мое наблюдение:
- реально лучшие удобрения, которые мне пока довелось опробовать - это Аквасис (аналог от ПАН). Минимальный расход, максимально быстрый результат. Что еще надо.
Насколько мне известно, то от ПАНа они отличаются тем, что могух храниться при комнатной температуре, в то врема как ПАН любит жить в холодильнике.
Еще один шикарный продукт для травников - это ПАНовский реминерализатор. Создается впечатление, что для не очень привередливых растюх на такой воде (с ремин...) можно вааще не лить УДО, т.к. там и так уже куча калия и железа...
Я очень доволен результатом. Правда, с дорогими креветками на такой воде надо быть поосторожней.
Автор: GOREZ 22.5.2012, 17:33
BSI, 
хорошее УДО, но не настолько. Идеальных не существует...
Автор: BSI 22.5.2012, 17:55
GOREZ,
) я же не все пока смог поналивать в свои аквасы. вот и говорю : "из тех..."
Автор: Харви Дент 22.5.2012, 17:59
BSI, поюзаете месяца 4 это УДО и поменяете,допустим,на то,которое Вы считаете самым плохим из опробованных.Думаю,что результатом будет бурный рост растючки.Как долго Вы уже пользуетесь этим УДО?На чём основаны Ваши заключения?
Автор: GOREZ 22.5.2012, 18:49
Харви Дент, а если не ждать 4 месяца, а постоянно использовать удо как минимум трех разных производителей....
Шо-то горец разболтался...
Автор: Харви Дент 22.5.2012, 19:36
GOREZ, тогда закачивать рукава и...косить,косить,косить
Автор: bumer 22.5.2012, 20:19
На правах хазяина темы выложу свое последнее детище,не совсем оконченый,но в тему.Удо от С.Ермолаева.Бюджетный вариант.
|
Ну и разговоры немножко картинкой разбавить.
Автор: BSI 22.5.2012, 23:05
не, не поменяю... меня аж в дрожь бросает как вспомню, когда я на заре начала занятия аквариумистикой искал "чтоподешевле", а более - менее нормальных самомесов тогда еще не делали.... УДО от нашей Николевской фирмы Professional ... Это капец, или я может тогда все не так делал? х.з.
Но вот их другие препараты - антихлор, рН-минус и !биостимулятор роста растений! в нескольких аквариумах успешно применял, а стимулятор в подопечном мне 400 л травнике юзаю очень и очень успешно!
Автор: artst 23.5.2012, 6:33
Возвращаясь к теме удобрений из трех букв, хочу задать вопрос - как имея чистую калийную селитру и точные весы приготовить стандарт для проверки теста NO3? Дело в том, что у меня уже один раз были неприятности, когда я лил удобрения в соответствии с тестом от Экобиотеха, а потом выяснил, что все тесты на азот умерли через полгода после покупки и не окрашивались даже при анализе чистого удо. Похоже, я второй раз влип в эти тесты. Отсюда и вопрос о рецептуре стандарта. Возможно удо совсем не причем.
Автор: ronin 23.5.2012, 7:40
Господа, вопрос...как остановить ксенококус?...интеесует конкретное мнение то бишь опыт..бредовые статьи на амании читал ...заранее благодарен
Автор: Argo 23.5.2012, 7:57
Автор: bumer 23.5.2012, 9:10
artst, У меня дома есть таблица,приеду отпишу в этом сообщении.А вот тесты и подвели,а наглядно бы по росту растений не нахимичил бы.
ronin,Только биобалансом по ему любимому,ну и естественно быстрым ростом растюхи,как только тормозится рост так он и вылазит.Еще ксенококус как показатель перекоса по фосфату.
Автор: SparkDT 23.5.2012, 9:19
Нехватки или наоборот?
Автор: Argo 23.5.2012, 9:26
Ребята, объясните мне глупому! Как мне повысить фосфат, и нитрат в воде из крана? Что мне нужно добавить в воду? Удо? Или вот например по фосфату, спецом сыпать фосфор в аквариум? Вот допустим у меня РО4 0.1мг/л, как мне сделаить что бы было 0.5мг/л? Или например у меня NO3 12мг.л, а я хочу 25мг.л, что мне добавить, и сколько? Бо что то я недопонимаю!
Автор: bumer 23.5.2012, 9:46
Argo,Приеду домой сброшу в пост выше точные дозировки,есть расписано,когдато проводил анализ в лаболатории и все законспектировал
SparkDT,Я наблюдаю его быстрый рост на стенках аквы при нехватке,хотя может проявлятся и при избытке,вообще на это надо меньше обращать внимание,делать регулярные подмены,четко дозировать удо,и результат не заставит ждать,а то мы обычно то из за лени или по незнанию сами допускаем до критических ситуаций,а потом начинаем выравнивать,ну шоб не скучно.
Автор: SparkDT 23.5.2012, 9:55
Соглашусь, но он еще вроде как при недостатке СО2 очень хорошо себя чувствует, даже при нормальном количестве нитрат и фосфат...
Автор: bumer 23.5.2012, 11:41
SparkDT,Не знаю,у меня СО2 круглосуточно и на пределе допуска,этого все водоросли не любят.
Углерод один из главных строительных материалов для фотосинтеза,и при его нехватке у растений плохой аппетит к другим элементам,и вследствие не только ксенококус,а полный набор по "любимым"водорослям.В первую очередь надо дать нужное количество СО2,а после уже начинать кормить растения по полной,а не наоборот,как часто делают.
Автор: SparkDT 23.5.2012, 16:55
bumer, спасибо за ответ, доступно, развернуто и понятно.
А еще такой вопрос к специалистам. Я думаю многие встречались с такой неприятной проблемой как "Кладофора". Есть ли на это четкий ответ о причинах ее появления и способах борьбы (кроме механического)?
Ведь очень часто она появляется в сбалансированных аквариумах и голодом, насколько я знаю, ее замучить тяжело
Автор: artst 23.5.2012, 18:57
Чуйка ещё до нужных размеров не выросла, к сожалению, приходится тестами иногда пользоваться.
Автор: bumer 23.5.2012, 19:11
Argo, artst,Ребята для вас и не только инфа которой я пользуюсь лет пять.
В 100 мл дистиллированной воды я развожу:
Нитрат калия ( KNO3 ) - 8 г
Монофосфат калия ( KH2PO4 ) - 0,7 г
1 мл этого раствора даёт концентрации: 0,5 мг/л NO3 на 100 л аквариумной воды и 0,05 мг/л PO4.
Вспомогательный раствор №2 не содержит фосфат.
В 100 мл дистиллированной воды развожу:
Нитрат калия ( KNO3 ) - 8 г
1 мл этого раствора даёт: 0,5 мг/л NO3 на 100 л.
Вспомогательный раствор №3 не содержит нитрат.
В 100 мл дистиллированной воды развожу:
Монофосфат калия ( KH2PO4 ) - 0,7 г
1 мл этого раствора даёт: 0,05 мг/л PO4 на 100 л.
Это ответ на очень,очень часто задаваемый вопрос.
Автор: GOREZ 23.5.2012, 19:21
bumer, с вашего позволения я дополню своим вариантом , который впрочем отличается от Вашего только двойной концентрацией
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&view=findpost&p=369419
Автор: bumer 23.5.2012, 19:29
Ребята не начинайте лить УДО то что описано выше не прочитав рекомендацию ниже
Парадокс, сложность, "тайна" заключается в том, что жидкие аквариумные удобрения надо добавлять, когда растения уже хорошо растут !
Этот момент довольно трудно понять. Ведь если растения растут плохо - хочется добавить удобрений, чтобы росли лучше ! Нельзя. Вы накормите в первую очередь водоросли, а не растения. Дело в том, что если растения не пошли активно в рост, т.е. ещё не начали активно поглощать из воды азот, фосфор и др., то внесение удобрений или дополнительные рыбы - это верный путь для вспышки водорослей. "Чёрная борода" и др. активно разрастётся на листьях растений и ухудшит обмен веществ. Ухудшения будут нарастать лавинообразно. Довольно быстро борода может покрыть все растения, если не принять срочных мер.
Если прочитать инструкции на флаконах импортных удобрений - дозировки . Фирмачи не пишут, что эти дозировки предназначены для уже сбалансированных аквариумов, в которых растения и так хорошо растут ! Вносить удобрения в таком случае необходимо, чтобы растения не голодали. Кстати есть простой способ понижения порога голодания - это снижение температуры в аквариуме до 22...24 градусов.
Взвесив все это только тогда думайте о внесении удо.
Автор: STP 23.5.2012, 19:30
Ребята, а где продаются эти соли, а то я как у кого не спрошу, все на меня смотрят как на человека с другой планеты.
Автор: bumer 23.5.2012, 19:41
STP, http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=31776
Автор: Argo 23.5.2012, 21:21
bumer, GOREZ, Спасибо большое, очень доходчиво, и понятно!
Автор: Тёмыч 24.5.2012, 7:46
, который впрочем отличается от Вашего только двойной концентрацией http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&view=findpost&p=369419
Скажите с этими макро, калий нужно отдельно вносить? В каких дозах?
Читал что при РН меньше 6,7 мочевину лучше не применять, а макро(нитрат) готовить на KNO3.
Автор: artst 24.5.2012, 8:54
bumer, спасибо за информацию, но у меня задача немного другая. Сколько калийной селитры надо всыпать, чтобы получить 100 мл раствора заданной, например 20 мг\л, концентрации для проверки теста на NO3?
Автор: Astronotus 24.5.2012, 9:19
Кто из личного опыта подскажет, при каких отклонениях параметров появляется Staghorn Algae?
И еще вопросец, признаки недостатка фосфат или нитрат появляются только при их недостатке/отсутствии или и при перекосе типа фосфат завышен например в 2-4 раза по отношению к нитрату, и появляются признаки нитратного голодания?
Если вопрос сильно глупый, больно прошу не бить... Я просто пытаюсь довести до ума свой научный труд по водорослям, т.к. минимум 50% рекомендаций по борьбе с ними не совпадают с реальностью... и некоторые теоретики советуют способы которые переписывают с "1903" года. А корень проблемы остается не раскрытым
Автор: bumer 24.5.2012, 9:43
artst,Не совсем понятен ваш вопрос.Все уже и так предельно понятно.Берете калькулятор и элементарно высчитываете.
Astronotus,Только при недостатке,при завышенных показателях вы будете иметь полный набор по водорослям,нитрат будет потреблятся при завышенных показателях фосфатов,также и на оборот,но весь излишек хапонут водоросли,особенно если в аквариуме нет супербыстрорастущих растений очень быстро аквас превратится в болото.Для этого и делаются подмены,чтобы исключить передозы и убрать лишнюю органику.
Тёмыч,Это не ко мне,это к GOREZ,
Автор: artst 24.5.2012, 9:52
Какова концентрация по NO3 , в мг\л, этого раствора? Или иначе, какие показания будут у тестов при замере данного раствора?
Автор: Astronotus 24.5.2012, 10:13
...Вопрос снят....
Автор: artst 24.5.2012, 10:23
Птеро любезно ответил на мой вопрос в своей теме. Цитата
Нитрат Калия (KNO3) Калиевая Селитра KNО3, х. ч.
100 мг/л - 0,1631 г нітрату калію води - до 1л.
50 мг/л - 50 мл розчину 1 води до 100 мл
25 мг/л - 25 мл розчину 1 води до 100 мл
10 мг/л - 10 мл розчину 1 води до 100 мл
5 мг/л - 5 мл розчину 1 води до 100 мл
Сегодня же проверю свой тест, и в случае если он накрылся, закажу у Птеро другой.
Автор: pavel1961 24.5.2012, 10:26
Вот когда то Ермалаев давал навески для проверки тестов на фосфат
Вот такой порядок приготовления растворов:
1) Растворяете 890 мг K3PO4 или 730 мг K2HPO4 или 570 мг KH2PO4 в литре дис. воды.
2) Отбираете 10 мл получившегося раствора и разводите в литре дис. воды. Таким образом получате раствор с концентрацией фосфатов 4 мг/л. Доливаете 5 мл этого раствора в Пробирку 1.
3) Пробирку 2 доливаете 5мл раствора 4 мгл и рабавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
4) Отбираете 5 мл из Пробирки 2 в Пробирку 3 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
5) Отбираете 5 мл из Пробирки 3 в Пробирку 4 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
6) Отбираете 5 мл из Пробирки 4 в Пробирку 5 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
7) Отбираете 5 мл из Пробирки 5 в Пробирку 6 и разбавляете 10 мл дис. воды. Перемешиваете. Отбираете 10 мл из Пробирки 6 на выброс.
Пробирка 1 - 4мгл фосфата
Пробирка 2 - 2мгл фосфата
Пробирка 3 - 1мгл фосфата
Пробирка 4 - 0.5мгл фосфата
Пробирка 5 - 0.25мгл фосфата
Пробирка 6 - <0.1 мгл фосфата
Автор: Тёмыч 24.5.2012, 10:34
bumer про мочевину к Горец, хорошо.
А про дополнительный калий можно и к вам. У вас рецепты одинаковы, разница только в объемах.
Автор: bumer 24.5.2012, 10:51
Тёмыч,Практически всегда вы будете использовать только: как источник нитрата NO3 - нитрат калия KNO3, фосфата PO4 - монофосфат калия KH2PO4, калия - сульфат калия K2SO4..Тоесть обязательно нужно делать поправку на вносимый калий в УДО МАКРО и при реминирализации осмоса в зависимости от его количества, при этих внесениях добаляю дозировку при подменах.Точно надо высчитывать в мг/л,но я систематизировал и давно не забиваю этим себе голову,наглядно недостатка и передоза не наблюдаю,а что еще нужно?
Автор: bumer 24.5.2012, 11:04
Astronotus, Я уже писал что даже при завышенных концентрациях макро но при его нормальном соотношении и хорошем росте растений водорослей нет,но я даю при этом обильное СО2,а у вас без него норма.Тут очень важную и наверно главную роль играет биофильтрация.Но если будет малейший сбой в биофильтрации водоросли сразу же о себе напомнят,здравствуйте,мы пришли.
Да еще добавлю что при очень высоком уровне биофильтрации можна вырастить прихотливые растения и при КН-12 и РН-8,но такой биофильтрации достичь крайне сложно.
Автор: Тёмыч 24.5.2012, 11:17
Виталий все верно. Просто в состав макро входит 3 компонента - NPK. В своих рецептах вы указали только нитрат и фосфат. в которых уже есть доля калия, её вы не указали. Вот собственно и вопрос. Если вы используете это УДО уже давно, значит знаете количество имеющегося калия в г\л.
Если бы вы дали и этот показатель, догнать до нужной пропорции это уже не сложно.
Автор: bumer 24.5.2012, 12:15
Тёмыч, Я такой проблемой не мучаюсь - лью без особых раздумий до концентрации от 3 до 10 мг\л вношу суммарно недельную дозу примерно в зависимости от света в аквариумах , но ежедневно. Также видел рекомендации весьма разбросанного диапазона, остановился так на среднем. Может даже и мало,но писал что недостатка и передоза не наблюдаю, нитрат потребляется очень быстро.
Подмены 30% в неделю.Я поймал свою дозировку,если по научному(на глаз,по росту) Раньше тоже задавался точными цифрами пока не поймал ту самую "чюйку",сейчас все делаю просто стабильно.Просто представь с моим колличеством акв и литража постоянно тестировать На одну тестировку пол дня уйдет.Если уже гдето и поймал перекос то его заранее вижу,только тогда тестирую и ищу причину на ранних стадиях.Лично мне большего и не нужно.
Еще важно,верней точно сказать,что жесткость имеет огромное значение в дозировках калия, тут нужен индивидуальный подбор.
п.с.Похоже в рабочее время работать неохота,смотрим в монитор.
Автор: Serdgios 24.5.2012, 13:16
Темка бомба, есть вопрос уезжая глушанул дозу калия (по вашему рецепту) недельную! дал команду лить макро самомес. Передоза не будет?, хотя вопрос запоздал прошла неделя но старшенький необязательный какбы че непопутал, жаль потерять аквасики.
Автор: Тёмыч 24.5.2012, 15:01
Виталий, на работе все как описано в этой теме, утром, ежедневно "вносим УДО"(пилюлей), кому микро, кому макро - тогда без перекосов, если забыл, сразу перекос.
И главное стабильность!
Автор: bumer 24.5.2012, 15:36
Serdgios,Я бы не рискнул,я никого не подпускаю к аквасам,разве что жена стенки протирает,а с УДО тем более,непонятка может быть,это как и у автомобиля хозяин должен быть один,иначе в хлам...
По калию ничего страшного не будет,а вот с макро могут быть вопросы.
Автор: SparkDT 24.5.2012, 20:59
bumer, скажите пожалуйста, как Вы определяете концентрацию Со2 для своих не "маленьких" баночек?
По состоянию рыбы, зная карбонатную жесткость - контроль кислотности воды, по дропчекеру, или по пузырянию растений?
Автор: bumer 24.5.2012, 22:07
По состоянию рыбы, зная карбонатную жесткость - контроль кислотности воды, по дропчекеру, или по пузырянию растений?
SparkDT, По состоянию рыбы,утром смотрю до включения света(коцентрация кислорода в акве самая маленькая в это время)чтобы не глотали воздух с поверхности,и как конечный результат по РН,и в основном по нему,вижу нужно добавить или уменьшить(а всю эту модную ф...ю снял,только аквас портит видом)
Концентрация СО2 в аквариуме конечно влияет на фотосинтез, но оценивать интенсивность фотосинтеза по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода, который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза, а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом, и других факторов, но и двух достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза. Поэтому я советую не обращать особого внимания на пузыряние даже оценивая состояние растений.Но у меня пузыряет очень обильно,аж кипит,это хороший знак(кушает)
Раз затронули этот вопрос добавлю главное оценивать состояние растений по синптомам нехватки МИРО/МАКРО можно только при наличии достатка СО2 и достаточного освещения ,тогда реально можно понять что к чему.
Автор: bumer 25.5.2012, 17:30
Что то затих форум!Везде тишина в эфире!
Что бы пауза не затянулась покажу свои пару работ.
|
|
Оба акваскейпа с одинаковыми условиями содержания,и результат плавного запуска и плавного внесения удо.
Автор: rasbor 25.5.2012, 19:46
Что бы пауза не затянулась покажу свои пару работ.
|
|
|
|
Оба акваскейпа с одинаковыми условиями содержания,и результат плавного запуска и плавного внесения удо.
пора на японкский конкурс аквадизайна с первой работой.
Виталь а от чего Людвигия куба -листья мельчают и зеленные полностью, росла росла , потом обнулил нитрат и теперь не могу вывести в нормальный режим, у меня нитрат в районе 3-5мг- думаю может больше надо?
Автор: Харви Дент 25.5.2012, 20:05
bumer, вижу камешки расбросал
Автор: Argo 25.5.2012, 20:18
bumer, Реально классные работы!
Автор: Ностальгия 25.5.2012, 20:47
bumer
Автор: bumer 25.5.2012, 21:31
,то клеил бы прозрачным силиконом и сверху ребрышки не клеил бы,сразу зарубают.А так для души пойдет.rasbor,Не Женя,хватит и 5мг,людвигия куба противная в плане отходчивости,пока переболеет,потом стартонет,у меня такое было при обнулении.
Автор: Serdgios 26.5.2012, 6:15
Аквы реально красавцы глаз радуют , хвала за труд их создателю! На конкурсе Полюбому первое место
Автор: Astronotus 26.5.2012, 18:18
Нужна помощ... У меня в акве практически на всех растениях листья коричневеют равномерно от краев листьев к середине, причем буквально только вырастает новый лист, лист под ним коричневеет. (PO4=1, NO3=12, KH=11, GH=28, PH=7,5-8, CO2, 0,8W\L )
Автор: bumer 27.5.2012, 12:44
Astronotus,Вот эти показатели и могут быть проблемой,СО2 при КН выше 8 не эффективно,так как очень плохо растворяется,и много растений которые коричнивеют от жесткой воды,понижайте КН и GH.
Автор: Astronotus 27.5.2012, 12:54
Да в том то и дело что в других банках с той-же водой таких проблем не наблюдается... Я подумал на дефицит калия, т.к. больше симптомы вроде ни на что не похожи... Ну попробую понизмть KH, разорю на работе аккумуляторную а там посмотрим.
Автор: bumer 27.5.2012, 13:58
Astronotus,Прикол в том,что оценивать недостаток какогото из элементов можна только при достатке СО2 и света.Проще говоря можна гадать о нехватке,а просто мало света или СО2 и трава просто чахнет и не растет как надо,дефицыт обычно вылазит при нормальном росте растений.
Автор: lavrin 28.5.2012, 9:46
Здравствуйте. Моя благодарность автору за создание темы.
Должен признаться что усваиваю данный материал медленнее чем растет сама тема.
Думаю я такой не один.
Понятное дело: "В споре рождается истина". И скоро тема разрастется еще больше.
Предлагаю аккумулировать полезные выводы в одном месте... например во 2-3 сообщение.
Такие примеры на форуме есть. Очень удобно.
С уважением, Владимир.
Автор: bumer 28.5.2012, 19:49
lavrin,Еще подискутируем,а потом я в первом посте выложу к чему мы пришли,так сказать общая сжатая и правильная инфа.
Автор: warrior65 28.5.2012, 20:13
bumer,Виталий вот это правильно,а то я чего то запутался в конец...
Автор: pavel1961 28.5.2012, 20:23
bumer, может я не внимательно читал, или не нашел. Скажите каким железом вы пользуетесь и дозировки.
Автор: bumer 28.5.2012, 21:06
pavel1961,Железо разное,и Акваер,и Флорастим,и из садовых,это по хелатам,и глюконат самомес.Дозировки разные,в зависимости от растений.По мг/л не скажу,не мерял,ориентируюсь по Кубе и Стаурагину,по маякам и роталам.Небольшой передоз не страшен,он кратковременный и бысто выпадает в осадок,а глюконат тесты не берут вообще,а вот недостаток вылазит быстро,лутче не допускать,так как потом трава долго в форму входит.Вношу где как,и каждый день,и через день,в зависимости что в акве растет.Но передоз железом опасен тем что может вызвать дефицыт марганца.Также как и избыток марганца может привести к нехватке железа.В общем они взаимосвязаны как нитрат и фосфат.
Автор: (Рыбкин) 28.5.2012, 21:12
Сразу и пишите как ориентируетесь, мне интересно, думаю не только мне. Тема то как называется?
Автор: pavel1961 28.5.2012, 21:14
Согласен с предыдущим оратором.
Автор: bumer 28.5.2012, 21:37
pavel1961, (Рыбкин),Так уже описывали в предыдущих постах признаки нехватки железа,ну повторюсь.
Куба,стаурогин,глоссостигма быстро реагируют пожелтением листочков,одни из первых,и едят его в большом колличестве,в аквах где они растут должна быть увеличенная дозировка.
У маяк белеют макушки,очень кстати хороший природный тестер.
Папоротники типа таиландского реагируют остекленением кончиков листьев.
П.С.Что все я,да я?Чувствую себя как на экзамене в школе,раскажите и вы что нибудь.
Автор: pavel1961 28.5.2012, 21:54
Виталий, вы не на экзамене, вы ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а мы ученики. Спасибо вам за эту тему.
Автор: bumer 28.5.2012, 22:08
pavel1961,Да какой я преподаватель?Так,немножко разобравшийся с гидрохимией,меня самого учить,да учить.А учится нужно,хотябы не отставать,а то аквариумистика погнала семимильными шагами,а мы сзади гдето шкандыбаем,да еще в стороны,в смысле в дебри ненужные залазим,и не успеваем.А все сводится к тому,что просто напросто нужно систематизировать свои действия,и немножко помочь природе,а она умнее нас и подправит где надо.
П.С.Вот это загнул.
Автор: pavel1961 28.5.2012, 22:09
Зато красиво и правильно.
Автор: pavel1961 28.5.2012, 22:34
Вот, а я думал что это с папоротником, спросил у человека на форуме, он сказал, что у папоротников так и должно быть. И я поверил.
Автор: bumer 28.5.2012, 23:09
pavel1961,Но это только при подаче СО2,когда фотосинтез ускоряется,потребление питательных веществ увеличивается,и естественно вылазит недостаток,хлороз.В акве без подачи СО2,и с водопроводной водой такого недостатка никогда не увидите,но и само растение будет мельче,расти медленнее,ну внешне не такое привлекательное.(габитус)
|
|
Мне такой,сочно зеленый нравится гараздо больше,чем скрученый темный в водопроводе.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 2:48
Так и должно быть. Молодые вайи ("листья") папоротника типа таиландского имеют остекленевшие кончики вай, пока не наберут в аэренхиму воздух.
Старые и поврежденные листья чернеют.
Ну, как бы, водопроводы разные бывают...
В днепровской воде - все вери гуд
Автор: Argo 29.5.2012, 7:14
bumer, я тоже всегда думал, что это точка роста, кстати она наблюдается и без подачи СО2. Заметил у тайландского узколистого просто более светлый кончик, а у обычного кончик типа стеклянный.
Автор: bumer 29.5.2012, 9:23
GOREZ,А я и не туда,не знал.Тут безпорно водопровод водопроводу рознь.Но вот в водопроводе я такого не наблюдаю,а в осмосе с СО2 да.Может из за разной скорости роста?
Значит я не Мичурин. Но цвет явно разнится от условий. П.С.Виталик на выходных познакомимся лично,я так понял ты будешь у нас на конкурсе.
Автор: Slava181 29.5.2012, 12:46
Я железо тоже по глосостигме смотрю. Очень удобный показатель. Пожелтели листики- добавляю и не надо время на тесты тратить. Неизвестно что они еще показывают по железу. Тема класная, нашел пару интересных моментов для себя. Могу добавить что надо учится по растениям видеть недостачу УДО и передоз. Это экономит и деньги и время и более эффективно. А то купил как то тест на фосфат пользовался им, потом проверил на дистиляте, а он фосфат показывает. Че я там дозировал тогда? На тетру тест денег жалко. Заказал еще, может свежие и новые лучше. Хочу подтвердить пару своих догадок. А в дальнейшем думаю отказатся совсем от тестов, но этот опыт так быстро не приходит. А за сайдекс я за, но только в критической ситуации! Намного ускорит гибель водорослей, пока дождешся того баланса, очень подспорит. За неделю аквариум снова будет как картинка. Но не систематически конечно. Он не убирает причину, перестаеш давать и снова тоже самое. Но что пусть лучше лежит про запас темном месте. Хочется поэкспереметнировать, попробовать новое УДО. Косяки неизбежны у всех.
Эще мои заметки и то что я знаю: глюконат железа очень эфективно. Свет если сильный то лучше днем перерыв на пару часов делать, водоросли этого не любят. Ксенококус вызывает обнуление фосфата и лишний свет тоже вызывает, наверное и из-за сильного света сжирается фосфат скорее. Лично я как только увижу на новых листах анубиаса пару точечек- сразу повышаю фосфат и все ок. Папоротники, нимфеи, кабомба фурката не переносят сайдекс в дозе больше 15 мл на 100 литров. Оттелии вообще очень плохо переносят сайдекс и перекись, надо очень осторожно, вовремя сменить потом воду, свои оттелии сайдексом и загубил, и не только я. Сайдекс в мягкой воде более эффективен, надо давать меньшую дозу. Избыток калия у меня вызвал ГДА водоросли на стекле и на растениях, ничего не помогало пока не сменил воду три раза по 30 процентов и перестал давать калий при подменах. Уф лампа- стерилизатор помогает избавится от цветения воды, но тоже временно, цветение без лампы может вернутся, а может и нет, по всякому было. Примечательно когда цвела вода растения расли просто замечательно и без водорослей, так что думаю кроме эстетики это не страшно. Микро и железо даю утром, макро вечером. Растет. СО2 люблю на максимуме довать, добавляю СО2 пока в диффузоре мелкие бульки идут, как только большие- назад кручу. Дропчекеры при дифузорах не нужная вещь. Диффузором не возможно передозировать СО2, лишний газ что не может растворится, уходит в атмосферу. Идеальным светом считаю 0,75 Вт на литр, при большем больше проблем, но и возможностей больше. Считаю что МГ лампам не место в квартире или куллера ставить, они очень-очень греют. У меня МГ только в техническом помещении, хорошо его греют зимой . А так МГ одобряю, шикарный свет, легче в установке, больший доступ сверху к аквариуму.
Вот поделился небольшими своими заметками по разным сферам, надеюсь кому-то поможет.
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 13:20
Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Я ярый сторонник тестов,они сурьозно облегчают жизнь.И сайдекс считаю нужным. Тест выявляет косяк еще до того как его видно по растениям и дает возможность его исправить. Соответственно при регулярном тестировании. А на глаз определить ..... мне лично тяжеловато...... разве что дырки на листьях, это недостаток по калию..... но у меня даже при подаче калия 40мг\л(только порошком) дырки присутствовали на стаурогине и компакте.
А тема мне нравится, только очень много лишнего, ее бы почистить и цены ей не будет.
Автор: bumer 29.5.2012, 13:26
Slava181,Какой молодец,целый трактат полезных наблюдений.К нему добавлю что тонины и эриокаулоны вообще сайдекс не переносят,сразу амба,а свет им нужен минимум 1 Вт/л.То тут как не крути а только биобалансом.По тестам и у меня такаяже фигня,доверяю тетровским,вот они редко врут,но и цена...
Автор: Slava181 29.5.2012, 13:39
Взялся за гуж, не говори, что не дюж! ;)
Я ярый сторонник тестов,они сурьозно облегчают жизнь.И сайдекс считаю нужным. Тест выявляет косяк еще до того как его видно по растениям и дает возможность его исправить. Соответственно при регулярном тестировании. А на глаз определить ..... мне лично тяжеловато...... разве что дырки на листьях, это недостаток по калию..... но у меня даже при подаче калия 40мг\л(только порошком) дырки присутствовали на стаурогине и компакте.
А тема мне нравится, только очень много лишнего, ее бы почистить и цены ей не будет.
А если аквариумов много? Представте, как уже писалось, все тесты сделать, пол дня уйдет. А у всех работа, семья. Итак это хобби забирает кучу времени. Я тоже не исключаю тесты, пользуюсь ими время от времени чтобы подобрать дозу УДО. А видеть по растениям- это высший пилотаж. Лично мне до него еще расти и расти. Спасибо теме которая поможет побыстрее к этому прийти новичкам.
Автор: bumer 29.5.2012, 13:44
(Рыбкин), Да,но если они врут?А если у меня 11 аквариумов с растениями?Где столько времени и денег на тесты взять?А наглядно можно увидеть лутче,глюконат железа тест вообще не берет,только наглядно.К примеру Куба за день сьедает кучу макро и железа,так что нужно тестировать каждый день?А как периодически для контроля,то да,да и то нужны качественные тесты,с плохими только косяков наловите.
Сайдекс не панацея,а временное одтягивание,разьве что его лить систематично,но это уже садомозахизм.Он не устраняет причину и косяки,да еще то что множество редких и привередлевых растений его на дух не переносят.А быстрорастущий аквабурьян и так водоросли выдавливает,надо хоть немного ему создать условия.
Автор: warrior65 29.5.2012, 13:51
С восьми лет держу аквариум(ы).Были взлёты и падения.Тестами не пользовался ни разу.В последние время после установки баллона СО2 стал пользоваться дропчекером.Вроде бы созрел на покупку тестов....почитал и думаю,а надо?
Автор: GOREZ 29.5.2012, 13:57
Slava181, спасибо большое, но вынужден чуть-чуть поправить
Спокойно и 25, и 30. Органику следует убирать перед внесением, да воздух подавать...
Не заметил никакой разницы. Чем меньше органики, тем лучше работает. Тут Однозначно.
Скажите это моим креветкам, которые перешли в сухопутный режим после передозировки.
Был именно диффузор. Если посчитать, сколько греют ЛЛ, то МГ до них далеко...
Просто у МГ площадь излучения меньше, соответственно температура больше.Хотя сам являюсь противником МГ, но по другим причинам.
Ну, где-то так
Автор: bumer 29.5.2012, 14:08
warrior65,Юра,однозначно надо,но хорошие,и как про запас если севсем уж не понятно что делать,бутут не заменимы,но не для каждодневного тестирования,а то голова закрутится и дом превратится в лаболаторию.
GOREZ,Виталик рад что ты снова с нами
Но это вопрос спорный,у меня и мг и лл,греют шо те,шо те,зимой это даже плюс,а летом как ни крути без кондиционера перегрев с любыми лампами.Плюсы и минусы у обеих,но это в другой теме.А насчет органики согласен,но она как правило в перенаселенном аквасе,и хороший стимул для водорослей,я никогда не сифоню,и у меня идеальная чистота,по скольку мало рыбы и регулярные подмены,травка все выедает.Даже при перезапуске акв после 3 лет эксплуатации ила совсем немного,учитывая то что запускаюсь на торфо/гумусе.
Автор: warrior65 29.5.2012, 14:09
bumer, Виталий не хочу повторяться,но какие тесты для травника в первую очередь?я в плане подстраховаться-может чего новенького посоветуешь...
Автор: Slava181 29.5.2012, 14:09
Согласен. Только хорошие и только на случай. А лаболатория и так почти у каждого. Химические реактивы колотим- колотим. Никогда раньше не думал когда был у меня маленький аквариум с пару рыбками, что скоро снова с химией прийдется столкнутся. Нате, купил аквариум на 200 литров, решил травки прикупить, нашел форум и понеслась... До сих пор несет. Увлекательное это дело выращивать аквариумные растения.
Автор: bumer 29.5.2012, 14:21
warrior65, КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа,часто применяемые,остальные так,для понтов,могут понадобится раз в год.
Автор: warrior65 29.5.2012, 14:26
bumer, Виталий спасибо!что и требовало подтвердить....
Автор: Slava181 29.5.2012, 14:28
GOREZ может у вас травы было мало в аквариуме, света мало, фотосинтез плохо шел? что креветки срулили? Мои черрики переносят нормально. Серйозно. Фугую по полной, дропчекер желтый был раньше и все живы были, но ночью компресор включаю. По поводу доз сайдекса может вода у всех разная и с этим связано. А продувку обязательно надо при сайдексе. Один раз не включил и плакали мои креветочки, подохли все, даже эхинодорус карликовый рубин попалил листья, не говоря уже про другие растения. Доза была 20 мл на 100 литров. Вода у меня со скважины после ионообменной колонки, жесткость всего 2 немецких градуса. А раньше была жесткость 10-15 градусов, вода с колодца и доводил сайдекс до 30 мл на сотню и все ок было. Вобщем интересно все, спасибо за замечания, я к критике нормально отношусь. Вместе разберемся
GOREZ пришло в голову. А вы продувку что и днем включаете? Я не включаю, ведь идет фотосинтез от СО2 и света. Только ночью включаю.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 14:39
Раз пошел базар о тестах...
Категорически необходимы для травника - нитрат, фосфат, РН. Относительно - КН, GH, так как если есть устоявшаяся система водоподготовки, и применяются обильные подмены, то они нужны только периодически.
Для рыбников - нитрат, нитрит, аммоний. КН, GH, РН - для разведения проблемных рыб.
Для креветочников - лучше и не спрашивать.
Относительно производителя. Остановился на Птеро. Качество и точность - вполне достойны, и, как минимум, не хуже чем многие буржуйские. Остальные отечественные - полный фуфел, за очень редкими исключениями.
Тезка, сравнение при равных показателях светового потока
А, обычно, МГ фигячат на полную...
Тады - да камин зимой нафиг не нужон прошу уточнить, а то колонки разные бывают
Эт точно не ко мне
Автор: GOREZ 29.5.2012, 14:45
Ну, в 3 тоннах воды есть поле для экспериментов
, в малявочниках и выростниках - дую по полной , в травниках (не всех) только ночью, креветочники только под СО2 (сейчас)...Найди . Понравится
Автор: Slava181 29.5.2012, 14:47
GOREZ вот такой фирмы фильтр
В скважине железо и марганец выше нормы было, теперь почти нет. И все остально сняло что и в норме было- стало ниже, Жесткость была 4 градуса- стала 2. Можно специально фильтрующий материал брать на жесткость или на другие вредности. Фильтр дорогой, но фильтрующий материал служит 8 лет. И регенерируется солью. Расход соли 4 кг на 5500 литров. По деньгам это выходит вроде 16 грн.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 14:55
Slava181, сорри, ничего сказать не могу, не встречал. Принцип работы не нашел...
И вся эта соль (натрий) плавно фугует в акву со всеми остальными последствиями.
Травник. Воду чистим от растворимых солей железа и марганца с помощью натрия.
Я в шоке.
Автор: bumer 29.5.2012, 14:58
GOREZ,Виталик в личку,или при личной встрече
Автор: Slava181 29.5.2012, 15:03
Простой. Фильтр связывает железо и другое в себе. Потом сам себя промывает солью и сливает в каннализацию каку. И снова набирает на себя. Там умная голова стоит которая сама включает регенерацию ночью по истечению 5500 литров. Соль с какой уходит в слив. Не паникуйте.
Мы отошли от темы. Прошу прощения. Все вопросы лучше в личку.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 15:10
Отнюдь. С Вашей помощью мы затронули очень важную тему натрия. (см. мой предыдущий пост.)
Извините, но принцип регенерации данного фильтра говорит об обратном. Чем больше кальция и магния возьмет на себя фильтр, тем больше отдаст натрия в воду. Влияние натрия описано выше.
Автор: Slava181 29.5.2012, 15:12
Точно. Как-то был у меня травничек с дискусами, решил соли добавить. И нет травничка 
Тогда форумов не читал.
Автор: bumer 29.5.2012, 15:28
GOREZ, Виталик,можно вас попросить,в доступной простой форме обьяснить взаимосвязь калия и натрия,очень буду вам признателен
Автор: GOREZ 29.5.2012, 15:41
Я постараюсь, но поскольку сам чайник, сделаю это совсем просто.
Чем больше в воде натрия, тем больше он блокирует усвоение калия.
Соответственно, наличие натрия в водопроводе и заставляет нас лить калий при подменах.
Для примера. При использовании водопроводной воды сыплю калия до 30-40 мг/л, при ремосмосе - до 15, и то, если использую калийную селитру как источник нитратов, то до 5мг/л, для успокоения совести, так как нужный калий поступает с нитратами.
Именно поэтому необходимость в калии при использовании ремосмоса в разы ниже, чем при использовании водопровода.
А спецы объясняют так:
Именно калий.
Все активные переносы сквозь мембрану, все явления компартментализации, все градиенты концентраций в клетке, всё накопление энергии на мембранах, в том числе и митохондриальных (а это включает и АТФ), все явления гидрохимии на поверхности раздела с ионами - это ион калия. По сути пара ион водорода и калия создают все активное движениев клетке.
А натрий, по своей природе АНТАГОНИСТ калия на мембранах, на порах, на градиентах. Он просто блокирует все эти каналы, разряжает все энергетические батарейки митохондрий ...
Конечно же растение может приспособится жить и в среде с высокими концентрациями натрия - но это уже будет приспособление к жизни в АГРЕСИВНОЙ среде.... это уже не есть хорошо...
Костик прав, есть растения которые могут выжить и в соленой воде моря, но на фоне количества и разнообразия их в пресной воде это очень незначительный процент.
А все дело в калии...
Автор: ronin 29.5.2012, 16:10
ну не знаю...у меня 2 МГ по 150вт каждая...что то особо не тепло другое дело что комната 32кв..насчет тестов..регулярно нитрат и фосфат..кш прикупил просто прекрасную наклейку сичема за 90 г...хватает ее на год мониторит постоянно...по нитритам точно такая же наклейка...
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 16:39
Не прибедняйтесь,не такие они и дорогие, не так много времени они и забирают,а как неприятно потерять ценное растение, думаю никто не делает тесты каждый день. Раз в неделю или две вполне достаточно.На счет врут, купил тест сделал контрольный раствор и проверил.
И цена намного ниже, и реактива намного больше.
Автор: Slava181 29.5.2012, 16:43
Тест Ермолаева на нитраты требует 10 минут подождать. 11 аквариумов- посчитайте.
GOREZ, ничего этот фильтр не отдает, только вбирает в в себя что не надо. Так растут же растения. И в две санстанции возили воду. Нет там соли никакой. Фильтр промывается солью,а потом полощется. Там все продумано. И вода на вкус не соленая, мы же ее все пьем.
GOREZ на счет дозы калия от мягкости воды, вы правы я тоже заметил что калия надо меньше давать в мягкой воде, даже передоз по калию схлопотал, давал при подменах чайную ложку чуть с вершком. Так и ГДА поперло и нитраты не усваивались. Сделал 3 подмены, перестал давать калий и все наладилось. Хватает в того что в макро. Может потом еще по крапалю буду добавлять.
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 16:59
Да, а Птеро 15мин и никто не говорит вам делать все сразу
. И не мне вас учить . А если подумать то капайте во все баночки сразу, а не ждите пока одна созреет , и потратите на все минут 20 от силы. И не надо так категорично.РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.
Slava181, Как вы думаете хозяин темы пользуется тестами? bumer, просьба, без обид.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 17:02
Поскольку я категорически не согласен с этим, для всех напишу - данная водоподготовка лично мною не рекомендуется. Кто захочет - разберется что к чему.
Для Slava181 - не парьтесь, все у Вас ОК
Главное, что Вы так считаете, а на мнение Горца можно тупо "забить". Он же "не шарит нифига"...
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 17:06
З.Ы. Когда человек говорит о своих проблемах, будь то водоросль или умирающая растючка, первый вопрос от "советчиков", ...Каковы параметры воды? и только тогда, даже если их нет(параметров), начинаются советы, чаще всего.... меняйте воду, ну а самый распространенный , ...наладьте био баланс (как будто его можно купить или взять у товарища) .
Автор: Slava181 29.5.2012, 17:16
GOREZ я уважаю ваше мнение. Я же просил у консультацию у вас. Но просто пол- года пользуюсь, выращиваю длинностебельку, эхинодорусы, все растет. Пришлите мне любое ваше растение, самое сложное и я попробую его вырастить на своей воде, буду фото высылать раз в неделю, потом детки пришлю. Я просто не занимаюсь сложными растениями потому что все время менял удобрения, искал свою дозу правильную, учился короче. И в моем городе сложные растения никому не нужны. Но могу попробовать, вы мне подскажете по УДО, что вы даете и попробуем на моей воде тоже самое.
А тогда посмотрим. Может я и не прав. Я же не бык, не прав то неправ. Пока растет вот я и говорю что растет.
Рыбкин так хозяин темы сам писал что пользуется тестами очень редко, а вы говорили постами рание- систематически. Вот с этим я и не согласен. Сам пользуюсь тестами только при косяках, если по растючке вижу - стоит, измельчилась точка роста, поперли водоросли, листья желтеют и все такое.
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 17:33
Я и сейчас говорю, но систематически это не обязательно ежедневно, ежеминутно и т.д., а может быть и раз в одну две недели и это не сложно.
Так можно и растение потерять. От ГДА некоторые не могут избавится месяцами
, проверено на себе, спасибоGOREZ, помог, а сделанный вовремя тест, может это предотвратить
Автор: GOREZ 29.5.2012, 17:36
Slava181, трава расти будет, должна расти, поскольку концентрация натрия у Вас далека до критической. Но без натрия было бы лучче
Какие КН и GH до и после фильтра?
Автор: rasbor 29.5.2012, 17:37
Slava181,Какой молодец,целый трактат полезных наблюдений.К нему добавлю что тонины и эриокаулоны вообще сайдекс не переносят,сразу амба,а свет им нужен минимум 1 Вт/л.То тут как не крути а только биобалансом.По тестам и у меня такаяже фигня,доверяю тетровским,вот они редко врут,но и цена...
не согласен по поводу тонин и эриков - я несколько раз вносил сайдекса до 30мл на 100 все у меня росло, и по поводу освещенности- около месяца один раз уменьшал до 0,5 Вт (когда боролся с ГДА) при дневном освещении 4 часа в сутки не заметил проблем, только Флюватилис мельче стала.
Автор: Slava181 29.5.2012, 18:28
Какие КН и GH до и после фильтра?
Ну раз не критичная то Слава Богу. Я же думаю что вы этого фильтра не видели, а утверждаете. Может и лучше без натрия, но этот фильтр был для нас оптимальным вариантом, отлично снял железо и марганец. GH 18 до фильтра и 2 после фильтра. КН нет теста, сегодня заказал тест, на днях сделаю отпишусь. Смотрел тест санстанции там натрия нет, только хлориды 10, а норма 350. Это может на соль показатель?
До поводу передоза диффузором, я понял. У вас наверное небольшой креветочник, там легко передозировать. А у меня минимальный аквариум с диффузором на 200 литров, и диффузор я тоже беру с соответствующим для 200 литров диаметром пластины. Если диффузор был бы на 500 литров то думаю тоже передоз проявился. Вот так правильно будет. Брать надо правильный размер диффузора на свой литраж.
rasbor, это интересно. Почему же у всех предел по сайдексу разный? Я думал это от жесткости. Говорят от органики. Может еще от насыщености воды кислородом? У каждом аквариуме по разному? Мысли еще есть?
Автор: bumer 29.5.2012, 19:20
(Рыбкин),На первых парах запуска,первые месяца полтора тестирую каждую неделю не чаще.В сбалансированных аквах раз может в 2-3 недели,а когда и реже.Я ни в коем случае не говорил отказатся от тестов,а лишь хотел сказать что тестирование можно проводить гараздо реже если быть просто наблюдательным.Параметры у меня практически всегда стабильны так как поймал дозировки на глаз и доверяю чуйке.Если новичок начнет постоянно тестировать(таких тем полно),и химичеть с выравниваниями показателей это хана, массивная водорослевая вспышка обеспечена.Я уже в 25 раз повторяюсь-нужно систематизировать свои действия,и свободно можно обойтись без тестов,при явном косяке перезагрузка(подмены чаще и масивней),руководствуясь лишь точными дозировками и все.И поверте косяки будут гораздо реже,проверено.
rasbor,Женя это кратковременное не многоразовое внесение,повноси стабильно свыше 12мл/100 увидишь-хана,коллекционер эриков так почти всю коллекцию уложил.Проблем по свету не заметил так как опять же это кратковременно,у травы есть аккомулированный запас энергии на некоторое время,и то умельчилась Флюватилис,а подержи такой свет подольше вся трава пойдет в мусорное ведро.
Автор: rasbor 29.5.2012, 19:50
Какие КН и GH до и после фильтра?
rasbor, это интересно. Почему же у всех предел по сайдексу разный? Я думал это от жесткости. Говорят от органики. Может еще от насыщености воды кислородом? У каждом аквариуме по разному? Мысли еще есть?
не буду утверждать, я думаю в первую очередь от жесткости, у меня в трех разных аквариумах (в разное время) тонины вели себя по разному из-за жесткости остальные параметры были по фигу даже со2 было в неудовлетворительном кол-ве и тонины остановили рост но чуствували себя нормально.
Автор: (Рыбкин) 29.5.2012, 20:54
Пока все наоборот, Пишут: у меня проблемы, водоросли....... Какие у вас параметры..... Я решил обходиться без тестов..... Что вы льете в акву?... Какое то удо купил на форуме , 3мл в день.....
Вот такой диалог, чем ему можно помочь? Ничем!! Ну можно посоветовать почитать эту тему.....
Он систематизировал..Ежедневно 3 мл ...результат полная опа... Ну тогда перезагрузка , фигня какая аква 300л или больше .
Сам был таким ... пока не появился человек который посоветовал купить тесты, не лить какие попало удо, с системой или без, а только те которые понимаешь, и только с постоянной еженедельной проверкой параметров. Правда Все это если ты хочешь красавец травник со сложной травой. А если просто, то и лить ничего не надо :валиснерия, эхи, крипты, какахи , рыбий корм, старая вода и все заколосится,ни тестов не надо, ни сайдекса, ни со2.....о термометр надо, была и такая тема.
Сорри если что не так.
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 21:09
Виталь, и все это с тридцатилетним стажем, а представь себе новичка, который будет "на глаз" лить удо, тем более самомес (как это многие делают, даже не представляя, чего и сколько они льют).
Автор: bumer 29.5.2012, 21:52
Shuravi-f1,Ребята,для кого я вот это писал,пост 171
Ребята не начинайте лить УДО то что описано выше не прочитав рекомендацию ниже
Парадокс, сложность, "тайна" заключается в том, что жидкие аквариумные удобрения надо добавлять, когда растения уже хорошо растут !
Этот момент довольно трудно понять. Ведь если растения растут плохо - хочется добавить удобрений, чтобы росли лучше ! Нельзя. Вы накормите в первую очередь водоросли, а не растения. Дело в том, что если растения не пошли активно в рост, т.е. ещё не начали активно поглощать из воды азот, фосфор и др., то внесение удобрений или дополнительные рыбы - это верный путь для вспышки водорослей. "Чёрная борода" и др. активно разрастётся на листьях растений и ухудшит обмен веществ. Ухудшения будут нарастать лавинообразно. Довольно быстро борода может покрыть все растения, если не принять срочных мер.
Если прочитать инструкции на флаконах импортных удобрений - дозировки . Фирмачи не пишут, что эти дозировки предназначены для уже сбалансированных аквариумов, в которых растения и так хорошо растут ! Вносить удобрения в таком случае необходимо, чтобы растения не голодали. Кстати есть простой способ понижения порога голодания - это снижение температуры в аквариуме до 22...24 градусов.
Взвесив все это только тогда думайте о внесении удо.
В первом посте настоятельно рекомендую начинать подачу удо с минимальной дозировки и по росту,именно росту орентируемся с дозировкой УДО
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 21:55
А как правильнее вносить Макро?
Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия??
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.
Все эти способы вычитал именно в этом форуме, даны они были не новичками.
Автор: bumer 29.5.2012, 22:00
Сам был таким ... пока не появился человек который посоветовал купить тесты, не лить какие попало удо, с системой или без, а только те которые понимаешь, и только с постоянной еженедельной проверкой параметров. Правда Все это если ты хочешь красавец травник со сложной травой
(Рыбкин),Мониторить в данном случае только нитр/фофат,и все.Что еще вы собираетесь постоянно мерять?
Если все остальные показатели известны изначально?
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 22:08
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Тёмыч, Интересно, как используя макро, которое сбалансировано 1/10, ты собираешься выйти на соотношение 1/15 ?
Автор: Харви Дент 29.5.2012, 22:10
Внесение монорастворов
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 22:13
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Тёмыч, Интересно, как используя макро, которое сбалансировано 1/10, ты собираешься выйти на соотношение 1/15 ?
Лично я использую макро раздельное, отдельно нитрат, отдельно фосфат!! Вот как то так.
Вопрос был в другом.
Автор: bumer 29.5.2012, 22:14
Тёмыч,Привиду пример уважаемого мной и многими С.Ермолаева,к стати на днях буду видеть его лично и думаю обсудить это.
Вот что он пишет
Как я уже писал, я «кормлю» растения всем, что им необходимо и в избытке. А все что не съедается, уходит с подменами – раз в 5 дней 30% (осмос 40 л + водопроводная 10 л). За 10 месяцев использования удобрений я много экспериментировал, в основном, с соотношением фосфат(PO4)/нитрат(NO3). 10 месяцев это очень большой срок, когда растения растут очень быстро, так как результаты любых экспериментов с растениями, соответственно получаются тоже быстро. Я перепробовал такие соотношения PO4/NO3: 1/5, 1/6, 1/9, 1/11, 1/15, 1/25. Принципиальной разницы в них нет. Во всех случаях растения растут хорошо. Чем больше фосфата, тем быстрее растут. Но разница в скорости роста в случаях использования того или иного соотношения не значительна по сравнению со скоростью роста, когда нитрат и фосфат вообще не добавляется. Я выбрал для себя два соотношения 1/5(6) и 1/25. На этих соотношения основаны две известные системы.
Прежде чем продолжить чтение, загляните в тему, в которой я подробно описываю рецепты всех используемых мною аквариумных удобрений
1ая система. (Дозировки из расчета на 200 литров воды)
Свет – режим 10 00–20 00 четыре лампы.
Раствор смеси фосфат/нитрат (1/5) – 14мл в день (утром в 10 00). [Недельная доза фосфата – 3.3 мг/л.]
Раствор комплексного удобрения «Удо Ермолаева» - 14 мл в день (в 10 00).
Режим работы баллонной системы СО2: 8 00–19 30. Концентрация СО2 - 20-30 мг/л (о контроле концентрации СО2 смотрите ниже).
Эта основная система. Но она имеет недостатки. 1) Слишком высокая скорость роста растений, что требует частой стрижки. 2) Водоросли наростают быстрее, чем во второй системе.
2ая система.
Свет – ступенчатый метод: 9 00-11 00 две лампы, 11 00-16 00 четыре лампы, 16 00-19 00 две лампы.
Раствор смеси фосфат/нитрат (1/25) – 10 мл в день (в 9 00). [Недельная доза фосфата – 0.8 мг/л.]
Раствор комплексного удобрения «Удо Ермолаева» - 8 мл в день (в 9 00).
Режим работы баллонной системы СО2: 9 00–16 00, 16 30-17 00, 17 30-18 00. Концентрация СО2 - 20-30 мг/л.
Эта система работает с целью замедления роста растений. На нее удобно переходить, когда необходимо сохранить композицию, растянуть период между стрижками. Эта система ПЛОХО РАБОТАЕТ после стрижки растений. После стрижки лучше использовать первую систему.
Добавлю от себя, теперь думайте что вы хотите получить на выхлопе,от этого и зависят дозировки,в каждом аквариуме путем подбора индивидлуально,каждый аквариум это отдельная экосистема не похожая на другой,разный состав ростущих растений уже будет влиять на дозировку,так как аппетит у каждого вида растений разный.Дозировки только по росту,только и никак иначе.
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 22:16
Харви Дент, Коля, я читать вроде как умею, только вот о моноростворах в посте Тёмыч -
Ничего не сказано.
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 22:28
Давайте не флудить в теме и не....
Я задал другой вопрос, расписал все по полочкам, хочу услышать ваше мнение, какой из способов будет правильне??
Добавлю: Нитрат и фосфат вносятся отдельно.
Аквариум травник, посадка плотная, света больше 1 вт\л, СО2 на всю катушку.
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 22:36
Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия?
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.
Все эти способы вычитал именно в этом форуме, даны они были не новичками.
Тёмыч, Ты считаешь что вопрос задан корректно? Задавая такие вопросы, еще больше усложняем восприятие информации..
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 22:41
В начале темы было уже такое, создатель пропустил 2 в СО2, пришлось удалить 3 страницы.
Не цыпляйтесь, в этой теме мало кто говорит о стандартных макро.
Автор: bumer 29.5.2012, 22:45
Тёмыч,Я не знаю как другие,я откровенно НИТР/ФОСФ замерял последний раз гдето месяца полтора назад,не было надобности,и то только тогда когда увидел нитчатку на начальной стадии.Я после подмены даю двойную дозу,а потом каждый день обычную,один день голодный.Трава после подмены стартует как сумашедшая по чуть чуть убавляя обороты роста к концу недели,и по новой.Микро даю через день.Пусть на меня не обижаются любители вывести все в абсолют,для меня показателем есть полученный и долгое время подтвержденный положительный результат.Если человек может отстоять свою точку зрения полученным результатом,пожалуйста,даже если это противоречит всем общепризнанным законам.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 22:46
Сказано-сказано...
Чуть раньше, сначала http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=19021&view=findpost&p=369419, затем http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=396194Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия?
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.
Щас напычатаю одним пальцем...
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 22:49
В том то и дело, нужно помнить, что тему читают люди с разными уровнями знаний и порой даже такие мелочи могут ввести их в заблуждение... А по существу -
По моему лучше тестить воду перед подменой ( так сказать, чтобы знать аппетиты своей травки) и уже исходя из этих данных корректировать дозировку удо.
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 22:49
Виталий, вот такой ответ я и хотел услышать. Цитаты Ермолаева хорошо, но опыт других мне тоже оч. интересен.
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 22:51
GOREZ, Не стоит вырывать фразу из контекста, я имел в виду конкретный пост и конкретный вопрос.
Автор: Тёмыч 29.5.2012, 22:55
По моему лучше тестить воду перед подменой ( так сказать, чтобы знать аппетиты своей травки) и уже исходя из этих данных корректировать дозировку удо.
Это когда все стабильно, а если перед подменой мы обнаружим по нитрату 25, а то и 50. Фосфат тоже на 2.
Какие выводы делать?? Не ест.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 22:56
Shuravi-f1, без обид , там же смайлик на смайлике
Коллеги дайте на вопрос ответить...
Автор: Shuravi-f1 29.5.2012, 23:00
Тёмыч, Все зависит от того, какие показатели NO3/ PO4 были до этого. Если произошло резкое повышение, значит вывод именно такой, "Не ест.", или не успевает скушать.
Автор: GOREZ 29.5.2012, 23:05
Читать
. Нифига не получается, завтыкаю, как минимум половину дней недели 1. Подмена. Меряем нитрат-фосфат, записываем.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат в 100 л. (в моем рецепте) и результаты измерений, подымаем нитрат минимум до 5, фосфат - 0,5. Сыплем калий, если нужно. Аква готова растить и колосится.
Ответ. Читаем п.1, ведра у руки и уперед. Какого фига УДО лил немеряно...
2. Расчет доз.
Для прикидки. Слабенький травник ест до 10мг/л нитрата (NO3) в неделю, средненький - 15-20, "пацанский" - 30 и выше... По фосфату - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=399052, добавить практически нечего.
Итак. Считаем по акве на 100 л., у кого 30л., тот результат умножает на 0,3, у кого 240 - на 2,4 и т.д.
Средненькая аква, допустим аппетит на 20мг/л нитрата (NO3) в неделю. Используя http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=396194, 1мл которого поднимет на 1 нитрат в 100 л., влить, соответственно придется 20 мл. нитрата. Но мы лентяюки, и лить будем не 6 дней в неделю, а 3, соответственно, 20/3=7мл. через день.
Пересчет. 7*0,4=3мл. в день... Фууух, пронесло, математики хреновы, где вы взялись на мою голову со своей химие-арихмэтикой Ответ. Шоб не парится, льем столько-же
К нему вернемся позже.3. Разбор полетов.
Прошла неделя. Лили УДО, как книжка пишет (если нет - пальцы в двери, и все сначала
).Перед подменой меряем нитрат-фосфат, записываем.
Варианта 3.
1. Нитрат-фосфат в норме. Например, нитрат 5, фосфат - 0,5. Так не бывает, а если все так на самом деле
, то какого фига ты читаешь этот пост, мега-гуру аквариумистики? 2. По нитрату-фосфату передоз. Например, нитрат 15, фосфат - 1. Ну, это уже похоже на правду. Ты, братишка, переоценил возможности, и свои, и аквы
, но не беда, все поправимо. Ща пощитаем . Так, после подмены мы бахнули 5 по нитрату, а сейчас 15. Лишних 15-5=10. Шо там по нитрату мы прикинули, 20? А лишних 10. Тогда доза на следующую неделю 20-10=10. Но мы оптимисты, пусть будет 12 12/3= по 4мл. (через день).Теперь убираем лишний нитрат. Поскольку в акве 15, а нам нужно 5, то сливаем 2/3 аквы и льем свежую водичку. По фосфату получается 1(намеряли)-(2/3)(убрали подменой)=0,3, а нужно 0,5. Доливаем 2 мл. фосфата (на 100л.)
Ответ. Ша, ша. Я шо, должен помнить, шо у тебя детская аква на 40л.? Умножь 3 на 0,4 и лей... Если с арифметикой совсем не лады, то это будет 1,2 мл, и напоминаю, шо через день. Фулюган
Дорисую завтра,
Автор: bumer 29.5.2012, 23:22
GOREZ,Вот этот вариант,как и мой пожалуй идеален
Автор: Slava181 30.5.2012, 0:04
GOREZ, вы в пару строках уместили замечательно доступную информацию по внесению макро. Которую я ранее пытался добится от продавцов удобрений. А они только скидывали дозы что Ермолаев писал и говорили: надо пробовать, постепенно по кубу в неделю подымать. А расчетов никто не приводил, думаю они и сами не в курсе. Пришлось читать амманию, форум, вникать самому в эти расчеты. Но вы вообще супер расписали, дали рецепт своего макро и пояснения к нему. Браво. Вот так надо тему и развивать, а не собачится.
Автор: GOREZ 30.5.2012, 0:32
Slava181, так я и половины еще и не написал, одним пальцем же, и на клаве русских букв нетути...
Автор: Slava181 30.5.2012, 0:41
Так я уже догнал. Ну посмотрим чем еще порадуете. Макро для чайников вроде выложено.
Автор: bumer 30.5.2012, 8:28
GOREZ,Виталик,отличный пост №277
,добавить по этому вопросу мне извиняюсь нечего
Автор: artst 30.5.2012, 9:29
Можно я не добавлю, а задам вопрос. Проверил свои тесты NO3 Экобиотех на стандартах. врут в допустимых пределах. При заданной 25 мг\л показвают 20. Вопрос - какие тесты используете для определения концентрации NO3 ниже 10 мг\л? Так как у меня значение меньше 10 и все. Присоединяюсь к благодарности за пост №277.
Автор: bumer 30.5.2012, 11:01
artst,Я использую тетровские,птеро тоже подойдет но менее иформативны,зато цена приятно радует,и смотрите дату изготовления и срок годности(важно)
Автор: artst 30.5.2012, 11:17
bumer, эти тесты дают реальную шкалу между 0 и 10 мг\л NO3? Решил добавить пару строк о своём опыте. Были сомнения в правильности тестов. Задал вопрос о стандартах. Ответили - сделал - протестировал. Тесты в порядке. Но ... NO3 все равно не обнаруживается, т.к. по тестам ниже 10 мг\л. Это при внесении пана n+k по 10 мл через день. Фофаты 0,5. Пока влил по 10 мг нитратов и фосфатов по Горцу на 200 л (ещё раз отдельное спасибо этому импульсивному, но знающему человеку). Я понимаю, что заголовок темы призывает как можно реже пользоваться тестами, но при переходе от одного производителя к другому возникают такие проблемы.
Автор: GOREZ 30.5.2012, 19:27
Новые тесты Птеро на нитрат и фосфат (на шкалах образцы цвета в прямоугольниках) супер-мега-гига-бест!!
За базар отвечаю.
Автор: Argo 30.5.2012, 19:51
Хмм, странно,мне попался тест на NO3, ваще ничего не показывает...
Автор: (Рыбкин) 30.5.2012, 20:12
Сань поболтать не забыл??
Автор: bumer 30.5.2012, 22:01
Argo,Вот именно с NO3 вечные проблемы,если другие параметры более или менее проще тестируется,то нитрат самый геморойный в этом вопросе.
Автор: pavel1961 30.5.2012, 22:05
Пользуюсь тестами Птеро с самого начала их производства и как по мне то проблемы у них с тестами на фосфат. Они рабочие, но с шкалой по оттенку не попадают вообще. Тест на нитрат работает превосходно, а сейчас вышел новый с расширенной шкалой, вообще отлично.
Автор: bumer 30.5.2012, 22:15
pavel1961,Не знаю
,с моим не частым тестированием у меня старых запасов года на полтора хватит.
Автор: Харви Дент 31.5.2012, 8:59
Мельком слышал беседу химиков о том,что тесты работают не более 6-ти месяцев,а дальше...
Автор: bumer 31.5.2012, 11:01
Харви Дент,На глаз
.Коля я имел ввиду у меня сертификат от Тетра,действительный еще 1,5года,на приобретение ихней продукции,а так как кроме тестов мне от них ничего не надо то и огромный запас ,и естественно с новым Птеро долго еще не познакомлюсь.А на счет 6 месяцев,смотря какие,Тетровские у меня есть больше года,работают как часы,от свежих результаты не отличаются,и так же приблизительны.
Автор: Тёмыч 1.6.2012, 14:39
Вот нашел интересную статейку о железе. Может еще кому будет интересно.http://www.msaqua.com/html/russian/ukrop.htm
Автор: Slava181 1.6.2012, 20:41
Новые тесты Птеро на нитрат и фосфат (на шкалах образцы цвета в прямоугольниках) супер-мега-гига-бест!
За базар отвечаю.
Сегодня получил тесты Птеро. Полностью рабочие, очень удобные. Советую всем: цена-качество.
Автор: rasbor 2.6.2012, 12:45
хочу задать вопрос всем участникам темы: кто с какой периодичностью вносит удобрения? Пример " я вношу 7 раз в неделю" " я вношу два раза" И обоснуйте свою схему.
Как то Горец немного описал свою методику, хотелось бы услышать мнения других с их результатами.
Автор: SparkDT 2.6.2012, 13:47
В двух банках под Т5 лампами появилась GDA . Посоветуйте как лучше с ней справиться. И еще, много написано об этом, но все же тема профильная, хотелось бы узнать причины возникновения
Автор: STP 2.6.2012, 17:26
Друзья помогите не накосячить. Очень надеюсь на помощь, опытных специалистов.
Аквас средне засажен 45 л чистый обьем, свет 0,85 Вт/л, СО2 нет
УДО использую:
MACRO N+K (Aquasys) (рекомендуемая доза 0,1-0,2 мл на 10 л воды ежедневно) состав:
N-3600 mg
K-1800 mg
MACRO P+K (Aquasys) (рекомендуемая доза 0,1-0,2 мл на 10 л воды ежедневно) состав:
P-402 mg
K-1800 mg
MICRO KH>4 (Aquasys) (рекомендуемая доза 0,1-0,2 мл на 10 л воды ежедневно) состав:
Fe-120 mg
Mn-48 mg
Zn-6,6 mg
B-17,2 mg
Cu-1,8 mg
Mo-1,2 mg
Fe+ (Aquayer) (рекомендуемая доза 0,5 мл на 35 л воды еженедельно при наличии признаков недостатка железа) состав:
Fe-7000 mg
Удобрения вносил вот по этому графику
Большой.xls ( 29 килобайт )
: 198
, сегодня сделал тесты на фосфаты-0,1 мг/л, нитраты-25 мг/л
Завтра очередная подмена воды. Какие мои дальнейшие действия по внесению удо ?
Автор: Харви Дент 2.6.2012, 17:31
Понизить внесение MACRO N+K (Aquasys)
STP, а если уж себя не сдерживать,то ,на кой Виталии здесь распинались и тему наполняли?!Читай выше!!
Автор: rasbor 2.6.2012, 17:51
-читайте внимательно
Автор: Slava181 2.6.2012, 19:24
Если я правильно понял Горца то надо или снизить нитрат подменами и давать снова макро чуть меньше или воду не менять и поднять фосфаты постепенно до 1-2 мг/л внесением раздельно фосфата. Тогда нитраты сожрутса, если верить тому же Горцу через неделю и соотношение само выровняется без подмен.
Автор: Харви Дент 2.6.2012, 19:35
Если я правильно понял Горца то надо или снизить нитрат подменами и давать снова макро чуть меньше или воду не менять и поднять фосфаты постепенно до 1-2 мг/л внесением раздельно фосфата. Тогда нитраты сожрутса, если верить тому же Горцу через неделю и соотношение само выровняется без подмен.
Возможно и сожрутся,но не факт.Зависит от вливаемых доз и от к-ва и вида растючки.
Зачем внимательно шерстить всю тему,если ответ есть в одном коротком и чётком сообщении :"А шо там с ней бороться:):) 3-4 дня Ро4-4-6 мг.Зараза умирает за щитаные дни.Далее подмена..и вывод длинностебельки с радикулита."
Автор: rasbor 2.6.2012, 20:05
3-4 дня Ро4-4-6 мг.Зараза умирает за щитаные дни.Далее подмена..и вывод длинностебельки с радикулита." не согласен кардинально с этим, я думаю после такого метода с фосфатами уже никтот не выведет с радикулита -это во первых а во вторых начнется борьба с другими сине-зелеными водорослями
Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)