Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Состав баллонной СО2 системы. Информация для начинающих СО2-водов, Все что вы хотели спросить о СО2 системе с баллоном - тут
lsandry
сообщение 13.2.2011, 3:31
Сообщение #1


Аквариумист
**
Группа: Журналисты
Сообщений: 56
Регистрация: 10.11.2009
Из: Киев
Украина
Благодарности: 195 раз(а)


Вместо предисловия
В свое время, начитавшись про чудо СО2 захотел попробовать. По причине частых командировок и природной лени – СО2 таблетки и брага отпали сразу. Посмотрев на цены готовых наборов и сравнив с деньгами, выделяемыми из семейного бюджета на аквариум – начал искать альтернативы и варианты.
Мечтал найти что-то «готовое», но не дорогое, так как не было времени и желания бегать по рынку\интернет магазинам и искать комплектующие по-частям, выяснять их совместимость и состыковывать.
Данная статья предназначается прежде всего тем, кто не понимает, но хочет понять: из чего состоит баллонная система СО2, чем отличаются разные системы, дабы из всего разнообразия выбрать именно то, что необходимо купить именно вам, не переплачивая за бренд или ненужные модули.

Также, эта статья для тех, кто не считает свои руки золотыми и не готов заниматься изготовлением счетчика пузырей из шприцов, СО2 реактора из банки для стирального геля, а хотел бы все купить, подключить и наслаждаться аквасом.
Я не настаиваю на полностью всех покупных компонентах, а только описываю для чего служат эти заводские компоненты. А заменять их на самодельные - всегда решать только Вам в зависимости от Вашего кошелька, свободного времени, желания к творчеству и любви к дизайну.
Я принципиально останавливаюсь в данной статье только на баллонных системах, дабы объяснить принцип работы и меньше уходить в детали.
Зачем нужен СО2 и что кроме него нужно для успешного акваса я также не обсуждаю, так как по этому поводу есть куча статей, в т.ч. и на данном форуме.


Любая баллонная СО2 система имеет одинаковое строение. Многие модули опциональны, некоторые могут быть совмещены, но в итоге структура все-равно одна:
Баллон – источник газа. Зачастую металлическая емкость, в которой находится газ под (большим!) давлением.
Делятся на заправляемые или одноразовые.
Одноразовые баллоны – часто бывают в фирменных системах с интересной ценой. Минус - сами баллоны выбрасываются после расходования газа. Для работы дальше – нужно покупать такой же баллон (без системы) – что дешевле, чем готовая система, но зачастую все равно дорого. Или можно искать варианты переделки оставшейся системы под сменные баллоны. Оценивайте целесообразность покупки, посчитав стоимость обслуживания данной системы. Мое личное мнение - компактные системы с одноразовыми баллонами имеют право на жизнь, например в микро аквариумах.
Заправляемые баллоны – самый интересный вариант с точки зрения долгой работы. Позволяют использовать их повторно.
Разделяются на фирменные и «наши». Как оказалось, отличие весьма существенно для нашей страны. Фирменные баллоны зачастую не хотят заправлять, так как они «нестандартные», у них нет аттестации и т.п. Перед покупкой системы с фирменным баллоном убедитесь, что найдете где его заправить.
«Наши» баллоны сделаны по стандартам нашей страны. Могут быть аттестованы и проверены (газ под давлением… жизнь родных, всегда дороже даже самого красивого аквариума). Проверяются и заправляются на специальных станциях.
Бывают «углекислотные», «кислородные», переделанные огнетушители, кислородные от медицинских систем и др. По сути – они одинаковы. Отличаются размером, формой, массой. Кислородные – имеют бОльшую толщину стенок, так как кислород находится под бОльшим давлением и имеют больший запас прочности.
Как правило, для СО2 баллоны итак сделаны с запасом прочности и при правильной заправке и эксплуатации – ничем не хуже кислородных, при этом существенно легче.
Дальнейшее отличие всех баллонов – это вентиль. По сути – кран с резьбой, который служит для подключения к баллону «РЕДУКТОРА». Размер резьбы вентиля важен при выборе редуктора, он не связан с объемом баллона напрямую, но, как правило, используются следующие размеры:
1. Резьба 1\2" или 21.8мм (W21.8x1/14) – используется в углекислотных баллонов 0.5-5 литров. Большинство импортных баллонов используют эту же резьбу (по моему мнению, самые перспективные баллоны).
2. Резьба (12 мм - не уверен) - используется в кислородных баллонах.
3. Резьба 3\4" или 27,8 мм.-стандарт для «больших» баллонов (7 литров и более).
4. Некоторые импортные системы могут иметь свой собственный размер резьбы, дабы привязать покупателя к их оборудованию. В принципе можно поискать переходники между системами.

Резьба одного размера может легко превратиться в другой при помощи специального переходника. Совет – если есть возможность – не пользуйтесь переходниками. Если «уже так вышло» - не пользуйтесь самодельными или водопроводными, а купите специальный для высокого давления.

Редуктор, как правило, - самый дорогой элемент системы. Назначение – уменьшение давления газа до «приемлемых» величин.
Грубо говоря, редукторы делятся на аквариумные и промышленные (для пива, сварки и т.д.). Промышленные имеют возможность весьма примерно управлять потоком газа и требуют дополнительного оборудования, такого как «клапан тонкой настройки». Из положительных черт промышленных редукторов – их ремонтно- пригодность и «брутальность» - зачастую не такие хрупкие.
Промышленные редукторы бывают со всеми тремя типами резьбы.
Аквариумные же редукторы рассчитаны на более точную регулировку и малый объем газа, который проходит через них. Пригодны для подключения к СО2 оборудованию без дополнительных устройств. Как правило, аквариумные редукторы намного более компактные, но дороже, по сравнению с промышленными.
При покупке «нашего» редуктора, решите, что вам от него нужно и сразу старайтесь заказать его со шлангом, краном тонкой настройки и, если нужно, электромагнитным клапаном – дабы продавец все это сразу соединил и прикрепил шланги.
В Аквариумных редукторах присоединение шлангов стандартизировано и их подключение проблемой не будет (при наличии стандартного СО2 шланга).

Электромагнитный клапан, Соленоид или просто ЭМ клапан - позволяет перекрывать подачу газа ночью по таймеру.
Использование очень рекомендуется для разогнанных травников, когда необходимо очень сильно повышать концентрацию СО2 в дневное время, а в ночное время данный поток газа может отравить рыб (нет света = нет фотосинтеза = СО2 газ не используется и просто накапливается в воде). В обычном травнике, где подача СО2 более или менее умеренна – необходимость ЭМ клапана сомнительна.

Автоматического включения\выключения ЭМ клапану нужен электрический таймер. Стандартное оборудование, которое уже давно аквариумисты используют для включения\выключения света в аквариуме. ЭМ клапан можно подключить к тому же таймеру, который вы используете для света и он будет автоматически включать подачу газа при включении света или использовать дополнительный.

Клапан тонкой настройки, кран тонкой настройки, игольчатый кран, игольчатый клапан, needle valve –управляет потоком газа, выходящим из редуктора. Не нужен для аквариумных редукторов (зачастую встроен или конструктивно заменен). Самый простой, но очень ненадежный клапан тонкой настройки – кран для воздуха от компрессора. Наиболее надежны и стабильны – игольчатые клапаны (пример – камоци). Из минусов – цена. Игольчатый редуктор не защитит от скачков давления на выходе из редуктора – он просто начнет пропускать больше газа.

Счетчик пузырьков – позволяет контролировать визуально объем газа, подаваемый в аквариум для последующей регулировки при помощи аквариумного редуктора или клапана тонкой настройки. Устройство очень простое и полезное. Через заполненную водой или глицерином емкость пропускается газ. Пузырьки легко сосчитать, визуально оценив кол-во газа, подаваемого в секунду.

Обратный клапан – устройство, позволяющее предотвратить обратный ток воды по СО2 шлангу из аквариума к редуктору. При попадании воды в ЭМ клапан, клапан тонкой настройки или редуктор – они могут выйти из строя.
По той причине, что СО2 газ очень хорошо растворяется в воде, при выключении его потока , вода будет растворять в себе газ «поднимаясь» по шлангу и подбираясь к нашему дорогому оборудованию.
По конструкции бывают пластиковые и стеклянные. Стеклянные немного лучше, с точки зрения надежности, но никогда не бывает лишним «продублировать» имеющийся обратный клапан вторым.

Шланг СО2. Как правило, рекомендуется использовать специальный шланг, предназначенный для СО2.
Стандартный СО2 шланг - внутренний диаметр 4мм, внешний 6мм. Сделан из твердого прозрачного пластика и похож на обычный шланг капельницы. Он более толстый и прочный и в отличие от обычных намного меньше пропускает газ через свои стенки . Не «раздувается» давлением. Не становится более жестким со временем от воздействия СО2.
В принципе, если пользоваться аквариумным редуктором, который на выходе будет делать нормальное давление – можно немного сэкономить и использовать обычный шланг. При использовании «наших» редукторов – стоит проконсультироваться с продавцом редуктора или даже попросить его это все собрать\продать.

Реактор или диффузор.
Устройство, которое помогает попасть углекислому газу в воду.
Существует множество разных конструкций и вариантов этих устройств, но вне зависимости от конструкции задача сводится к максимизации времени соприкосновения газа с водой (не дать пузырьку быстро всплыть) и увеличению площади соприкосновения газа с водой (разбить пузырьки в «пыль», перемешать в пластиковом «миксере» и другое).
Из основных конструкций можно выделить:
1. Распылитель (диффузор)
Газ разбивается при помощи специальной керамической пластины на мельчайшие пузыри. При этом часть газа, проходя через поры керамики растворяется в воде, а часть мельчайшей пылью плавает по аквариуму.
В принципе, популярная «веточка рябины»- это тот же самый диффузор, только не керамический, а деревянный.
2. Лестница (Ladder) – пузырьки пускают в путь по длинной, пластиковой лестнице, где они долго поднимаются вверх. Поднимаясь вверх, они постепенно растворяются, уменьшаясь в размерах.
3. Колокол – емкость в аквариуме, типа перевернутого стакана в который подается газ. Соприкасаясь с водой в нижней своей части, газ постепенно растворяется в воде. Обычно ставят возле помпы\выхода из внешнего фильтра, чтобы создать постоянный поток воды под колоколом, дабы ускорить растворение.
4. Реактор – развитие идеи колокола. Газ и вода подают в колокол, где постоянно перемешиваются. Иногда реактор совмещают с выходом из внешнего фильтра или помпой для создания потока воды.

Дроп чекер (капельный длительный тест) содержания СО2 в воде.
Не относящийся напрямую к оборудованию для подачи, но весьма важный с точки зрения контроля кол-ва газа.
Состоит из двух составных частей - емкости (стеклянной или пластиковой) и химии (специальный хим раствор, меняющим цвет в зависимости от кол-ва растворенного в воде СО2).




Примеры возможного оборудования:
1. Баллон. с баллоном тут более или менее проще - цилиндрический сосуд с краном. На одной из фото - вентиль с установленным переходником.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

(фото из рубрики "продам")

2. Редукторы.
Разнообразие редукторов - огромно.
Стандатный наш "промышленный" редуктор:
Выход к шлангу 8мм теоретически может быть заменен на какой-то другой. К этому выходу можно подключить шланг или другое оборудование.
Использовать данное устройство в аквариуме без доработки доп модулями (как минимум краном тонкой настройки) не получится.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


"Простые" аквариумные редукторы - все они позволяют дозировать газ, без возможности перекрывать на ночь. На выходе - стандартное соединение, к которому можно подключить стандартный аквариумный силиконовый шланг (хотя рекомендуется использовать СО2 шланг) с со счетчиком пузырей и реактором и уже использовать в аквариуме.
На первой картинке известный аквамедик, на второй и третей - более дешевые аналоги:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Весьма качественно доработанный "промышленный" редуктор. В него добавлен ЭМ клапан, кран тонкой настройки. Данное устройство может заменить специализированный аквариумный редуктор
Прикрепленное изображение


cray.gif
Пост не закончен. Планирую добавить картинки разных комплектов и попробовать собрать отзывы их владельцев.
Уточнения, предложения, критика - ожидается в личке или в теме.
Задача данного поста - ответить на постоянные вопросы форумчан - что нужно купить для СО2 системы и где можно это купить на форуме, желательно уже готовое


Полезные источники информации:
amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-systems.html

Сообщение отредактировал lsandry - 25.3.2011, 11:41


12
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
4 страниц V  « < 2 3 4
Ответов (60 - 76)
prris28
сообщение 16.10.2013, 18:49
Сообщение #61


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 10.9.2013
Из: Мариуполь
Украина
Благодарности: 82 раз(а)


такой редуктор покатит?Редуктор углекислотный пищевой УРП-4ДМ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.10.2013, 18:52
Сообщение #62


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


Цитата(yarishNEW @ 16.10.2013, 19:45) *
резьба на выходе вентиля 21,7-это 3/4 дюйма?
Нет - это своя резьба. Нужно ставить дополнительный переходник - посмотреть можно в теме.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sirenatv
сообщение 16.10.2013, 18:52
Сообщение #63


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 920
Регистрация: 9.1.2012
Из: Стаханов
Украина
Благодарности: 3305 раз(а)


Если объем аквариума маленький, то надо быть очень осторожным.
А если большой, то вероятность потравить живность будет меньше.


--------------------
Оцифровка видео - большие кассеты VHS, 12 мм, miniDV. Пишите в личку. Возможен бартер.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.10.2013, 18:53
Сообщение #64


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


Цитата(prris28 @ 16.10.2013, 19:45) *
Редуктор углекислотный пищевой УРП-4ДМ
Да, подойдет - для наших целей вообще любые редуктора подходят - даже самые дешевые.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sirenatv
сообщение 16.10.2013, 18:56
Сообщение #65


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 920
Регистрация: 9.1.2012
Из: Стаханов
Украина
Благодарности: 3305 раз(а)


Могу предложить кислородный 2-х литровый баллон с медицинским редуктором

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Оцифровка видео - большие кассеты VHS, 12 мм, miniDV. Пишите в личку. Возможен бартер.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
prris28
сообщение 17.10.2013, 16:37
Сообщение #66


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 10.9.2013
Из: Мариуполь
Украина
Благодарности: 82 раз(а)


живу в частном доме,как то в комнате стремно ставить баллон на 8 литров.к дому пристроена пристройка неотапливаемая,хочу поставить баллон именно там,пробурить стену и шланг ввести в дом,можно будет такой вариант проделать?отрицательные температуры никак не скажутся?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 17.10.2013, 17:09
Сообщение #67


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


Сделать можно разнесенную систему - она указана у меня в наборе 3.

Единственное, что плохо в вашем варианте - так это зимняя температура. Давление газа при понижении температуры воздуха ниже нуля упадет до 40-45Атм (с почти 60Атм при комнатной температуре) - как это скажется на стабильности подачи - незнаю т.к. при таком давлении редуктор может работать непредсказуемо. Конечно сварщики работают и при более низких температурах, но у них намного большие расходы газа и не требуется такая точность как нам - они расход устанавливают по интуиции - лапоть туда-лапоть сюда.
Может где-то есть хотя бы частично подогреваемое помещение?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 17.10.2013, 17:10


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
prris28
сообщение 19.10.2013, 10:05
Сообщение #68


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 10.9.2013
Из: Мариуполь
Украина
Благодарности: 82 раз(а)



только гараж,но это далековато,отпадает.
другого варианта не вижу.
может какой то деревянный ящик смастерить и обшить изнутри пенопластом?
меньший баллон не захотел,часто заправлять нужно blush.gif
еще есть у меня и огнетушители на 2 литра и на 3,5 литра.кислородные редуктора нам не подходят?

Сообщение отредактировал 364 - 13.3.2015, 13:06
Причина редактирования: оверквотинг
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sirenatv
сообщение 19.10.2013, 10:09
Сообщение #69


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 920
Регистрация: 9.1.2012
Из: Стаханов
Украина
Благодарности: 3305 раз(а)


Кислородные подходят.
Могу предложить огнетушитель на 5 литров. Не так часто заправлять придется.


--------------------
Оцифровка видео - большие кассеты VHS, 12 мм, miniDV. Пишите в личку. Возможен бартер.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 19.10.2013, 18:01
Сообщение #70


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


В активном травнике на 400 литров 2литра баллон пузыряет 4 месяца - это не так уж и часто получается менять.

Сообщение отредактировал 364 - 13.3.2015, 13:08
Причина редактирования: оверквотинг


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kratsa
сообщение 13.3.2015, 12:59
Сообщение #71


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 28.11.2014
Из: Таллинн
Эстония Эстония
Благодарности: 31 раз(а)


Добрый день smile.gif
Через 3-4 часов с включения балоннои ситемы, подача пузирков прибовляется. То Есть, на следующее утро помедленнее подавал и через несколько часов разогнался и подавал как я отрегулировал предедушим днём, 4 пузирка в секунду.
Это и называется разгоном в статьях и все в порядке или мои иголчатыи клапан надо поменять ? Просто ранше Подавал 1 пузирь в секунду посколку освешение было слабое, и не замечал ускоение подачи пузырков.

Еще, из счетчика пузырьков испаряется вода, примерно в двух неделях половина обёма.

Сообщение отредактировал 364 - 13.3.2015, 13:14
Причина редактирования: объединение сообщений
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 13.3.2015, 13:14
Сообщение #72


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


На входе в пневмодроссель должно быть 2,5 - 3 Атм давления. При меньших давлениях возможна нестабильность подачи - как раз ваш случай.
Вода испаряется - доливайте.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kratsa
сообщение 13.3.2015, 15:18
Сообщение #73


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 28.11.2014
Из: Таллинн
Эстония Эстония
Благодарности: 31 раз(а)


Спасибо,
Вы правы, раньше когда нормально работала система, давление на выходе было 0.2 Мпа/2 бар, а потом как то ошибочно решил на 1 бар поставит.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 13.3.2015, 19:54
Сообщение #74


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Консультанты
Сообщений: 11 930
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина
Благодарности: 22372 раз(а)


Тогда ставь обратно более высокое давление и отпишись о результатах!


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kratsa
сообщение 16.3.2015, 14:09
Сообщение #75


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 28.11.2014
Из: Таллинн
Эстония Эстония
Благодарности: 31 раз(а)


40 Psi / 0.23 MPa прекрасно работает, скорость подачи не меняется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kratsa
сообщение 18.3.2015, 11:34
Сообщение #76


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 28.11.2014
Из: Таллинн
Эстония Эстония
Благодарности: 31 раз(а)


Еще заметил что стрелка малого давления поднимается на верх после выключения ночью электромагнитного клапана но утром с включением опят спускается на старыии уровен(40 Psi), но ето наверно нормально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
us11
сообщение 13.5.2015, 10:13
Сообщение #77


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 1
Регистрация: 2.4.2015
Из: Киев
Украина
Благодарности: 0 раз(а)


Доброго времени суток. Хочу запустить аквариум по всем правилам и т.д., пока собираю все оборудование. Нужен совет по редукторам.
Пишут что для аквариума подойдет любой, но хотелось бы взять хорошую вещь. Редуктор нужен будет на два выхода.
Понял, что в любом случае еще брать кран тонкой настойки от камоцци.

Есть подходящий вариант напримере пищевой УРП-4-2ДМ. По качеству отзвывы разные.


Заинтерисовал на сайте Донмет регулятор расхода углекислотный УР-6-4ДМ с новым редуцирующим узлом:
- повышенная износостойкость и надежность;
- повышенная точность поддержания заданного давления (расхода);
- малое повышение давления при прекращении отбора газа.

В этом случае нужно будет искать тройник и краники. Но если действительно он лучше, а не только на словах...

Но все же какой из этих редукторов предпочтительней. Или все же поискать Micro Matic, пишут настолько хорош, что даже не нужны клапаны тонкой настройки?

Сообщение отредактировал us11 - 13.5.2015, 10:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияПродам - Лэд комплект для начинающих аквариумистов. Константиновка. Писать в тему.
Для наников и аквариумов средних размеров
867 rjhytkbec 122 515 Вчера, 14:15 Посл. сообщение: rjhytkbec
Нет новых сообщений Важно: В теме есть приложенияУкраина: Системы СО2, Инструмент, Освещение, Аксессуары для СО2, pH/TDS метры, Весы, Термометры и многое другое...
Для красоты аквариума,простоты в обслуживании и вашего удовольствия :)
2 131 kvn79 292 538 21.11.2019, 22:49 Посл. сообщение: kvn79
Нет новых Важно: В теме есть приложенияСистемы подачи СО2 в аквариум. Делимся информацией, советуем, обсуждаем.
+ небольшой путеводитель по темам
213 yarishNEW 106 672 20.9.2019, 19:43 Посл. сообщение: Кремний
Нет новых В теме есть приложенияИзготовлю системы автоматики АВТОДОЛИВА для аквариумов. Кременчуг.
для МОРЯ и для пресняков
78 yarishNEW 30 146 30.6.2019, 9:30 Посл. сообщение: yarishNEW
Нет новых сообщений Гуппи во всем мире . Информация .
0 апостол 626 22.9.2018, 20:56 Посл. сообщение: апостол

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 13:00