Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

AQUAFANAT - форум аквариумистов _ Мхи и папоротники в аквариумах _ Обыкновенное чудо

Автор: Santyaga 14.4.2015, 21:51

Можно было придумать красивое название на английском или французском языках, но что-то мне подсказывает, что подавляющее число пользователей форума лучше владеет русским, чем английским, поэтому решил остановиться на русском названии. Итак, прошу любить и жаловать - "Обыкновенное чудо"! Почему "Обыкновенное чудо"? Потому что каждый аквариум - это и есть чудо, часть природы живущей по своим законам у нас дома - это чудо! А обыкновенное, потому что каждый способен создать это чудо, нужны лишь желание, терпение, ну и деньги, куда же без них?!
Почему я решил создать новую тему? Не смотря на кажущееся изобилие в Интернете информации по мхам и папоротникам, на самом деле действительно полезной информации не так уж и много... Достаточно обратится в раздел http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showforum=232 нашего форума, чтобы убедится в правдивости моих слов. Например, в такой не сложной теме http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=51598 всего два поста, но зато 757 просмотров! Сам потратил не мало времени на поиск информации по мхам, поэтому если нам удастся совместными усилиями создать интересную и полезную тему, то сделаем хорошее и нужное дело! Но это скорее лозунг, на самом деле если бы не технические сложности с новым аквасиком, то вряд ли я стал бы создавать эту тему. Итак, я столкнулся с тем, что в 140 л аквариуме стало тесно. Первоначально он был ориентирован на мхи и папоротники, но постепенно захотелось и других растений... В общем через время пришлось задуматься над запуском нового аквариума специально для мхов... Ну и поскольку он будет целевой, то хотелось бы сделать его правильно (так как я это понимаю).
Вот темы на который я учился:
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=112979
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=123648
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=129780
Немалое влияние на меня оказало общение с Александром (41049), участником "Грандиозного соревнования Iwagumi vs Ryoboku 2015" с проектом http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=55657&st=0&p=668908&#entry668908. Не мало почерпнул у Татьяны (zubo4istkи) в ее теме http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=46319 и Романа (revoll) в его работе http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=40986. Да всех и не перечислить, поэтому говорю спасибо всем кто делится своим опытом!
Вот картинки которые меня вдохновляли и к чему я стремлюсь:




Автор: Santyaga 14.4.2015, 22:23

Хочу предупредить сразу, что запуск планируется медленный... И пока речь идет о теории. Как я понимаю правильный аквариум для мхов?! Прежде всего это наличие фальшдна с обратным током! Я перелистал много тем по этому вопросу, как и везде много мнений "за", много "против", но мне "за" показались убедительнее. Далее "обслуживающий персонал", лучше креветок за мхами никто ухаживать не станет, поэтому их наличие обязательно. Пока не решил на кого возложить эту роль, но думаю или на Сакур или на Вельветов. Как ни верти, но мхи тоже любят удо и чутко отзываются на его наличие. За помощью с этим вопросом я планирую обратиться к Прохору. С СО2 на мой объем справится "лимонка". Ну и конечно же свет, в планах светодиоды. Думаю придется лепить самостоятельно...
Забыл упомянуть что запуск планируется не только медленный, но и по возможности бюджетный. После прикидываний как сэкономить (самостоятельная поклейка, заказ в у себя в городе, заказ через форум) победил http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=46780 вариант. И я стал обладателем вот такого аквариума:



Кубик 35х35х35 см объемом чуть больше 40л.
Дальше фальшдно. Для него в электро товарах приобрел трубку диаметром 16 мм для прокладки кабелей и соединительные уголки. получилось достаточно бюджетно.



При помощи ножовки по металлу распилил трубку, соединил уголками и получил систему подачи воды под грунт.



И вот тут казалось бы на ровном месте я зашел в тупик. Как сверлить отверстия?! В интернете встречается три наиболее распространенных варианта, каждый из которых не лишен смысла:



Ну и есть варианты с направлением тока воды:



Прошу откликнуться всех у кого есть опыт или мысли (пусть чисто теоретические) по данному вопросу.

Автор: Santyaga 15.4.2015, 9:29

Итак, перехожу к следующему шагу - изготовление решетки для фальшдна. Примеров ее изготовления в Интернете масса от простых до оче-е-ень замысловатых. Кто-то использует готовые пластины для донных фильтров, Татьяна (zubo4istkа) воспользовалась вентиляционной решеткой, а что и плотность высокая и сетка в комплекте (детали в ее http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=46319&view=findpost&p=544977 пост №28). Александр (41049) прорезал болгаркой в оргсекле параллельные полосы на расстоянии 1 см (детали можно глянуть в его http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=55657&view=findpost&p=674505 пост №6). Большинство же предпочитают сверлить бесчисленные отверстия в оргстекле. Но те кто это делал всячески отговаривают не повторять их опыт... Оргстекло у меня есть, но я поверю людям на слово и не буду повторять их труд. К тому же в ходе этой процедуры оргстекло частенько лопается, да и сколько не сверли отверстий все равно их мало...
Поскольку проект бюджетный, то и решение будет бюджетным. За основу я решил взять сетку, но как ни странно в строительных магазинах я не нашел ничего подходящего, а вентиляционная решетка как то не бюджетно. В итоге вот:



Да-да, банальный овощной ящик. Некоторые скажут мол не известно из чего сделан пластик и т.д. Но что-то мне подсказывает, что пластик в китайских фильтрах тоже никто не проверял на безопасность (да и в фирменных тоже), а сетки со стекловолокном, которые кладут для разделения грунта безопасны?! А тут ящик для продуктов! По идее должен быть безопасным... Путем не хитрых манипуляций делаем решетку.



Самое время сверлить отверстия в трубках, но никто не хочет поделиться мыслями... Ладно, запуск то медленный, подожду... Может кто и откликнется.

Автор: feniks 15.4.2015, 9:42

Вопрос вроде донный фильтр влияет на растения с корневой

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 9:49

Добрый

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 10:29) *
время сверлить отверстия в трубках, но никто не хочет поделиться мыслями...
У Вас в углах аквы(из-за плавных уголков) могут быть застойные зоны - может по одному дополнительному отверстию в угол?
А по поводу отверстий - сверлил и собирал по прямой, аквы 30х30х25 см - 5 отверстий по 5 мм. на стороне, при сборке направлял отверстия немного к низу
Первичная сетка/опора из ящика - нормально, только будут нужны несколько опор под сетку(из той же трубки) что бы не было проседания грунта под собственным весом


Цитата(feniks @ 15.4.2015, 10:42) *
донный фильтр влияет на растения с корневой
Нормально влияет - температура одинаковая, переработка бактерий идёт сразу к корням - желательно, растения с сильной корневой системой не садить

Автор: Santyaga 15.4.2015, 11:03

А вот и первые советы ohmy.gif !
Спасибо!

Цитата
Вопрос вроде донный фильтр влияет на растения с корневой

Из растений планируются только мхи. А донный фильтр прежде всего фильтр. Такой как планируется (с обратным током) не затягивает в грунт детрит для переработки, а наоборот вымывает и чем больше свободная площадь, тем лучше вымывается грунт. Именно поэтому если в аквариум помещают камни или коряги, то ставят их не на грунт, а на фальшдно, чтобы избежать застойных зон, где будет собираться всякая бяка. В креветочниках с такой системой фильтрации даже листья кетапанга (дуба) кладут не на грунт, а подвешивают на стенки или кладут на коряги (камни) shok.gif

Цитата
У Вас в углах аквы(из-за плавных уголков) могут быть застойные зоны - может по одному дополнительному отверстию в угол?

Вот и я так подумывал... А как считаете в каждом углу сверлить?

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 11:20

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 12:03) *
считаете в каждом углу сверлить?
У меня обычные уголки 90о, я не сверлил, но визуально - под лобовым(думаю шо и по кругу) немного(почти за год) отложений есть

Систему делал как у Тани, только с подвешенным Resun MICRA CY-20, грунт окатанный кварц 2-3 мм. под Dennerle , из растючки - мхи-буцки, жители - неокардины(цветные)

Автор: Santyaga 15.4.2015, 12:23

Цитата
А по поводу отверстий - сверлил и собирал по прямой, аквы 30х30х25 см - 5 отверстий по 5 мм. на стороне

Виталий, это как на рисунке А или В и что думаете по варианту С?

Автор: танянай 15.4.2015, 12:42

О, подпишусь и буду внимательно следить за каждым шагом!
Удачи!

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 13:28

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 13:23) *
В


Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 13:23) *
по варианту С
Пересечение потоков? - уменьшение мощности за счёт турбулентности? - а хто его знает, шо на практике! wink.gif

Цитата(танянай @ 15.4.2015, 13:42) *
внимательно
И это правильно! aqua_proffi.gif


Автор: Santyaga 15.4.2015, 14:13

А чем вариант В лучше чем А?

Цитата
Пересечение потоков? - уменьшение мощности за счёт турбулентности? - а хто его знает, шо на практике! wink.gif

у Татьяны была такая реализация:



а вот шо на практике это да, это вопрос...

К вопросу о мощности. Татьяна использовала в "Черном русском" внешний фильтр Eheim (пока не положила криля, а потом обратилась к помпе), а в "Зеленой фее" помпу с губкой, судя по фото http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=28_158&products_id=7215. Да и почти все используют эту модель из-за того, что присутствует регулятор мощности. Вот я и думаю как поступить? Остановиться на этой же модели, использовать Aquael Circulator 350 (без регулятора) или подобную бюджетную модель меньшей мощности (без регулятора, например http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=28_158&products_id=4776)?

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 15:04

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 15:13) *
чем вариант В лучше чем А?
А хто его знает, просто сверлил, даже не заморачивался с разметкой, сверлил на св. станке

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 15:13) *
пока не положила криля, а потом обратилась к помпе)
Цитата(Виталий_tata @ 15.4.2015, 12:20) *
неокардины
У Тани криль - нежнее, заморочки с грунтом/ремосмосом.

У меня префильтр, среднепористая китайская мочалка 6х6х10 см. - визуально видно загрязнения как на префильтре, так и в фильтре(на просвет - аквы на подоконнике, корпус затемнённый, полупрозрачный, мочалка разрезана на две части 1/3 и 2/3, в два отсека) - префильтр, раз в неделю споласкиваю, 1 фильтр открывал перед Н.Г. - чистый, по Птеро и живчикам - нормально.

Р.s. УДО и СО2 - нет, свет - 0.6 Вт/л с самоклейкой отражателем, ЛЛЛ 2хТ8 18Вт х 2 аквы.


Автор: Santyaga 15.4.2015, 15:35

Цитата
У Тани криль - нежнее, заморочки с грунтом/ремосмосом.

Не-е-е, у Тани электричество отключали надолго, а потом включили, а ее дома не было, вот криль и полег...

Цитата
У меня префильтр, среднепористая китайская мочалка 6х6х10 см. - визуально видно загрязнения как на префильтре, так и в фильтре(на просвет - аквы на подоконнике, корпус затемнённый, полупрозрачный, мочалка разрезана на две части 1/3 и 2/3, в два отсека) - префильтр, раз в неделю споласкиваю, 1 фильтр открывал перед Н.Г. - чистый, по Птеро и живчикам - нормально.

Так может фото в студию, тем более в тему?

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 16:05

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 16:35) *
фото в студию
Не получается, вирусяка сидит какая то, ни Ютуба ни фото blush.gif
То с одног браузера захожу то, с другого - шось тупит(а может и я) - дохтур надо. unknown.gif 0518.gif

Автор: Santyaga 15.4.2015, 16:12

Цитата
Не получается, вирусяка сидит какая то, ни Ютуба ни фото blush.gif

Может драйвера слетели?

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 16:25

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 17:12) *
драйвера слетели?
Не знаю - в этом я - ни пони мэ fool.gif

Автор: Santyaga 15.4.2015, 16:36

Народ mad.gif , а по поводу помпы кто-нибудь подскажет? На чем остановиться Aquael Circulator 500 или какой то аналог поискать?

Автор: igrok960 15.4.2015, 18:04

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 10:29) *
Самое время сверлить отверстия в трубках, но никто не хочет поделиться мыслями... Ладно, запуск то медленный, подожду... Может кто и откликнется.

Считаю,направление горизонтально,если с наклоном то при отражении от дна поток направится в грунт.Отверстий можно увеличить до 8 на сторону,с разницей в диаметре 1 мм. на увеличение дальних.Первая пара отверстий 3.5 мм.вторая 4,третья 5мм.и 5.5-6мм.

Автор: Santyaga 15.4.2015, 18:17

Спасибо, что откликнулись! good1.gif

Цитата
если с наклоном то при отражении от дна поток направится в грунт.

Но ведь в этом и смысл, чтобы вода проходила сквозь грунт

А какой из трех вариантов размещения отверстий посоветуете? И может есть мысли по поводу помпы, буду рад услышать советы. Если есть опыт, можно и фото выложить.

Автор: igrok960 15.4.2015, 18:33

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 19:17) *
Но ведь в этом и смысл, чтобы вода проходила сквозь грунт

Вода по любому пройдет через грунт,но не точечно а надо равномерно.Если постоянный поток в одно место, будет промытый проход,остальные места наоборот. Если одинаковый диаметр отверстий,на дальних теряем проходимость.

Автор: Виталий_tata 15.4.2015, 18:47

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 17:36) *
Aquael Circulator 500
Хорошая машинка - главное с регулятором, да и Resun B- 400 не плох, но придётся поиграться с размером отверстий - как на флейте, так и на доннике.

Автор: Santyaga 15.4.2015, 19:15

igrok960, еще раз спасибо, что включились в тему!

Цитата
Вода по любому пройдет через грунт,но не точечно а надо равномерно.Если постоянный поток в одно место, будет промытый проход,остальные места наоборот. Если одинаковый диаметр отверстий,на дальних теряем проходимость.

Обычно такой способ используют когда нужно "продуть" грунт у задней стенки, где его толщина значительно больше. Ну и многое зависит от общей толщины грунта. Если рекомендованная толщина у Shirakura Red Bee Sand 4 см, то может и промыть. А для Akadama Ibaraki Extra-Hart рекомендована 6-8, тут уж думаю вряд ли. Я не планирую использование спецгрунта , поскольку повторяюсь проект планируется бюджетный, но толщина грунта все же имеет значение и в некоторых случаях наклонное расположение отверстий имеет смысл.
С вопросом по поводу потери мощности сам пытаюсь разобраться, но думаю вряд ли тут такой случай. Аквариум маленький 35х35х35 см, углы плавные, помпа 500 л/ч... Думаю придется даже уменьшать мощность, поэтому и интересуюсь возможностью использования менее мощной помпы ну соответственно более дешевой...



Цитата
придётся поиграться с размером отверстий - как на флейте, так и на доннике.

Вот это и останавливает!
Не представляю как на практике проводить подобную отладку... Собрал систему, засыпал грунт, подключил... и как понять избыток мощности помпы или наоборот недостача!

Автор: Disillusioned 16.4.2015, 18:48

На мой взгляд, для равномерного тока воды через грунт важны 2 вещи:
- равномерный слой грунта по всей площади дна, т.е. если грунт имеет уклон, то и решетка донника должна иметь точно такой же уклон;
- зазор между дном и решеткой должен быть не менее 2 см, если меньше, то будет неравномерное распределение воды по площади фильтра.

А расположение отверстий при такой схеме расположения труб, имхо, большого значения не имеет.
Сам бы, наверное, в центр поместил крестовину. С одной стороны подвод воды. В три оставшиеся добавил бы отрезки труб, чтобы получилась что-то вроде "звезды".

Также думаю, что скорость потока в каждом отдельном отверстии должна быть чем меньше, тем лучше. Т.к. скоростные струи могут привести к зонам турбулентности и к все той же неравномерности движения воды. Т.е. отверстий больших и побольше.

Автор: Santyaga 16.4.2015, 19:14

Disillusioned, спасибо за то что откликнулись!

Цитата
важны 2 вещи:
- равномерный слой грунта по всей площади дна, т.е. если грунт имеет уклон, то и решетка донника должна иметь точно такой же уклон;
- зазор между дном и решеткой должен быть не менее 2 см, если меньше, то будет неравномерное распределение воды по площади фильтра.

Пока у меня все совпадает. Горок не планируется, трубки наружный диаметр 16 мм, а за счет уголков 20.
Цитата
отверстий больших и побольше.

Отверстия планируются 5-6 мм
Цитата
в центр поместил крестовину

А не получится тогда в центре "мертвая" зона?

Автор: Disillusioned 16.4.2015, 19:57

Цитата(Santyaga @ 16.4.2015, 20:14) *
Цитата
в центр поместил крестовину

А не получится тогда в центре "мертвая" зона?

У обычных донников одно отверстие в углу при размерах куда больших 35 см. И ничего - функционируют. Мне кажется - это вопрос не стоит того чтобы углубляться. Равномерный слой грунта, создающий равномерное сопротивление току воды - и все будет ОК! Сверлите по любому из вариантов.

Автор: Santyaga 16.4.2015, 20:04

Спасибо!
drinks.gif

Автор: Disillusioned 18.4.2015, 10:58

Цитата(Santyaga @ 15.4.2015, 15:13) *
К вопросу о мощности...

Однозначно, лучше помощнее и с регулирвкой. Учитывая площадь дна - 600 л/ч будет давать поток в районе 10см/мин. Всего-то...

Автор: Svyatoslaff 18.4.2015, 22:00

Я за А или В вариант. В теме у Рост, такой же аквариум как у вас. Там по 3 отверстия 5-6мм с каждой стороны. Помпа Aquael Circulator 500- как по мне, это ваш вариант. У себя в кубике 40*40*40, грунт 6 см кварцевый песок 3-4мм, сначала поставил Resun- 400л/ч. Мне показалось мало, поставил атман-1200л/ч - понравилось smile.gif
вот, эта красота smile.gif


Автор: Santyaga 19.4.2015, 17:18

Цитата
Я за А или В вариант.

Я тоже склоняюсь к варианту А.
Цитата
Там по 3 отверстия 5-6мм с каждой стороны.

Да, но у Ростислава уголки поменьше. С моими давление падает не значительно, что позволяет использовать помпу меньшей мощности. Но как отметил Виталий_tata, по углам могут быть застойные зоны... Поэтому думаю все-таки нужно по одному отверстию в углах.
Цитата
сначала поставил Resun- 400л/ч. Мне показалось мало, поставил атман-1200л/ч - понравилось smile.gif

Как на глаз определить достаточно ли мощности помпы или нет?! Вы как оценивали?
Цитата
вот, эта красота

Красиво! good.gif А из чего фальшдно, похоже на поликарбонат...

Автор: Santyaga 19.4.2015, 17:49

Коллеги,
в данной http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://vekzotike.ru/ctaty/drenaj/drenaj.php наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести." shok.gif
Долго думал... wacko.gif
Кто-нибудь может объяснить почему?

Автор: Евгений Андреич 19.4.2015, 17:57

Цитата(Santyaga @ 19.4.2015, 18:49) *
Коллеги,
в данной http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://vekzotike.ru/ctaty/drenaj/drenaj.php наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести." shok.gif
Долго думал... wacko.gif
Кто-нибудь может объяснить почему?

Я думаю,имхо, при сильной подаче воды грунт не справится с фильтрацией и вода получит дополн. органику.

Автор: Santyaga 19.4.2015, 18:27

Думаю такой вариант возможен при смене помпы в устоявшемся аквариуме на более мощную. Если же мощная помпа стояла с самого начала, то органика должна постепенно оседать на губке и извлекаться с промывками, при этом грунт оставаться идеально чистым...
Обычно причины цветения, как я понимаю, это высокая температура, большое количество органики. Тот же Днепр при одном и том же течении только летом "цветет"

Автор: Svyatoslaff 19.4.2015, 21:29

Цитата
Да, но у Ростислава уголки поменьше. С моими давление падает не значительно, что позволяет использовать помпу меньшей мощности. Но как отметил Виталий_tata, по углам могут быть застойные зоны... Поэтому думаю все-таки нужно по одному отверстию в углах.

У Ростислава, легкий спец. грунт, а вы планируете, бюджетный вариант, скорее всего кварц. песок или др. довольно тяжелый грунт. Возможно, помпе, придется продувать 6см. кварца.
Насчет отверстий, где то попадался пост Александра (41049), что при их большом кол-ве - не будет создаваться, нужной силы, струи воды, не дающие оседать детриту под фальшдном.
Цитата
Как на глаз определить достаточно ли мощности помпы или нет?! Вы как оценивали?

Да в общем то, на глаз biggrin.gif Смотрел по течению из флейты и завихрениям под фальшдном.
Да поликарбонат.

Автор: Santyaga 19.4.2015, 22:34

Цитата
У Ростислава, легкий спец. грунт, а вы планируете, бюджетный вариант, скорее всего кварц. песок или др. довольно тяжелый грунт. Возможно, помпе, придется продувать 6см. кварца.

Пока не определился кварц или Monado, толщиной 4 см, т.к из растений планируются только мхи и может папоротники. А не http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2061425&postcount=86
Цитата
Насчет отверстий, где то попадался пост Александра (41049), что при их большом кол-ве - не будет создаваться, нужной силы, струи воды, не дающие оседать детриту под фальшдном.

Думаю это вопрос можно уладить - увеличение количества отверстий при уменьшении диаметра отверстий. И откуда там детрит и почему он должен оседать?
Цитата
Да поликарбонат.

Всегда было интересно как поведет себя поликарбонат в качестве фальшдна. Ведь по сути это два слоя пластика между которыми пустое пространство, не будет ли оседать детрит в этих полостях. Именно эта мысль остановила меня от его использования. Как давно используете? Нравится?

Автор: Виталий_tata 20.4.2015, 4:36

Цитата(Santyaga @ 19.4.2015, 23:34) *
Monado
Так же думал о монадо, попробовал, получился - фильтр *кипящего слоя* как *живой* шевелится, в двадцати литрах с рюкзачком резун - очень лёгкий, множество пор, пришлось просеивать т.к. есть очень мелкая фракция - отказался в применении с донником.
А вот для травника - отличный вариант, действительно не слёживается, правда, иногда корешки невозможно очистить от него - врастают.

Цитата(Santyaga @ 19.4.2015, 23:34) *
кварц
Оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается и без донника.

Автор: Disillusioned 20.4.2015, 7:12

Цитата(Santyaga @ 19.4.2015, 18:49) *
Коллеги,
в данной http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://vekzotike.ru/ctaty/drenaj/drenaj.php наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести." shok.gif
Долго думал... wacko.gif
Кто-нибудь может объяснить почему?

Во-первых, при потоке более 20 см/мин из грунта будут вымыты гетеротрофные микроорганизмы. Органики в воде станет по-любому больше.
Во-вторых, водоросли любят сильное течение, из-за высокой проницаемости мембран оно дает им преимущество по питанию перед высшими растениями.

Автор: igrok960 20.4.2015, 7:57

Цитата(Виталий_tata @ 20.4.2015, 5:36) *
Оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается и без донника.
В моем грунте"микс", черный берется магнитом,это и есть кварц ?

Автор: Svyatoslaff 20.4.2015, 8:48

Цитата
И откуда там детрит и почему он должен оседать?

unknown.gif Читал, что у других, он тоже есть, но при правильной организации отверстий- не превышает 1мм. Мощные, точечные струи, должны сдувать все со дна.

Аквариум был перезапущен через пол года, по причине фонящего кварца. От фальшдна, меня отговорили, по причине использовать грунт амазонию. ( хотя, учитывая, что амазония нью- немного фонит нитратом, а фосфаты вообще поглощает...)

Фальшдном был доволен. После любых ковыряний в акв., вода становилась чистой, очень быстро. Поликарбонат был, довольно чистым. Правда, корни криптокарины, так из него и не вытащил smile.gif Ну и сверллить, в нем 100500 дыр, на любителя biggrin.gif
На момент перезапуска (с фальшдном), выглядел так

Сейчас так

Автор: Svyatoslaff 20.4.2015, 9:07

igrok960, Поидее, базальт

Автор: Santyaga 20.4.2015, 15:52

Цитата
Так же думал о монадо, попробовал, получился - фильтр *кипящего слоя* как *живой*...
кварц - оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается...

Спасибо, Виталий! А главное во время!

Цитата
Во-первых, ... будут вымыты гетеротрофные микроорганизмы. Органики в воде станет по-любому больше.
Во-вторых, водоросли любят сильное течение...

Спасибо, Павел! Тоже очень полезно и своевременно!

И вам, Святослав, спасибо за подробное описание и шикарные фото!


Автор: Svyatoslaff 20.4.2015, 17:57

Раз у вас

Цитата
планируются только мхи и может папоротники.
в качестве грунта, использовать дробленую лаву? Отличный субстрат для бактерий. Получится, огромный по объему биофильтр. Можно сверху прикрыть тем же кварц. песком, а может и так будет неплохо смотреться.

Автор: Santyaga 20.4.2015, 18:09

Что-то я сильно сомневаюсь... Исходя из высокой пористости там не только бактерии селиться будут, но и детрит накапливаться, который сложно будет оттуда вымыть. Вот при прямом токе - это полезная прокладка, но не поверх грунта, а перед фальшдном. ИМХО

Автор: Svyatoslaff 20.4.2015, 18:27

Так я и имел ввиду, перед фальшдном. Т.е. вместо грунта. Слышал, что лавой засыпают внешники и навесные фильтры. Насколько такая засыпка забивается unknown.gif

Автор: Santyaga 20.4.2015, 18:57

И я не знаю! Поэтому пока не планирую использовать... Но за предложение спасибо! good1.gif

Автор: Santyaga 21.4.2015, 18:53

И снова здавствуйте!
Еще раз перечитал все советы по расположению отверстий, чтобы не было застойных зон в углах, чтобы не создавать сильное течение и решил их наконец то просверлить. Запуск хоть и медленный, но даже маленькие шаги делать нужно. Взял маркер, рулетку и стал размечать... И снова задумался... Поскольку снова получается три варианта...



Скорее всего проблема надумана и работать все будет как ни просверли. Но учитывая, что время не подпирает хочется сделать максимально правильно. Коллеги, что-нибудь подскажите?

Автор: igrok960 21.4.2015, 20:02

Цитата(Santyaga @ 21.4.2015, 19:53) *
И снова здавствуйте!
Еще раз перечитал все советы по расположению отверстий, чтобы не было застойных зон в углах, чтобы не создавать сильное течение и решил их наконец то просверлить.

Отметил застойные зоны,я бы добавил в этих местах отверстий меньшего диаметра(3мм.),выше писал дальние отверстия от подачи теряют давление напора при одинаковом диаметре отверстий,хотя это не критично.Подключить помпу в не банки,поэкспериментировать с напором.

Автор: igrok960 21.4.2015, 20:02

hi.gif

Автор: Santyaga 21.4.2015, 20:39

Так то-то оно так... Но ведь это только линии на рисунке, а как себя на самом деле будет вести вода?! Потоки, собираясь в центре, должны привести к турбулентности. За счет потоков, расположенных ближе ко входу сдвигаться вправо и вниз, а дальше по кругу... shok.gif Может и правда сделать минимальное количество отверстий, запустить и посмотреть на то, что получится и уже по ходу вносить изменения?

Автор: igrok960 21.4.2015, 21:05

Цитата(Santyaga @ 21.4.2015, 21:39) *
Но ведь это только линии на рисунке, а как себя на самом деле будет вести вода?

Так понял,главный момент распределить давление равномерно на всю площадь фальшдна,значит добавить отверстий в застойных зонах(можно направить вниз)хуже не будет..По Вашей картинке основное давление будет создаваться в центре.

Автор: Santyaga 21.4.2015, 21:19

Специально перечитал, так сказать, тему первоисточник. Вот фото оттуда:



Отверстия расположены с двух сторон. Никаких заморочек с застойными зонами. У человека система проработала больше двух лет - все нормально...
Вроде все сделано, проверенно, а я чего-то перестраховываюсь...

Автор: igrok960 21.4.2015, 21:33

Цитата(Santyaga @ 21.4.2015, 22:19) *
а я чего-то перестраховываюсь...

Будет работать и с одним отверстием,ты же хочешь по феншую.

Автор: Santyaga 21.4.2015, 21:37

Точно! good.gif

Автор: igrok960 21.4.2015, 21:53

Месяц назад делал перезапуск в 500 л. банке,менял грунт,давно мечтал установить фальшдно,был запарен другой работай и не рискнул,нужна более тщательная подготовка.

Автор: Santyaga 21.4.2015, 22:11

На 500 л даже не представляю из чего сетку делать?! Скорее всего оргстекло 5-ка... Грунта ведь прилично...

Автор: igrok960 21.4.2015, 22:32

Грунта 40 кг.дно 120х63см. и это тонкий слой 2.5-3см.,для фальшдна нужно минимум две подачи и пару помп.

Автор: Santyaga 22.4.2015, 16:36

Да уж, чтобы такое собрать придётся хорошо напрячься

Автор: igrok960 22.4.2015, 18:39

Можно поэкспериментировать,набрать часть воды и включить систему уложив дно без грунта,на подачу подавать капельно через шприц краситель,например метиленовый синий или марганцовку.Возможно картинка прояснится.

Автор: ---sanyk--- 26.4.2015, 23:21

Цитата(Santyaga @ 21.4.2015, 22:19) *
Специально перечитал, так сказать, тему первоисточник. Вот фото оттуда:



Отверстия расположены с двух сторон. Никаких заморочек с застойными зонами. У человека система проработала больше двух лет - все нормально...
Вроде все сделано, проверенно, а я чего-то перестраховываюсь...



3 банки у меня , 3 отверстия по четырем сторонам ,второй год без перезапуска,полет нормальный drinks.gif

Автор: podlesniy 27.4.2015, 6:18

Цитата(Santyaga @ 21.4.2015, 21:39) *
Так то-то оно так... Но ведь это только линии на рисунке, а как себя на самом деле будет вести вода?!

hi.gif Я б зупинився на варіанті 2. Там вектори не перехрещуються, і напрямок руху води буде більш-менш передбачуваним. А застійні зони утворюються скоріше від недостатнього тиску під фальшдном, ніж від напряму водних потоків.

Автор: Виталий_tata 27.4.2015, 7:54

Цитата(podlesniy @ 27.4.2015, 7:18) *
на варіанті 2
Думаю и по высказываниям форумчан, без разницы какой вариант под грунтом всё, равно происходит смешение потоков - турбулентность, всё зависит от мощности потока(подобранной мощности головки/фильтра) и грунта(какой грунт и его толщина).

Цитата(podlesniy @ 27.4.2015, 7:18) *
А застійні зони утворюються скоріше від недостатнього тиску під фальшдном, ніж від напряму водних потоків.
good.gif
Внутри периметра труб - застойных зон в принципе не будет, там постоянное движение воды, организованное подобранным по мощности головкой/фильтром

Цитата(Виталий_tata @ 15.4.2015, 10:49) *
У Вас в углах аквы(из-за плавных уголков) могут быть застойные зоны - может по одному дополнительному отверстию в угол?
Цитата(Виталий_tata @ 15.4.2015, 12:20) *
под лобовым(думаю шо и по кругу) немного(почти за год) отложений есть
А вот по внешнему контуру, в углах, из-за конструкции уголков - образуются практически не продуваемые застойные зоны, вот там бы думается и пригодились бы доп. отверстия

Когда настраивал свою систему, на грунт ложил большой дубовый лист, лист совершал едва заметные колебания, находясь практически всей плоскостью на грунте, благо в венике их много - креветочник


Автор: YNK 27.4.2015, 14:12

У меня стоит помпа Атман 600 л/ч трубка пп на диаметр 15 мм по 4 дырки с каждой стороны по 5 мм и в флейте 4 дырки по 3 мм под дном
нормальное течение, какашек почти нет, там даже живут ну до 10 креветок которых затянула помпа когда не было сетки, губка муть убирает на ура.
Сама сетка, если она из ящика под фруктов прогнется со временем 100% поверь мне, или надо под нее подкладывать столбики для подпорки.
У меня фальш-дно из орг стекла вырезал сам болгаркой, сначала разметил маркером, потом резал времени занял сей очень вонючий (когда будешь резать поймешь) процесс ну минут 30-40.
На дно по любому нужно класть москитную сетку иначе все просыплется. hi.gif

Автор: Santyaga 27.4.2015, 15:12

Цитата
3 банки у меня , 3 отверстия по четырем сторонам ,второй год без перезапуска,полет нормальный drinks.gif

А можно чуть подробнее размер банок, мощность помп, диаметр отверстий?

Автор: Santyaga 27.4.2015, 16:04

YNK, спасибо за советы,особенно проверенные на собственном опыте! drinks.gif
Я регулярно читаю вашу http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=56126&st=40&start=40 и посты на соседнем. Да и вообще стараюсь мониторить все, что связанно с обратным током, поэтому конечно же под решеткой будут стоять "бочоночки"из той же трубки что и рамка (поскольку удобно - они и не толстые (16 мм) и прочные и хорошо обтекаемые). И сетка заготовлена в двух вариантах,одна как на металлопластиковых окнах, вторая еще мельче, но жестче. Старт у меня хоть и медленный, но движется потихоньку...

Автор: Santyaga 27.4.2015, 16:41

Виталий, вас ценят на форуме зато, что и новичкам помогаете и товарищей с опытом не оставляете без внимания! СПАСИБО вам за это! hi.gif Бывает человек вместо того чтобы поискать инфу регистрируется и сразу - научите жить! Ему пишут длинные послания с советами и ссылками, которые совершенно игнорируются... просто руки опускаются. Та вот я внимательно отношусь ко всем советам и стараюсь вникнуть в суть вопроса...
Итак, по порядку. Про углы в которых могут возникать анаэробные зоны. Я измерил расстояние от пластикового уголка до угла аквариума:


оно получилось 2,5 см. Я посчитал это составляет 3,45% от общей площади дна. Вот и думаю, имеет ли такая зона пагубное влияние, ведь на угол приходится меньше 1%? И если да то какой диаметр отверстия там сверлить, внутри контура отверстия будут 5,5 мм.

Автор: Santyaga 27.4.2015, 17:36

Долго думал какую же помпу приобрести shok.gif, так чтобы и бюджетненько и чтобы с настройкой не было сложностей (то есть с регулировкой), ну и чтобы не сильно большая. Сравнивал Resun B700 и Aquael CIRCULATOR 500.


Посмотрел, повертел и решил все таки остановиться на Aquael. Во-первых, потому что именно на таких помпах и под такой размер аквариума они были опробованы в течение нескольких лет (ссылки в первом посте). Во-вторых, размер, а он как известно имеет значение! Для небольшого аквариума чем он меньше, тем лучше - легче спрятать. В-третьих, регулировка в наличии.

С приобретение помпы следующим вопросом стал грунт. Требования те же - бюджетность, удобство (чтобы подходил для фальшдна) и эстетичность (для меня это однотонный и не белый). Требования такие, но очередность не обязательно такая. После того, как Виталий раскрыл мне глаза на Манадо, нахожусь в легком ступоре и не знаю что же выбрать. Почему я так ухватился за Манадо? Цвет, очень уж он мне понравился! Вообще то я и поклонник черного грунта, но коряга, которую я с огромным трудом отобрал из более чем 50 шт, после варки стало темно-темно коричневая, почти черная. И что получится?! На черной-черной земле, на черном-черном фоне стояла черна-черная коряга..., как в детской страшилке, а хотелось бы чтобы не страшно было, а красиво.
Первый вариант есть. Набрал мелкой фракции не знаю что минерал, но подозреваю, что гранит, промыл, прокалил,просеял! Дважды просеял,теперь у меня три фракции:


крупная (которую я подумываю положить на фальшдно поверх сетки, средняя (основной слой) и мелкая. Мелкой получилось половина от всего объема, если кому нужна могу отправить за его счет. Вроде бы и есть грунт, а не лежит к нему душа... Хочется чего то эдакого, ну как Монадо... Если у кого то есть идеи, поделитесь!

Автор: Виталий_tata 27.4.2015, 19:08

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 17:41) *
СПАСИБО вам за это!
Ой, в краску вгоняете!
Спасибо!

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 18:36) *
после варки стало темно-темно коричневая
Со временем, всё равно бы потемнела.

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 18:36) *
крупная (которую я подумываю положить на фальшдно поверх сетки, средняя (основной слой) и мелкая.
Грунт/фракции, со временем, без разделения хоть той же маскиткой - перемешивается, а тем более, поможет давление воды с донника, крупное вылезет на верх
У Стаса MONSTR, на грунтовом фильтре крошка лавы, разделение, а потом питательный грунт - ему, точнее живности по его словам, нравится - бо плодятся панды
У меня просто кварц, без не каких прослоек, так у меня и неокардины.

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 18:36) *
не лежит к нему душа...
Попробуйте грунт кварц, аля денерле, http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=52388&hl=, кому советовал - понравился
А фракция зависит от почвопокровки - будет(1,5-2,5)/нет(2,5-3,5), а так же - от толщины слоя грунта(взаимосвязано с мощностью головки)
Работать/сажать в него, приятно

Автор: Santyaga 27.4.2015, 19:26

Да я не планируют растения в грунте... Только мхи, папоротники, может еще буцыфаландры... Грунт только , как фильтр и декор. Почитал по спецгрунтам, они, как и Монадо фракцией 1-5 мм, но ведь как то же их используют с фальшдном и по лёгкости они такие же...

Автор: Виталий_tata 27.4.2015, 19:46

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 20:26) *
но ведь как то же их используют с фальшдном и по лёгкости они такие же...
Спец грунты все земляные, одинарного отжига(правда, есть и двойного Akadama ) - по весу и плотности со спечённым при более высокой температуре высоко пористым монодо, на порядок тяжелее - не верите, произведите взвешивание
Это как гранит и кварц, и тот, и тот - *каменные*, а плотность и вес разные


Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 20:26) *
может еще буцыфаландры..
У буциков, довольно мощная и разветвлённая корневая система, хотя до крипт и эхов им далеко

Автор: ---sanyk--- 27.4.2015, 21:23

Цитата(Santyaga @ 27.4.2015, 16:12) *
Цитата
3 банки у меня , 3 отверстия по четырем сторонам ,второй год без перезапуска,полет нормальный drinks.gif

А можно чуть подробнее размер банок, мощность помп, диаметр отверстий?


банка 400 400 350в,Aquael CIRCULATOR 500.,диаметр отв 5 мм,углы под 90 град., Грунт JBL Manado 5000 ml.
на трубки оргстекло и дофигище отверстий 5 мм,потом москитная сетка и грунт.

Автор: Santyaga 27.4.2015, 21:46

Цитата
банка 400 400 350в,Aquael CIRCULATOR 500.,диаметр отв 5 мм,углы под 90 град., Грунт JBL Manado 5000 ml.
на трубки оргстекло и дофигище отверстий 5 мм,потом москитная сетка и грунт.

Спасибо за детальный ответ! Вот к стати про Мonado, у него фракция 1-5 мм, мелкие частицы и через сетку просыпятся или вы просеивали? Какая толщина слоя получилась, есть ли уклон? И как грунт себя ведет, не шевелится, он ведь лёгкий. Если есть возможность, может выложите фото?

Автор: ---sanyk--- 27.4.2015, 23:38

сначала промывать пытался ,расход большой,нереально.,затем просто промыл чуток и усе в банку,при заливки воды мути не много было ,к утру вода чиста как слеза.Слой 2-3 см.Бурления ,шевеления нет,за два года начинает заиливаться понемногу,никогда глубоко не сифоню.течение легкое на поверхности,если раздвинуть грунт в центре -маленький вулканчик бурлит(подымая взвесь )
Может оно как бы и не правильно что -то,но мора рыб не было,криля также,система вроде работает,мхи ,папоротники,крипты растють,буцики переехали (может здеся в рост пойдут,в другой банке чахли)


 

Автор: Santyaga 6.5.2015, 20:40

Итак, коль я все-таки нацелился на Manado, то решил поподробнее узнать о нем. Это для меня он новый, а люди тестят его уже больше 4-х лет, так что отзывы есть... Начал с нашего форума, нашел две темы: Argo (Александра) http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25072 и Ludma (Людмилы) http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25124&st=0. Прислушался к мнению людей, пользовавшихся Manado, yarishNEW (Олега), Виталий_tata (Виталия), ---sanyk--- (Александра) и потихоньку начала прорисовываться картинка. Потом прошелся по Интернету зашел на вот эту http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=66490 и вот что получил.
Manado - грунт коричневого цвета с фракцией 2-3 мм (хотя попадаются фракции мельче и крупнее). Один из любопытствующих товарищей разломил гранулу и взглянул на нее под увеличением.


Под коричневой оболочкой скрывается черная пористая гранула. Грунт хорошо реагирует на магнит и магнитные скребки, что говорит о наличии в гранулах железа.
Грунт очень легкий (730гр на 1 л), что одни рассматривают как плюс, а другие как минус. Легко поднимается при движении в аквариуме, однако через 3-4 месяца становится "спокойнее". Трудно сказать почему это происходит то ли воздух выходит из пор, то ли люди привыкают к особенностям своего грунта. Не смотря на то что грунт позиционируется как нейтральный, на первых порах некоторые отмечали скачки gh на 7 градусов, а kh на 1-2. Поэтому рекомендуется первые две-три недели делать частые подмены, как при использовании питательного грунта. Перед использованием после небольшой промывки рекомендуют на несколько дней залить водой, лучше из действующего аквариума.

Но упомянутые выше темы об обычных аквариумах, без фальшдна... А у меня с ним с родным да еще и с обратным током, а об этом мне ничего не попалось... Прислушавшись к совету ---sanyk--- о том что грунт пыльный и его нужно хорошо промывать, а расход большой решил взять с запасом и заказал 10 л. Тем более, что цена к этому располагает (5л - 220 грн.; 10л - 300 грн). А пока грунт ехал думал как же мне быть с мелкой фракцией 1-2 мм, которая и сквозь москитную сетку будет просыпаться... Оказалось что и тут я не оригинален, вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=98186, где человек делил грунт на фракции. Любопытные могут заглянуть, а для лентяев я приведу данные. Из имевшихся у человека 6,1 кг грунта было получено:
гранулы размером: 1-1,5 мм - 3 кг
гранулы размером: 2-2,5 мм - 1,8 кг
гранулы размером: менее 1 мм - 1,3 кг
И вот я здорово озадачился, поскольку при таком итоге наиболее подходящей фракции 2-2,5 мм даже в 10 л будет недостаточно...

Пришел долгожданный грунт.



Не знаю кому как, а мне он напоминает гранулированный кофе типа Nescafe Gold, только гранулы еще меньше...

Коллеги! Подскажите по грунту, если он будет просыпаться сквозь москитку, как поступить просеять, сложить сетку вдвое или же взять еще мельче сетку?

Автор: Santyaga 7.5.2015, 10:21

Цитата(Виталий_tata @ 20.4.2015, 5:36) *
Так же думал о монадо, попробовал, получился - фильтр *кипящего слоя* как *живой* шевелится, в двадцати литрах с рюкзачком резун - очень лёгкий, множество пор, пришлось просеивать т.к. есть очень мелкая фракция - отказался в применении с донником.

Виталий, я вот все прикидывал, если использовался навесной фильтр, то ток был прямой, почему же грунт шевелился? И если Вы просеяли и все равно отказались, грунт все одно просыпался под дно? И сколько прожил аквас в таком состоянии?

Автор: Disillusioned 7.5.2015, 10:36

Для того чтобы "утопить" керамзит его кипятят, а потом дают остыть в воде. При этом удаляется часть воздуха из пор. Может быть и для этого грунта такая процедура поможет снизить плавучесть?

Автор: Виталий_tata 7.5.2015, 11:07

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 11:21) *
навесной фильтр
Маленький внешний фильтр, который до 30 л. - действительно очень хорош, внутренние и навесные фильтры даже больше мощности 200/30...л/ч(кроме отдельных головок) - и рядом не лежат(просто пришлось один расковырять) - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_54&products_id=4263
Есть с чем сравнивать - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_61&products_id=1258 - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_61&products_id=1259 - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_61&products_id=1016 - когда то понабирал в Ароване(проездом) по двадцать/тридцать с копейками грн.(зато в чисто ковровом исполнении, отлично работают в наниках)
Применялся без флейты - на прямую в грунт, забор воды происходил(и сейчас происходит) из-за коврового фильтра, толщиной где то 2.5 см(сам резал из листа)

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 11:21) *
грунт все одно просыпался под дно
Нет, поверх вент решётки был положен очень мелкий(в смысле отверстий) отрезок москитки

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 11:21) *
сколько прожил аквас
Часа три экспериментов - среднепористая/мелкопористая губка в ковровом, что то из почвопокровки, посадить в монадо при доннике не удалось - грунт жил своей жизнью

Автор: Santyaga 7.5.2015, 15:39

Цитата(Виталий_tata @ 20.4.2015, 5:36) *
пришлось просеивать т.к. есть очень мелкая фракция

Виталий, а много отошло этой самой мелкой фракции?

Автор: Виталий_tata 7.5.2015, 16:15

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 16:39) *
мелкой фракции
Практически треть, просеивал детским металлическим (совдепия) ситом - где то 1.3/1.4 мм

Автор: Santyaga 7.5.2015, 16:25

А эти высевки потом можно как-то использовать?

Автор: Виталий_tata 7.5.2015, 16:33

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 17:25) *
высевки
Я, использовал в горшочках - для крипты и анубов

Автор: Santyaga 7.5.2015, 16:42

Ага, значит можно не выбрасывать!

Автор: Виталий_tata 7.5.2015, 17:01

Цитата(Santyaga @ 7.5.2015, 17:42) *
можно не выбрасывать!
Ага - уплачено! blush.gif

Автор: Santyaga 7.5.2015, 17:10

Точно! good.gif

Автор: Santyaga 19.5.2015, 18:05

Лето приближается и количество домашних дел не уменьшается, а наоборот увеличивается, поэтому мой медленный старт становится все медленнее и медленнее... Но все же продвигается.
Мой философский вопрос о том "как правильно просверлить отверстия, шоб було по феншую и як треба" благополучно разрешился!! Нет, я не стал учитывать расположение аквы относительно сторон света для привлечения жизненной силы (ци), я просто поместил в акву корягу... И тут до меня дошло, что ни направления потоков воды, ни пересекаются ли они между собой под грунтом и создают ли турбулентность не имеют никакого значения. Потому что подпорки от прогибания сетки с грунтом сводят все на нет, и очень часто они оказываются против отверстий и тем самым разбивают эти самые потоки и создают турбулентности... Поэтому я и сверлил отверстия исходя из того где будут опоры под корягу, чтобы по возможности избежать направленных на них потоков воды. Для тех кому это может быть интересно, привожу схему того, что у меня получилось:



семь отверстий 5 мм и четыре отверстия по углам 1,5 мм направленные под 30 градусов вниз на всякий случай.

Теперь о грунте. О, это отдельная песня, я бы даже сказал печальная песня о грунте... С выводами о том как плохо не слушать опытных людей... Но что делать, если ОЧЕНЬ хочется?! Итак, зная, что для моих целей нужно 5л, а куплено 10л, я решил отобрать только крупные фракции для чего использовал сито с ячейками 2 мм. Управился довольно быстро, минут за 15, правда пыль стояла такая, что можно было подумать, что у меня небольшой мангал в действии. И хотя управился я быстро, результат меня совсем не порадовал - грунта набралось 1,5 л! Что делать, взял сито помельче, с ячейкой 1,4 мм и начал просеивать по новой... На этот раз удовольствие растянулось на час, но и пыли было уже значительно
меньше. Одна соседка, видя меня стоящего на балконе с чем то в руках (сито небольшое, как турочка) и идущим "дымком", решила что я кофе на балконе варю... Прикольно! НО! После просеивания грунта получилось 3 л! Капец-ц-ц-ц!! И теперь уже в третий раз я стал пересевать грунт, стараясь
не сильно трясти, чтобы хоть немного его оставалось более-менее приемлемой фракции. Еще насеял 700 мл... И хотя получившаяся фракция мне не очень нравится, покупать еще одну упаковку грунта я не готов... Мелькнула мысль, что лучше бы я прикупил на эти деньги 2 кг Fluvalа ( упаковка Hagen Fluval Plant Stratum 2 кг у меня давненько лежит невостребованная), но я эту мысль прогнал - красота важнее, а может не хотелось признаваться, что лоханулся я с Monado. Итог - грунт подготовлен, хотя на слой в 4 см, как я планировал, не хватает, но 3 см тоже приемлемо, тем более, что сажать в него я ничего не планирую (пока).

Цифра в 3 см не случайная, я проверял. Накрыв конструкцию трубок опорной сеткой (фалшьдном) и накрыв ее сетками высыпал грунт. Почему сетками? Потому что я половину дна я накрыл москитной сеткой 1,4 мм (как на метало-пластиковых окнах), а вторую половину более мелкой (но покупал тоже, как москитную). Под первой сеткой часть грунта просыпалась, под второй было чисто. Опять задумался, какую использовать? Понятно, что грунт я засыпал не совочком, а с ведра и часть могла проскочить на скорости и под давлением, да и грунт сухой более сыпучий, засыпать я планирую мокрый. С другой стороны, есть более мелкая сетка, но не забьется ли она детритом в ходе эксплуатации?!



Пока примерял корягу, прикидывал как можно спрятать в акве губку... Чтобы фильтрация была хорошей губку взял 20х10 см. Получается. что никак... ТАКУЮ губку никак не спрятать!

Ну вот кажется и все пока. Теперь очень нужна ваша помощь, коллеги, дельный совет на два вопроса:
1. Какую сетку использовать? Ту что ячея 1,4 мм или ту что помельче?
2. Какую губку использовать? Имеется в виду какой нужен минимальный размер, чтобы сохранить качество фильтрации на высоте? Посматриваю на http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://shirakura.com.ua/shop/filtr/sponge/

Автор: Disillusioned 19.5.2015, 18:16

губка нравится.
я за сетку с более крупной ячейкой. если провалится немного грунта - в этом нет никакой беды

Автор: rjhytkbec 19.5.2015, 18:20

Я бы тоже на крупной сетке остановилься бы .

Автор: Santyaga 19.5.2015, 18:46

Disillusioned, rjhytkbec, спасибо за советы! friends_f.gif

Цитата
губка нравится.

которая, та что по ссылке?

Автор: igrok960 19.5.2015, 18:48

Тоже за крупную сетку и против мелкого грунта.Мелкая сетка по любому покроется налетом,а ячейки где на половину провалился мелкий грунт будут перекрыты полностью налетом.

Автор: Santyaga 19.5.2015, 19:00

Цитата
... против мелкого грунта ... а ячейки где на половину провалился мелкий грунт будут перекрыты полностью налетом.

и что делать?! shok.gif

Автор: Disillusioned 19.5.2015, 19:21

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 19:46) *
которая, та что по ссылке?
угу

Автор: igrok960 19.5.2015, 19:22

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 20:00) *
и что делать?

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 19:05) *
Еще насеял 700 мл...

Не сыпать мелкий.Как будет проходить циркуляция с мелким грунтом? который просыпается через сетку,тот что не провалился перекрывает ячейку. Возможно я ошибаюсь.

Автор: Santyaga 19.5.2015, 19:39

я итак из 10л насеял меньше 4... Вот остальное совсем мелкое. Думал как вариант просеять отобранный, на низ положить покрупнее, а сверху высыпать мелкий. Да, знаю, что мелкий со временем опустится, но может не на дно.... Хотя вот ---sanyk--- http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=58288&view=findpost&p=708362, высыпал весь грунт http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=58288&view=findpost&p=708386 и вроде нормально...

Автор: Виталий_tata 19.5.2015, 21:27

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 20:39) *
я итак из 10л насеял меньше 4...
Вот потому то, я и брал 100л.(80 кг.) - запас карман не тянет(оказалось - правда!)

Цитата(igrok960 @ 19.5.2015, 19:48) *
покроется налетом
Что есть налёт, био/бак обрастания, что одновременно является и питанием, и субстратом для микро организмов, то есть, в практически полной темноте и подобранной мощности насоса - это не страшно, на очень(у меня 3 г.) продолжительное время.
Более проблемной частью, мне видится мелкий грунт просыпавшейся под сетку

Цитата(igrok960 @ 19.5.2015, 20:22) *
тот что не провалился перекрывает ячейку
Так любой грунт перекрывает ячейки, в этом и состоит головная боль - мощность помпы.

Автор: Santyaga 19.5.2015, 21:41

Экак вы, Виталий, завернули. И пост содержательный выдали и что делать не сказали! good1.gif

Цитата
Более проблемной частью, мне видится мелкий грунт просыпавшейся под сетку

Если можно, вот тут по подробнее.

Автор: Svyatoslaff 19.5.2015, 21:59

Нет в жизни счастья biggrin.gif
Сетка мне нравится, та что ромбиком (слева). Такую вроде на форуме советовали. Хотя у меня была, та что справа.
Губку ставьте по размеру любую,которая вам подходит. Думаю, вопрос будет, в частоте промывки.
Мелкий грунт, я бы спокойно насыпал сверху. Сифонить вы не будете, садить растения тоже, плюс давление снизу- с чего бы ему проваливаться.
Все ИМХО. smile.gif

Автор: Santyaga 19.5.2015, 22:10

Цитата
Сетка мне нравится, та что ромбиком (слева). Такую вроде на форуме советовали.

А где не припомните, интересны мотивы?
Цитата
с чего бы ему проваливаться.

потому что действие тоже что и при просеивании - легкое покачивание вызванное движением воды

Автор: Svyatoslaff 20.5.2015, 0:27

Цитата(tytanik;2559712)
Купите в Эпицентре москитку, как Виталий Горец советует, ромбы.

Мотив не знаю, но видел подобную в эпицентре и как то, она мне больше понравилась. Более жесткая, чем обычная, которая используется в москитках на окнах. Но обычная у меня была smile.gif
Цитата
потому что действие тоже что и при просеивании - легкое покачивание вызванное движением воды

Так у вас давление будет снизу, а монадо - легкий. Хотя, на практике, хз.

Автор: Виталий_tata 20.5.2015, 7:00

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 22:41) *
завернули
Эт могём, сам иногда в ужасе! mad.gif wacko.gif

Цитата(Виталий_tata @ 19.5.2015, 22:27) *
проблемной частью
Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 22:41) *
вот тут по подробнее
Под сетку просыпается уже фракция песка, а как и любой песок, помотается/потелепается и постарается куда нибудь забиться/прилипиться(хотя бы под те же трубки) - т.е. обездвиживается, а это уже не есть хорошо.
Есть понятие комковая слизь, очень часто образовывается в песчаных фильтрах с не обработанной предварительно водой или не правильно подобранной мощностью помпы. Там(в комке) такая же микро флора(но во внутрь не поступает кислород), только с более плотной массой и с не хорошим запахом, не путать с био налётом

Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 22:41) *
что делать не сказали
Цитата(Виталий_tata @ 19.5.2015, 22:27) *
и брал
Лично я бы - докупил грунт

Цитата(Svyatoslaff @ 19.5.2015, 22:59) *
плюс давление снизу- с чего бы ему проваливаться
Цитата(Svyatoslaff @ 20.5.2015, 1:27) *
Так у вас давление будет снизу
Цитата(Svyatoslaff @ 20.5.2015, 1:27) *
монадо - легкий
Цитата(Santyaga @ 19.5.2015, 23:10) *
легкое покачивание вызванное движением воды
Законы физики(площадь тела, объём тела), пока только, пытаются опровергнуть УФОлоги/йоги/трюкачи/фокусники ну и некоторые учёные, а ставить мощную помпу, грунт превратиться в кипящий слой

Svyatoslaff звиняйте, но скрытые ссылки не рабочие

Ребята, старайтесь чаще доверять интуиции, мозгами то, не всегда доходим!

Автор: Svyatoslaff 20.5.2015, 9:16

Виталий_tata, Сообщение отредактировал.
Я не настаиваю smile.gif Но почему, сквозь нижний слой (с более крупной фракцией) начнет проваливаться верхний (более мелкий)? Учитывая, то нижний слой, никто трогать не будет ( пересадкой расстений и т.д.)

В спец. грунтах, тоже хватает мелкой фракции. По идее, она тогда вся, должна провалиться под фальш. дно. Но этого не происходит. unknown.gif

Автор: Santyaga 20.5.2015, 9:25

Цитата
Лично я бы - докупил грунт

... Увы sad.gif , этот вариант мне не подходит, хотя пожалуй самый правильный... sorry.gif

Виталий, а что думаете по поводу использования сетки с более мелкой ячейкой? Не будет ли это выходом в моем положении?

Цитата
Но почему, сквозь нижний слой (с более крупной фракцией) начнет проваливаться верхний (более мелкий)?

Svyatoslaff , скорее всего мы это узнаем опытным путем, потому что докупать еще грунт, НУ НЕ ГОТОВ я... А ссылочку я вашу изучу, там правда 24 страницы, но думаю управлюсь

Автор: Виталий_tata 20.5.2015, 10:31

Цитата(Svyatoslaff @ 20.5.2015, 10:16) *
Учитывая, то нижний слой, никто трогать не будет
Цитата(Santyaga @ 14.4.2015, 22:51) *
донный фильтр с обратным током


Цитата(Svyatoslaff @ 20.5.2015, 10:16) *
В спец. грунтах, тоже хватает мелкой фракции. По идее, она тогда вся, должна провалиться под фальш. дно. Но этого не происходит
По мере старения спец грунта(1 год- 3 года), а это всего навсего калиброванные катыши земли/глины с хим добавками, спекаемый при малой(условно) температуре, под действием внешних сил, происходит распад на составляющие - муляку(своё наблюдение Fluval Stratum), почему на некоторых грунтах(обожжённых при более высокой темп.) и пишут о возможном применении с донником
Есть *Akadama Ibaraki Extra-Hart - уникальная спекшаяся глина двойного обжига*, по внешнему виду и по отзывам - мелкий керамзит с хим добавками, с минимальным фоном, оно и понятно при температуре 1000гр. органика/биотоники сгорают.

Так что вся или не вся - но проваливается и разваливается, почему и следить надо тестами.

Цитата(Santyaga @ 20.5.2015, 10:25) *
сетки с более мелкой ячейкой
У меня так получилось - две сетки, одна на решётке сан.вентиляции 1.7-2мм., вторая сетка по верху где то 0.7-0.8 мм. москитка

Цитата(Виталий_tata @ 20.5.2015, 8:00) *
докупил грунт
Цитата(Santyaga @ 20.5.2015, 10:25) *
этот вариант мне не подходит
Цитата(Виталий_tata @ 20.4.2015, 5:36) *
Цитата(Santyaga @ 19.4.2015, 23:34) *
кварц
Оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается и без донника.
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=52388&hl=

Можно как подложка(для поднятия высоты грунта) использовать более тяжёлый вариант грунта чем *монадо*, чем применять мелкую фракцию - вот тогда действительно, с Законами физики будет нормально.

Автор: Santyaga 27.5.2015, 19:36

Из того, что планировал, сделал все:
- рамка из трубок с отверстиями (основа фальшдна)
- фальшдно
- сетка под грунт
- грунт
- коряга
- регулируемая помпа
- губка
- соединительные уголки для помпы



задекорировал трубки термоусадкой



А затормозилось все из-за ... фона. Вроде мелочь, а не хочется потом крутить аквариум с водой и лепить фон "а бы как". Обошел несколько магазинов только цветные. Буду искать... А запуск был так близок...

Автор: Svyatoslaff 27.5.2015, 19:51

Красота! good.gif smile.gif
Какую помпу использовали?
Какой фон хотите?

Автор: YNK 27.5.2015, 20:16

Ув. Santyaga не мучайтесь с фоном если хотите черный, купите самоклейку пленку и поклейте ее обратной стороной.она внутри черная.
Так сделал я мой аквас вы наверно видели http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=56126. hi.gif

Автор: Santyaga 27.5.2015, 20:28

Цитата(Svyatoslaff @ 27.5.2015, 20:51) *
Какую помпу использовали?

http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=58288&view=findpost&p=708297 (Aquael CIRCULATOR 500)
Цитата
Какой фон хотите?

Черный, под него трубки и декорировал.

Цитата
купите самоклейку

да вот этим и займусь в ближайшее время...

Автор: Andrew1 27.5.2015, 20:34

Мне кажется губка посреди аквы-лишнее rolleyes.gif В углу проще задекорировать будет,на приток воды сильно не повлияет ИМХО. hi.gif

Какой фон Вы хотели найти в зоомагах?Мне там только "пёстрые" попадаются и большая редкость-светло-синие.Чёрных не видел.
Поэтому чёрный и матово-белый-только самоклей good.gif

Автор: Santyaga 27.5.2015, 20:47

Андрей, спасибо, что заглянули. Я так намудрил из-за коряги, она и будет скрывать губку. Если успею, завтра выложу фото коряги. Я от нее просто тащусь...

Цитата
Мне там только "пёстрые" попадаются и большая редкость-светло-синие.

Да нет, есть с одной стороны синий градиент (от темно до светло синего), а с другой стороны черный. Более того такой продается в магазине у меня прямо за домом. Вот только уроды там работают. Они этот рулон пихают между прилавками, он весь поцарапаный, а отматывать до нормального не хотят... mad.gif

Автор: Andrew1 27.5.2015, 20:54

Цитата(Santyaga @ 27.5.2015, 21:47) *
Я так намудрил из-за коряги, она и будет скрывать губку.

Тогда вопрос снят,у меня ведь тоже фильтр за "птериком" спрятан. drinks.gif
Цитата
Если успею, завтра выложу фото коряги. Я от нее просто тащусь...

Интересно взглянуть. rolleyes.gif

Автор: Santyaga 27.5.2015, 20:56

friends_f.gif

Автор: Виталий_tata 27.5.2015, 21:09

Цитата(Santyaga @ 27.5.2015, 21:28) *
Черный
В какой то теме, в место фона использовался мусбытовой пакет чёрного света посаженный на глицерин - по виду нормально.

Автор: Santyaga 27.5.2015, 21:22

Спасибо, Виталий! Такой фон создаст воздушную перспективу - отодвинет заднюю стенку, а я хочу радикально черный, чтобы создать мрачноватое местечко, в котором оборудование не будет бросаться в глаза...

Автор: Andrew1 27.5.2015, 21:25

Цитата(Santyaga @ 27.5.2015, 22:22) *
а я хочу радикально черный, чтобы создать мрачноватое местечко

Тогда материя на прищепках smile.gif
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.ukaps.org/forum/threads/saintlys-120cm-hills-of-desire.8098/page-14
Правда прищепки в глаза бросаются. biggrin.gif

Автор: Gepard 27.5.2015, 21:29

а если материю на глицерин?

Автор: Santyaga 27.5.2015, 21:45

Спасибо, друзья, за советы! drinks.gif

Автор: rjhytkbec 28.5.2015, 9:12

Santyaga
Хорошая работа
аж у самого в одном месте засвербило такую конструкцию сделать.

 

Автор: Santyaga 28.5.2015, 9:28

Да ладно, Петр, что там особенного?! blush.gif Я же трубки не вытачивал, уголки не гнул, помпу не изобретал, собирал из всего готового... Но за добрые слова СПАСИБО! drinks.gif

Автор: Julia84 28.5.2015, 15:24

Павел, не терпится посмотреть какую ж корягу вы себе подобрали ohmy.gif Просим фото в студию wacko.gif Восхищаюсь вашей выдержкой hi.gif , я бы не смогла так долго готовиться к запуску, нетерплячка. laugh.gif

Автор: Santyaga 28.5.2015, 16:42

Сам в шоке shok.gif
На шесть страниц тему растянул, а аквариум так и не запустил biggrin.gif

Автор: YNK 28.5.2015, 18:15

По фону определились?

Автор: Santyaga 28.5.2015, 18:29

Для тех кому интересно выкладываю фото коряги. Возможно ее вид разочарует, поскольку она не в стиле "а ля корень Азалии". Но в первом посте я приводил примеры работ, на которые я ориентировался. Основные требования: большая площадь для размещения мобильных (в смысле на камушках) мхов, буцыфаландр, папоротников, минимальный контакт с грунтом, поскольку фальшдно с обратным током, декоративность. На мой взгляд она отвечает всем требованиям.





Цитата(YNK @ 28.5.2015, 19:15) *
По фону определились?

Да, черный. Если на выходных не куплю магазинный (по принципу зачем изобретать велосипед, если есть готовое), то буду искать альтернативные варианты - самоклейку или ткань, как и советовали коллеги.

Автор: Julia84 28.5.2015, 20:33

Живописная коряжка good.gif

Автор: Santyaga 28.5.2015, 20:38

Спасибо. Когда она займет отведенное место, будет смотреться намного интереснее.

Автор: Disillusioned 29.5.2015, 11:36

можно попробовать http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.livingminiatures.com/semnyj-akvariumnyj-fon/

Автор: Santyaga 29.5.2015, 11:49

Павел, Вы как всегда на высоте! good.gif
Дешево, надежно и практично! Меня смущает только один момент, типичный для таких изделий, не будет ли туда (за фон) забираться мелкая живность и тихо погибать? Немного зная вас, уверен, что эта конструкция уже испытана. Как она себя показала?

Автор: Disillusioned 29.5.2015, 12:00

Нет, еще не испытывал. И, наверное, не скоро испытаю. Затеял делать ремонт... А так все зависит от аккуратности изготовления. Вполне можно сделать зазор менее миллиметра, если для креветок. Для рыб сойдет зазор в несколько мм.

Автор: Santyaga 29.5.2015, 12:04

Цемент наносится кисточкой в несколько подходов или просто опустили синтепон в жидкий цемент и "повесили сушится"?

Автор: Disillusioned 29.5.2015, 12:19

Пропитываем синтепон жидким цементом.

Два варианта "сушки". В обоих фон при сушке располагается горизонтально.
1. На аквариуме, задняя и боковые стенки которого оклеиваем малярным, а затем обычным скотчем. Очень просто, но края, как можно видеть, не совсем ровные. Плюс зазор должен быть достаточно велик, иначе будет трудно снять высохший фон.
2. На лист стекла тонкую полиэтиленовую пленку, далее вывешиваем фон на сушку. Потом уже высохший фон обрезаем в размер задней стенки аквариума. Все ровно и зазор минимальный.

В обоих вариантах можно сделать на фоне всякие волны и неровности для красоты.

Автор: Santyaga 29.5.2015, 12:24

Спасибо! Пошел думать...
drinks.gif

Автор: sworn 3.6.2015, 21:33

подпишемся

Автор: Santyaga 3.6.2015, 22:07

Пока обдумывал детали http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.livingminiatures.com/semnyj-akvariumnyj-fon/, предложенного Disillusioned, проехался по магазинам. Разброс цен просто поразил 18-60 грн. wacko.gif Ну и поскольку готовые фоны оказались в наличии, решил не заморачиваться и просто купил... Зато поклейка это было что-то mad.gif ! Вроде ж не первый раз клеил, все как обычно на глицерин, но не пристает по сторонам и все тут. Три с половиной часа я с ним воевал, трижды отрывал и клеил снова. И потом совершенно случайно заметил слегка размазанный силикон от шва!! Он прозрачный, незаметный, но дело свое знает laugh.gif . Одним словом приклеил я фон, может и не идеально, но вполне прилично.



И перед тем как заливать воду, решил корягу примерять. В общих чертах я себе представлял, как это будет... Но не предполагал, что и здесь возникнут сложности. Основная коряга свое место заняла сразу (хотя не представляю как я буду добираться до губки, скорее всего придется переделывать со временем), а вот как вторую коряжку разместить и какой она должна быть как то не задумывался... Вот набросал несколько вариантов, они конечно не сильно отличаются, но все же:

1. Маленькая коряжка на расстоянии от дальней стенки


2. Маленькая коряжка у задней стенки


3. Маленькую коряжку заменить на что-нибудь другое


Коллеги, если есть мысли по дизайну, с удовольствием выслушаю.

Автор: sworn 9.6.2015, 14:00

ну как там дела продвигаются??

Автор: Santyaga 9.6.2015, 15:02

Да как то так... медленно... blush.gif.
Судя по тому что все форумчане тактично промолчали, понял, что дизайн гавно. Да и сам это увидел глядя на фото. Одно дело живьем и другое на фото. На фото даже мелкие недочеты выглядят как огромные ошибки. К тому же прикинул все сложности с извлечением губки для регулярной промывки и понял, что нужно переделывать. Сейчас готовлю другую корягу и собираю простенький светильник.

Автор: sworn 9.6.2015, 19:11

а ты не боишься что термоусадка начнёт выделять какуето бяку в акву??или она не выделяет не чего??

Автор: Santyaga 9.6.2015, 19:18

У меня был http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=55489&st=0#entry665923. Никаких побочных явлений не заметил, все живы-здоровы...

Автор: rjhytkbec 9.6.2015, 19:26

Ну когда заселение или населиние заступитат на пост
Или проэкт еще в стадии разработки жду недождусь. drinks.gif

Автор: sworn 9.6.2015, 20:07

а на какой живности пробывали?

Автор: Santyaga 9.6.2015, 20:33

Цитата
а на какой живности пробывали?

из креветок - Черрики, из рыб - неоны, карликовые тетрадоны, Анциструсы и акантафтальмусы Кюля


Цитата
Ну когда заселение или населиние заступитат на пост
Или проэкт еще в стадии разработки жду недождусь. drinks.gif

Петр, да все почти готово. На скейп я не претендую, но что-то симпатичное все же хочется. Вот коряга немного вымокнет после варки, чтобы не сильно красила воду и стартану. Может на следующей неделе, уже и самого тяготит это подвисшее состояние

Автор: Svyatoslaff 9.6.2015, 23:28

Цитата
Основная коряга свое место заняла сразу (хотя не представляю как я буду добираться до губки, скорее всего придется переделывать со временем)

Если коряга будет не закреплена, то вытащить ее, а потом губку, не так и сложно. Конечно, если коряга будет устойчива, сама по себе.
У меня две коряги. Обе без проблем вытаскиваются. Очень удобно в небольшом объеме, особенно когда коряга занимает прилично места и добраться, до некоторых растений- не очень удобно.

sworn,
Цитата
а ты не боишься что термоусадка начнёт выделять какуето бяку в акву?или она не выделяет не чего?

Цитата
а на какой живности пробывали?

У меня флейта из трубки в термоусадке. Живут кристаллы. Все ок.

Автор: macik 10.6.2015, 11:00

ребята подскажите. Хочу к "донной рамке" подключить внешний фильтр, китайский. Вообще можно так сделать или лучше не надо , не хочется помпу с губкой ставить в баночку ... ?

Автор: Виталий_tata 10.6.2015, 11:06

Цитата(macik @ 10.6.2015, 12:00) *
Хочу к "донной рамке" подключить внешний фильтр
Ели есть фильтр - почему бы и нет! меньше деталей в акве.

Автор: Santyaga 10.6.2015, 11:10

Цитата
Если коряга будет не закреплена, то вытащить ее, а потом губку, не так и сложно. Конечно, если коряга будет устойчива, сама по себе.
У меня две коряги. Обе без проблем вытаскиваются. Очень удобно в небольшом объеме, особенно когда коряга занимает прилично места и добраться, до некоторых растений- не очень удобно.

Суть в том, что я, как и rjhytkbec в своей http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=55051&view=findpost&p=717319, стремлюсь к мобильности, то есть все мхи и папоротники планируется разместить на лаве и мелких коряжках, которые в свою очередь будут располагаться на коряге. И каждый раз, чтобы промыть губку, придется снимать все камушки, чтобы затем снова из расставлять wacko.gif Не то чтобы я был уж очень ленивым, но по мне так это пустая трата времени.

Автор: sworn 10.6.2015, 14:05

Santyaga - рядом с мочалкой поставь корягу с намотышами(мхов и папоротниками)одну,такую чтоб закрывала мочалку...одну корягу удобней убирать чем кучу камней

Автор: Disillusioned 10.6.2015, 14:20

А что если помпу расположить горизонтально, у самого грунта, воткнув(запрессовав) ее сопло в трубу донника. Вместо губки можно взять тонкую ПЭТ бутылку на четверть литра в которой перфорация будет только с верхней стороны, с сыпучими наполнителями или нейлоновой мочалкой.

Автор: Santyaga 10.6.2015, 15:10

Цитата
Santyaga - рядом с мочалкой поставь корягу с намотышами(мхов и папоротниками)одну,такую чтоб закрывала мочалку...одну корягу удобней убирать чем кучу камней

Для декорации оборудования я собирался использовать площадки со мхом. Изготовление их дело простое и быстрое (из фруктовых (овощных) ящиков). Используя разные размеры можно избежать повторения контуров оборудования, сделать их более расплывчатыми.









Цитата
А что если помпу расположить горизонтально, у самого грунта, воткнув(запрессовав) ее сопло в трубу донника.

Идея отличная! good.gif Как-то я пропустил эту тему... Единственный минус - вверху расположена флейта для перемешивания воды и если ее убрать придется ставить вторую помпу.



Цитата
ребята подскажите. Хочу к "донной рамке" подключить внешний фильтр, китайский. Вообще можно так сделать или лучше не надо , не хочется помпу с губкой ставить в баночку ... ?

У Татьяны (zubo4istkи) в теме http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=46319 первоначально такая конструкция и использовалась (это потом она перешла на помпу с губкой). Только желательно все же пускать воду через трубку с флейтой, для перемешивания и аэрации воды.

Автор: macik 15.6.2015, 11:26

Блин у нас уголки для капельного полива набор из пяти штук 280 грн стоит .... эпицентр вообще Охренел в конец!

Автор: Santyaga 15.6.2015, 12:07

macik, согласен, цены в "Эпицентре" те еще wacko.gif . Если хотите, могу купить у нас и отправить Вам. Цену точно не помню, кажется 3,50 грн за шт. ну и пересылка " Новой почтой" гривен 30. Может есть смысл на "птичке" посмотреть б/у уголки для внешников.

Автор: macik 15.6.2015, 13:48

Цитата(Santyaga @ 15.6.2015, 13:07) *
macik, согласен, цены в "Эпицентре" те еще wacko.gif . Если хотите, могу купить у нас и отправить Вам. Цену точно не помню, кажется 3,50 грн за шт. ну и пересылка " Новой почтой" гривен 30. Может есть смысл на "птичке" посмотреть б/у уголки для внешников.

Большое спасибо за предложение. Я еще у нас посмотрю в нескольких местах. Если и там не будет то буду очень благодарен за помощь!!

Автор: Santyaga 15.6.2015, 14:05

Ок!

Автор: macik 16.6.2015, 8:49

Цитата(Santyaga @ 15.6.2015, 15:05) *
Ок!

Нужна ваша помощь. Я все у нас перелазил нет таких уголков. Сможете 10 шт. если они по 3,50 мне кинуть через новую почту?

Автор: Santyaga 16.6.2015, 13:02

Уголки отправил, детали в личке.

Автор: macik 16.6.2015, 14:14

Цитата(Santyaga @ 16.6.2015, 14:02) *
Уголки отправил, детали в личке.

Огромное спасибо!! Потому сделаю фото что получилось!!

Автор: macik 17.6.2015, 13:47

Дорогой друг, подскажи можно использовать щебень в аквариуме?




есть идея в своем кубике сделать , террасы, а ограничителем использовать данный камень склеенный прозрачным селеконом ...

Автор: Santyaga 17.6.2015, 16:45

Если это гранит (а очень похоже), то конечно можно, он нейтрален. Единственный минус тяжёлый, поэтому лучше не на стекло ставить террасу, а на подложку тот же пенопласт. И при подборе камней стараться подбирать в тон, чтобы смотрелись естественнее. Да, камешки со следами ржавчины не стоит использовать...
А вот http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=7066, где человек тоже делал из камней террасу. К стати, тема очень интересная. good.gif

Автор: macik 17.6.2015, 20:29

Цитата(Santyaga @ 17.6.2015, 17:45) *
Если это гранит (а очень похоже), то конечно можно, он нейтрален. Единственный минус тяжёлый, поэтому лучше не на стекло ставить террасу, а на подложку тот же пенопласт. И при подборе камней стараться подбирать в тон, чтобы смотрелись естественнее. Да, камешки со следами ржавчины не стоит использовать...
А вот http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=7066, где человек тоже делал из камней террасу. К стати, тема очень интересная. good.gif

Ну у меня получается, что будет стоять на пластиковой сетке которая на трубке подачи фильтра.

Автор: macik 18.6.2015, 15:51

Вот так выглядят трубки подвода воды в грунт и сетка




Большое спасибо за посылку, все получил. Клево получится теперь .... как родные.




Автор: Santyaga 18.6.2015, 20:27

Виталий, а уголки то зачем?! Или теперь будете переделывать все по новой? shok.gif

Даешь новую тему с фотками и детальным описанием!
drinks.gif

Автор: macik 18.6.2015, 20:31

Ок, сделаю новую тему.

Автор: Santyaga 18.6.2015, 20:38

Я первый подписчик! friends_f.gif Главное фоток побольше!

А про уголки уже в новой теме?

Автор: macik 19.6.2015, 0:20

Тему сделал http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=59718

Автор: Santyaga 22.6.2015, 18:55

Ну вот я и запустился... Посмотрел вроде бы все готово, тянуть дальше причин нет, а остальное буду решать по ходу. Уложил москитную сетку. Прикинул как будет располагаться коряга, заложил под нее опорные камни. Для тех кто не в курсе опишу немного подробнее. В аквариумах с обратным током коряги и камни необходимо располагать непосредственно на фальшдне, чтобы избежать создания под ними анаэробных зон или же располагать на камнях, которые в свою очередь установлены непосредственно на фальшдне. Да-а-а-а, объяснил однако wacko.gif. Если кому то будет непонятно, пусть спросит... Так вот, заложил опорные камни, которые перед этим изготовил самостоятельно из экологически чистой обожженной глины (из кирпича).



Затем засыпал грунт. Грунт предварительно замочивал в воде из действующего аквариума на сутки. Залил воду 50/50 (половину свежеотстояной, а половину из действующего аквариума), чтобы быстрее созревал. Затем обработал кипятком фильтр и губку (читал на форуме, кажется у Саши Argo были сложности с крилем из-за необработанной губки). Установил коряги и поместил растения в горшочках. Горшочки сделал сам из магазинных (хорошо ведь сказал?!) взяв за основу принцип кубиков и звездочек Sudo - минимальный контакт с грунтом.



Горшочки так же использовались из соображений простоты изъятия в последствии растений. В горшочки засыпал грунт Hagen Fluval Plant Stratum, не из каких то высоких соображений, а просто потому что был... Из растений использовал самое быстрорастючее и несложное - Роголистник, Наяс, Погостемон октопус и Элодею канадскую.





После включения фильтра наблюдал "броуновское движение частиц", а все потому что не послушал умных людей, которые советовали замачивать грунт на 3-4 суток. Около 300 шариков грунта плавали по всему аквариуму, глядя на них я убедился что вода перемешивается хорошо, без завихрений и что застойных зон нет! good.gif

Автор: rjhytkbec 22.6.2015, 19:07

Павел с растючки что нибудь добавлять будеш или пока так оставишь.

Автор: Santyaga 22.6.2015, 20:58

Петр, как в теме написано "... Мхи, креветки ..." , поэтому планирую только мхи, ну может еще папоротники, но в 40 л сам понимаешь сильно не развернешься, поэтому думаю, что только мхи... Растений добавлять не буду, эти чисто для запуска, когда баланс начнет устанавливаться буду потихоньку менять на мхи.

Автор: Виталий_tata 22.6.2015, 21:57

Цитата(Santyaga @ 22.6.2015, 19:55) *
Горшочки сделал сам из магазинных (хорошо ведь сказал?!)
good.gif good.gif good.gif

Автор: Mustafa 24.6.2015, 0:41

Извините за вопрос, но почему выбран именно " Обратный ток", пробежал тему по-диагонали, не встретил ответ.

Автор: Santyaga 24.6.2015, 7:03

Пару раз вскользь упоминал об этом. Но попробую ответить. Почему люди выбирают тот или иной способ фильтрации?! Либо по накатанной, как все, чтобы сильно не заморачиваться, либо прониклись какой то теорией, которая детально и доступно обьясняет свои преимущества. У меня второй вариант. О том, что в небольшом обьеме сложнее поддерживать баланс знают все. И как ни сифонь грунт все одно происходит их накопление, что ведёт к печальным последствиям. Я не планируют сажать в грунт растения ( аквасик только для мхов), соответственно извлекать " питательные" накопления будет некому. Данный вариант с обратным током позволит вымывать остатки жизнедеятельности из грунта и их последующего удаления с губки. Конечно, какая то часть все одно будет накапливаться в грунте, но направленная подача воды обогащенной кислородом поможет поддерживать колонии бактерий в хорошем состоянии и справляться им с небольшим обьемом экстрементов. Темы в первом посте, взятые за основу, показали, что эта система проверена годами и хорошо себя зарекомендовала, что и склонило меня к выбору именно ее.

Автор: macik 25.6.2015, 16:35

Цитата(Santyaga @ 24.6.2015, 8:03) *
Пару раз вскользь упоминал об этом. Но попробую ответить. Почему люди выбирают тот или иной способ фильтрации?! Либо по накатанной, как все, чтобы сильно не заморачиваться, либо прониклись какой то теорией, которая детально и доступно обьясняет свои преимущества. У меня второй вариант. О том, что в небольшом обьеме сложнее поддерживать баланс знают все. И как ни сифонь грунт все одно происходит их накопление, что ведёт к печальным последствиям. Я не планируют сажать в грунт растения ( аквасик только для мхов), соответственно извлекать " питательные" накопления будет некому. Данный вариант с обратным током позволит вымывать остатки жизнедеятельности из грунта и их последующего удаления с губки. Конечно, какая то часть все одно будет накапливаться в грунте, но направленная подача воды обогащенной кислородом поможет поддерживать колонии бактерий в хорошем состоянии и справляться им с небольшим обьемом экстрементов. Темы в первом посте, взятые за основу, показали, что эта система проверена годами и хорошо себя зарекомендовала, что и склонило меня к выбору именно ее.

Выходит что я зря заморачиваюсь с внешним фильтром? Хотя, может и не зря. Будет хороший полигон для проверки конструкции на живучесть.

Автор: Santyaga 25.6.2015, 16:58

Почему зря? Из чего такой вывод? shok.gif

Автор: WSX 26.6.2015, 12:01

Интересная тема. Интересное решение с донным фильтром. Спасибо. Возьму на заметку.

Автор: Santyaga 26.6.2015, 12:04

Спасибо! hi.gif
Если возникнут вопросы, обращайтесь!

Автор: Santyaga 1.7.2015, 19:09

Итак, прошло 12 дней с момента запуска аквариума. Вода с третьего дня идеально чистая. Погостемон Октопус и Наяс пустили корни, которые вылезли из горшочка, прошли насквозь через второй (см. фото выше) и достали до грунта. Элодея и Роголистник выглядят замечательно. Добавил несколько папоротников (Windelov, Fork Leaf и узколистный) и немного мхов (Willow, Flame, Anchor, Bubble, Cameroon, Fenix и еще какой то, который я определил как Giant Willow Moss). Вчера вымыл от грунтовой пыли губку, ополоснул коряги и подменил 25% воды. Сегодня решил запустить первую живность. В двух словах о том как я подбирал живность. Поскольку планируются мхи, то для ухода за ними будут креветки. Раз есть коряги, то и за ними нужен уход, поэтому запущен Анциструс звездчатый. Часто проблемой креветочников становятся планарии для их предотвращения запущены три Акантафтальмуса Кюля (недели через две добавлю еще троих). Обнаружил трех Физ, скорее всего приехали с Элодеей для борьбы с ними и предотвращения появления катушек запущены две Хелены (со временем планирую добавить еще трех). Больше из живности никто не планируется, только креветки, но попозже.
Менял воду в 140 л аквасе, нашел засохшего неона и пару креветок. Вспомнил как у знакомого Акантафтальмус (семейство вьюновые) вылез из аквы и прополз пол комнаты до батареи, где и был обнаружен в виде мумии. У меня в "Чуде" недолив 8-10 мм к тому же открытый, то есть имеется большая вероятность побега. Задумался... Когда прочел у Валеры (arelav), были у него рыбки необычные, но очень уж прыгучие и когда ему надоело их собирать с пола, накрыл акву сеткой, а чтобы держалась сверху надел резинку - просто и быстро. С резинкой не хочется, а вот рамку с сеткой придется мастерить, правда еще не придумал как, может кто-нибудь делал что-то подобное?

Автор: macik 1.7.2015, 20:50

Я поставил прозрачный пластик с отверстиями под фильтр и лампу, суицид криля и раков прекратился. Воды налил столько что она соединилась с пластиком и теперь это как стекло, смотреть интересно сверху.
Я что то не пойму у тебя "чудо" сколько литров? 140 или ?

Автор: Santyaga 1.7.2015, 21:04

"Чудо" - 42 л "грязными". 140 л - это другой аквас.
Накрыть можно было бы и стеклом, но охлаждения не будет.

Автор: Svyatoslaff 1.7.2015, 21:54

Цитата
В двух словах о том как я подбирал живность. Поскольку планируются мхи, то для ухода за ними будут креветки. Раз есть коряги, то и за ними нужен уход, поэтому запущен Анциструс звездчатый. Часто проблемой креветочников становятся планарии для их предотвращения запущены три Акантафтальмуса Кюля (недели через две добавлю еще троих). Обнаружил трех Физ, скорее всего приехали с Элодеей для борьбы с ними и предотвращения появления катушек запущены две Хелены (со временем планирую добавить еще трех).

Возможно, со временем будет так: популяция Хелен растет на физах, как на дрожжах, креветок тьма. Чтобы уменьшить их количество завел двух карликовых тетрадонов (со временем планирую добавить еще трех)
PS это шутка smile.gif

Автор: Santyaga 1.7.2015, 22:03

Думаю карликовые Тетрадонты не помогут против тьмы креветок (у меня в 140 л есть три штуки, с креветками живут дружно), придется продавать.... blum.gif
Svyatoslaff, Вам не нужны креветки и Хелены бонусом ... в будущем? friends_f.gif

Автор: macik 1.7.2015, 22:32

Как по мне многовато рыбы! Акантафтальмус вообще под 12 см они и для большого травника большие, а для нано так и подавно.
ИМХО

Автор: Santyaga 1.7.2015, 22:46

12 см - это в природных условиях, в аквариуме около 8 см. Не портят растения, подбирают остатки корма (любого), мирные. 6 шт - это чтобы иногда видеть хотя бы двоих...

Автор: Santyaga 2.7.2015, 8:26

Цитата(Santyaga @ 1.7.2015, 20:09) *
Обнаружил трех Физ, для борьбы с ними запущены две Хелены.

Только что, проходя мимо аквариума, увидел как к сидящей у поверхности Физе ползет Хелена... Ага, попалась!! Стал наблюдать. Хелена быстро приблизилась к еде и стала ее тщательно исследовать. С другой стороны к ней неслась вторая Хелена. Закралась мысль, что они их чувствуют и охотятся целенаправленно и сообща. Тщательно обследовав Физу Хелена двинулась дальше... shok.gif . По дороге лоб в лоб встретилась со второй Хеленой, благополучно разминулись и вот вторая добралась до Физы и принялась изучать блюдо! Судя по всему с блюдом что-то не так, потому что и эта уползла не отведав деликатес... mad.gif

Цитата
...популяция Хелен растет на физах, как на дрожжах ...
PS это шутка smile.gif

Похоже сглазил Svyatoslaff acute.gif

Автор: rjhytkbec 2.7.2015, 8:38

Наверно позавтракала а принюхивалась думает на обед оставить.

Автор: Santyaga 2.7.2015, 8:45

Будут перебирать харчами - посажу на диету, вручную выловлю физ! nea.gif

Автор: rjhytkbec 2.7.2015, 8:48

Думаю долго ловить придется, хелены думаю быстрей с этим делом справятся. hi.gif

Автор: macik 2.7.2015, 13:29

Цитата(Santyaga @ 2.7.2015, 9:26) *
Цитата(Santyaga @ 1.7.2015, 20:09) *
Обнаружил трех Физ, для борьбы с ними запущены две Хелены.

Только что, проходя мимо аквариума, увидел как к сидящей у поверхности Физе ползет Хелена... Ага, попалась! Стал наблюдать. Хелена быстро приблизилась к еде и стала ее тщательно исследовать. С другой стороны к ней неслась вторая Хелена. Закралась мысль, что они их чувствуют и охотятся целенаправленно и сообща. Тщательно обследовав Физу Хелена двинулась дальше... shok.gif . По дороге лоб в лоб встретилась со второй Хеленой, благополучно разминулись и вот вторая добралась до Физы и принялась изучать блюдо! Судя по всему с блюдом что-то не так, потому что и эта уползла не отведав деликатес... mad.gif

Цитата
...популяция Хелен растет на физах, как на дрожжах ...
PS это шутка smile.gif

Похоже сглазил Svyatoslaff acute.gif

Тоже такое не раз наблюдал ... Когда они их жрут?! Тоже смотрю ползет, я уже обрадовался, что понаблюдаю, а она тупо мимо проползла!

Автор: Svyatoslaff 2.7.2015, 19:55

Цитата
Svyatoslaff, Вам не нужны креветки и Хелены бонусом ... в будущем? friends_f.gif

Креветки у меня есть. А вот бонусные Хелены, будем посмотреть. Спасибо! smile.gif
Цитата
Судя по всему с блюдом что-то не так, потому что и эта уползла не отведав деликатес... mad.gif

Та они, просто стесняются. На вас бы кто то, пристально смотрел в упор, вам бы тоже, кусок в горло не полез. biggrin.gif

Автор: veterok 3.7.2015, 6:18

1. Креветки сами свою популяцию регулируют - помогать тетрадонами не нужно.
2. Будете кормить креветок - будете регулярно при этом видеть акантофтальмусов, в остальное время эти товарищи не любят показываться на глаза. У меня жили в 40 литрах пара - проблем с ними не было, но 6 штук ИМХО перебор в таком объеме.
3. Хелены выедят физ за пару месяцев, потом будт тырить белковый корм у креветок. Не вижу смысла кидать 10-к их на 40 литров. У меня пара переела все, что в панцирях за короткое время. По поводу того, что не слопала физу - вы же не едите постоянно?smile.gif

Автор: Mustafa 3.7.2015, 19:02

Цитата(veterok @ 3.7.2015, 7:18) *
1. Креветки сами свою популяцию регулируют - помогать тетрадонами не нужно.
2. Будете кормить креветок - будете регулярно при этом видеть акантофтальмусов, в остальное время эти товарищи не любят показываться на глаза. У меня жили в 40 литрах пара - проблем с ними не было, но 6 штук ИМХО перебор в таком объеме.
3. Хелены выедят физ за пару месяцев, потом будт тырить белковый корм у креветок. Не вижу смысла кидать 10-к их на 40 литров. У меня пара переела все, что в панцирях за короткое время. По поводу того, что не слопала физу - вы же не едите постоянно?smile.gif

ИМХО целиком и полностью поддерживаю.
было время забросил аквалы на полтора года. в итоге в слабообслуживаемом 30х30х35 популяция черриков стабилизировалась на 35-40 штук.
если хелену то одну, с перспективой отсадки в другой аквариум на прокорм.
в конце концов я поступал иногда так- раз-другой в неделю если замечал на лобовом стекле физу- раздавливал ее пинцетом вдрызг. креветосы потребляли вместо корма за 15 минут бренные останки.
кровожадно, но .... ибо нефиг по лобовухе лазить. выступающий гвоздь бьют по шляпке.
заодно и регуляция численности.
акантик прикольный, но мутит воду иногда. имхо их держать 1 рыльце на 40 литров
у меня все.


Автор: Santyaga 12.7.2015, 18:23

Полторы недели не был дома (на даче был 026.gif ven.gif 025.gif 0604.gif) , а тут народ заходил, советы оставлял. Спасибо всем за комменты! Постараюсь завтра написать подробнее обо всем.

Автор: podlesniy 13.7.2015, 8:16

Цитата(Santyaga @ 1.7.2015, 20:09) *
С резинкой не хочется, а вот рамку с сеткой придется мастерить, правда еще не придумал как, может кто-нибудь делал что-то подобное?

Звичайна москітка у рамці не варіант? Профіль можна замовити, а сітку купити окремо будь-якого підходящого кольору окремо. hi.gif

Автор: rjhytkbec 13.7.2015, 8:27

Павел с прошедшым тебя праздником Петра и Павла.
Хай щастить.

Автор: Santyaga 13.7.2015, 8:47

Цитата
Звичайна москітка у рамці не варіант? Профіль можна замовити, а сітку купити окремо будь-якого підходящого кольору окремо. hi.gif

Я просто не очень представляю как она будет держаться, в смысле чтобы не скользила?! unknown.gif

Цитата
Павел с прошедшым тебя праздником Петра и Павла.
Хай щастить.

Спасибо, Петр! И тебя с праздником! Всех нас с праздником! drinks.gif

Автор: Santyaga 13.7.2015, 17:31

С момента запуска прошло 25 дней (19.06). Глобальных изменений нет. Раз в неделю при подмене воды добавляю калий и железо. Свет 7 часов. Роголистник и Элодея разрослись, поэтому пришлось переполовинить, но весь пока убирать не буду, пусть зреет не спеша. Мхи тоже понемногу выбрасывают молодые листочки. На сегодня все выглядит вот так:


Автор: Santyaga 13.7.2015, 19:40

Офтоп Читать

Хотя какой оффтоп в собственной теме, так лирическое отступление... biggrin.gif
Как мы знаем, есть несколько типов людей - одни запускаются и им хором говорят, что кроме двух кустиков папоротника и анубиаса нужно добавить еще травы. И другие, которые к запуску подходят основательно и запасаются травой с запасом, а потом смотрят на оставшееся и чешутся и садить некуда и выбрасывать жалко... Вот я из вторых. Есть у меня в хозяйстве старая "ширмочка" 44х15х34 см, я ее использую как накопитель растений для старта. После запуска "Чуда" стал я разбирать этот аквасик, а жена и говорит забери его на дачу (мы как раз собирались на дачу) пусть там стоит, мол зачем нам дома четвертый... Я так прикинул едим мы на 12 дней будет чем заняться и забрал его с собой. Ну и не спеша запустил и его.





Давно хотел завести живородок из всего многообразия остановился на Солнечной пецилии и Красной дисковой:




Но поскольку опасаюсь, что они между собой будут смешиваться, подумываю вместо Солнечной завести Московскую красную гуппи.



Друзья, коллеги, подскажите если кто в курсе у кого в Запорожье можно приобрести сию живность чистой линии (ищу не на форуме, так как для такого объема и получится всего две пары никто не захочет заморачиваться), буду очень благодарен!


Как то собираясь на дачу (а Интернета у нас там нет), скачал я понравившуюся тему все 5 страниц (в html, чтобы вид был, как на любимом форуме) и вот вечером сажусь в предвкушении тщательно ее изучить, на предмет что взять на вооружение поскольку у человека был колосальный рост (каким был - каким стал). И вдруг обнаруживаю, что взять то нечего... Человек вырос, а ни одного хоть и маленького секрета не раскрыл, позже я отметил эту особенность у многих гуру... Для людей опытных многое воспринимается как само собой разумеющееся, а для начинающих это целая наука. Поэтому чтобы моя тема не была такой же, стараюсь поделится тем, что пришло в голову или где то подсмотрел. Один из "секретов" - это мобильность. Многие, кто привязывал мхи к корягам при запуске аквариумов со временем уходили от этого, потому что лить сайдекс или перекись в акву не всегда удобно, то длинностебелька осыпается, то печеночники жгутся. А когда все по камушкам да по небольшим коряжкам проще - достал в ванночке обработал и порядок! Да и в плане подбора места удобнее. Нужно побольше света - передвинул на открытое место, нужно прикрыть оборудование - переместил немного коряжку и порядок, а то и просто достать чтобы подстричь!
Как то Саня (Gepard) поделился со мной, что для намотышей использует бамбуковые палочки (которые для суши). Поначалу я оставил это без внимания, а потом все же воспользовался идеей. Зачастую коряги бывают интересные и своеобразные, но при этом совершенно не подходят для намотки мхов это меня и подтолкнуло к поиску решения. Я взял палочки



поделил их на кусочки, к которым и примотал мхи (понятно, что для этих целей подходят не все мхи)



Затем в коряге просверлил 6 углублений сверлом 6 мм и все готово



Размещаете мхи по своему творческому замыслу, можно хоть каждый день менять их местами. Зачем нужны были палочки? Чтобы не возникало сложностей с диаметрами отверстие - намотыш, все единого стандарта! разумеется это не догма и использовать можно все что подойдет для этих целей, я делюсь идеей.

И еще одно маленькое предложение, но это уже скорее в плане повышения декоративности. Как то на аукционе купил Перл, примотал его и через время заметил, что в середине растет веточка какого-то "левого" мха. Я ее срезал, закрепил на присоске и поместил в акву. По мере того как веточка отрастала я ее подрезал и прикреплял к присоске. Определил его как Giant Willow Moss, но вполне возможно что и ошибаюсь (поправьте меня, если не прав). В результате у меня в трех аквасах такие пучки:



В "Обыкновенном чуде" я решил уйти от присоски в сторону декоративности при этом сохранив мобильность. Для этого кусочек лавы я обточил и по центру просверлил отверстие, получилась вот такая маленькая симпатичная кочка:





Автор: rjhytkbec 14.7.2015, 8:18

Santyaga
Позновательно и понятно есть чему поучится взять на вооружение
Ну и от себя мобильность травника это класс дизайн меняеш как вздумается.

Автор: Santyaga 14.7.2015, 10:07

blush.gif blush.gif blush.gif
Петь, ну на счет познавательности, с твоим то опытом, ты загнул, но все равно спасибо. Это для тех кто делает первые шаги и ленится (не умеет) искать нужную информацию.

Автор: rjhytkbec 14.7.2015, 16:47

Павел а где живность или еще не придумал кого заселять будеш.
Щось дивлюсь ,дивлюсь и никого не бачу. rolleyes.gif

Автор: Santyaga 14.7.2015, 17:57

Там пока только обслуживающий персонал - Акантафтальмусы Кюля 3 шт и Анциструс звёздчатый. Креветосов пока нет sad.gif ...

Автор: rjhytkbec 14.7.2015, 18:41

Цитата(Santyaga @ 14.7.2015, 18:57) *
Креветосов пока нет sad.gif ...


Та то просто не внимательность моя я твою тему постоянно листаю забув трохи
Вернемся к криветкам, креветосы наверно супер пупер будут судя по грунту и всему остальному
или такая банда как у меня сбор блатных и шайка нищих
Но жалоб на нет работяги Павел еще те.

Автор: Santyaga 14.7.2015, 18:50

Цитата
креветосы наверно супер пупер будут ...

Нет, Петя, супер-пуперам и осмос нужен и опыта побольше... Хочу Вельветов, но и они для меня пока дороговаты (год как без работы сижу). А черики у меня есть в другом аквасе, тоже доволен ими.

Автор: rjhytkbec 14.7.2015, 19:07

Та знаешь я тоже поначалу хотел чистую линию а потом подумал а нашо оно мне надо
продавать некому дарить тоже развел дикарей и не жалею падежа практически никакого
хрумают все что дадут расцветка какая хочеш и красные и коричневые и синие вобщемто на любой вкус доволен как слон.
И траву вылизуют так что никакой сайдекс с перекисью так её не обработают как они.

Автор: podlesniy 16.7.2015, 12:50

Цитата(rjhytkbec @ 14.7.2015, 20:07) *
Та знаешь я тоже поначалу хотел чистую линию а потом подумал а нашо оно мне надо
продавать некому дарить тоже развел дикарей...

Я десь щось пропустив. Які саме у Вас креветки?

Автор: Santyaga 16.7.2015, 13:20

Петя писал об этом

Цитата
Там пока только обслуживающий персонал - Акантафтальмусы Кюля 3 шт и Анциструс звёздчатый. Креветосов пока нет sad.gif ...


Цитата
... Хочу Вельветов ...

Да и я отбраковку не хочу, тогда уж проще обычных неокардинок завести


Хотя я имел в виду это:
Цитата
Давно хотел завести живородок из всего многообразия остановился на Солнечной пецилии и Красной дисковой.
Но поскольку опасаюсь, что они между собой будут смешиваться, подумываю вместо Солнечной завести Московскую красную гуппи.
Друзья, коллеги, подскажите если кто в курсе у кого в Запорожье можно приобрести сию живность чистой линии


Автор: Santyaga 5.8.2015, 13:19

Ни для кого не секрет, что мхи растут не очень быстро, я бы даже сказал медленно, особенно если на них поглядываешь каждые полчаса wink.gif ... Но тем не менее новости есть. Наконец то благодаря содействию Виталия (deweyd) в "Обыкновенном чуде" появились долгожданные "чудики" - 12 малышей Neocaridina Blue Velvet. ohmy.gif (Пытался отыскать разницу между Blue Velvet и Blue Dream, четкого описания различий не нашел, но вроде бы у вельветов цвет от синего уходящий в черный, а у мечты просто синий). Не смотря на путешествие в двое суток и изнуряющую жару, все доехали без потерь. Поголовье моего стадо получилось разновозрастны 6-15 мм, что не могло не порадовать, поскольку появлялся дополнительный шанс, что кто-то должен выжить. Несмотря на общую принадлежность к роду Neocaridina heteropoda, наблюдаются и некоторые отличия. Малыши черриков, живущие в соседнем аквариуме передвигаются плавно с некоторой ленцой, тогда как вельветики делают резкие движения вроде скачков. Поначалу списал на стрес после путешествия, но прошло уже более двух недель, а повадки сохранились прежние. Более рослые вельветы поначалу передвигались так же, теперь остепенились и ведут себя прилично - неторопливо ковыряясь во мхе. Но более пятерых я за раз не вижу...



Казалось бы все, что намечалось реализовано - аквас с фальшдном и обратным током запущен, мобильность воплощена, рыбки и креветки найдены, но что-то не радует unknown.gif ...
Размышляя что же именно не так, пришел к выводу, что решения я брал с аквасов с обратным током, но с посадкой растений в грунт, либо мшатников, но без фальшдна (примеры в первом посте)... Не совсем понятная фраза получилась, попытаюсь ее растолковать. Мобильность, к которой я так стремился стала в контры с декоративностью.



Напиленная лава с примотанными мхами обычно используется, как почвопокровка. В моем же случае (невозможность укладки лавы на дно) требовало модернизации. От кусочков лавы 4х8 см я перешел к 3х3 см, придал им круглую и овальную форму. Но размещенные на коряге, они "режут глаз" и выглядят явно не на своем месте. Использование бамбуковых палочек решает проблему только частично, поскольку подходит не для всех мхов. Так что сейчас я в размышлениях на тему как достичь в акве декоративности и при этом сохранить мобильность aqua_proffi.gif . Если у кого то есть мысли, решения, советы - пишите, буду очень признателен!

Автор: Keny 5.8.2015, 23:45

Цитата(Santyaga @ 5.8.2015, 14:19) *
Так что сейчас я в размышлениях на тему как достичь в акве декоративности и при этом сохранить мобильность

Это дело времени.
Надо ждать, когда жиденькие, чахлые намотыши наберут массу и появится та самая декоративность.
Чем больше, хорошего материала для творчества нарастет - тем лучше.
А потом играйся, как в "лего" и формируй интересный дизайн.
У меня большинство мхов, да и папортотников, сейчас не просто на лаве-шарике , а еще и на проволочной ножке , как Chupa Chups.
Сегодня воткнул здесь, а на завтра переиграл.
Появились проблемки с внешним видом, перекинул в теплицу или повесил на борт - мобильность в действии.
Как правило, статичная композиция быстро надоедает, а тяга к усовершенстованию берет свое.
Срабатывает известное правило - нет предела совершенству.
А если привязался к неподвижному харду (камни, коряги) - уже сложнее, вариантов по изменению дизайна, импровизации ,почти не остается.


Автор: Santyaga 6.8.2015, 8:36

Keny,
спасибо за добрый совет! Способ старый, но я его упустил из виду, нужно будет поискать нержавеющую проволоку или найти ей достойную замену.

Автор: Santyaga 10.8.2015, 18:54

Пока мхи набирают массу решил узнать как обстоит вопрос с мобильностью за пределами форума и что предлагают для этого почтенной публике. За знаниями отправился на
aliexpress
hinterfeld
ebay.
Китайские братья предлагают для декорации мхов использовать искусственную корягу. Как бы ничего нового, но зато просто и быстро. Из минусов несмотря на разнообразие коряг не каждая подойдет именно для твоего аквариума, ну и как не верти она искусственная.





Если немного пофантазировать, то можно найти вариант попроще:



Да-да монтажные зонтики для утеплителей. Из плюсов - бюджетность, мобильность, из минусов - требует доработки (сделать насечки по кругу, чтобы не соскакивала леска или использовать сетку из супермаркетов в которых продают фрукты), из сомнений - не будет ли всплывать (или же поглубже закапывать).



Далее попалась старая, но с некоторой долей гламурности идея:





Из плюсов - прозрачность материала, из минусов цена (2, 40 $). Как альтернативу можно рассмотреть http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=39_226&products_id=10473.

Еще одно предложение от ebay - просто чинно, добротно.



Похоже такую штуку видел http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=60352 у Tashka в техническом аквариуме



Забавное предложение от aliexpress порадовало простотой, универсальностью и оригинальностью идеи.





или еще вариант





Плюсы - мох крепится легко и быстро (а для скейперов возможность создания плавающих островков), из минусов цена (почти 8 $). Как вариант бюджетное решение - теннисный шарик обтянутый сеткой для фруктов (см выше)



или же горшочек для растений - укладываем мох, вкладываем теннисный шарик, переворачиваем, привязываем леску.

Аналогичная же вещь от немцев, единственное отличие - не плавает и цена в евро.



Подводя итог можно сказать, что ничего выдающегося мне найти не удалось и что на всякое предложение от буржуев можно найти решение бюджетное отечественное ...


Автор: extruder 11.8.2015, 8:50

Цитата(Santyaga @ 10.8.2015, 19:54) *
шарик обтянутый сеткой для фруктов

Или же сетчатой мочалкой(развязывается верёвочка и получается рукав из сетки),по моему там и ячейки поменьше будут, да и цвет можно найти любой.
P.S. Последнее фото улыбнуло rofl.gif

Автор: Santyaga 11.8.2015, 9:16

Еще один добрый совет в копилочку, спасибо! drinks.gif


Чувствую, что поднабрался опыта, пора браться за аквариум побольше. Не знаю на каком объеме остановиться есть пару примеров:









pardon.gif

Автор: Andrew1 11.8.2015, 11:18

Кто пользуется осмосом,там есть угольный картридж.Так вот он оплетён капроновой сеткой.Картридж при замене выкидывается,а вот сеточку рекомендую снять smile.gif

Автор: Santyaga 26.8.2015, 12:55

Аквариум живет своей жизнью. Убрал Погостемон Октопус, уменьшаю количество Роголистника и Элодеи, уменьшаю плавно, чтобы не вызвать перекоса. Анубиас Петит на паре листьев разжился жиденькой бородкой, решил не запускать это дело и купаю его в перекиси, после третьего раза борода порыжела, но думаю что еще пару купаний ему не помешает. Мхи набирают массу медленно, думаю добавить СО2, вот только не решаюсь пока использовать УДО, добавляю только калий. Присматриваюсь к своим креветкам и такое ощущение, что у меня только самки... Разве такое возможно? Может слишком тщательный отбор по цвету продавца сделал свое дело? Пока ждем, если что придется искать мужиков...

Несколько фоток, не ругайте за качество (телефон, ну и конечно руки):


Общий вид


"Злобный" Акантафтальмус ужинает с креветками



Фотал Кюля под Моносолениумом. Уже перед отправкой рассмотрел на листиках пушек. Расстроился жутко. До этого у меня не было этого мха, Ломариопсис (хоть и не мох, но похож) был, а его не было. Недавно зашел к товарищу, а у него в Акваэлевской 20-ке сверху по всему диаметру чаша из него - смотрится обалденно, ну и взял немного для пробы. Сижу смотрю на фотку расстраиваюсь и вдруг замечаю, что пушок не сверху, а снизу листочков... Ризоиды? Полез в Интернет, точно они! Через время заметил, что они даже стали за грунт цепляться... Растем понемногу и он и я.

Автор: rjhytkbec 26.8.2015, 13:07

Еще не много ещё чу-чуть и будет симпатичный огородик
Красиво Паша.

Автор: podlesniy 26.8.2015, 14:19

Цитата(Santyaga @ 26.8.2015, 13:55) *
... купаю его в перекиси, после третьего раза борода порыжела, но думаю что еще пару купаний ему не помешает

hi.gif Можна про режим купання трохи докладніше?

Автор: Santyaga 26.8.2015, 14:27

Вообще то я собирался делать пропорцию 50мл на 100л (0,5 мл на 1л), потом глянул, что литровой банки вроде много для Птита и взял поллитровую, а пропорция в голове осталось... короче получилось 100 мл на 100л воды и на 20 мин. Не как для других растений, но анубы вроде живучие (Arelavвообще в белизне купал...)

Автор: podlesniy 26.8.2015, 17:39

Я пару років назад сайдексом поклав зграйку коридорасів панд. Хотів вивести бороду з анубів, а витягати кущі полінився. Про перекис навіть не подумав. Тільки від нитчатки його додавав. hi.gif

Автор: Santyaga 26.8.2015, 18:00

На свою умелость не надеюсь, поэтому сразу делал так, чтобы можно было снять и обработать

Цитата
Еще не много, ещё чу-чуть и будет симпатичный огородик
Красиво

До красоты и твоих огородиков, Петя, еще расти и расти. А за поддержку СПАСИБО!

Автор: macik 4.9.2015, 13:34

"Moss dome", прикольная штука, надо что то подобное придумать.

Автор: Santyaga 4.9.2015, 16:51

Скорее "House moss" good.gif

Автор: Santyaga 4.9.2015, 18:05

Сегодня у меня юбилей! Не в смысле ДР, а в смысле год как я на форуме! Когда решил завести аквариум, понял что зарегестрированным пользователем быть лучше, чем просто гостем. И с тех пор ни разу не пожалел! Именно здесь я узнал много полезного и интересного, приобрел новых друзей и знакомых, которые не только словом, но и делом поддержат! Спасибо вам, друзья! И спасибо нашему Форуму! Признаюсь честно зарегестрирован и на других, но такая домашняя атмосфера только у нас на aquafanat.com.ua!!

А теперь немного об акве. Местами стала появляться вьетнамка. Сначала борода, теперь вьетнамка... настораживает. Перекись - это хорошо, но столкнулся с тем, что не могу ее лить в аквариум, а если и дальше так пойдет, то придется для купания вынимать все кроме Моносолениума. Дуратская ситуация - Моносолениум один отрицательно относится к перекиси, но и единственный кого нельзя трогать, ну очень уж он хрупкий! А он только в рост пустился, из пяти листиков превратился в небольшую шапочку...



Поскольку и борода и вьетнамка любят высокое содержание органики в воде, то решил отталкиваться от этого. Подмены у меня регулярные, население небольшое, но вот взвесь из воды убрать не получается. Вся она оседает на губке, но вот когда ее вытаскиваю для промывки весь мусор ссыпается обратно и сифонкой дело не очень поправишь. Так что борьбу с водорослями решил начать с борьбы с детритом. Вспомнил, как где-то у нас на форуме читал о таком. Берется ПЭТ бутылка, обрезается, плотно набивается синтепоном и одевается на "голову" вместо губки. Вытащить такую конструкцию, не растеряв "урожай", мне проще чем снять губку со всем содержимым.





Конструкция не сложная, так что установил быстро, да и результат работы за сутки виден не только на синтепоне, но и визуально. Вода реально стала намного чище! Может у кого еще есть варианты и предложения по доочистке воды, буду признателен.

Автор: macik 5.9.2015, 20:51

поздравляю с юбилеем!
Я губку убрал, но у меня внешний. Вся взвесь оседает в фильтре.

Автор: Santyaga 5.9.2015, 21:04

Я не на совсем убрал, так сказать вынужденная временная мера, пока порядок наведу.

Автор: rjhytkbec 14.10.2015, 9:00

Santyaga

Ну как там чудо разрослось

Автор: Tashka 15.10.2015, 17:42

Паша, я под впечатлением! Хорошим впечатлением!

В первую очередь от тебя лично! Хочу от всего сердца поблагодарить за тему! Пишешь интересно, очень-очень познавательно, рассуждаешь правильно, объясняешь доходчиво, грамотно, подробно и по делу, что не маловажно! Всегда с визуальной поддержкой слов, класс! Такими должны быть темы всех участников, я считаю. Виден ход твоих мыслей, делишься своими находками, фишками, секретами. Мало кто так делает по понятным причинам и непонятным для меня лично. Спасибо большое! hi.gif
Иногда забывала что читаю, казалось ты это все рядышком сидишь и рассказываешь good.gif настолько все понятно излагаешь...
Местами с юмором

Цитата
Горшочки сделал сам из магазинных

Цитата
Хелена быстро приблизилась к еде и стала ее тщательно исследовать. С другой стороны к ней неслась вторая Хелена. Закралась мысль, что они их чувствуют и охотятся целенаправленно и сообща

вроде и знала, кто такие хелены, но на этот момент почему-то они выглядели так smile.gif


Крили просто бомбезные! Тоже таких себе хочу! Надеюсь они не очень привередливые, капельки цвета индиго на черном фоне и зеленых растениях выглядят зашибенно!
Я правильно поняла их нельзя содержать с чериками или сакурами?

Зачиталась и когда увидела свой тех.аквариум, и свой ник, немного "удивилась") нашел чего показывать... эх. Ну да ладно) Значит меня читают, это приятно)
По поводу аквариума в целом я с тобой соглашусь, все здорово, но надо поработать над картинкой. И тут же соглашусь с Keny, что картинка
Цитата
Это дело времени.
Надо ждать, когда жиденькие, чахлые намотыши наберут массу и появится та самая декоративность.
Чем больше, хорошего материала для творчества нарастет - тем лучше.
А потом играйся, как в "лего" и формируй интересный дизайн.

но думать, как ты все это хочешь видеть уже сейчас можно, хотя когда мхи наберут массу, да и не только мхи, а все растения, то по любому будет выглядеть красиво.
Пока же восприятию мешает Роголистник и Ко, я даже корягу твою новую не разглядела вообще! Старую ты хоть отдельно показал, а эту сразу в зарослях роголистника. Фото в студию)

Ну и еще раз снимаю шляпу за то что делишься с нами своими победами, находками и идеями! air_kiss.gif

Автор: Santyaga 15.10.2015, 18:06

rolleyes.gif
Наталья, СПАСИБО! Еще немного и модераторы решат, что ты продвигаешь мою тему rofl.gif

Цитата
Я правильно поняла их нельзя содержать с чериками или сакурами?

Скажем так нежелательно, все неокардинки между собой могут скрещиваться не зависимо от цвета, соответственно и потомство будет уже не такое красивое.

Цитата
восприятию мешает Роголистник и Ко ... Фото в студию

Роголистник и Элодею давно убрал. А ситуацию с фото постараюсь в ближайшее время исправить раз народ заглядывает в тему!

Автор: rjhytkbec 15.10.2015, 18:25

Цитата(Santyaga @ 15.10.2015, 19:06) *
А ситуацию с фото постараюсь в ближайшее время исправить раз народ заглядывает в тему!


Народ требует фото в студию.
Так что настраивай фотик и вперед. drinks.gif

Автор: Tashka 15.10.2015, 18:26

модераторы могут думать что им хочется, тема от этого хуже не станет smile.gif
И да! народ в тему заглядывает, так что не халявь, добавь новостей! ) Ждем-с!

P.S. Вроде ты упоминал свой совершенно "гуманитарный" склад ума, далекий от технических изобретений и создания что-то своими руками. Так вот я в этом сильно засомневалась!

Автор: Santyaga 21.10.2015, 19:25

Как и обещал обновлю немного тему.




На сегодняшний день мхи понемногу набирают массу, что с одной стороны радует, а с другой наводит на размышления... Невозможность полноценного размещения мхов на дне, резко ограничивает и без того небольшое пространство. Мхи располагаются не там где хотелось бы, а там где есть место. А моя симпатичная коряга полностью скрыта намотышами. В результате говорить о хотя бы некотором подобии дизайна просто неразумно. Поэтому на сегодня вижу два выхода из данного положения. Вариант первый, отказ от обратного тока, при этом появляется возможность более свободного размещения мхов. Вариант второй, редизайн. Системой фильтрации я доволен, она меня устраивает полностью и отказываться от нее буду в последнюю очередь. Редизайн связан с определенными http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=58288&view=findpost&p=721011 потому что под данную корягу и закладывались опорные камни. Так что весь в размышлениях...

А тем временем жизнь продолжается и в "Чуде" появились маленькие чудики!


Одна из самок привела маленьких синеньких криленков. Вчера я впервые увидел троих и попытался запечатлеть. Тот кто фотал таких малышей знает насколько это сложное занятие (тем более телефоном).

Автор: rjhytkbec 21.10.2015, 21:14

Красиво Паш мне нравится.

Автор: Tashka 21.10.2015, 21:46

с прибавлением!! :)) и побольше вам малышни в будущем) Растите здоровыми!
Вот мхи разрослись и сразу другой вид у аквариума. Мне уже нравится!
Задачка, конечно, создать дизайн не загромождая грунта не из легких. Но не безвыходная! Тем интереснее ее решить.
С интересом понаблюдаю! good.gif поучиться есть чему

Автор: extruder 22.10.2015, 12:38

Цитата(Santyaga @ 21.10.2015, 20:25) *
А тем временем жизнь продолжается и в "Чуде" появились маленькие чудики!

good.gif У меня тоже была замечена на той неделе синяя самка полная икры. Сейчас не наблюдаю, где то прячется, вот теперь каждый день в ожидании чуда. А то уже было дело расстроился, думал что все особи мужского пола.

Автор: Santyaga 27.10.2015, 19:16

Пост из лички. Многие из нас общаются не только в темах на форуме, но и в личной переписке. Не так давно обсуждали между собой вопросы о креплении мхов. Поскольку букв написано было много, решил выложить отдельным постом, вдруг кому-то пригодится.

Есть люди, для которых аквариумистика - это жизнь, они готовы поделиться знаниями и разжевать все в деталях начинающему товарищу, а то что у него не получается и после этого... ну что сказать, руки менять нужно... А то что этим гуру недосказанна одна лишь фраза с самым главным, на что ушел не один десяток лет тяжелого труда ... Можно ли его судить?! Когда вокруг только и слышно: "Привет, мужики! Я купил аквариум вчера, давайте, делитесь секретами и травы подкиньте начинающему! Не-е-е, темы мне читать влом, только время убивать!"
Я же придерживаюсь принципа - не хочешь раскрывать секрет, не говори вообще ничего, человек сам постепенно найдет ответ, а если уж решился, то выкладывай все! По такому принципу я и хочу сделать свою тему...

Теперь по существу. Ни для кого не секрет, что мхи бывают прирастающие, слабо прирастающие и не прирастающие. Сейчас речь пойдет о не прирастающих, расскажу как с ними поступаю я. Обычно, как советуют гуру, нужно разложить мох по веточке, желательно в один слой и плотно примотать к субстрату. Постепенно мох начинает расти. При длине веточек около 3 см желательно его подстричь, чтобы он стал гуще, потому как на данном этапе выглядит он мягко говоря не эстетично - с одной примотанной веточки пошло 6 точек роста, а с другой одна... Когда через пару месяцев мох только-только разросся и стал красивым его пора перематывать, т.к. он начинает "разваливаться" - отгнивать в месте привязки. В результате из двух месяцев цикла мы лишь две недели наслаждаемся видом великолепного мха! Мне это мягко говоря не нравится! Обидно видеть шикарные веточки, выращенные с таким трудом, разлетающимися по акве! Поэтому я поступаю не правильно. Я собираю красивые веточки и делаю из них "елку". Мхи я приматываю исключительно леской, мало того что они сами разваливаются, так не хватало, чтобы еще из-за не вовремя перегнившей нитки...
Для изготовления "елки" нужно приготовить вот такую заготовку.



Для основы можно использовать любую веточку даже раздвоенную (растроенную), но описание я буду делать на основе прямой. Для тех кто не уверен в своих навыках рекомендую сделать небольшие надрезы-углубления внизу палочки оставив необходимое место для крепления в грунт, присоску и т.д. и максимально близко к краю сверху. В нижнем надрезе (он нужен, чтобы леска не соскользнула и не испортила результаты нашего труда) мы крепим кусок лески достаточный, чтобы с его помощью можно было закрепить верхний край (я оставляю около 10 см, лишнее потом удаляю). К верхнему надрезу крепим леску (нить) с катушкой. Далее все просто, имеющиеся веточки мха делим условно на "кучки" по размеру. Самые небольшие(около 2-3 см) идут на верх. Придерживая их вокруг веточки плотно приматываем, если сложно это сделать за раз то можно постепенно - одна веточка мха - 1-2 оборота лески. Главное, чтобы не было "залысин" - пустых мест на веточке. Опускаемся ниже и делаем следующий круг из веточек мха большей длины (около 4-5 см) и так далее, постепенно увеличивая длину веточек (в разумных пределах) доходим до низа, где связываем леску при помощи заранее подготовленного "хвостика" (я обхожусь без него, но это дело привычки).
Все это похоже на сборку искусственной новогодней елки:


Только что подготовленный "намотыш", уже радует взгляд своей пушистостью и правильностью формы! А через неделю, не зная деталей, ни за что не догадаешься, что куст свеже смотанный.

У меня с Кристмасом произошла неприятная история, после подрезки поместил его в банку, где он пролежал слишком долго. В результате он стал тонкий, практически превратился в нити вместо роскошных ветвей. Срочно нужно было исправлять положение и я поступил так. От фруктового ящика (в супермаркетах такие используют и иногда на рынках) отломал кусочек дна, получил довольно жесткую сетку с ячейкой 5 мм. И далее стал продевать нити мха волнообразно сквозь сетку, затем развернул на 90 градусов и повторил. Главное протягивать мох "по шерсти", а не против, иначе все оборвется. В результате получился плетеный коврик из мха. После чего прошелся сверху леской. Такое крепление позволяет лучше держаться мху, а проросшие снизу веточки мха, тянуться вверх и еще больше закрепляются. Сетку прикрепил присоской на стенке параллельно поверхности воды, чтобы равномерно освещать всю площадь. Через время сетка превратилась в красивый зеленый коврик. Таким же образом крепил Флейм - результатом доволен!


Вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://forum.vitawater.ru/index.php?/blog/79/entry-811-xoma/ с массой интересных и полезных деталей для любителей мхов. Для ленивцев приведу цитату.
"Ещё один важный вопрос: как не перепутать мхи? Как их пометить?
Я попробовала много разных способов и остановилась на очень простом и надёжном. Я беру гибкую трубочку,которую мы обычно используем для сифонки грунта,отрезаю небольшой кусочек, пишу несмываемым маркером цифру и делаю сбоку продольный надрез. Теперь её можно надеть на
палочку или коряжку со мхом. А ещё у меня получаются своеобразные клипсы, которыми можно мох прикрепить на большую корягу. Плюсы у этого способа огромные: мох можно перемещать, можно снять и промыть."



Просто, как и все гениальное!


И в завершение хочется представить пару фото с необычным креплением мхов из этой http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.small-aqua.ru/forum/index.php?topic=5427.0. Возможно они натолкнут кого-то на интересные идеи.




Автор: rjhytkbec 27.10.2015, 19:30

Паша привет
Хорошо описал позновательно
то чего мне нехватало
теперь будет чем руки занять.

Автор: Santyaga 27.10.2015, 19:46

Да ладно, Петя, это я у тебя учусь! За что и спасибо тебе!

Автор: Tashka 27.10.2015, 19:49

Да мне тоже пост очень понравился! ) Паша - умничка!
Сразу такое желание огромное проснулось, чего-нибудь сотворить такое эдакое из подручных средств и обязательно с мхами)

Автор: 1legalize1 15.1.2016, 11:59

давненько тема не обновлялась, как поживает аква?

Автор: Santyaga 15.1.2016, 13:57

Стыдно... Исправлюсь!! Обязательно исправлюсь... с понедельника.

Автор: Santyaga 19.1.2016, 20:17

Здравствуйте, коллеги!
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Вот так выглядит мое Чудо на сегодняшний день:



За почти три месяца с последнего сообщения изменилось немного - удалил одну небольшую коряжку из-за недостатка места, убрал мхи, которые были в двух экземплярах по той же причине, сократил и без того небольшое количество папоротников. Так сосредоточился на наборе массы мхов, что пропустил момент, когда ухоженный аквариум превратился в дикие дебри. Теперь остро стоит вопрос стрижки всех мхов. Но прекрасно понимаю, что делать этого нельзя, чтобы не сбить баланс. Придется постепенно прореживать, стричь, перематывать. Креветки Neocaridina Blue Velvet - главные жители и труженики этого аквариума, ну и конечно же главное украшение этого аквариума! Преподнесли как приятные, так и не очень сюрпризы. При покупке на аукционе 10 креветок получил бонусом еще две. Небольшие около 10 мм, они были окрашены с разной интенсивностью, одни светлее, другие почти черные. Со временем появилось и первое потомство, такое долгожданное и радостное событие! Выросли и креветки, купленные на аукционе. Две наиболее темные креветки превратились в двух крупных шоколадных сакур! Которые превратили мое прекрасное синее стадо в разношерстный сброд - синие, коричневые, сине-коричневые... Пришлось заняться их селекцией. Отловить во мхах креветок то еще занятие - сачек всегда под рукой и если на глаза попадается "монстр", тут же начинается "охота"! Большую часть отловил, но продолжаю с подозрением вглядываться в каждую проплывающую креветку. И каждый раз пытаюсь понять зачем делать людям такие "подарки"?!
В аквариуме по прежнему живут две Хелены и судя по тому, что потомства нет, они у меня однополые. Чтобы решить этот вопрос приобретены еще три особи, которые в настоящее время проходят карантин. Не смотря на то, что Хелены не обращали внимание на физ и катушек, чем сильно меня расстраивали, постепенно полностью уничножили поголовье улиток в аквариуме. Чтобы обеспечить их деликатесом привез им с дачи улиток (там небольшой аквариум с огромным количеством катушек). Мысль пришла спонтанно. В акву для креветок был помещен кусочек свежего огурца, но он всплыл на поверхность и креветки не хотели к нему плыть, а вот катушки за пару дней собрались со всей аквы. Достаточно было достать огурец с креветками и около 100 катушек переехали в Чудо в качестве корма для Хелен. Зачем я это все описываю? Иногда у коллег возникает вопрос - КАК ИЗБАВИТСЯ ОТ УЛИТОК? Так вот этот несложный и не затратный способ может опробовать каждый.
Какие ближайшие планы? Ну тут все просто, сменить свет. В момент запуска аквариума пошел по наиболее простому пути и изготовил светильник из пластиковой квадратной трубы для вытяжки (которая просто была, поэтому наиболее подходила для временного решения):


И вот такой светильник у меня получился:








В качестве источника света используется 20 Вт энергосберегающая лампа с температурой 6500 К.
Пока я присматривался к новому свету, люминисцентные лампы стали неактуальными, поэтому свой выбор остановил на светодиодах. Приобретены профиля, подложки, светодиоды, драйвера, изучаются профильные темы, задаются дуратские вопросы по монтажу. Иначе говоря, мелкими шажками иду на встречу новому свету.

Автор: rjhytkbec 19.1.2016, 21:01

Паша good.gif

Автор: Santyaga 19.1.2016, 21:23

Спасибо! blush.gif

Автор: Tashka 20.1.2016, 13:02

Ух ты! Ну наконец-то обновил тему, мы скучали wink.gif хороший аквариум!!

Автор: Александра Королёва 11.2.2016, 17:15

огромное спасибо за тему, очень интересно. Отдельный вопрос по мхам открыт. ТОже голову ломаю и экспериментирую. На данный момент взяла 3 металлических коробочек от донки для рыбалки



внутри намотанный на мелкую коряжку мох, разный. Естественно такая штука тонет:)

Зы.: когда на рынке подходила к палатке матерого рыбака, на меня смотрели 10 пар обомлевших глаз. Когда же я ушла с покупкой, весь рынок собрался в кучу и решил обсудить событие. Вывод - во вторник к рыбакам ходить нельзя:))

Автор: yuzik 11.2.2016, 17:25

Александра Королёва, там свинец и железо - это вредно для аквариума.

Автор: igrok960 11.2.2016, 17:45

Как на счет олово,вредно? Есть разное олово,есть хрустящее более чистое.

Автор: Александра Королёва 11.2.2016, 19:12

Цитата(yuzik @ 11.2.2016, 17:25) *
там свинец и железо


откуда инфа?)

Автор: yuzik 11.2.2016, 19:48

Александра Королёва, ну как бы у меня есть такие кормушки, инфа из личного опыта. Вся эта конструкция покрашена краской, и не известно что из нее выделяется в воду.

Автор: литовец 11.2.2016, 20:33

hi.gif Давно уже использую для мха пластиковые бигуди+ присоски.

Автор: rjhytkbec 11.3.2016, 16:08

Паша как чудо поживает и де фото.

Автор: macik 11.3.2016, 16:22

Где новое чудо!

Автор: Santyaga 11.3.2016, 16:27

... да вот готовлю большой пост с картинками, постараюсь сегодня выложить... blush.gif

Автор: Santyaga 11.3.2016, 21:25

Как я уже писал ранее следующим этапом развития должен стать новый свет. Долго собирался, долго его делал, еще дольше собирался об этом написать, уже и самому неудобно и перед собой и перед коллегами...
Итак, новый свет!
Человек я от техники далекий, все больше гуманитарий, придумать конструкцию светильника для меня было бы сложно. Поэтому и пошел по наиболее легкому пути - нашел интересную модель и попытался ее воплотить. За основу было взято хорошо зарекомендовавшее себя изделие от Игоря (aleks4).
Я никогда не скрывал, что бюджетность для меня стоит на первом месте, НО не в ущерб эстетики. Поэтому и попытался сделать что-то похожее, но подешевле...
Для начала был изготовлен эскиз того как я видел свой светильник. Объем аквариума 42 л, минус фальшдно, минус грунт и небольшой недолив вышло 33-35л. Учитывая, что аквариум предназначен для мхов, расчитывал 30 Лм/л. Итого 10 одноватных диодов в классическом сочитании - 7 белых 6500К и 3 на 3100К.


В качестве радиатора был приобретен алюминиевый швеллер 31х13 мм толщиной 1,5 мм. В своей http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=54227&hl= Игорь (aleks4) предлагал для продажи именно такой, вот я и решил, что раз товар проверенный нужно брать, тем более цена подходящая. Для соединения планок была выбрана алюминиевая трубка диаметром 12 мм. Поскольку возможности повертеть в руках первоисточник и тупо скопировать у меня не было, принялся думать, как соединить между собой планки и протянуть провода. Решено было изготовить шпильки-трубки. Для этого я использовал алюминиевую трубку 8х2 мм, на которой нарезал резьбу, а затем распилил на кусочки.




Далее из трубки на 12 изготовил кожухи-распорки. Чтобы во время работы не поцарапать трубку, обернул ее пленкой.


Из профиля отрезал три полосы для основы светильника




Просверлил в профиле отверстия для соединительных шпилек. Чтобы получилось аккуратно сверлил сверлом на 2 плавно увеличивая диаметр до 8.


И тут я понял, что кое-что не учел... Ну не технарь я! Накрутить гайку на шпильку не было никакой возможности поскольку она размером больше профиля... Вот тут-то я и пожалел в первый раз, что не выбрал профиль 20х30... По цене он почти такой же, а вот с гайкой было бы проще.


Варианта два или менять профиль или найти другие гайки. Решил искать гайки. Где я только не искал, ничего подходящего не попадалось... И вдруг в гостях у товарища мне попадается на глаза вот такой зверь (зверь, потому что такая гайка называется "бульдог").


К сожалению у товарища была только одна, но все ж таки образец. Объездил рынки, стройматериалы, магазины мебельной фурнитуры и лишь через пару недель в одном месте нашел это добро. Дальше проще, загнув "клыки"и закрепив в тиски, напилил гаек. Из каждого "бульдога" получилось по две гайки.




Думаю отличия заметны, на что только не пойдешь, чтобы не тратиться на новый профиль!


Теперь мое добро стало выглядеть вот так.


Еще при покупке трубок я задумался как быть с люфтом, ведь одна 12 мм (внутренний диаметр 10), а вторая 8, но отложил решение на потом. Теперь же нужно было выкручиваться из этого положения, поскольку если шпилька будет не по центру, то и кожухи-распорки будут на разном уровне. Одним словом некрасиво получится. Тут голову я ломал не долго, поскольку конструкция будет скрытой, то никто не увидит (кроме вас), как я халтурил. Немного изоленты и шпилька плотно держится строго по центру


Затем собираем всю конструкцию, в смысле накручиваем гайки собственного изготовления на шпильки, получается вот так


Дальше самое страшное - монтаж диодов. Не помню когда я держал в руках паяльник, а тем более паял. По началу хотел попросить товарища, у которого есть паяльная станция, чтобы он мне все это собрал, а затем подумал... Все на форуме сами собирают, а тут еще на ютубе http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://www.youtube.com/watch?v=0wj8F7Ah5fM, ну и решил попытаться...
Диоды, термоклей и драйвера приобрел на OLX. Драйвера на 4-7 диодов, на один решил подсоединить 4 диода, а на второй 6 с раздельным ключением на случай если будет избыток света...


Припаял диоды на звезды


Приклеил звезды на профиль и соединил проводом. Чтобы придать конструкции законченности, нужно было закрыть торцы. Для этого использовал заглушки 20х30. Вот когда я во второй раз пожалел, что не выбрал профиль 20х30, не пришлось бы изобретать велосипед...


Профиль 31х13, а заглушки 30х20, более подходящих по размеру не нашел. Канцелярский нож помог мне в этом деле.

Если присмотреться, то видно что по краям выглядывает по 0,5 мм профиля, но я туда не смотрю и получается нормально


Самым проблематичным для меня стал поиск корпуса для драйверов. Чего я только не перепробовал?! Бегал по рынкам, магазинам электротоваров, отделам мелочевки, но ничего не попадалось. На voron.ua нашел, но стоимость в 56 грн. + 30 доставка меня останавливали. Выручила жена, уж не знаю где она нашла эту коробочку, а главное так и не понял из-под чего она, но для моих целей подошла идеально! Насверлил отверстий для охлаждения драйверов, врезал выключатель, перерыл весь интернет, чтобы понять как он подключается и наконец собрал все вместе.


Итак светильник готов! Вообще то в планах еще белый декоративный отражатель, который скрывает провода, стекло, прикрывающее диоды и ножки. Встречал у нас на форуме упоминание, что этот "отражатель" и стекло "воруют" полезную площадь радиатора, поэтому пока отложил это дело на потом до консультации с гуру.

Теперь представлю смету своего светильника
Корпус:
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://alu.kiev.ua/product89.html (1 м) - 30,06 грн.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://alu.kiev.ua/product45.html (1 м) - 13,02 грн.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://alu.kiev.ua/product321.html(1 м) - 12,90 грн.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://alu.kiev.ua/product218.html(6 шт) - 4 х 2,43 = 14,58 грн.
Гайка мебельная "бульдог" (4 шт) - 4 х 2,46 = 9,84 грн.
Электротовары
Светодиоды 1 Вт (10 шт) - 1,80 х 10 = 18 грн.
Подложка "звезда" (10 шт) - 1,80 х 10 = 18 грн.
Led Driver 4-7 x 1W 300mA 85-265V без корпуса) (2 шт) - 2 х 50 = 100 грн.
Термоклей - 40 грн.
Провод 4х0,22 мм (1,5 м) - 1,5 х 3,8 = 5,7 грн.
Провод 2х0,75 мм (1 м) - 5 грн.
Вилка электрическая - 12 грн.
Выключатель двухкнопочный - 25 грн.

Итого: 304,10 грн.
*Можно приплюсовать сюда 30 грн. за пересылку трубок, швеллера и заглушек. А также сделать поправку на профиль (для удобства я считал 1 м, а у меня 3 х 0,35 м) и выйдет около 350 грн.

Автор: Gepard 11.3.2016, 21:59

Паша, а главное то, не показал... Как светит твой светильник?

Автор: Svyatoslaff 11.3.2016, 22:02

Спасибо за проделанную работу! Все хорошо расписано и с картинками smile.gif
Как свет визуально? Я так понимаю к 6500 обычно ставят синие, либо 11000 что бы свет не был белесым, ну и красные.
Ваш вариант, наверное желтит.

Автор: Santyaga 11.3.2016, 22:07

Теперь о печальном... После экономки Philips 20 Вт 1450 Лм 6500К мой led светильник выглядит, как 25 Вт лампа накаливания, такой же тусклый и желтый... Вкрутил для сравнения 9Вт led лампочку и та светит ярче... Просто капец! Драйвера позволяют добавить еще 4 светодиода, буду добавлять и полностью избавляться от теплых... Вот только не знаю как отдирать подложки, которые на термоклее, кто-нибудь в курсе?

Автор: Andrew1 11.3.2016, 22:17

Респект! good.gif Пост достоин отдельной темы! smile.gif

Автор: Santyaga 11.3.2016, 22:19

Цитата(Gepard @ 11.3.2016, 21:59) *
Паша, а главное то, не показал... Как светит твой светильник?



Саня, на фотках этого не видно...


Экономка Philips 20 Вт 1450 Лм 6500К


"Новый свет" 7 диодов 6500К и 3 3100К свет около 1100Лм


led лампочка 9 Вт 3000К 720Лм

Автор: rjhytkbec 11.3.2016, 22:22

Подложки срезают канцелярским ножом
И еще одно но, диоды разместил неправильно из за этого
и получается как недосвет.

Посмотри как у алекса размещены диоды
Короче на крайних балках должно быть больше
диодов чем на средней а у тебя наоборот получилось
А так молодец все идеально слепил.

Автор: Santyaga 11.3.2016, 22:26

Цитата(Svyatoslaff @ 11.3.2016, 22:02) *
Ваш вариант, наверное желтит.

Желтит - это мягко сказано... Заменить те, которые 3100 на 11000?

Цитата(rjhytkbec @ 11.3.2016, 22:22) *
Короче на крайних балках должно быть больше
диодов чем на средней а у тебя наоборот получилось

Я как-то выкладывал эскиз в какой-то из тем, сказали, что правильно ... Значит однозначно переделывать!

Автор: Svyatoslaff 11.3.2016, 22:28

Петр уже посоветовал посмотреть на размещение в теме у Алекса.
Думаю нужно добавить диодов как вы планируете. 11000ных и красный

Автор: sector12 11.3.2016, 22:37

Сам светильник класс а свет сами понимаете никакой.
Я клеил диоды на термоклей и отдирал их очень трудно аж звезда гнулась.
Может проще отпаять диоды от звезд и по новому припаять другие

Автор: rjhytkbec 11.3.2016, 22:39

И еще крайние диоды должны размещены около 5см от стекла аквы тогда ты получиш
равномерный освет аквы
а у тебя сейчас освещается середина а края затененные.

Автор: Santyaga 11.3.2016, 22:40

Я хочу увеличить количество, поэтому придется сдвигать все...

Автор: sector12 11.3.2016, 22:53

Не надо не чего сдвигать места хватает для других диодов, радиатор позволяет да и греться там нет чего.
Надо убрать теплые диоды и заменить их хотя бы на нейтральные.

Автор: Santyaga 11.3.2016, 22:57


То есть просто добавить диоды?

Автор: rjhytkbec 11.3.2016, 23:06

Вот теперь правильно разместил диоды
тепло белые размести в центре а не по краям
я думаю пару штук их хватит.

Автор: sector12 11.3.2016, 23:08

Да просто добавить диодов.
Но теплые поменяйте на другие диоды свет слишком желтый.

Автор: Keny 11.3.2016, 23:24

Сам светильник получился классно,по свету доработать чуть-чуть и будет норм.
Интересно,как он крепится на аквариум?

Автор: Santyaga 11.3.2016, 23:56

ножки будут, почти как у aleks4 в новых моделях, только попроще...

 

Автор: Tashka 12.3.2016, 12:56

обалдеть! Во гуманитарии нынче пошли! Супер, а аккуратно-то как! Молодец!

Автор: rjhytkbec 12.3.2016, 15:19

Паша привет я не такой писака,
и тем более не кулибин как ты
а леплю стого что в квартире под руку попадет
одним словом шоб не валялось а працювало
Насчет света в принцепе как я тебе говорил и писал
для твоих мхов папоротников и анубов этого
света что у тебя с головой хватит
только диоды правильно поставь, на края больше по центру меньше
а чтоб тебя сомнения не мучали покажу свою абру кадабру светило одним словом
и наник что и как в нем растет








Размер радиатора Дх25см Шх5см Вх3см
стоит 11 диодов
9шт 6500
1шт красный
1шт 3200
Размер аквы 30х30х30
Светило стоит по центру
на фото видно что света хватает всем
того и росте
Нехватало давноб загнулось
а так росте и хорошо росте.

Автор: Andrew1 12.3.2016, 15:37

Понравился цвет под сберегайкой blush.gif Поэтому я ЗА замену тёплых диодов. drinks.gif

Автор: Santyaga 12.3.2016, 15:45

Петя, good.gif !
Все наглядно и доступно! Теперь с расположением понятно. Буду вносить коррективы.

Автор: Santyaga 16.3.2016, 20:02

Коллеги, помоги-и-и-и-и-и-и-и-те..., пожа-а-а-а-а-а-алуйста!
Решил добавить светодиодов на наружных планках своего светильника и для этого нужно сдвинуть подложки или хотя бы просто отодрать их. По совету
Петра (rjhytkbec) пытался поддеть канцелярским ножом и далее отверткой сковырнуть,. Но не тут то было, я ж не думал, что придется переделывать, поэтому и делал на совесть... Даже кончик лезвия не смог просунуть под подложку... Искал на форуме в темах, ничего не нашел. Подскажите, что можно предпринять?

Автор: yuzik 16.3.2016, 20:05

Цитата(Santyaga @ 11.3.2016, 21:25) *
Приклеил звезды на профиль

а чем клеили?

Автор: Santyaga 16.3.2016, 20:15

Вот таким термоклеем:


Автор: rjhytkbec 16.3.2016, 20:21

Читал что надо феном греть потом отдирать
или струну искать по размеру и ей срезать
Клеял наверно на века.

Автор: Santyaga 16.3.2016, 20:26

Феном? Термоклей? ... ну не знаю...

Автор: market223 16.3.2016, 21:12

Цитата(Santyaga @ 16.3.2016, 20:15) *
Вот таким термоклеем:

Сам пару дней назад отрывал свои диоды. Взял обычный самый тонкий кухоный нож и аккуратно поддевая подавалнож вперед под подложку.

Автор: Andrew1 16.3.2016, 21:27

Видно качественный клей. good.gif

Автор: Santyaga 16.3.2016, 21:27

Спасибо, буду пробовать.

Автор: Santyaga 16.3.2016, 21:43

Порылся на форумах, понял, что ни один я такой...
"... как это у тебя получается отодрать СД от термоклея? Я 2е тонких отвертки и 1 лезвие канц. ножа сломал - так и не отклеил..."

"Hi-tech зубилом и его родственниками."

Воспринял совет буквально. Стамеска и молоток - лучший инструменты для демонтажа подложек!

Автор: rjhytkbec 16.3.2016, 21:52

Цитата(Santyaga @ 16.3.2016, 21:43) *
Воспринял совет буквально. Стамеска и молоток - лучший инструменты для демонтажа подложек!


Обычно еще и такую маму добавляют к этим инструментам blush.gif

Автор: Santyaga 16.3.2016, 22:11

А остатки клея чем можно удалить?

Автор: Gepard 17.3.2016, 19:03

Цитата(Santyaga @ 16.3.2016, 23:11) *
А остатки клея чем можно удалить?

я думаю мелкой наждачкой

Автор: Santyaga 17.3.2016, 19:21

Вычитал, что для этих целей подходит ацетон. Попробовал. Растворяет, но ОЧЕНЬ плохо... Для себя определил так - канцелярским ножом аккуратно соскребаю остатки клея до состояния тонкой пленки, остальное удаляю ацетоном...

Автор: macik 17.3.2016, 23:25

Вот что я нашел насчет доника с фальшь дном. Мне это очень не понравилось!


Что скажете? Насчет "Взрыва ..."?

Автор: Santyaga 18.3.2016, 0:12

Виталий,
а что вам не понравилось?
Ведь в ссылке идет описание стандартного донника. Вся взвесь попадает в грунт, где бактерии его перерабатывают пока количество детрита не превысит возможности бактерий и тогда нитритный взрыв... НО у нас с вами обратный ток! То есть детрит вымывается из грунта!

Автор: igrok960 18.3.2016, 0:20

На мой 500 объем,что доктор прописал,но труб надо больше с расстоянием 7-10см..Вопрос в другом,как будет сифонить на дальних точках?Либо дальние отверстия должны быть большего диаметра или чаще насверлены при удалении от помпы и от фильтрации я бы не отказался.

Автор: Santyaga 18.3.2016, 10:04

Считаю, что диаметр отверстий и их частота по мере удаления от помпы вторичны. Вначале видео автор в нескольких словах упомянул, что именно его конструкция донного фильтра является правильной. Свое утверждение он основывает на отсутствии у него оргстекла (сетки), на которой обычно расположен грунт и именно благодаря этому автор сможет наиболее продуктивно сифонить грунт. Другими словами автор не перекладывает на донник всю заботу о чистоте в аквариуме...
Что мне не понравилось и почему я не считаю его конструкцию наиболее правильной. Именно оргстекло (сетка) в конструкции донника равномерно распределяет ток воды (если помпа подобранная правильно). Автор использовал две помпы, можно для равномерности задействовать и третью... Расположение помп по краям на уровне грунта решает вопрос декорирования оборудования, но с практической стороны весь детрит сносится к центру или не позволяя ему опустится на дно, поднимает в толщу воды...
Наиболее правильной мыслью считаю, что донник не отменяет небходимость сифонки...

Автор: macik 18.3.2016, 14:19

Да но сифонить травник как то не то. В нашем случаи согласен. Наверно по этой причине когда я разогнал свой доник с внешним фильтром у меня поднялся весь ил в толщу воды ... Хорошо был маленький внутренний фильтр, за два дня с синтепоном он все собрал.
PS
вы меня успокоили, а то я аж испугался, что надо перепоковывть аквариум ...

Автор: Виталий_tata 18.3.2016, 16:33

Цитата(Santyaga @ 18.3.2016, 10:04) *
диаметр отверстий и их частота по мере удаления от помпы вторичны.
Согласен с таким утверждением по отношению к обратному доннику, с подобранной по мощности головой/вками(от размера аквы/ донника/грунта)
Но по отношению к классическому доннику, будь он с сеткой/оргстеклом или просто засыпан, не верное рассуждение - есть такое понятие как сопротивление потока и удалённость забора воды - гидродинамика, штука очень серьёзная и т.к. спецов по ней мало, действуем путём плагиата/проб - неудач/успехов

Цитата(Santyaga @ 18.3.2016, 10:04) *
Расположение помп по краям на уровне грунта
Действительно, не удачное расположение, а вот поднять бы - но сложно с декорированием, в таком аквасе

Цитата(Santyaga @ 18.3.2016, 10:04) *
поднимает с толщу воды...
Цитата(macik @ 18.3.2016, 14:19) *
внутренний фильтр
Или как в других его роликах - фито фильтр/САМП

Цитата(macik @ 18.3.2016, 14:19) *
поднялся весь ил в толщу воды
маленький внутренний фильтр
за два дня
Большой срок, для переизбытка органики(хим веществ) во взвешенном состоянии в акве, как по мне, легче остановить систему фильтрации, до опускания взвеси в низ(0.5-1 час) и просифонить(с одновременной подменой свежей(чистой) водой), за такой краткий период - бактерии будут живы

Автор: литовец 18.3.2016, 21:22

hi.gif Чуть поздно пришёл отчёт (новое сообщение в теме), по поводу спектра свечения,ни как не пойму "от лукавого" все красные, тёплые, синие и у многих зелёные и циан,за чем? Если вы подаёте приличное количество люмен то уже не важно как вы мешаете спектр-травка из насыщенного освещения возьмёт то что ей надо. А вот "слабенькие" экономные светильнике на оборот нужно снабжать разными (продуманно) спектрами свечения. Как по мне только "холодный" 6500К и выше 8000-12000К.

Автор: yuzik 18.3.2016, 21:38

Цитата(литовец @ 18.3.2016, 21:22) *
приличное количество

а это сколько?

Автор: литовец 19.3.2016, 13:20

hi.gif yuzik Если по люм. лампам то выше 1ватта/литр, светики 50,60 люмен/литр.

Автор: yuzik 19.3.2016, 13:52

Цитата(литовец @ 18.3.2016, 21:22) *
Как по мне только "холодный" 6500К и выше 8000-12000К.

Как не крути, в них очень мало красного спектра 650-680нм.
Цитата(литовец @ 19.3.2016, 13:20) *
светики 50,60 люмен/литр

Будем пробовать good.gif

Автор: Веселка 18.6.2016, 19:35

я бы чисто интуитивно - по размеру банки и отверстия - и первый вариант . ( и по опыту тоже ) потому что как правило - грунт закисает там где кормят и где излишки корма в него чаще попадают . и как правило это не у стенок хотя у тебя свой опыт и как ты кормишь рыбу знаешь только ты

по поводу правильно или нет - глупо это как писать пьесу - ты же её автор , творец.

Автор: Santyaga 22.1.2017, 20:43

Сейчас планирую делать перезапуск и большую корягу хочу заменить на небольшие ветки. Подобрал, сварил, выдержал два месяца в воде, но они как были белые до варки, так и остались... А меня такой неестественный цвет дико раздражает... Может кто-нибудь пробовал красить коряги луковой шелухой или чем-то еще, буду признателен за подсказку.

Автор: sector12 22.1.2017, 21:05

Время сделает свое дело, и белый цвет может еще будет в радость.
Декорируйте корягу так как есть и не ищите проблем там где их нет.
Матушка и жена красит на пасху яичка луковой шелухой, так это естественный процесс испокон веков.

Автор: Митрич 22.1.2017, 21:07

Цитата(Santyaga @ 22.1.2017, 20:43) *
Может кто-нибудь пробовал

Когда варил дерево для Нанайца, сыпал марганцовку. Дерево стало черным. Через дней пять в акве снова побелело... Поэтому, наверное, возможен такой же эффект и при варке с шелухой... Покраска ж происходит наружная....Хотя не настаиваю на верности...

Автор: Влада333 22.1.2017, 21:39

Паш, а ты пробовал прожиг в открытой духовке? Я шишку ольховую прожигала, она потемнела и кстати, акву потом не красила

Автор: Eleniya 22.1.2017, 21:57

Пробовала коряги печь в духовке. Темнеют хорошо, только следить надо, чтобы не переборщить. Потом вываривала от запаха горелого. Немного оставался, но не критично. Рыбы, вроде, не заметили:))

Автор: sector12 22.1.2017, 22:28

Зачем эти манипуляции с покраской обжигами.
Что от этого изменится?
Думаю абсолютно ни чего.
Делайте Nature Aquarium.

Автор: kvvmss 22.1.2017, 22:50

Проварить в растворе скорлупы от грецких орехов и кожуры, если есть, зеленая. Ту да же можно добавить коры дуба ольхи побольше. Потом избавится от избытка йода путем вываривания в чистой воде полчаса, дважды сменив воду. Всё.
Так же можно выкинутьнах и купить/самому подготовить темное дерево. Или сделать как сказал sector12, а неерундойзаниматься.

Автор: Andrew1 22.1.2017, 22:53

Цитата(sector12 @ 22.1.2017, 22:28) *
Делайте Nature Aquarium.

А белые коряги это природно? rolleyes.gif
Пробовал как-то давно "баловаться" с веточками: снял кору, над огнём повыгибал веточки.Форма вроде получилась интересная, а вот цвет ...
Вообщем три дня я её "терпел"-потом выкинул...
Природный аквариум-это коряги природного тёмного цвета.

Автор: Santyaga 22.1.2017, 22:57

Вот и я о том же, Andrew1!

Автор: Eleniya 22.1.2017, 23:20

Те коряги, которые я пекла и вываривала и по сей день служат. Ничего плохого в этом не увидела! hi.gif

Цитата(kvvmss @ 22.1.2017, 22:50) *
Проварить в растворе скорлупы от грецких орехов и кожуры, если есть, зеленая. Ту да же можно добавить коры дуба ольхи побольше

А это для меня хлопотней было бы!

На фоне темных коряг сочнее смотрится зелень, ИМХО

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)