Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

AQUAFANAT - форум аквариумистов _ ТМ PAN (Professional Aquaplants Nutrition) _ FAQ и обсуждение составов ТМ PAN

Автор: PAN-Moldova 24.2.2011, 12:01



FAQ (ЧаВо)

- Я пользуюсь PAN-Micro и PAN-Fe+Mn, однако при замере содержания железа в воде аквариума тесты показывают 0

Железо, используемое в наших комплексах, находится в наиболее удобоваримых формах для растения, а именно аминокислотный комплекс, глюконат, фумарат, ЛПСА. Все эти формы большинством стандартных аквариумных тестов не определяются. Ориентируйтесь по состоянию растений. По умолчанию во всех формах PAN-Micro содержится достаточно полилигандного (это когда много разных форм) железа для всех капризных в этом плане растений. PAN-Fe+Mn мы рекомендуем только как для получения дополнительной сверхнасыщенной окраски, либо в аквариумах, в которых используются самомесы и комплексы удобрений с низким содержанием, либо с малоэффективным вариантом железа.

- Какой срок годности удобрений?

При соблюдении условий хранения мы гарантируем, что составы будут оставаться активными в течение 1 года. Принципиальное отличие наших составов – мы обезопасили их от плесневелых и дрожжевых грибков, а также от грамположительных и грамотрицательных бактерий, которые в обычных составах питаются как глюконовой кислотой (в случае использования глюконатов), так и другими соединениями, меняя pH раствора, и таким образом переводя элементы в неактивные формы. Вероятно, вы часто наблюдали в других составах возникновение сухой дрожжевой или плесневой пленки на поверхности состава, или различных хлопьев – это именно проявление вышеупомянутых микроорганизмов

- Условия хранения подразумевают хранения в холодильнике для всех PAN-Micro, PAN-Fe+Mn, и PAN-Antistress. Я использую автоматический дозатор, как мне поступать в этом случае?

Мы готовы гарантировать, что PAN-Micro и PAN Fe+Mn останутся активными по всем компонентам вне холодильника в течение недели. Используйте в дозаторе недельные нормы. Если вам надо уехать надолго – вы можете использовать и объем на больший срок – температура губительно влияет только на цикл Креббса, микроэлементное питание остается полностью активным сколь угодно долгое время. Другими словами у составов снизится эффективность, но не критично, и даже в этом случае все элементы будут находиться в активных соединениях, гораздо более эффективных, чем синтетические удобрения.

- Я хочу развести ваши удобрения для подбора дозировок под свой автоматический дозатор. Можно ли это делать?

Если вы разбавите составы, вы уйдёте из допустимого значения рН, и тогда на вряд ли можно будет говорить о стабильности соединений. Другими словами разведение не рекомендуется.

- Я начал использовать ваши микро удобрения (или железо). В начале растения показали бурный рост, потом пошла вспышка водорослей, почему?

Ваши растения начали получать полноценное питание, и в быстром порядке выели все нитраты и фосфаты, находившиеся в аквариуме. Возникает перекос, вступает в действие закон Либиха, и остающиеся непотребленными излишки тут же используются протистой (общее название для водорослей). Необходимо внесение макроэлементов. Успех возможен только при полноценном питании растений. Начните вносить PAN-Macro и ситуация тут же стабилизируется. На этапе установления баланса необходим постоянный контроль параметров воды (нитраты, фосфаты).
Необходимо понимать, что для растений особую важность представляют макроэлементы N-P-K (80% питания) потом железо (15%) и только потом остальные микроэлементы

- Мне необходимо уехать и некому продолжать вносить удобрения, насколько это чревато для моих питомцев?

Главная особенность наших составов – благодаря уникальным природным формулам растение способно накапливать микроэлементы «про-запас». Это значительно поднимает их резистентность к нерегулярным внесениям удобрений. По нашему опыту растения, регулярно питающиеся комплексами серии Professional Aquaplants Nutrition переносят 1,5-2 голодные недели без видимого ущерба для себя (скорее ущерб будет в связи с затенением одними растениями других, что происходит при отсутствии контроля со стороны аквариумиста). Больше мы просто не пробовали (не было необходимости).

- В каком режиме вы рекомендуете вносить удобрения?

Если вы меняете воду еженедельно мы рекомендуем:
1. Вносить макроудобрения ежедневно
2. Вносить микроудобрения два раза в неделю (после подмены и в середине недели).
3. Вносить железо по желанию в дни, когда не вносятся микроудобрения.
4. Между внесением макро и микроудобрений сделать разрыв во времени (от получаса и выше). Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.
Если у вас протока или автоматический долив – комплексы рекомендуется вносить ежедневно или через день (день – двойная доза макро, день – двойная доза микро).


- Какую систему реминерализации осмоса вы рекомендуете для использования с Вашими составами.

Мы не наблюдали каких-либо проблем в любых известных вариантах реминерализации осмотической воды. В принципе всем рекомендуем вариант, ставший http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://dramader.blogspot.com/search/label/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (кстати в этой же статье есть рассуждения по поводу осмотического шока, от последствий которого помогает избавляться PAN-Antistress)

- есть ли какие-то рекомендации/ограничения по применению данных удобрений во время процедуры внесения сайдекса ?

Совершенно ни каких ограничений, можно смело совмещать. Единственный момент, по возможности, не совмещать с PAN-Antistress, потому как в последнем содержится повышенное к-во пептида, а как известно, сайдекс инактивирует соединения такого рода.


- в день подмены и подачи PAN-Antistress, подавать весь остальной комплекс, а если да, то в каком объёме?

Да, в обычном режиме. PAN-Antistress не содержит микро и макроэлементов, которые бы способствовали возникновению передозировки.



Очень много осбуждений по составам есть http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76532

Давайте все возникающие дополнительные вопросы и обсуждения размещать в этой теме.

Автор: san-ya 9.3.2011, 17:18

Цитата
2. Вносить микроудобрения два раза в неделю (после подмены и в середине недели).


вы советуете вносить микро 2 раза в неделю, а в какой дозировке? В той, что на этикетке написано - 5 мл/100л. Но это ежедневная дозировка. Нужно вносить микро из расчета 5*3 дня/100л? Или в какой то другой дозе?

Автор: PAN-Moldova 9.3.2011, 18:23

Цитата(san-ya @ 9.3.2011, 17:18) *
вы советуете вносить микро 2 раза в неделю, а в какой дозировке? В той, что на этикетке написано - 5 мл/100л. Но это ежедневная дозировка. Нужно вносить микро из расчета 5*3 дня/100л? Или в какой то другой дозе?


Дозировка 5 мл/100 литров - это высшая дозировка для аквариума с очень высокой плотностью засадки растениями с высокой скоростью обмена веществ и роста (типа голландского стиля). Чаще всего дозировка составляет 2-4 мл/100 литров в день.
То есть если вносится по системе описанной выше - то да, надо умножать на количество дней.

Система достаточно гибкая.

Для упрощения жизни отлично зарекомендовала себя следующая система (в случае стандартного аквариума без мощного питательного грунта):
Пн - PAN Macro*2 дня (3 мл/100 * 2 = 6 мл/100 литров в случае аквариума с хорошей биомассой, типа Nature Aquarium)
Вт- PAN Micro*2дня (то же самое по дозировке)
Ср-PAN Macro*2 дня (вечером PAN Fe+Mn 5 мл/100 литров)
Чт-PAN Micro*2дня
Пт-PAN Macro*2дня
Сб-PAN Micro*2дня
Вс - контроль параметров (нитрат, фосфат), подмена воды (30%), PAN Antistress (10мл/100 литров), PAN Fe+Mn 5 мл/100 литров

Вносить составы рекомендуем утром, во время или до включения света. Такая метода работает и в случае автоподмены либо протоки.

Автор: san-ya 9.3.2011, 21:52

Спасибо, схема действительно интересная. У меня густозаросший аквариум, и я использую дозировку 5 мл.

Автор: san-ya 9.3.2011, 22:21

Кстати, пока могу сказать только самое хорошее про ваши удо. растениям они ну очень нравятся.

Автор: --- 11.3.2011, 22:45

Цитата(PAN-Moldova @ 9.3.2011, 18:23) *
Для упрощения жизни отлично зарекомендовала себя следующая система (в случае стандартного аквариума без мощного питательного грунта):
Пн - PAN Macro*2 дня (3 мл/100 * 2 = 6 мл/100 литров в случае аквариума с хорошей биомассой, типа Nature Aquarium)
Вт- PAN Micro*2дня (то же самое по дозировке)
Ср-PAN Macro*2 дня (вечером PAN Fe+Mn 5 мл/100 литров)
Чт-PAN Micro*2дня
Пт-PAN Macro*2дня
Сб-PAN Micro*2дня
Вс - контроль параметров (нитрат, фосфат), подмена воды (30%), PAN Antistress (10мл/100 литров), PAN Fe+Mn 5 мл/100 литров


Ухты, у меня такая же система получилась опытным путем по микро/макро, только дозы однодневные, но уже заметно, что надо увеливачивать. Куба железа просит smile.gif.

Такой вопрос: планируется запуск аквы в которой грунт будет понижать Kh до 3, а имеется удо микро Kh>4. Насколько критичным будет применение имеющегося микро. Из растений будут присутствовать Роталы Валиха, Макранда, может еще что нибудь капризное. Или не морочится и приобрести микро Kh<4??

Автор: san-ya 11.3.2011, 23:07

Я кстати не совсем понимаю отличия микро для кН больше-меньше 4-х. Осмос не задерживает молекулы бора, и поэтому в микро кН меньше 4-х бора меньшее колмчество, чем в другом. Но ведь водопрвод тем более не задерживает бор? Я извиняюсь, за возможно бестолковый вопрос, я не химик, просо интересно узнать.

Автор: PAN-Moldova 11.3.2011, 23:56

Цитата(--- @ 11.3.2011, 22:45) *
Ухты, у меня такая же система получилась опытным путем по микро/макро, только дозы однодневные, но уже заметно, что надо увеливачивать. Куба железа просит smile.gif.

Такой вопрос: планируется запуск аквы в которой грунт будет понижать Kh до 3, а имеется удо микро Kh>4. Насколько критичным будет применение имеющегося микро. Из растений будут присутствовать Роталы Валиха, Макранда, может еще что нибудь капризное. Или не морочится и приобрести микро Kh<4?


В данном случае можно использовать PAN Micro для kH>4, так как снижение карбонатки будет происходитьза счет грунта.

san-ya как вы правильно заметили - разница в этих двух составах именно в боре. Осмосная мембрана не задерживает бор, при том всем что все остальные элементы не проходят, и в результате мы имеем воду, очищенную от примеси, с стандартным количеством по бору. Если использовать обычный PAN Micro для kH>4 результатом может стать сильный радикулит от передоза по бору, что часто и происходит у пользователей реминерализованного осмоса при использовании стандартных наборов удобрений. В случае как у "---" - использования мембраны нет.

Автор: PAN-Moldova 16.3.2011, 20:30

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
ЭТО ВАЖНО!


Мы хотим обратить внимание всех еще раз на тот факт, что наши составы очень высоко конценитрированны. Мы писали о том, что наше макро в 10 раз (!) концентрированнее стандартных замесов. И поэтому, мы расчитываем на то, что аквариумист не будет слепо лить максимальные рекомендованные дозировки, или даже средние дозировки в аквариум, а будет хотя бы раз в неделю контролировать базисные параметры (фосфат-нитрат). Также мы писали о том, что периодически надо задавать голодные дни, например за день до подмены, чтобы растения подъели избытки.
ОСОБЕННОЕ ВНИМАНИЕ ХОТИМ ОБРАТИТЬ НА ЭТОТ МОМЕНТ АКВАРИУМИСТОВ ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ЛЮБЫЕ ПИТАТЕЛЬНЫЕ ГРУНТЫ, A ТАКЖЕ АКВАРИУМИСТОВ С АКВАРИУМАМИ С ПЛОТНОЙ ПОСАДКОЙ РЫБ. ПЕРЕДОЗИРОВКА В ТАКИХ ЕМКОСТЯХ НЕМИНУЕМО ПРИВЕДЕТ К ВОДОРОСЛЕВОЙ ВСПЫШКЕ.

УКАЗАННАЯ ДОЗИРОВКА 5 МЛ/100 ЛИТРОВ - ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ ДОЗИРОВКА ДЛЯ ГУСТОЗАСАЖЕННОГО АКВАРИУМА ПОД МГ СВЕТОМ.


Для расчета дозировки своего аквариума - сделайте пару лишних движений, но оно обсепечит вам будущее спокойствие, а именно:
1. В течение 10 минут после внесения макро удобрения (например из расчета 3 мл/100 литров) делаем тесты нитрат-фосфат, они должны быть 3-4 мг/л и 0,3-0,4 мг/л соответсвенно. Второй замер делаем вечером перед выключением света, они должны быть соответсвенно 1 мг/л и 0,1 мг/л. Если больше - дозировку на следующий день уменьшаем, если меньше - увеличиваем. Таким образом за 3-4 дня вы сможете откалибровать дозировку под свой аквариум. Зная дневную дозировку по макро - привязываем к ней микро (такая же). После этого переходим на ранее рекомендованную схему внесения (двойная макро/день - двойная микро/день ...)
2. В дальнейшем еженедельно за день перед заменой воды необходимо проводить тестирование фосфат-нитрат, так сказать контроль состояния системы.
3. Вообще недельная норма внесения нитрата в обычный аквариум (нормальный травник) составляет 18-20 мг/л, по фосфату 2 мг/л

При таком подходе не будет ни водорослевых вспышек, ни кручений от передозов.

Как это ни странно звучит - но в нашем случае более вероятно перелить,чем недолить.

Автор: PAN-Moldova 17.3.2011, 13:49

ПРОСИМ ВСЕХ ФОРУМЧАН ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТСЯ С http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=28

Автор: (Рыбкин) 11.7.2011, 12:16

Заказал ваши удо ,хочу попробовать, есть ли какие то особенности использования удо с Seachem. Equilibrium .?

Автор: PAN-Moldova 11.7.2011, 12:45

Цитата((Рыбкин) @ 11.7.2011, 13:16) *
Заказал ваши удо ,хочу попробовать, есть ли какие то особенности использования удо с Seachem. Equilibrium .?


Seachem Equilibrium - это реминерализатор, дополнительно обогащенный калием, железом, марганцем. В дни подмен нет надобности во внесении PAN Fe+Mn.
Кстати мы запускаем производство (совместно с ТМ Aquasys)http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=23962

Автор: pimass 11.7.2011, 13:38

Цитата((Рыбкин) @ 11.7.2011, 13:16) *
Заказал ваши удо

Как приедут, будет просьба рассказать о впечатлениях.... Сам пользуюсь, дико доволен, чего и Вам желаю!

Автор: (Рыбкин) 11.7.2011, 18:03

Цитата(PAN-Moldova @ 11.7.2011, 13:45) *
Кстати мы запускаем производство (совместно с ТМ Aquasys) собственного реминерализатора [?]
Спс, Читал очень впечатляет, но наличие 2 банок Seachem. Equilibrium как бы обязывает, да есть еще банка "Kent Marine" R/O Right, но по нему мало информации.


Цитата(pimass @ 11.7.2011, 14:38) *
Как приедут, будет просьба рассказать о впечатлениях....

Обязательно, пока перевариваю все прочитанное.

Автор: Ptica 11.7.2011, 18:38

Есть в наличии УДО от PAN-Moldova! Хорошие удобрения, но лучше кто использует впервые, вносить с минимума!

Автор: (Рыбкин) 11.7.2011, 19:51

Спс Ptica, Свежи засаженный травничек с наличием нитчатки, пустым грунтом и несколькими парами малька гуппи, сейчас подача нитрат 5мг/л фосфат 0.5-0.6 в нед вместо со2 сайдекс-пока, а микро была баночка жбл феропол 24. лью 2 капли, свет7ч 100вт на 80л. жду удо.Растения по виду скорее выживают чем живут,чахлые и мелкие.Да и акву эту ты видел http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=7066&view=findpost&p=229023 ,только я все повыдергивал и воткнул все что под руки попало.

Автор: (Рыбкин) 16.7.2011, 19:05

Пока едут эти чудо-удобрения хотелось бы получить небольшую консультацию от производителя насчет дозировок для моего аквариума. Прочитал кучу инфы, но нигде не нашел как стартовать с вашим удо. Если 3мл(на вашем сайте стоит 2мл) на 100л дают 3-4мг на л по нитрату, то в неделю это приблизительно 20мг/л и если мне надо получить 5мг/л то я должен лить 0.5-0.8 мл в день? как я понял микро ровняем по макро?Далее поднимаем дозу исходя из контроля и т.д.? Еще возможно ли исправление создавшихся перекосов с помощью КН2РО4 и КNО3 ?

Автор: PAN-Moldova 21.7.2011, 10:45

Цитата((Рыбкин) @ 16.7.2011, 20:05) *
Пока едут эти чудо-удобрения хотелось бы получить небольшую консультацию от производителя насчет дозировок для моего аквариума. Прочитал кучу инфы, но нигде не нашел как стартовать с вашим удо. Если 3мл(на вашем сайте стоит 2мл) на 100л дают 3-4мг на л по нитрату, то в неделю это приблизительно 20мг/л и если мне надо получить 5мг/л то я должен лить 0.5-0.8 мл в день? как я понял микро ровняем по макро?Далее поднимаем дозу исходя из контроля и т.д.? Еще возможно ли исправление создавшихся перекосов с помощью КН2РО4 и КNО3 ?

Добрый день,

Я приношу извинения - у меня маленький затык с проводниками - всю неделю не мог отправить партию, уедут только завтра (все в отпусках, а автобусы и незнакомые проводники большие посылки не берут). Что касается рекомендаций, то исправление перекосов указанными солями - возможно, микро в данном случае не надо равнять по макро, держите на уровне 2 мл/100 литров в деньв начале. Вообще вам надо начать решение проблемы с обеспечением во время дневного цикла постоянной подачи СО2 - в нем залог успеха. Потом идут макроэлементы (в которых если у нас питательные грунты не забываем про калий) и только потом железо и микроэлементы.

То есть успешный аквас - это техническое решение задачи пошаговое - свет и СО2, макро и микроэлементы.

Автор: cuca1250 21.7.2011, 12:29

PAN-Moldova спасибо удо действительно очень хорошее good.gif good.gif good.gif

Автор: (Рыбкин) 21.7.2011, 18:52


Цитата(PAN-Moldova @ 21.7.2011, 11:45) *
То есть успешный аквас - это техническое решение задачи пошаговое - свет и СО2, макро и микроэлементы.
Спасибо Александр, В этой баночке все присутствует, все в наличии, свет 1.2 вт/л , со2 баллонная система + атомайзер нет только удо. Вы советуете сразу дать со2?
И Еще, антистресс 10мл на 100л это для любого кол-ва растений ??

Автор: PAN-Moldova 21.7.2011, 19:34

Да конечно, СО2 надо давать сразу
А насчет антистресса - да при любом количестве растений - там важна именно определенная концентрация веществ в воде. Все равно все непотребленное микрофлорой съестся. Зато только раз в неделю.

Автор: (Рыбкин) 21.7.2011, 20:46

Еще вопросик, что с тестами, так как реально померить утро-вечер тестами птеро не реально, только недельные дозы. жбл -дороговато, да и не очень они

Автор: PAN-Moldova 21.7.2011, 21:06

Тесты по рецептуре готовы, немного уперлись в тару - решаем.

Автор: PAN-Moldova 25.7.2011, 19:41

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
ОГРОМНОЕ "ИЗВИНИТЕ" ТЕМ чьи заказы зависли последние полторы недели. Полный полтергейст с проводниками (отпуска, болезни, аварии). Завтра надежный человек возвращается из отпуска и все посылки уезжают, еще буквально несколько дней терпения.

СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!

Автор: (Рыбкин) 25.7.2011, 20:11

Ждемс wink.gif

Автор: Никалаич 3.8.2011, 22:30

Цитата
- Я хочу развести ваши удобрения для подбора дозировок под свой автоматический дозатор. Можно ли это делать?

Если вы разбавите составы, вы уйдёте из допустимого значения рН, и тогда на вряд ли можно будет говорить о стабильности соединений. Другими словами разведение не рекомендуется.

Хочу купить такие удо как только деньги будут... Но-в нано аквасах 10 л и меньше как их использовать, когда нужно набрать в шприц меньше десятой миллилитра? По-любому придется разбавлять... Но, я немного недопонял сути ответа-когда разбавляется раствор, понижается его концентрация, при чем здесь кислотность? Разбавляют наверно дистилятом, который нейтрален, верно? Правильно ли это будет?

Автор: pimass 3.8.2011, 23:25

Цитата((Рыбкин) @ 21.7.2011, 21:46) *
тестами птеро не реально

Не согласен, тесты Птеро отлично ловят Макро, я ориентируюсь сугубо по фосфату, все отлично получается......

Автор: yzon 4.8.2011, 7:19

PAN-Moldova, Как там обстоят дела с тестами?

Автор: (Рыбкин) 5.8.2011, 18:32

pimass Если можно по подробнее. При подаче 1.5-2 в нед возможно, и то не ежедневные, а трех разовые подачи, 0.5утро 0.1 вечер. а если 0.5-1 в нед тогда как........? не знаю, вряд ли получится. А вы как?

Автор: (Рыбкин) 9.8.2011, 20:21

Доехали ваши удо- спасибо, теперь буду заказывать заранее.
До подмены воды показатели были НО3-25 РО4-2 смена воды 50% и подача пан микро и макро неделю такие
 Безымянный.bmp ( 2.91 мегабайт ) : 235
первый вариант
в конце недели получил НО3-4 и РО4-0.3 .
Завтра смена воды 50% и решил поднять нитрат до 10, железо пока не даю.свет-100вт, 7ч, Со2 есть
Если есть подсказки ,буду рад.

Автор: (Рыбкин) 10.8.2011, 17:15

Не питательный.

Автор: GOREZ 15.8.2011, 4:38

Новая бета калькулятора smile.gif, уже седьмая smile.gif. Эксклюзивчик, выложена только здесь smile.gif
- добавлен расчет корректирующих доз
- добавлен расчет для реминерализации
- добавлен расчет дозы фосфата для внесения его по откорректированой пропорции PO4/NO3 от 1:1 до 1:13,1
[attachment=88594:gorez_ca..._PAN_07b.zip]
Удачи!
hi.gif

Автор: (Рыбкин) 17.8.2011, 20:32

До замены воды тест показал ро4-0 и но3-0, замена воды 50% и дал макро по калькулятору GOREZ, ро4 на 0.5. Через 10-20мин измерил ро4-0.1 , но3-1, вечером тест показал 0 так должно быть?? Раньше при обнулении я давал дозу по ро4-0.5, а потом вносил как обычно к примеру на ро4-1 в неделю. Как действовать сейчас?

Автор: GOREZ 19.8.2011, 20:58

(Рыбкин), Андрей, отправь свой заполненный калькулятор smile.gif
Я на море, ответить могу не сразу...

Автор: Ptica 25.8.2011, 21:14

Цитата(PAN-Moldova @ 16.3.2011, 22:30) *
1. В течение 10 минут после внесения макро удобрения (например из расчета 3 мл/100 литров) делаем тесты нитрат-фосфат, они должны быть 3-4 мг/л и 0,3-0,4 мг/л соответсвенно. Второй замер делаем вечером перед выключением света, они должны быть соответсвенно 1 мг/л и 0,1 мг/л.

Только что сделал подмену воды 50%, померял нитрат 12 мл/л вышло, РО4-0. Внес 5 мл макро, измерил показания, нитрат вырос, стал 25 мл/л, РО4 показывает 0,1 мл/л. Сейчас больше интересует РО4, по идее должен быть 0,5 мл/л, и выше. Выходит его в удобрении мало?
Поправьте если не так мыслю.Тесты от Птеро.
ПАН как правильно определять показания от ПТЕРО, если там шкала по нитрату 0, 5, 12, 25, 50
фосфат 0,1, 0,5, 1, 2, 5.
А у Вас после внесения должно быть нитрат 3-4, фосфат 0,3-0,4. Что мне делать в данной ситуации? Аквариум 240 л.

Автор: Ptica 26.8.2011, 13:00

Ладно давайте по другому, у меня все по нолям, вношу 6 мл макро, измеряем нитрат, показывает 12 мг, фосфат-0. Где фосфат?

Автор: GOREZ 26.8.2011, 13:23

Цитата(Ptica @ 26.8.2011, 14:00) *
Где фосфат?

Сергей, та же хрень...
Вопрос в другом, ЧЕМ ЭТОТ ФОСФАТ МЕРЯТЬ, как я понял, стандартного фосфата (РО4) в данном удо нет (сказано было http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1564324&postcount=1803), из-за того и не определяется, а есть фосфор в виде секретного в-ва smile.gif
Чем авторы меряют фосфат (если его нет smile.gif ) в таких концентрациях (0,3-0,4 мг/л) через 10 минут после внесения - вот второй вопрос.
Цитата
В течение 10 минут после внесения макро ... делаем тесты ...фосфат, они должны быть...и 0,3-0,4 мг/л

Автор: Ptica 26.8.2011, 13:32

Цитата(Михаиха @ 26.8.2011, 14:47) *
Вы несколько неправильно используете составы.Вы пишите,что у вас после подмены по нитрату было 12 мг/л и вы внесли ещё в добавок комплекс ,так конечно при таком к-ве нитрата фосфат будет вылетать на ура.

За 15 мин.

Автор: (Рыбкин) 26.8.2011, 17:10

Я разводил осмолят, Жбл дорогие тесты, на 5л давал 0.6мл макро , тест птеро показал между 0.1мг\л и 0.5 мг.л.при нитрате 25мг\л
может у вас макро другое? wink.gif

Автор: TM Ptero 26.8.2011, 17:44

Если честно то можно подкорректировать компоненты и добиться точности через один десяток.Но....люди дорогие вы вообще понимаете в каких дебрях ковыряемся!Как не крути такая точность во первых мало кому нужно а во вторых шкала будет достаточно сложно читаема.Для большей точности по шкале нужно или полностью менять методику\что в принципе возможно но мало кому нужно\ или использовать спектрометры.Для такого рода экспериментов последние как раз в пору smile.gif

Автор: Ptica 26.8.2011, 17:45

Цитата((Рыбкин) @ 26.8.2011, 19:10) *
может у вас макро другое?

Нет, просто у них еще есть отдельно фосфат smile.gif

Автор: GOREZ 26.8.2011, 23:23

Цитата(Михаиха @ 26.8.2011, 17:27) *
Путём не хитрых разбавлений в осмоляте(тест мой и JBL) нашли,что в ста литрах содержится :фосфат - 0.9 мг/л,нитрат - 7 мг/л.Нитрата немного меньше,но это понятно,не весь азот нитратный.

Отлично!
Осталось только написать, какое количество УДО разбавлялось в 100 л осмолята rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Понимаю, забыли... blush.gif Мелочи все это...
hi.gif

Автор: (Рыбкин) 27.8.2011, 5:41

Цитата(Михаиха @ 26.8.2011, 18:27) *
ста литрах содержится :фосфат - 0.9 мг/л,нитрат - 7 мг/л.Нитрата немного меньше,но это понятно,не весь азот нитратный.

Я не химик и может чего-то не допонимаю, но мне кажется что при фосфате приблизительно 1 , нитрат должен быть 13, а у вас соотношение другое.

Автор: (Рыбкин) 28.8.2011, 14:45

Цитата(Михаиха @ 27.8.2011, 12:06) *
Нитрата немного меньше,но это понятно,не весь азот нитратный.

Извините не внимателен, хотя мое тестирование в корне отличается от вашего, влил по калькулятору дозу нитрат на 25, тест показал 25 по вашему там больше, это плохо! По фосфату влил на 2, а тест покакзал 0.1 это тоже плохо, чему и кому верить, и главное как считать.

Автор: Ivan123 18.10.2011, 23:40

В моей акве нитраты только растут потихоньку. Растения их не успевают выедать. Зато фосфор всегда в дефиците. Для выравнивания соотношения приходится лить только Р+К.

Но калия в этом составе в 2 раза меньше. У Номафилы жуткий дефицит. Вся в дырках. Как быть? Как решать дефицит калия ?Почему так получается?

Автор: yarishNEW 19.10.2011, 10:47

Чаще всего некрозы именно от недостатка калия - просто его больше потребляют растючки. Я постоянно отдельно добавляю калий помимо других УДО.

Автор: yarishNEW 19.10.2011, 19:43

Агаааа! Перестаньте лить калий или лейте его только в составе комплексных удобрений и посмотрю, что у Вас получиться - вот пример - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25991&st=20&start=20

Автор: Arshivolokota 24.11.2011, 0:21

Хочу приобрести ваше Удобрение.
Что вы можете посоветовать из УДО
Для банки 240 л.?
Воды залито половина.
СО2 пока нет.((
Грунт базальт фр. 2-4мм. высота 7см. В грунт добавил палочки "тетра плант"
Свет: лампы две Т8 30вт Аква гло и Флора гло. И две Sylvania Aquastar T8 30 Вт. Общее 120 вт

Мои растения:

Мои растения. Читать
Анубиас нана.
Микрантемум тенистый,
Кабомба,
Бакопа каролинская (Bacopa caroliniana)
Перистолистник елочный
Пистия,
Людвигия,
Гидрокотила трипартита.
Хемиантус микрантемоидес.
Хемиантус Куба (Пока рассадил по тепличкам на подоконнике. )
Глоссостигма Glossostigma elatinoides
Стаурогин (Staurogyne sp)
Ротала индийская (Rotala indica)
Линдерния круглолистная
Мхи: Яванский, фонтан, спайки, кристмас.

Всего понемногу!

Автор: PAN-Moldova 23.1.2012, 15:43

Дорогие друзья,
Наш скромный проект, Professional Aquaplants Nutrition, оказался очень перспективным, и поэтому в течение лета мы взяли некоторую паузу в выведении новых продуктов на рынок, для того, чтобы тщательно проанализировать результаты тестирования продуктов, довести рецептуру до уровня идеального выполнения важных для аквариумиста задач, понять стратегию нашего будущего развития. Новые решения и продукты будут представлены нами в течение ближайшего месяца в ряде пресс-релизов, а сегодня мы хотим начать с главного: мы объединились с компанией AQUASYS! Уверены, вам известен креативный взгляд и тщательный детальный подход Валерия Перинского (известного в интернет сообществе как arelav) ко всему, за что он берётся. Первый шаг – оформление наших линеек PAN и AQUASYS во взаимодополняющей стилистике, отличной от товаров, существующих на рынке. Итак – представляем вашему вниманию новое лицо линейки питания для аквариумных растений Professional Aquaplants Nutrition:



Напомним, что эта линия предназначена для хранения в холодильнике (детальное описание вы всегда сможете найти на наем сайте www.proaquanutrition.com). Теперь в этой линейке в малой таре вы также сможете найти раздельные макроэлементы (Р+К, N+K, K). Линия PAN в первую очередь предназначена для профессиональных растениеводов, любителей особенно капризных растений, владельцев форсированных травников. В ближайшее время мы также предоставим новый вариант литровой тары (профессиональные растениеводческие хозяйства требуют больших объемов удобрений).
Линию AQUASYS мы решили оставить в ее прежнем исполнении (ну, нравится оно нам).



Данная линия разработана нами для самого широкого круга аквариумистов, так как не требует такого бережного хранения, как удобрения PAN, но при этом представляет максимально эффективные формулы, без проблем хранящиеся при комнатной температуре. Более подробную информацию, а также несомненные преимущества нашей линии AQUASYS, по сравнению с любыми конкурентными продуктами вы сможете найти на нашем сайте www.proaquanutrition.com. Особенно рекомендуем данный формать пользователям нано-аквариумов (единственное вам прийдется приобрести инсулиновый шприц, что н етребует серьезных инвестиций).

Для аквариумистов с большими объемами обслуживаемых хозяйств нами будет предлагаться линейка в трех-литровой таре, что позволит получить дополнительную экономию на объеме (напомним, что используя наши удобрения вы получаете огромную экономую за счет высокой концентрации предлагаемых нами составов. Мы не продаем вам воду smile.gif)


Мы надеемся, что новые продукты, которые мы в ближайшее время продолжим вам представлять, значительно облегчат ваши ежедневные околоаквариумные хлопоты и вы получите удовольствие, наслаждаясь идеальным видом ваших питомцев!

Автор: zubo4istka 6.2.2012, 13:31

Час добрый. У вас на сайте написано: "Для выравнивания redfield ratio используются моносоставы по макро: Pan P+K и PAN N+K". Где такое взять? Ни в одном интернет-магазине не нашла, а очень надо: нитраты шкалят, фосфаты по нулям, в итоге "мохнатая" полянка кубы от Oedogonium в одной банке, в другой - нитчатка. Я так понимаю, что некоторое перенаселение сказывается (в одной банке куча гадливых креветок, во второй много рыбы). Подмены раз в неделю картины не спасают, 2 раза в неделю - чуть легче, но так часто напрягает, однако...

На ваши удо еще не перешла, но вот прям сейчас и собираюсь. Докупаться Aquasys Phosphate, чтобы выровнять перекос? И что тогда вообще брать? К примеру, калий в отдельной бутылке имеется, железо тоже (от Ермолаева) kH<4, т.к. из крана вода мягкая + адовский грунт уронил все виды жесткости до 1-2. Исходя из этого покупать:
- PAN Micro < kH4
- PAN Macro
- Aquasys Phosphate
так?

а в будущем, когда кончатся калий и железо в отдельных банках, надо будет:
- PAN Micro plus K
- PAN Fe+Mn
- PAN Macro
- Pan P+K (или Aquasys Phosphate)
правильно?

Сориентруйте, пожалуйста.

Автор: PAN-Moldova 7.2.2012, 12:14

Цитата(zubo4istka @ 6.2.2012, 13:31) *
На ваши удо еще не перешла, но вот прям сейчас и собираюсь. Докупаться Aquasys Phosphate, чтобы выровнять перекос? И что тогда вообще брать? К примеру, калий в отдельной бутылке имеется, железо тоже (от Ермолаева) kH<4, т.к. из крана вода мягкая + адовский грунт уронил все виды жесткости до 1-2. Исходя из этого покупать:
- PAN Micro < kH4
- PAN Macro
- Aquasys Phosphate
так?

а в будущем, когда кончатся калий и железо в отдельных банках, надо будет:
- PAN Micro plus K
- PAN Fe+Mn
- PAN Macro
- Pan P+K (или Aquasys Phosphate)
правильно?

Сориентруйте, пожалуйста.


Добрый день,

Вы правильно поняли, aquasys phosphate решит проблему. Учитывая тот факт, что у вас адовский грунт - вам скорее и в дальнейшем понадобится только он. На всякий пожарный можно взять Aquasys nitrate или PAN N+K, но пользоваться вы им будете редко. Отдельный калий лить не понадобится. Также возьмите микро с калием (если есть холодильник рядом - то PAN, если нет - то Aquasys), и Fe+Mn (но его использовать изредка в качестве доп подкормки, например раз в неделю, так как в базисном "микро" железа достаточно).

Дорогие друзья, наш полный ассортимент по удобрениям сегодня выглядит следующим образом:



Появилась новая тара:



и тара для крупных хозяйств:




Автор: Denis Lesnic 7.2.2012, 23:22

как реагируют креветки на Микро + К там меди 30 г?

Автор: PAN-Moldova 8.2.2012, 0:09

Цитата(Denis Lesnic @ 7.2.2012, 23:22) *
как реагируют креветки на Микро + К там меди 30 г?


Это вы где такое вычитали?


Автор: Denis Lesnic 8.2.2012, 9:31

PAN Micro plus K

K - 30000 мг,
Fe -2000 мг (Fe фумарат, Fe LPCA, Fe аминохелат),
Mn - 800мг (Mn LPCA,Mn аминохелат),
Zn - 110 мг,
В - 290 мг,
Cu - 30 мг,
Mo - 20 мг,
аминокислоты, витамины, карбоновые кислоты, адъювант,
вспомогательные вещества: стабилизаторы, антиоксиданты, консерванты.

Cu - 30 мг,

на вашем сайте http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.proaquanutrition.com/instructions/pan-sostav/

Автор: PAN-Moldova 8.2.2012, 10:01

так 30 мг на литр это не 30 г (последнее в 1000 раз больше).

Данная доза никоим образом не отражается на креветках и других обитателях аквариума.

Автор: Denis Lesnic 8.2.2012, 10:11

blush.gif ошибка вышла
креветки даже от самой малой дозы меди может крякнуть, можно заказать без меди?

Автор: PAN-Moldova 8.2.2012, 12:25

Цитата(Denis Lesnic @ 8.2.2012, 10:11) *
blush.gif ошибка вышла
креветки даже от самой малой дозы меди может крякнуть, можно заказать без меди?



Вы что, эта доза слишком мала. Составы уже не первый год оттестированы в сотнях аквариумов - никакого ущерба креветкам. Скорее редкие креветки (коллекционные кристалы) нервно отреагируют на калий - чем на такую концентрацию меди. Ну а сели речь идет о неокаридинах (любых цветовых вариаций) так их надо очень постараться чтобы убить, они ж как тараканы smile.gif. Это единственный такой запрос за 1,5 года как наши составы находятся в свободном доступе. Извините smile.gif но отдельно делать мы не будем (нет никакого смысла).

30 мг/литр в удо - когда вы капаете 2 мл на 100 литров - концентрация становится 0,0006 мг/л в аквариуме. Какой вред, вы что издеваетесь...

Автор: Denis Lesnic 8.2.2012, 18:09

good.gif

Автор: Arshivolokota 12.2.2012, 1:03

Я лил в аквы где живут черики. Всё всегда в порядке!

Автор: glottis 19.3.2012, 15:15

Цитата(PAN-Moldova @ 23.1.2012, 15:43) *
Первый шаг – оформление наших линеек PAN и AQUASYS во взаимодополняющей стилистике, отличной от товаров, существующих на рынке. Итак – представляем вашему вниманию новое лицо линейки питания для аквариумных растений Professional Aquaplants Nutrition:



Извините за занудство, на на самой левой баночке написано Antisterss, хотя я уверен на 99.9% подразумевалось Antistress. Надеюсь в серию пошла этикетка с исправленным названием.

Автор: PAN-Moldova 21.3.2012, 15:30

Цитата(glottis @ 19.3.2012, 15:15) *
Извините за занудство, на на самой левой баночке написано Antisterss, хотя я уверен на 99.9% подразумевалось Antistress. Надеюсь в серию пошла этикетка с исправленным названием.



Да конечно :) мы эту ошибку вычитали )
Спасибо за внимательность!!

Автор: Zasmine 17.4.2012, 11:40

Подскажите, после добавления Antistress вода окрашивается в желтоватый цвет и так до следующей подмены воды. Это нормально и какие параметры воды/аквариума могут повлиять на такое явное и стойкое окрашивание?
Еще вопрос по удо: в 35 литров брутто даю 1 мл макро ежедневно и вечером по тестам нитраты, фосфаты по нулям. Можно ли еще увеличивать кол-во подаваемого макро и нужно ли на такой объем подавать аналогичное кол-во микро и железа?

Автор: Zasmine 17.4.2012, 21:22

Спасибо за оперативный ответ.
С антистресом уменьшу дозировку, может там и не надо столько. Поиграемся.

А по УДО вопрос остался. Макро, микро можно увеличивать? Вода Kh = 8, Gh = 12, рН = 7,0-7,5
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=132487
Последнее время стали мельчать листья на гигрофиле (+ похоже на хлороз и старые листья становятся дырявыми и отмирают), ротале (+ пропала красная и розовая окраска, пошла зелень в цвете). Вообще красные тона последнее время стали меняться на медно-зеленые. Имеет смысл увеличить подачу УДО или искать причины в другом?

На данный момент дозировки на 35 литров (чистыми там наверное литров 30) такие:
макро PAN 1 ml утром
10 капель Aquaer macro+ вечером
1.5 ml Ptero Ростин (железо + калий)

+ 2 раза в неделю макро PAN в соответствии с дозировкой, указанной в инструкции

Автор: Endreo 27.10.2012, 23:25

Цитата
Что вы можете посоветовать из УДО
Для банки 240 л.?
Воды залито половина.
СО2 пока нет.((
Грунт базальт фр. 2-4мм. высота 7см. В грунт добавил палочки "тетра плант"
Свет: лампы две Т8 30вт Аква гло и Флора гло. И две Sylvania Aquastar T8 30 Вт. Общее 120 вт

Цитата
Вам,особо пока и не надо заморачиватся удобрениями.Возьмите микро+калий и лейте в минимальной дозировке.

У меня аналогичная баночка, даже травка и подложка одинаковая, запущена с нуля неделю назад.
Через какое время мне нужно будеть вносить PAN Macro, а так же Fe+Mn?

Автор: PAN-Moldova 28.10.2012, 22:02

СО2 нет?

Автор: Endreo 31.10.2012, 8:11

СО пока отсутствует, фильтр внутренний (губка).

Автор: glottis 31.10.2012, 13:53

У меня есть 3 вопроса. Хотелось бы услышать ваши комментарии.

1) Пользуюсь удо Aquasys Macro NPK и Micro Kh>4, Fe+Mn уже почти 2 месяца http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=128579. Дополнительно лью Seachem Phosphorus. Постоянно имею проблему с тем, что часть листьев полупрозрачная. Проблема описана http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=436282. Иногда не весь лист, а часть полупрозрачная на краях. На бакопе аустралис еще и листья курчавятся и сворачиваются в трубочку поперек листа. Игрался с дозировками в сторону увеличения и уменьшения, не помогает, я не могу понять что происходит. Это передоз или недостаток?

2) В микро удо других производителей содержится большее количество микроэлементов, в частности в ваших составах отсутствуют Mg, Co, Ni. Не могли бы вы прокомментировать почему так, и не влияет ли их отсутствие на мою проблему из 1го вопроса?

3) Вы пишете:

Цитата(PAN-Moldova @ 24.2.2011, 12:01) *
Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.


Позвольте уточнить по поводу темновой фазы. Я уже не раз встречал упоминание про темновую фазу и ночь, однако дальнейшие поиски материалов по фотосинтезу и темновой фазе в частности вывели меня на следующее:

1) для темновой фазы фотосинтеза не нужен свет, поэтому она так и называется. Однако она может происходить на свету, и так и происходит(!), а не только в темноте
2) для работы темновой фазы нужны АТФ и НАДФН, которые синтезируются только на свету. Без них реакций в темновой фазе происходить не будет. Запустить такую реакцию в темноте можно только если искусственно вводить эти соединения в клетки растения. В аквариуме естественно этим никто не занимается.
3) во время темновой фазы растение потребляет CO2

Эти утверждения верны? Если верны, то встает ряд вопросов ниже.

Итак, для темновой фазы нужны АТФ и НАДФН и СО2. Сколько растение способно накопить АТФ и НАДФН во время светового дня при условии, что темновая фаза происходит и на свету? Насколько хватит этих запасов растению, чтобы поддерживать реакцию? Я встречал упоминание о том, что в организме человека эти соединения живут всего минуту. Пусть в организме растений эти соединения могут прожить дольше. Но можно ли говорить о том, что растение будет продолжать темновую фазу всю ночь? Потом, по рекомендациям почти всех растениеводов на ночь надо выключать подачу СО2. Верно? Если ночью идет темновая фаза, во время которой растение потребляет СО2, то здесь противоречие, не так ли? Ночью тогда тоже надо подавать СО2? Чтобы растениям в темновой фазе было что потреблять?

Озвученные вопросы лично меня приводят в замешательство. И я склонен считать, что после выключения света растения продолжают темновую фазу фотосинтеза еще какое-то непродолжительное время (15-30 минут?) но затем она останавливается. UPD: нашел в интернете утверждение о том, что без света темновая фаза останавливается за доли секунды, как только будет израсходован запас АТФ и НАДФН. Верно? Нет?

В связи с этим ваше утверждение, что ваше удо можно вносить на ночь следует читать как: перед выключением света или сразу после выключения света, верно?

Автор: PAN-Moldova 31.10.2012, 15:05

Цитата(Endreo @ 31.10.2012, 9:11) *
СО пока отсутствует, фильтр внутренний (губка).


Через 3-4 недели

Автор: Endreo 1.11.2012, 6:43

Вчера получил из Арованны линейку PAN + Aquasys
Пан микро+К и Fe+Mn.
На Вашем сайте указано, что

Цитата
Дозировка для всех вариантов – исходя из 5 мл/100 литров для очень густозасаженного аквариума (c МГ светом и СО2 24/7). При менее плотное засадке дозировку следует сократить опытным путем (чаще всего речь идет о 2-3 мл/100 литров в день).
, а на упаковке УДО написано, что максимум для густозасаженных аквариумов 2мл/100 литров.
Какую информацию считать верной?

Автор: PAN-Moldova 1.11.2012, 8:40

Цитата(Endreo @ 1.11.2012, 7:43) *
Какую информацию считать верной?


Считайте верной информацию, указанную на упаковке. Сайт мы некоторое время не обновляли. Рабочий сайт на котором свежая информация - www.aquasys.info
Мы просто встретились в практике с разым пониманием людьми термина "густозасаженный". Поэтому исходите из дозировки на упаковке

Автор: PAN-Moldova 1.11.2012, 9:03

Цитата(glottis @ 31.10.2012, 14:53) *
У меня есть 3 вопроса. Хотелось бы услышать ваши комментарии.

1) Пользуюсь удо Aquasys Macro NPK и Micro Kh>4, Fe+Mn уже почти 2 месяца http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=128579. Дополнительно лью Seachem Phosphorus. Постоянно имею проблему с тем, что часть листьев полупрозрачная. Проблема описана http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=34280&view=findpost&p=436282. Иногда не весь лист, а часть полупрозрачная на краях. На бакопе аустралис еще и листья курчавятся и сворачиваются в трубочку поперек листа. Игрался с дозировками в сторону увеличения и уменьшения, не помогает, я не могу понять что происходит. Это передоз или недостаток?

2) В микро удо других производителей содержится большее количество микроэлементов, в частности в ваших составах отсутствуют Mg, Co, Ni. Не могли бы вы прокомментировать почему так, и не влияет ли их отсутствие на мою проблему из 1го вопроса?

3) Вы пишете:
Цитата(PAN-Moldova @ 24.2.2011, 12:01) *
Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.


Позвольте уточнить по поводу темновой фазы. Я уже не раз встречал упоминание про темновую фазу и ночь, однако дальнейшие поиски материалов по фотосинтезу и темновой фазе в частности вывели меня на следующее:

1) для темновой фазы фотосинтеза не нужен свет, поэтому она так и называется. Однако она может происходить на свету, и так и происходит(!), а не только в темноте
2) для работы темновой фазы нужны АТФ и НАДФН, которые синтезируются только на свету. Без них реакций в темновой фазе происходить не будет. Запустить такую реакцию в темноте можно только если искусственно вводить эти соединения в клетки растения. В аквариуме естественно этим никто не занимается.
3) во время темновой фазы растение потребляет CO2

Эти утверждения верны? Если верны, то встает ряд вопросов ниже.

Итак, для темновой фазы нужны АТФ и НАДФН и СО2. Сколько растение способно накопить АТФ и НАДФН во время светового дня при условии, что темновая фаза происходит и на свету? Насколько хватит этих запасов растению, чтобы поддерживать реакцию? Я встречал упоминание о том, что в организме человека эти соединения живут всего минуту. Пусть в организме растений эти соединения могут прожить дольше. Но можно ли говорить о том, что растение будет продолжать темновую фазу всю ночь? Потом, по рекомендациям почти всех растениеводов на ночь надо выключать подачу СО2. Верно? Если ночью идет темновая фаза, во время которой растение потребляет СО2, то здесь противоречие, не так ли? Ночью тогда тоже надо подавать СО2? Чтобы растениям в темновой фазе было что потреблять?

Озвученные вопросы лично меня приводят в замешательство. И я склонен считать, что после выключения света растения продолжают темновую фазу фотосинтеза еще какое-то непродолжительное время (15-30 минут?) но затем она останавливается. UPD: нашел в интернете утверждение о том, что без света темновая фаза останавливается за доли секунды, как только будет израсходован запас АТФ и НАДФН. Верно? Нет?

В связи с этим ваше утверждение, что ваше удо можно вносить на ночь следует читать как: перед выключением света или сразу после выключения света, верно?


Попробуем ответить и на ваши три вопроса.

1. Это больше похоже на недосток чего-то из макроэлементов, так как не происходит нормальное строение ткани. Тут надо смотреть на такие моменты, как СО2, фосфат (чаще всего именно он), нитрат (реже, так как он есть дополнительный и в старом или питательном грунте, и в воде из крана и в результате азотного цикла). Также элементы, ограничивающие рост растения - это железо и марганец. Остальные элементы не являются лимитирующими. Так что проверьте активная ли у вас подача СО2, соответствует ли она вашему свету, и дальше поиграйтесь недельку с тестами для того, чтобы выставить в аквариуме правильное соотношение Фосфата к нитрату (мы для удобства ориентируемся на 1 к 10, при том, что фосфат в аквариуме с водой без спец-подготовки надо держать на уровне 0,5 мг/л.)

2. Большее количество микроэлементов не нужно. Они уже настолько "микро", что поставляются в достатке с подменами воды, с кормом и пр. Скорее даже чаще встречаются в таких случаях примеры передозировки по таким элементам как кобальт.

3. Потребление на ночь - вы забываете, что в растение происходит много процессов, не только фотосинтез. Например дыхание, питание и пр. Поэтому при внесении составов на ночь, происходит поглощение их составляющих, транспортировка в запасники, и в места, где они будут восстребованы при продолжении процесса утром. Кроме того, вы должны для себя понимать, что темновая фаза, это разделение не во времени (день и ночь) а в пространстве (происходит в разных зонах, просто для второй не нужен свет, как активный участник процесса, но тем не менее он его катализатор). Насчет как читать нашу фразу "на ночь" - да правильно, +/- рядом с выключением света. Внесение макро и микро разносится во времени, по той причине, что пиковая концентрация фосфата в момент внесения может негативно сказаться на активных катионах, особенно железа, которые связываются в нерастворимый осадок.

Чтобы ваши терзания рассеялись, помните, что растения осуществляют процессы не молниеносно, они запасают элементы, причем в случае использования наших составов, запасы делаются легче, так как натуральные лиганды (аминохелаты и пр) позволяют этим процессам происходить без дополнительных энергозатрат (в отличие от составов, где лигандами выступает синтетика типа ЕДТАб ДТПА и пр)

Автор: glottis 1.11.2012, 10:48

Цитата(PAN-Moldova @ 1.11.2012, 9:03) *
1. Это больше похоже на недосток чего-то из макроэлементов, так как не происходит нормальное строение ткани. Тут надо смотреть на такие моменты, как СО2, фосфат (чаще всего именно он), нитрат (реже, так как он есть дополнительный и в старом или питательном грунте, и в воде из крана и в результате азотного цикла). Также элементы, ограничивающие рост растения - это железо и марганец. Остальные элементы не являются лимитирующими. Так что проверьте активная ли у вас подача СО2, соответствует ли она вашему свету, и дальше поиграйтесь недельку с тестами для того, чтобы выставить в аквариуме правильное соотношение Фосфата к нитрату (мы для удобства ориентируемся на 1 к 10, при том, что фосфат в аквариуме с водой без спец-подготовки надо держать на уровне 0,5 мг/л.)


Спасибо за ответ. СО2 булькает из бражки, дропчекер стабильно желто-зеленый. Ограничить подачу СО2 я не могу, увеличить тоже. Фосфат я подаю дополнительно, использую Seachem Phosphorus. Держу концентрацию фосфата к концу дня на уровне 0,1-0,2 мг/л при ежедневном внесении. Нужно больше? Если больше, то у длинностебельки начинает крутить верхушки.

По поводу держать на уровне 0,5 мг/л - как это понимать? К концу светового дня? Сразу после внесения? Усредненная за неделю?

Цитата(PAN-Moldova @ 1.11.2012, 9:03) *
3. Потребление на ночь - вы забываете, что в растение происходит много процессов, не только фотосинтез. Например дыхание, питание и пр. Поэтому при внесении составов на ночь, происходит поглощение их составляющих, транспортировка в запасники, и в места, где они будут восстребованы при продолжении процесса утром. Кроме того, вы должны для себя понимать, что темновая фаза, это разделение не во времени (день и ночь) а в пространстве (происходит в разных зонах, просто для второй не нужен свет, как активный участник процесса, но тем не менее он его катализатор).


Мне понятен процесс запасания веществ про запас и все прочее. Я спрашивал конкретно за фотосинтез. Извините за повтор, но я процитирую ваши слова из самого первого поста этой темы еще раз:

Цитата(PAN-Moldova @ 24.2.2011, 12:01) *
Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.


Может быть я плохо понимаю русский язык, но в цитате приведенной выше я четко вижу следующее утверждение: "ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза." Т.е. вы сказали, что ночью проходит темновая фаза фотосинтеза. Мои поиски информации по теме фотосинтеза привели меня к выводу, что ночью никакой темновой фазы не происходит. Я уже не раз встречался с тем, что между словами "ночь" и "темновая фаза фотосинтеза" некоторые вполне опытные аквариумисты ставят знак равенства и честно говоря именно это меня и запутывает. Я считаю, что так утверждать нельзя. К вам прислушиваются, потому что вы умеете красиво и с использованием многих непонятных терминов говорить. Но фразы про то что ночью происходит темновая фаза я считаю вредными. Даже если вы на самом деле имели в виду совсем другое. Цитаты имеют свойство использоваться оторванными от контекста.

Еще раз спасибо.

Автор: PAN-Moldova 1.11.2012, 14:00

Касательно внесения - посмотрите методику исходя из прилагаемого файла.

Что касается темновой фазы, понимаю к чему вы клоните, я проведу ревизию текстов (этим уже два года). Кроме того, для себя вы должны понимать, что темновая фаза у ряда растений разнесена и по времени тоже, то есть для них термин "темновая фаза проходит ночью" аббсолютно корректен. Например это подойдет для крассулы.
Но в целом вы правы, для большинства растений эта фраза звучит некорректно.

 О_дозировках_удобрений.docx ( 28.95 килобайт ) : 255
 

Автор: glottis 1.11.2012, 17:49

Спасибо за ваши ответы. Такой файл у меня уже есть, и я им активно пользуюсь.

По поводу крассулы. Я так понимаю, что вы говорите про так называемый CAM-метаболизм (или метаболизм по типу толстянковых), который отличается от обычного метаболизма растений в плане темновой фазы. Однако, насколько я смог понять из чтения литературы по этому вопросу, тут тоже не так однозначно. В темноте CAM-растения только связывают углекислый газ и превращают его в яблочную кислоту, запасая до следующего светового периода. А уже во время светового периода из яблочной кислоты извлекается СО2, который и участвует в процессе темновой фазы. Т.е. тут как бы часть темновой фазы происходит в реальной темноте, но только часть. Опять же, говорить о том, что темновая фаза у суккулентов происходит в темноте - это будет черезмерным обобщением процессов. Верно?

Извините меня за занудство, но я все пытаюсь разобраться и возможно что-то понимаю не так, но как мне кажется, то я уже примерно понял суть процессов фотосинтеза. Может оно все никому и не надо копать так глубоко, и мне тоже, еще раз извините.

Автор: Endreo 3.1.2013, 20:56

Добрый вечер.
Аква 320 литров, травки в банке чуть меньше среднего, в основном гигрофилы и королевские амбулии.
Фото тут http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=40026&view=findpost&p=464077
Подложка Тетраплант стикс, СО2 балонное, освещение Т5-Т8 0,7-0,8Вт/л, фильтр внешний (уголь еще не убирал)
Освещение 8часов с паузой 3,5часа.
Вношу ежедневно, кроме субботы Пан микро+К 2мл/день + раз в неделю,после подмены Пан FE+Mn 2мл
Тест JBL утром до включения света и внесения удо показал:
NO3=0.6мг/л
PO4=0.01мг/л
Данные по фосфату вношу в Ваш калькулятор и получаю дозировку 7,7мл на мой объем причем концентрация фосфата должна составить 0,5мг/л.
По факту же, чтоб поднять фосфат до 0,3мг/л приходится вносить 15мл PAN P+K (тест делал спустя 30минут после внесения удо)
К вечеру тесты показывают:
NO3-3мг/л
PO4 -0,00мг/л
Из Ваших рекомендаций по расчету внесения микро удобрений (в моём случае Микро+К), стоит ориентироваться по дозе Макро, в данном случае 15мл в день на 320литров=4,68мл/л*100литров воды, что является явным передозом в 2 раза для густозасаженных травников, не говоря уже о моей скромной баночке (такую дозу я просто побоялся влить).
Сейчас в банке ужасно бушует нитчатка, травка растет очень медленно, но без радикулитов и я никак не могу понять где косяк.
Помогите пожалуйста разобраться где собака порылась.




Автор: PAN-Moldova 18.1.2013, 19:40

Цитата(Endreo @ 3.1.2013, 20:56) *
Добрый вечер.


Добрый! Мы с вами вроде на другом форуме определились? )
А то была запара и сюда долго не заглядывал, буду исправляться

Автор: PAN-Moldova 18.1.2013, 19:57

Дорогие друзья!

Древние майя дали в 2013 году отсчет новой Эры развития человечества, а мы со своей стороны открываем новую эру в развитии наших удобрений для аквариумных растений!
У нас произошли следующие очень важные изменения, которые, мы надеемся, вас порадуют:

1. Теперь все микро составы не требуют хранения в холодильнике! При этом составы так и продолжают производиться на основании аминокислот и аминохелатов! Температура хранения в диапазоне 0...+40, срок хранения 3 года. Таким образом, теперь не представляет никакой сложности использование наших составах в дозаторах, составы запросто можно хранить под рукой в приаквариумных тумбах, не надо занимать такое ценное место в холодильнике.

2. Теперь все микроэлементы находятся в аминохелатных формах (кроме железа, которое представлено несколькими формами, в т.ч. глюконат, фумарат, аминохелат).

3. В составах микроэлементов добавился кобальт и йод. Свободных аминокислот порядка 11%. Это усовершенствование сделает окраску ваших растений еще насыщеннее!

4. И ГЛАВНОЕ! Мы провели работу по оптимизации производства, благодаря чему уменьшилась себестоимость продукции. Мы хотим поделиться с этим успехом с вами, поэтому начиная с настоящего момента цены на большую часть наших УДО (aquasys, PAN) будут снижены на 20%. Фактически сегодня по составу эти обе линейки становятся идентичны, так как нет необходимости холодного хранения, но мы оставляем обе, чтобы было максимальное количество вариантов емкостей (от 0,06 л. до 3 л.)

Обращаем ваше внимание, что в связи с изменением составов изменились и цвета удобрений, этот факт вас не должен смущать.

Автор: PAN-Moldova 23.1.2013, 14:46

Дорогие друзья!

Мы запустили новую версию сайта www.proaquanutrition.com
Милости просим, надеемся он стал удобней, информативней, наглядней. Так как это мой первый личный опыт сайтостроительства (под мудрым руководством arelav-a)? то с удовольствием выслушаю все пожелания и оценки

Заранее спасибо!

Автор: Zasmine 27.3.2013, 10:40

Подскажите по дозировке Макро К. На сайте одни рекомендации, на этикетке несколько другие. Как подавать калий: ежедневно или на неделю после подмен? Сколько лить на 10 литров (чистой воды литров 7) в день если там питательный грунт, KH=2, pH=6.5?

Автор: Max_80 29.3.2013, 9:48

Добрый день!

Вчера получил бутылочку удобрения PAN Micro кН < 4 260 ml из магазина "Arowana-im" и сразу возник вопрос, где его хранить?

По Вашим словам "Теперь все микро составы не требуют хранения в холодильнике!", а на бутылке написано "хранить в холодильнике" так как же все-таки правильно хранить удобрение ? shok.gif

Автор: PAN-Moldova 8.4.2013, 22:06

Цитата(Zasmine @ 27.3.2013, 10:40) *
Подскажите по дозировке Макро К. На сайте одни рекомендации, на этикетке несколько другие. Как подавать калий: ежедневно или на неделю после подмен? Сколько лить на 10 литров (чистой воды литров 7) в день если там питательный грунт, KH=2, pH=6.5?


Вы смотрите из расчета 70 mg на ваш аквариум в неделю. Можно разделить на несколько дозировок, можно на пару, можно все сразу, это не принципиально. 70 мг в нашем случае это +/- 1,2 ml в неделю (!)

Цитата(Max_80 @ 29.3.2013, 9:48) *
Добрый день!

Вчера получил бутылочку удобрения PAN Micro кН < 4 260 ml из магазина "Arowana-im" и сразу возник вопрос, где его хранить?

По Вашим словам "Теперь все микро составы не требуют хранения в холодильнике!", а на бутылке написано "хранить в холодильнике" так как же все-таки правильно хранить удобрение ? shok.gif



Храните при комнатной температуре. Мы просто не олигархи к сожалению. Составы улучшили, а деньги перепечатать этикетку пока не заработали :)

Автор: PAKETA 16.4.2013, 19:28

Здравствуйте.
Вопрос по PAN Fe+Mn:
На фото два одинаковых (по названию) удо, один куплен в "Ароване" (слева), второй у Ностальгии год назад, причем по цвету изначально был такой же как на фото. Вопрос Вы изменили рецептуру (технологию) приготовления данного удо которое повлияло на изменение цвета?


Автор: Вадим Георгиевич 15.6.2013, 15:12

Цитата(PAKETA @ 16.4.2013, 20:28) *
Здравствуйте.
Вопрос по PAN Fe+Mn:
На фото два одинаковых (по названию) удо, один куплен в "Ароване" (слева), второй у Ностальгии год назад, причем по цвету изначально был такой же как на фото. Вопрос Вы изменили рецептуру (технологию) приготовления данного удо которое повлияло на изменение цвета?


А как реагирует растючка на старые и новые?
У меня микро остались еще старые. Вот думаю брать ли новые микро, после вашего поста. Потому что с новым макро нпк у меня явный косяк. Уже написал производителю тут http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3983&st=260
Надеюсь там мне ответят быстрее чем вам в этой теме

Автор: arelav 18.6.2013, 13:46

PAKETA, Да, цвет старого удо отличается от нового. Но и то и другое работает отлично. Новое светлое. Дело в том, что в составе железа используется не один компонетнт его, а много. Сейчас мы используем аминохелатные комплексы в других соотношениях компонентов, что выиграшно по усваиванию растениями так и устойчивое железо к температуре хранения. Комплекс такой же насыщенный по концентрации...

другими словами "Стало краще" smile.gif

Начав использовать только упомянутые натуральные комплексы, усвояемость аминохелатов волшебным образом отличается от синтетических показателей.

Сравним усвояемость по железу:


Сульфат железа – 1%
ЭДТА и ДТПА – 33-37%
Глюконат, цитрат,фумарат – 82-85%
Глицинат (аминохелат) – 92-94% - те, что Вы сейчас используете, если покупаете наши удо wink.gif


Это относится ко всем нашим линейкам. А также наше комплексное макро - это нечто по составу, главное не лейте больше чем нужно, удо ОЧЕНЬ концентрированное!

Автор: satch 15.8.2013, 22:52

Доброго времени суток.
- аквариум запущен 09.02.2013
- объем: 180л
- грунт: JBL manado 2-3мм, высота 6-7см
- свет: 0,7 вт/л (с рефлекторами), на днях собираюсь третью лампу установить.
- свет горит: 14.00-22.45
- СО2: нет
- температура: 26-27
- показатели: ph-6,5 (это после вчерашней подмены, обычно 7,5); NO3-25; PO4-1.0; FE-0.
- население: 4 суматранца, 5 кориков, 2 анцика волнистых, 4 данио розовых, 5 молинезий, 2 креветки амано.

Продолжительное время у меня были по нулям PO4. Растения были в зеленых точках. Приобрел ваш макро p+k. После расчета дозы стал вливать 2мл на ночь, показатель стал РО4-2.0. Рост зеленых точек приостановился. Спустя где то неделю я сделал приличную прополку (растений меньше стало). И через пару дней откинулся барбус. Затем моллинезия опустилась на дно, в судорогах, хвост и плавники поджаты. Делаю тест РО4 - 5.0. Два дня подряд делаю подмены по 25% - молли потихоньку восстановилась. РО4-2.0. Прекращаю лить удо-макро. Однако, РО4 на протяжении всей недели держится на уровне 1.0. Затем начинаю вливать мин.дозу микро другого производителя. Все в порядке. Решил опять начать лить макро р+к, и через 2 дня молли опять садиться на дно с теми же признаками. На растениях опять зеленые точки. Тест РО4 - 1,0.
У меня вопрос:
1. Есть ли связь между смертью барбуса и хворь молли с увеличением РО4?
2. Чем объяснить постоянную величину в течение недели РО4, учитывая что я не вливал его туда все это время. Или по какой то причине фосфаты не выдаются растениями? А если так, то какая причина не выедания, не в недостатка света? Спасибо


Автор: arelav 16.8.2013, 16:07

Цитата(satch @ 15.8.2013, 23:52) *
- СО2: нет
показатели: ph-6,5 (это после вчерашней подмены, обычно 7,5); NO3-25; PO4-1.0; FE-0.
- температура: 26-27


При отсутствии подачи газа - а это можно сказать наиважнейший компонент для питания растений, фосфат и нитрат не будет потребляться в таких количествах, а избыток его не благоприятен для живых организмов, но и отсутствие не желательно. Железо тоже должно быть в пределах 0,1-0,2 мг/л.

Причиной избытка могут быть многие факторы, первый я уже назвал - не потребление из-за отсутствия подачи газа, но если подать газ, то и свет соответственно надо увеличить. Другие причины - ну к примеру: перекорм живности, излишне заряженный грунт питательной подложкой (если таковая была заложена изначально), та же прополка и продолжение вливать стандартные дозы удо...

Ну и температуру следует держать до 24-25 градусов, повышение не благоприятно как для растений так и для большинства водоплавающих... Температура не только сама по себе влияет, она меняет параметры гидрохимии...

А после прополки вообще следует несколько дней либо дозы уменьшать либо прекращать (зависит от растений доминирующих), а также рекомендую добавлять Антистресс в такие периоды особенно, ну и при подменах, а еще он спасает всех (и растения и животных) от повышения температуры. Вообще Антистресс это очень интересный продукт, если внимательнее его изучите, и хотябы в интернете поищите подробности о его составляющих и как они влияют на живые организмы, то станет более ясно на сколько он важен и удобен для использования для достижения наилучших результатов в аквариумистике... http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquasys.info/pan-antistress-260ml.html

Автор: Juli_R 7.2.2015, 18:05

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли использовать PAN Micro+K в аквариуме с грунтом JBL Manado? а то я не совсем поняла, в магазине продали, а пришла домой начала читать, написанно что для использования с питательными грунтами, или стоит поменять на что то другое?

Автор: arelav 7.2.2015, 19:04

Juli_R, Micro+K используется с натуральными грунтами "земля" и вода из водопровода +СО2. И если планируете подачу СО2 - тогда можно использовать с моносоставами макро, покупая отдельно азот и фосфор. Такой вариант внесения будет более прогнозированный, при этом нужно контролировать параметры воды и корректировать соотношения элементов. В общем это как раз вершина искусства аквариумистики. Считайте, что Вам сразу нужно стать профессионалом и изучить матчасть. Впрочем это и так необходимо освоить, если взялись за подачу удобрений.

Автор: Juli_R 7.2.2015, 22:50

Спасибо большое что ответили, со2 подается, аквариуму месяц, обьясните пожалуйста в чем отличии PAN Micro+K от AquaSys Micro kH > 4 там написанно что оно для всех типов грунтов, может такое мне будет оптимальнее? Макро сказали пока не использовать, только микро

вот фото аквариума, растений пока не много, но как разрастется будет нормально, еще засажу кубой

PS я в этом деле совсем новичек, можно сказать первый опыт blush.gif

 

Автор: arelav 8.2.2015, 14:01

Juli_R, если у Вас есть возможность поменять - тогда возьмите вот это Micro kH > 4. PAN и AquaSys сейчас ничем не отличаются, разве что фасовкой. Но на этапе запуска Калий не помешает для развития растений. Можно и микро с калием на стадии запуска использовать, состав его как и Micro kH > 4 , только с калием дополнительно.

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)