Теория Дарвина, Критикуем Рейтинг Опции

[vladumur58]

Дарвин создал свою теорию:"Происхождение видов"совсем недавно,но уже сейчас она не выдерживает критики.До него подобных теорий было много,но все они давно уж и забыты...А в школе нам преподавали это,уже даже не как теорию,а как неопровержимый факт...
Интересно,всё таки узнать-много ли ещё осталось дарвинистов?

[Sanchezito]

Раньше люди думали, что солнце вокруг Земли вращается... Развиваемся как никак - путь к истине очень тернистый и даже сейчас никто не даст точную теорию... "сколько людей, столько и теорий". Воть так.

[avk71]

Уважаемый vladumur58. Вы бы не поленились и почитали первоисточник On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life (Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь). Я с удовольствием обсудил бы с Вами фрагмент где Дарвин утверждает что человек ведет свое происхождение от обезьяны. Только найдите его. Если же вы решили обсудить эволюционную теорию (теорию эволюции),- в ее основе лежит труд Дарвина, то хотя бы грамотно сформулируйте тематику обсуждаемого материала. И определитесь, в чем лично Вы разуверились - в естественном отборе, теории эволюции или лично в Чарльзе Дарвине, а может в средней школе?.

[Allmar]

АВК мои аплодирсменты, но коли вы начали, попрошу продолжить и кратенько по пунктам растолковать.
МОИ ИМХО таковы:

1 Естественный отбор штука верная, и абсолютно работающая система :)
2 Теория эволюции кривая до немугу, особо радует когда ссылаются на углеродный анализ останков ископаемых ) Кто им сказал что так правильно не понятно, сами решили что это так и считают :)
Мне больше нравится: И сотворил Господь ... и так далее, наука уже с этим не спорит )

3 Чарльз Дарвин чувак был умный но как и большинство из человеков заблуждался. Против него ничежосе не имею.
4 В средней школе я разочаровался еще когда в ней учился ) Про нынешнюю школу совсем молчу )

[Arowana]

Интересная тема
Буквально зимой кучу времени убил на фильмы о нло, истории земли и т.д.
Думаю что Дарвин был на верном пути, только не копнул ещё дальше, хотя поверхностно очень рабочая и правдопобная теория, гораздо вероятней чем ничего не объясняющие религии о происхождении от бога так сказать.

[Ludma]

А еще есть Теория Большого Взрыва!
и "теории первобытного супа"!

Сообщение отредактировал Ludma - 12.5.2011, 16:20

[сура]

А еще есть Теория Большого Взрыва!
и "теории первобытного супа"!

Так это не о дарвинизме - это об образовании планет и возникновении органической и многоклеточной жизни.

[тернеция]

Сейчас просто тыкать пальцем в кого-то, умершего 150-200 лет назад и смеяться над его заблуждениями или ошибками. Но - тогда наука была еще на зачаточном уровне, и то, что сделано тем же Дарвином в то время, на основании тогда имеющихся данных - было эпохальными открытиями.

Вы же не хохочете, катаясь под столом, узнав, что 300-400 лет назад холера объявлялась божьим наказанием за грехи. А всего-то надо было - мыть руки с мылом... Но это мы сейчас знаем.

От оспы давно ли изобрели сыворотку? А она выкашивала целые континенты. То же с чумой, тифом и прочими болезнями, о которых уже мало кто помнит...

[Ludma]

это я про то, что только одной теорией руководится нет возможности
"Признавал, но переубедился"

[Arowana]

Реально можно любую теорию подвести как воспалённое сознание учёного, так как это просто теория и часто бездоказательная .
Ну а в современном порядке мировом представляют то что надо рабам для их послушания - надо Христос - получи, надо Дарвин - забери, галстук надел и в пионеры пошёл. И 99.99% населения будут знать и учить то что им положено для рабского существования.

Думаю эта тема скатится в соседнюю

[тернеция]

Ludma, Наука идет вперед, и мы даже не представляем - сколько "теорем" ежедневно развенчиваются.

[Ludma]

тернеция, и еще неизвестно сколько новых теорий могут открыть завтра, которые сумеют перевернуть мировоззрение одного человека или целого мира.

[тернеция]

Ludma, Конечно! Причем - во всех областях науки.
Еще 50 лет назад домашний тел. был роскошью, а сейчас - почти у всех первоклашек - мобила. Для них непонятно - как это может быть 1 тел на всю семью, и звонить по нему можно только тогда, когда дома находишься.

Про компьютеры мы сразу только в "мериканских" книжках читали и в "забугорных кинах" видели, а сейчас они - в каждом доме.

Телевизор ходили смотреть целым кагалом к 1 семье на улице. Черно-белый...

[avk71]

Смешались в кучу кони, люди... (с)
Позвольте уточню:

Мне больше нравится: И сотворил Господь ... и так далее, наука уже с этим не спорит )

Какой именно Господь. Сколько религий столько и божеств... даже в одной - христианской и то конфессий масса. А то что наука не спорит, ну так и не с чем, Бога то нет . Хотя если о Боге мне всегда импонировал древнегреческий пантеон. Как минимум это была не религия рабов.
Теперь о шаколах и верности знаний. Знание вещь относительная. И этим все сказанно. Так Ньютоновская физика не верна, как когда-нибудь (вернее уже) не верна и релятивистская... Но вместе с тем, для обыденной жизни вполне достаточно и физики Ньютона. Тут в пору вспомнить законы диалектики - в частности законы "Отрицания отрицаня" и "Единства и борьбы противоположностей". Те кто учился в советское время, поймут.
Теория эволюции базируется на "естественном отборе" но никто еще не сказал, что это единственно верная и окончательно сформированная теория. Ведь реально работающего объяснения (кроме божественного вмешательства, инопланетян, и т.д. нет). Хотя завтра появится зание которое изменит ситуацию и представит другую точку зрения, но от этого работа Дарвина не станет не верной.., а просто мы сможем взглянуть на нее уже под другим углом.
Большой взрыв.... молчу. я тут слаб. Но есть масса сторонников и противников. Опять же сегодня это одна из самых реальных теорий, но думаю не последняя.

2 Теория эволюции кривая до немугу, особо радует когда ссылаются на углеродный анализ останков ископаемых ) Кто им сказал что так правильно не понятно, сами решили что это так и считают

Углеродный анализ, если мне не изменяет память, используют для определения возрастных характеристик. Почему именно он - куча доступной информации почитайте - это увлекательно. А в русле осбуждаемого вопроса тогда уж лучше было бы апеллировать к генетике. Надеюсь против генетики никто ничего не имеет (а ведь ее "ноги" растут от туда же).
Школа - то как учили нас и кто учил... спасибо большое моим учителям и к слову государству (за доступность знаний). То как учат сейчас...
Но даже сейчас никто из учителей не скажет что человек произошел от обезьяны, говорится что у них был общий предок. А это, согласитесь, две большие разницы.
Еще о зании - Величайшим достижением своей жизни великий Архимед считал получение числа ПИ... (уж не помню скакой имено точностью, но очень не большой). Сейчас мы можем получить куда большую точность. Но от этого ни Архимед не перестал быть великим ученым и ПИ (3,14) нам вполне хватет для вичисления объема фильтра из канализационной трубы.
И в качетве жирного многоточия:

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
(Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.)

[сура]

Уважаемый vladumur58. Вы бы не поленились и почитали первоисточник On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life (Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь)...

Золотые слова! Как-то сейчас не принято изучать первоисточники и вообще изучать что-либо, зато нахватавшись по-верхам кой-чего, кой-где и кой-как рассуждать на всякие разные темы с самомнением и апломбом специалиста.

Arowana, про рабов - это уж как-то чересчур, на мой взгляд, Вы хватили - в конце концов всё завит от интерпретации любой теории и любого учения конкретным индивидуумом. А всякая новая теория - да, это воспалённый бред конкретного талантливого человека , - нормальный, среднестатистический житель белого света на это не способен - не потому, что он полный отстой, а потому, что просто не дано.
Любая, пусть даже неверная (как в дальнейшем окажется), теория - это всё равно толчок к чему-то новому, движение вперёд - или по пути, проложенному теорией, или наоборот, в противоположном направлении - есть в математике такой термин - доказательство от противного .

[Allmar]

Рече безумен в сердце своем: несть Бог.

[Arowana]

Arowana, про рабов - это уж как-то чересчур, на мой взгляд, Вы хватили - в конце концов всё завит от интерпретации любой теории и любого учения конкретным индивидуумом.

Почему хватил? Любая религия базируется на послушании (прянике) и страхе (кнуте), каждой религии нужны послушные рабы, молча пашущие на верхушку, чем меньше они знают - тем проще ими управлять.
Это религия, но есть вера - в бога, в свои силы, в тарелки и т.д. И вера не насаждается крестовыми походами и инквизицией, верить человек начинает сам, во что? это его право .
Я в тарелки .

Дальше, возьмём любое государство и как далеко оно ушло от рабских отношений?
И чем мы сейчас отличаемся от рабов на галерах? Те гребли за еду, не мог - за борт, 90% жителей планеты тоже гребут только за еду и часто в очень тяжёлых условиях. А чё планеты, оглянитесь вокруг/
Что изменилось за последние 100 лет в отношениях человека? Если откинуть уровень жизни за которым надо гнаться и бетонные коробки, то не так далеко то мы и шагнули от рабов, крепостных и прочего подневольного народа...

Ооооооооо, только тема была про обезьян и Дарвина .
В общем если брать за отправную точку что мы всё таки от чего то произошли, пусть даже от инопланетян которые изнасиловали древних обезьян , но инопланетяне то тоже ж от куда то взялись и этого никто пока не знает.

[avk71]

В поддержку Arowana Иисус с нагорной проповедью:
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

[Arowana]

Фильм есть интересный на эту тему - Соперники Исуса (вроде так, не уверен), погуглите, есть интересные факты рассказывают.
Потом ещё - "Запретная археология. Тайны происхождения человека (1996)", год обратите, а этих фактов до сих пор нет в учебниках современных, зато батюшки суетятся что в школах ввели обязательно уроки ихние.
Или "12000 лет назад технология обработки камня" и "Пирамиды - то, что от нас скрывают..."
Да дофига уже современных иследований и фактов, которые задают очень много интересных вопросов, на которые ни у одной религии нет ответов.
Я писал уже, что эту зиму убил времени дочёртиков на просмотр различных документальных фильмов по истории земли, а тем более о развитии религий. Меня чёт с детства не убеждала версия о божественном происхождении - это слишком просто для объяснения - на всё воля бога, ну просто наухнарь просто .

Тут конечно есть перекос, конечно же просматривая подобные фильмы я ищу для себя факты более древнего развития земли чем 6000 или 8000 лет. Но те кто поклоняется Исусу или ещё какому то пророку, конечно же будет искать другие факты для себя и подтверждения версии божественного происхождения.

Конечно же есть духовная энергия или душа или другие интерпретации этого явления, просто все религии используют свои знания для порабощения и запугивания, поэтому многие вещи навсегда у них будут под грифом секретно и будут использоваться чтобы привлечь к себе в стадо новых овец .

[avk71]

Но те кто поклоняется Исусу или ещё какому то пророку

"Борис ты не прав" (с)
Поклоняются божествам - Иисус в новом завете - это Бог (триединый).
А вот у мусульман он уже пророк ... аки Моисей
Пророков чтут, но им не поклоняются.
Дам наводку - история человечества - история религий. Замйись изучением религий человечества. Там очень много поучительного. Главное не уверуй